イラクで日本人拘束一覧 - Yahoo! Japan 掲示板アーカイヴ

Re: stp_1234567様へ

投稿者： stp_123456789 投稿日時： 2005/10/16 12:02 投稿番号： [278920 / 280993]

こんにちは（＾＾）

すみません。。　ぼく　ｓｔｐ＿１２３４５６７８９です。

ぼくの　似たｓｔｐは　いっぱいいます。。

　　　　　ｓｔｐ＿１２３４５６７８

　　　　　ｓｔｐ＿１２３４５６７８９０

　　　　　ｓｔｑ＿１２３４５６７８９

　　などなど。。。どれも　ぼくのにせものです。

　　これからもよろしくね。。。。

　　付けたしみたいにイラク書くと　文句言う
　　人いるから　このへんでね。。。また来てください（＾＾）

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レスありがとう（＾＾）

投稿者： stp_123456789 投稿日時： 2005/10/16 11:58 投稿番号： [278919 / 280993]

こんにちは。

これからも　よろしくね！

イラク憲法　　うまくいくといいね（＾＾）

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秋の冷たい雨が降り止まないわね

投稿者： used_nad_uoj 投稿日時： 2005/10/16 00:53 投稿番号： [278918 / 280993]

　あゝ、
　狂牛病は、現代版タリバンか？

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stp_1234567様へ

投稿者： y80011027135500 投稿日時： 2005/10/15 18:15 投稿番号： [278917 / 280993]

ありがとう・・・・　でした。
すいません・・・・・・・・

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Re: もうすぐ、一周忌ですね

投稿者： y8001234y800 投稿日時： 2005/10/15 18:13 投稿番号： [278916 / 280993]

おりがとう〜　少しでも
香田君の死を忘れずにいてほしい・・・・

　幸せに過ごしている　私達の　心に刻み付けて

　　いてほしい〜

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Re: もうすぐ、一周忌ですね

投稿者： stp_123456789 投稿日時： 2005/10/15 17:46 投稿番号： [278915 / 280993]

早いものです。。
年月はあっという間に流れます。
香田さん無念だったでしょうね。〜〜〜〜〜

イラク憲法の国民投票が

まもなく始まります。

この国の行く末を決める

大切な投票です。整然と実施されることを願う。

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もうすぐ、一周忌ですね

投稿者： y80011027135500 投稿日時： 2005/10/15 15:32 投稿番号： [278914 / 280993]

あの事件も、もうすぐ一年立つんですね・・・
生きて帰ってきてほしかった・・・

　　香田君のご冥福　心より

　　　　　　　お祈りいたします・・・・・

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どうも

投稿者： dochitebouya_usa 投稿日時： 2005/10/15 06:47 投稿番号： [278913 / 280993]

ラグさま
biryoku_nagara さま
sasyaasyaさま

こんにちは。

リンク先の記事拝見しました。
いろいろな方がおられますね。

ところで、
日本語ＣＮＮには掲載されていませんが、英語版ではスンニ・イスラム党は
バグダッド他の地域の事務所も攻撃被害にあったと。
Falluja
Baiji
Tikrit

平和を得るのは大変ですががんばってほしいです。

ソースリンクは添付できませんでした。後、土地の英語説明も。
利用規約注意が何度も出たのですごく短い投稿になりした。

ヤフー米国は中国政府の法にあうよう中国ヤフー運営しているそうですが、
ここも「その」基準になってしまうのか心配です。

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投稿者： biryoku_nagara 投稿日時： 2005/10/15 05:28 投稿番号： [278912 / 280993]

ありがとさん。

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Re: だれも見てないかな・・・

投稿者： take_the_rag_away 投稿日時： 2005/10/15 00:27 投稿番号： [278911 / 280993]

dochitebouya_usa さま
biryoku_nagara さま
レスをどうも。

sasyaasyaさま　いつもながら…文学的、さすがですね。
読んでて、身につまされました。

＞あなたとzeerariceさんとの応酬などもね。

zeerariceさんには、「ばかばかしいと思えばスルーします。」と書かれて
ましたから、もう完全に、ばかばかしい、ってことなんでしょう。
zeerariceさんとのやりとりの中で、何がスルーされたか、を見てみると、
何に目をつむっているのか、とてもよくわかりましたね。

＞支援者の中にジャミーラ高橋関係者の水ビジネスの方

あはは、
お水屋お○さん、例の「造水器」を送ってあげればいいのに。
ここもＨＰが変わったかな・・・
http://www.harmonicslife.net/water.html
「すぐれた殺菌力　水酸基酸素の発生」なんて、また、すっごいことが…
いったい誰が考えるんでしょ。

前に#278735で紹介した、今井クンのビデオを撮った青学のお嬢さんも
全国対話旅行の中で、このプロジェクトの募金を集めてて・・・
ブログを覗いたら、「日本縦断の旅は左の活動ではないのでイラク募金は
札幌で打ち切りました」だって・・・あははは、はっきり書くなぁ。。。
http://blog.livedoor.jp/tsstvasu/
この人、以前（8/22）に「イラクから帰って来た自衛隊員に劣化ウラン弾の
被害が出始めたりとかしてるんでしょうか？」とか書いてて…あー、だいぶ
やられてる…ちょっと心配してたけど、しっかりしてるわ。

市民団体側のメディアでも、良識ある記事、ありますね。
市民新聞「JANJAN」で、とてもいい意見が読めました。
【イラク“反米勢力”の実情】
http://www.janjan.jp/world/0509/0509262955/1.php
この東堂一（アズマ・ドウイチさん？　トウドウ・ハジメさん？）という方の
記事には、ずっと以前にも感心して、ブックマークしてたのを思い出しました。
http://www.janjan.jp/media/0407/0407016328/1.php
イラクを「第二の故郷とも思う」人の意見として、とても貴重と思います。

いよいよ今日、国民投票ですね。

新憲法の内容については、リバーベンドの日記での一連の解説が、一番
わかりやすかった…http://www.geocities.jp/riverbendblog/
「自分自身の考えに基づいてではなく、スンニ、シーアの法学者の
　ファトワと説得に基づいて、賛否の投票をするという事実である。」
「ろくに読んでもいないのに投票態度を決めているのを知るのは、
　まったくやりきれない思いだ。」
その通り、なんでしょう。

今回は、「否決」がいいんじゃないかと思ってます。
憲法制定というには、あまりにプロセスがお粗末すぎ。。。
また修正案とか、ワケワカラン…こんなん、密室でやっていいことじゃない。

否決されることで、自爆テロや脅しではなく、「投票」が力をもつことを
イラクの人たちが実感したら、次はもっときちんとできるんでは？

議会選挙のとき、ロンさんと議論したのが懐かしい・・・
ロンさん、元気してるかな？
またロンさんの、なははは、が聞きたいな。。。

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投稿者： sasyaasya 投稿日時： 2005/10/14 21:58 投稿番号： [278910 / 280993]

ビジョンも持たぬ
手段も持たぬ
ただ「何とかせねば」との想いだけを持ち
けして努力せず
いつもHOW？と尋ねている

まずい物は食べたくない

雑居のビルの二階の奥の
空虚な部屋の片隅で
東の病気の子供を助く為には
我が病気ではイカンと思い
西に残した母を思い
いつか謝らねばと身悶える
あまたの南の死ぬる人には
自分ももうすぐだからと言い訳し
北の喧嘩や訴訟には
理解できないと耳を塞いだ

日照りの際は呪詛を吐き
オアシス求め、盲さながらおろおろ歩く
よそは知らぬ
せめて自分の罪から逃れたい
害こそ与えはしないだろうが
それほど目立つ益もなし

どういう者に私はなりたい？

・・・・
あらゆる出来事を
自分の映し鏡としてとらえ
処理速度は光よりハヤク
そして忘れず・・・
そんな人間に私はなりたかった。

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だれも見てないかな・・・

投稿者： biryoku_nagara 投稿日時： 2005/10/14 18:30 投稿番号： [278909 / 280993]

自分では語るべき何物も持たないが、興味深く拝見させていただいてるよ・・・。

あなたとzeerariceさんとの応酬などもね。

dochitebouya_usaさんのNo.278879
　
＞暴力と暴力がぶっつかているところに囲まれて無力な人がいる、
無力な人を一歩的に暴力で支配し隔離している人間がいる、

永遠にこいうことがどこかで繰り返される。
どうすれば救われるのか。
自分の力はどこまで届き何がかえれるのか？

多くの人が抱える悩みです。＜

も、頭の中でずっと繰り返し響いているよ・・・

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Re: イラク“命の水”支援プロジェクト

投稿者： dochitebouya_usa 投稿日時： 2005/10/14 00:57 投稿番号： [278908 / 280993]

ラグさんこんにちは。
投稿拝見させていただきました。

水支援ページを見たとき自分も「浄水場空爆」をみて
「誰に？」と言う疑問がわきました。

これまで発言してきた米軍がどれだけひどいことをしてきたかという言葉は、
こいうときに人の考えを左右するかも知れませんね。

自分の疑問といしては、
ＤＵに汚染された、
化学兵器に汚染されたかもしれない大地に井戸をほっていいのかな？

でしたが大丈夫だったのですね。

しかし、支援者の中にジャミーラ高橋関係者の
水ビジネスの方いらしたので
灰色の気持ちは残されたままですけど。

「光る水」をなんて・・・

それでまた。

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イラク“命の水”支援プロジェクト

投稿者： take_the_rag_away 投稿日時： 2005/10/13 23:18 投稿番号： [278907 / 280993]

久々の書き込みです。使いにくくなりましたね。
なぜか、投稿をはねられてばっかり。

高遠さんの講演会、まだ全国ニュースになるんですね。

ブログも覗いてみました。
『イラク“命の水”支援プロジェクト』が終了して、
８日に報告会があったようですね。
井戸を掘って、安く水を供給する…自衛隊へのイヤミにもなっていて、
なかなか粋なことをやるな、って思ってたんですが…

このプロジェクトのＨＰを開くと、次のようなフラッシュが流れます。
http://www.iraq-hope.net/water/index.html

「7月19日浄水場空爆
　バグダッドは深刻な水不足に陥った
　バグダッド市民は
　 50℃を越える猛暑の夏を
　乗り越えられるのか！？
　そして…
　日本の市民による緊急プロジェクトが
　イラク市民の渇きを癒すため動き出した…」

ちょっと、驚いた…
浄水場を「空爆」って・・・これ、米軍だったんですか？
いつからこんな話しに…８月末のラジオで言ってたのは；
「特に先月(7月)から度々、過激派勢力による浄水場への攻撃があって、
　バグダッドで事態が深刻になっているんです。・・・」
http://www.tbs.co.jp/radio/np/eye/050827.html

「真実を伝える」と力説する人が、こんなんでいいんでしょうか？

そもそもこのプロジェクト、想定がよくわからなかったんですが…

バグダッドと言えば、500万人都市でしたよね。
「イラクで断水続きで死者が出ている状況が続いて・・・」
「サドルシティをはじめとして市内領域の50%で給水がストップ・・」
「バグダッドの人々が無事にこの夏を過ごせるようにご支援ください…」

そりゃたいへん・・・でも・・・井戸ひとつで500家族分だそうですが、
それ２つ掘るだけで、「バグダッド市民が猛暑の夏を乗り越え・・」

はぁ？

元々井戸水は生活用で、飲料用にはミネラルウォーターを送るのが計画。
井戸水が飲めるほどきれいだったのは幸いでしたが、２回の水質検査の結果を
じっと待っていた真夏の期間にも、ペットボトルを送ることはなかったですね。

本当にそんな緊急事態だったんでしょうか・・・
「日本のメディアを通して、この事実はほとんど流されませんでした」と銘打って
立ち上げた緊急プロジェクトなら、説明の必要があるのでは？

最終的に集まった募金５７０万円のうち、井戸に使われた１１０万円と、
タルアファルへの緊急支援・その他を差し引いた残金が、約４００万円。
何に使おうが、募金に協力した人は文句を言わないでしょうけど…

誰も疑問を感じないのかなぁ。。。

元々このプロジェクト、「バグダッド市民の渇きを癒す」なんて規模じゃない。
そんなこと、小さなNGOレベルでできるはずがない。
「バグダッドの一部の人を支援」なら、それでいいでしょ。
その「一部の人」を、どういう基準で選んだのか…ちゃんと説明さえすれば。
特に貧しい人々だから、自分の仲間だから、反政府側の人だから・・・
理由が何であれ、共感できる人にアピールしたらいい。

「日本の市民による緊急プロジェクトがイラク市民の渇きを癒すため動き出した…」
こんなの見たら、本当の目的は宣伝なのか、とか、資金集めの口実か、とか
思えませんか。。。

高遠さんは、ずっと政治的な発言を続けてますよね。
どうも、反政府側の人しか、イラク人と認めない、みたいな…
やっぱり、公平な支援を行えるかどうか、疑問がわいてしまう。
とても、支持する気にはなれないんですが。

何か間違ってたら、どなたか、教えてください…ってか、
もう、ここ、だれも見てないかな・・・
zeerariceさん、もういらっしゃらないかなぁ。。。

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イラク憲法は大切だけど・・・

投稿者： real_days365 投稿日時： 2005/10/10 13:58 投稿番号： [278906 / 280993]

結局、テロを根絶するには　マンパワーを必須なんだよね。

守る者のいない憲法なんて、チラシの裏の落書き同然。

給水支援も　治安維持があればこそ。

それとも　未成年者略取・戦場送致の現行犯・高Ｔ女氏が　テロを止められるのかいな？

各国のイラク撤退表明は　実に憂慮すべき事態だね。

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Re: Ｒｅイラク憲法

投稿者： stp_123456789 投稿日時： 2005/10/10 09:05 投稿番号： [278905 / 280993]

〜〜〜〜こらこら

高遠氏等が頑張ってるから、心配すんな。〜〜〜〜

　　　派〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜い（＾＾）

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Re: >>高遠菜穂子講演会開催！

投稿者： ptsdptsd2005 投稿日時： 2005/10/09 23:43 投稿番号： [278904 / 280993]

穂子様、素敵です。

本日の新聞で拝見しました。

写真を見ると貴方がショタコンとか言われていた過去を思い出します。

これからもイラクの真実を教えて下さい。真実をね・・・・・・・・

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Re: イラク憲法

投稿者： ooooxoooxooo 投稿日時： 2005/10/09 23:35 投稿番号： [278903 / 280993]

こらこら

高遠氏等が頑張ってるから、心配すんな。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5afa4gffckdcbfm94bab_1/278903.html

イラク憲法

投稿者： stp_123456789 投稿日時： 2005/10/09 08:26 投稿番号： [278902 / 280993]

もうすぐ　新しいイラク憲法が国民投票される。

イラクがわずかでも平和にむかえば　それでいい。

一気に平和がくることはない。

テロも急になくなることはない。

憲法ができて　どうなるかだな。。

当面の推移を見守ります。。。

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Re: 東トルキスタン関係のニュース

投稿者： redman_ex 投稿日時： 2005/10/08 03:38 投稿番号： [278901 / 280993]

東トルキスタンのURLです
http://www.etnfc.org/index.html

政治的な思想，主義云々よりも，人権問題として扱うほうが，アメリカ国内で理解されやすいでしょうね

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ライブドアがアルジャジーラ配信独占契約

投稿者： dochitebouya_usa 投稿日時： 2005/10/04 00:41 投稿番号： [278900 / 280993]

アルジャジーラのニュースを訳して配信するそうです。
http://www.nikkansports.com/ns/general/p-so-tp0-051003-0003.html

需要がかなりあると言うことですね。
高遠女史や周辺の方の情報と比較が多少楽にできるようになるとよいですね。

大紀元ニュースなども配信協力してくれたら、
米国や中国に影響されないメデアと言えますよね。きっと。

日本のメデアの記事は「訳の確認をしないといけない。」から脱皮してほしい。

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topizure_allergy様へ　

投稿者： sutehan_bybyby 投稿日時： 2005/10/03 01:43 投稿番号： [278899 / 280993]

翻訳して頂き、ありがとうございます。

ありがとっ♪ヽ(^-^ )

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【池沼】ステップ氏ね（笑）【地象】

投稿者： obaka_na_watashi2 投稿日時： 2005/10/02 21:29 投稿番号： [278898 / 280993]

ふ　な　こ　さ　ん　が　消　え　た　時　期　に　、　、　、　気　に　な　る　。　。　。
ふ　な　こ　さ　ん　が　消　え　た　時　期　に　、　、　、　気　に　な　る　。　。　。
ふ　な　こ　さ　ん　が　消　え　た　時　期　に　、　、　、　気　に　な　る　。　。　。
ふ　な　こ　さ　ん　が　消　え　た　時　期　に　、　、　、　気　に　な　る　。　。　。
ふ　な　こ　さ　ん　が　消　え　た　時　期　に　、　、　、　気　に　な　る　。　。　。
ふ　な　こ　さ　ん　が　消　え　た　時　期　に　、　、　、　気　に　な　る　。　。　。
ふ　な　こ　さ　ん　が　消　え　た　時　期　に　、　、　、　気　に　な　る　。　。　。

タイトル: このトピで言っていいもんか？
投稿者: stp_123456789
日時: 2005年8月21日午前11時31分

　　　　　　　　 ↓

実は、　彼は　去年　亡くなったのだ。
そろそろ　１周忌かも。。。命日知りたい。。たぶん近い。。。。
ふなこさんが消えた時期に、、、気になる。。。
てんさま　イラクで語らないか！
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1000003&tid=gaea4af8la4ma4a6a1aa&sid=1000003&mid=16249

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東トルキスタン関係のニュース

投稿者： dochitebouya_usa 投稿日時： 2005/10/02 03:33 投稿番号： [278897 / 280993]

大紀元
http://www.epochtimes.jp/

↑のニュースを読んでいると、
こうなるのも自然な流れなのでしょうか。

「東トルキスタン、中国に宣戦布告」
http://www.epochtimes.jp/jp/2005/10/html/d80258.html

「米シンクタンク、中共が崩壊寸前」
http://www.epochtimes.jp/jp/2005/10/html/d74627.html
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

アメリカで下記のようなデーターもあることを考えると、
自力で戦うしか道は無いように思います。

「武力での独裁打倒に反対　米で５５％、イラク影響か」

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051001-00000076-kyodo-int

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中共の自作自演だろ

投稿者： real_days365 投稿日時： 2005/10/01 10:36 投稿番号： [278896 / 280993]

自分達の侵略を正当化するためのナ！

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sutehan_bybybyさんへ

投稿者： topizure_allergy 投稿日時： 2005/10/01 08:01 投稿番号： [278895 / 280993]

（訳文）
東トルキスタン　中国に武装闘争を布告
“東トルキスタン解放組織”(ETLO)は，中国政府に対しあらゆる手段を駆使して武装闘争を仕掛けるとの声明を出した。
これは中国西部の新彊ウイグルの分離組織が、武装闘争によって独立を勝ち取ると初めて公に声明を発表したものである。
“東トルキスタン解放組織”がドイツ・ミュンヘンに本部をもつ“東トルキスタン情報センター”にビデオを送り，それがBBC中国語部にビデオリンクとして寄せられたものである。
URLから分析すると，東トルキスタンのこのビデオは9月26日にCREADERSのフリーサーバーfhreactor.comを使って配信されたもので，報道によると“東トルキスタン”天山支部が出所のようである。
ビデオでは，自動小銃を手にした３人の覆面者が，以“東トルキスタン”分離組織の三日月に星の旗をバックに，ウイグル語で声明文を読み上げている。
声明では，新彊ウイグル自治区誕生50周年の祝賀行事をボイコットし，あらゆる手段で中国政府に対し武装闘争を仕掛けるよう，ウイグル族の人々に呼びかけている。
中国政府は“東トルキスタン解放組織”と“東トルキスタン情報センター”をテロ組織としている。東トルキスタン解放組織の主張は，ウイグル族が独立し建国することである。中国政府は10月１日に新彊ウイグル自治区誕生50周年記念行事を予定しており，新彊の分裂運動を厳しく取り締っている。
一部の人権組織は，中国政府が世界的なテロとの戦いを，観点を異にするウイグル人や非暴力の分離主義者への見せしめに利用しようとしている、としている。

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ムスリム、中国に宣戦布告　　BBC

投稿者： sutehan_bybyby 投稿日時： 2005/09/30 12:08 投稿番号： [278894 / 280993]

東トルキスタンが中国に戦争を宣言する.....
こんな意味ですかね

http://news.bbc.co.uk/chinese/simp/hi/newsid_4290000/newsid_4295900/4295912.stm

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>>高遠菜穂子講演会開催！

投稿者： ooooxoooxooo 投稿日時： 2005/09/28 22:45 投稿番号： [278893 / 280993]

こらこら。

題名が懐かしいじゃないか。

２年前の夏を彷彿させてくれるじゃないか。

小町さんは、どうしてるんだろうね？
当時の方々で賑わいを甦らせて貰いたい
ものだが・・・。

菜穂子さんには気の毒ではあるがね。

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>高遠菜穂子講演会開催！

投稿者： dankai55 投稿日時： 2005/09/28 06:45 投稿番号： [278892 / 280993]

>午後６時よりイラク支援ボランティアをされている<

この　 “されている” 　って　何語だ？

あんた　身内のつもりなら　謙譲語を使うべきだろう

あんたが尊敬するのは勝手だが　他人に　強要するな

ついでに言うが　尊敬語なら　 “なされている” 　だぞ
どっちつかずの　訳分からん言葉を　使うんじゃ無え

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３馬鹿が居なければ　死ななかった

投稿者： real_days365 投稿日時： 2005/09/28 00:49 投稿番号： [278891 / 280993]

もしも、３馬鹿が居なければ　後に

日本人が　テロリストに惨殺される事件は　なかったはずだ。

高遠女氏は、

当時　未成年だった少年を　戦乱のイラクに連れ出し

テロリストに拘束され、少年の生命すらも危機に晒した責任を

いつ？

どのように？

取られたのだろうか？

その責任は　無視しても良い物なのだろうか？

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高遠菜穂子講演会開催！

投稿者： mimikakikimochii 投稿日時： 2005/09/28 00:39 投稿番号： [278890 / 280993]

一条通病院では１０/３（月）、午後６時よりイラク支援ボランティアをされている
高遠菜穂子氏をお迎えして「命に国境はない」と題した講演会を行います。
会場は一条通病院裏の診療所、一条クリニック３階会議室となっています。

http://www.dohoku-kinikyo.or.jp/igakusei/bbs/ysbbs.cgi
http://iraqhope.exblog.jp/

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zeerarice様＞追加

投稿者： take_the_rag_away 投稿日時： 2005/09/25 17:49 投稿番号： [278889 / 280993]

最後、切れたところを補足します。

気を悪くされないでくださいね…本気で、真面目にうかがいたいんです。
反米運動をされている方から、こうしたビジョンについて、うかがった
ことがないので。

納得いく説明をいただけたら、私の考えもコロっと変わるかもしれません。

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zeerarice様＞最後にまた質問

投稿者： take_the_rag_away 投稿日時： 2005/09/25 17:32 投稿番号： [278888 / 280993]

>「自爆テロで失われたのも、川に堕とされたのも、同じ命であること」には同意しま
>すが、「米国によって奪われた命」も同じだと付け加えていないのは何故でしょう？
>書き忘れましたか？

この文章は、
「ある政治的主張のために、人の死体を見せるって、やはりどうかと思います」
から続くものです。これは、うじのわいた遺体等々のことを言っています。

そこから「難しいですね・・・今、平和ボケの立場からぼんやり思うのは・・」
と続きます。ここで書きたかったのは、亡くなった方や遺族の思いです…しかし、
はっきりとは書けませんでした。
被害に遭った方々の深い悲しみや気持ちを「理解している」なんて、自分には
到底言えないので。

>「特定の国などに向けられた」って・・・イラクに大量破壊兵器があるといって
>先制攻撃を仕掛けたのは米英ですよ。当然、反対者の非難は米英に向かいます。
>また、この場合「政治的主張のため」にではなく「政治的主張になる」なんですが。

「反対者」って、フセイン政権の支持者ですよね。
独裁政権の倒壊を歓迎した人たちには、「当然」ではないでしょう。

>戦争は政府の決定で「開戦」され、非難者はその国の「政策」を非難しているんですよ。

同意します。これは、米英の政府と、フセイン政権の間の戦争。
「大量破壊兵器」云々は両政府間の問題で、イラクの民衆とは本来無関係。
先制攻撃を仕掛けられた、とか、傀儡政権は絶対許さない、なんていう意識は、
イラク国民の多くには、ないんじゃないでしょうか。ああ、戦闘にまきこまれ
被害にあった人には別の感情があるでしょう…もちろん、それも大切ですが。

橋田信介氏の本に、イラク戦争のころの民衆の感覚として、「アメリカはきらいだが、
フセインよりはまし」というようなことが書いてありました。
そんなもんだろうと思います。
その後、反占領軍の感情が高まっているのも事実と思います。

私も、占領軍や自衛隊が、できるだけ早く撤退できればいい、という考えです。
そのためには、現イラク政府から「もう支援は結構」と言われるような体制に、
できるだけ早くなってほしいと思います。

>惨い写真を見て受けた怒りの矛先を公開した者に向けても、戦争が惨酷な状況を
>もたらしているのは事実なんです。戦争が終わらない限り、いくらあなたが「許容
>できない」と言っても、そういう写真は表に出続けるのです。

その通りと思います。
何よりも、「戦争を終わらせる」ことを優先するために、レジスタンス側が、
もっと現実的な対応をとれないものでしょうか？

確実なのは、「テロに屈した」という形での撤退は有り得ないということ。
これには、戦う相手をアルカイダ系にするだけでいい。
そして、現イラク政府は傀儡で、いろいろ問題があったとしても、イラク国民から
選ばれた、イラク人による政府は他にない、ということ。
撤退するや否や、軍事クーデターで簡単に倒されるのでは、撤退なんかできない。
撤退を条件に連携を協議するのは、可能だと思います。

侵略したのは米英だからと殺し合いを続けるより、余程いいと思われません？

>＞zeerariceさんは、イラク政府を支持する立場と反政府側の立場、どちらを
>＞「戦争擁護論者」とお考えですか？
>「問題としているのが、戦闘が続いている今」なら占領容認派と反占領派に区別
>しています。狂信的なテロリストは別として考えます。英米が始めた戦争です。
>攻めてこられた側を、「戦争擁護」も何もありません。

たいへんスッキリしたご回答をいただきました。
『「戦争擁護」も何もありません』…反占領派として、武力による抵抗は当然、
占領容認派は敵…そういうレジスタンス側の主張で、よろしいですね。
平和団体の看板を掲げている人は、なかなかそうはっきり言ってくれません。

その考え方は、あると思います…賛成はできませんが。

うかがいたいのは、ゲリラ戦を延々続け、最終的に勝ったとして、占領軍を
追い出した後のイラクが、どうなるのを期待されるのか、ということです。

占領容認派＝現イラク政府の人たちは、抹殺ですか？
または、それから手を組むんですか？　ならば、なぜ今からできない？

選挙、やり直すんですか…人数の少ないところは、やっぱり負けますよ。
あるいは、武力で制圧して、フセイン政権と同じ形を作るんですか？
イラクという国には、それが一番いいと？

気を悪くされないでくださいね…本気で、真面目にうかがいたいんです。
反米運動をされている方から、

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zeerarice様＞残酷な映像

投稿者： take_the_rag_away 投稿日時： 2005/09/25 17:25 投稿番号： [278887 / 280993]

>＞どうして「きれいな遺体なら見せてもいい」と聞こえるのか、理解できません。
>
>例えば、あなたのこういう発言から。↓
>＞原爆資料館は、少なくとも小学校の修学旅行に堪えるレベルです。

２週間前の言葉が聞こえてきたとは思いませんでした。

この話題・・なんだか、ホラー映画が放送されるとテレビ局に苦情を言う
いやなオバサンみたいになってきました・・もう、やめますが・・

「限度はある」と書いたのは、もっと単純な話しです。
悲惨な現実って、戦争以外でも、たくさんありますよね。
昔、ひどい交通事故を目撃し、しばらく学校に来られなくなった子がいました。
今の言葉で言えば、PTSDですね。
もちろん、戦場での生々しい体験で、PTSDに苦しむ人がたくさんいます。
目の前で少女の頭が半分吹っ飛んだら・・・理解すべき現実かもしれませんが、
全ての人が同じ心の傷を背負わなければならないとは思いません。
どこかに、限度はあるでしょう、一般的な意味で。

首切り映像から受けるショックは、冷静にテロの悲惨さを理解することとは
全く違うと思います。「首切り映像の公開」について、

>殺害される映像を見て、テロ行為の悲惨さを認識した人はいたと思いますよ。
>掲示板でもそういう内容の投稿は多くありました。

と言われますが…別の意味で見たい人はともかく、これを見て初めて「テロ行為
の悲惨さ」が理解できたと、公開を支持した人、そんなに多くいました？
公開を非難するのが常識的な意見と認識してましたが。。。

ああ、また、過敏な反応をしてますね。すみません。
自分がトラウマに曝されているせいでしょう。。。

dochitebouyaさんへのレスですが、

>何故クルド人虐殺や拷問の実態の惨い写真を「親米団体」が政治的主張のために
>公開したことに疑問をもたないのか、それに言及していないのか理解できません。

勉強不足で、これは本当に知りません。「親米団体」って、どこですか？
限度を超えていると感じれば、同じ嫌悪感をもつと思います。
フセイン側に関しては、マスコミ報道の「ぬるい」画像しか見たことがありません。
フセイン政権を放置できないと思ったのは画像のせいではありません。

>悲惨な写真を見て何を知りますか？公開する目的は何だと思いますか？

憎悪を煽るだけでは、平和を追求する手段とは思えない…言いたいことを
うまくまとめていただきました。
dochitebouyaさんが例に出されましたが、ホロコーストの写真を見て、
ヒトラーは酷い、ナチスは悪い、ではダメだと思うんです。
ナチスが滅んだから、もういい、ってことではないですよね。

>＞戦争の現実、悲惨さ・・どうしたらよいのかは、うじのわいた遺体を
>＞見ていても、解答は得られないんじゃないでしょうか。
>「どうしたらよいか」など、あなたには尋ねてはいません。

「人間として自分は何をすべきかを考えるきっかけとしていただければと思います」
と言っているのは、その画像を聴衆に見せている高遠さんです。
「尋ねてはいません」・・・聴衆にそんなこと言っちゃ、オシマイでしょう？
画像を見た人の感想が、米軍への憎悪ばかりで、「考える」に至っていない…
それが問題であると、この議論の初めに書きました。

解答は得られない、ということには、ご同意いただけたものと思います。

>「その写真があまりに惨いから、許容できないと言う前に、戦争の現実が
>許容できないくらい悲惨だとは思わないのですか」にキチンと答えて下さい。

この質問には、非常に巧妙な「罠」を感じました。。。
「許容できない」の繰り返し…前半からの流れから、質問の意味を現実の戦争の
「場面が許容できない」、まあ、「見るに耐えない」くらいにとると、単純に
「思います」と答えてしまいそうです。でも、違いますね。
もうひとつの意味は、ここでの戦争そのものを「許容できない」…「そう思う」と
答えたとき、「米英の侵略戦争を許せないんですね」という斬り返しを想像します。

ああ、考えすぎでしょう…キチンと答えを；
一般的な意味で、戦争という悲惨な「人殺し」を無条件で許容できる人なんか
いないでしょう。戦争のない世界がみんなの願い…その意味で、戦争の現実は
全て、許容できないくらい悲惨だと思います。
イラク戦争について言えば、あの時点でのフセイン政権も、米英の強引な開戦も
両方「許容できない」、現状では、やはり、米英のやり方も、政府を妨害する武装
勢力も両方「許容できない」…「許容できない」ばっかりですが、本音です。

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zeerarice様＞化学兵器使用

投稿者： take_the_rag_away 投稿日時： 2005/09/25 17:18 投稿番号： [278886 / 280993]

>「ほのめかすだけ」とあなたは言いましたが、多くの情報が「可能性がある」
>「のようだ」と限定を避けているのは、「ほのめかす」しかできないからなん
>ですよ。

その通りと思います。だからこそ、情報元をきちんと評価し、信憑性についての
説明を併せてする必要があると考えます。実績で判断するしかないでしょう。

昨年『イスラム・メモ』の記事に驚いて、ここで「自衛隊員イラクで２名死亡か？」
ってタイトルで投稿し、顰蹙を買った苦い思い出があります。
まさか、全く根も葉もないこととは思わず、何度か書いて、「噂を広める」という
戦略に、多少なりとも貢献してしまった・・・
『未確認情報ですが、と言うタイトルで充分』とたしなめられました。
あのとき、「イスラム・メモ」「バスラ・ネット」「クドゥス・プレス」などに
ついては、随分記事を読み、自分なりの評価をしています。
別の方には別の評価があるでしょう。

>何故なら、イラクの住民が第三国による立ち入り調査を国連に要求しましたが、
>米国が拒否しているからです。

【イラクの住民が】・・・化学兵器使用に関するを含めた訴えは、聖職者協会を
中心としたNGOからのものしか知りませんが、その件でしょうか？
国連からどのような回答があったのですか？
すみません…勉強不足です。教えていただけるとありがたいです。

>公正な調査ができないなかで現地にいるジャーナリストや住民が訴えても、
>米国にとって都合が悪い情報は、あなたが「反米団体」と決め付けたサイトに
>流れますから、あなたはその情報を検証することなしに、「偽情報」と判断する。

「偽情報」が含まれていることは、お認めになりますよね。
何が偽情報なのかを見定めなければ、本当のことも有り得ないと思いますが。

>つまり「大問題」にならなかったから、「使用していない」と思っているので
>しょうか？

イスラム・メモが何度か書き立てても、多くの報道機関が黙殺した、という
事実をどう考えるか、ですね。
「大問題であるが故に事実が隠され」…その可能性はあるでしょう。でも、
これまで、アメリカにイタイ内容を好んで書き立てたところもありますよね。
信用できる話しならば…「化学兵器使用」は、売れるネタだと思いますが。

>使用するよりずっと大きい「デメリット」って何ですか？
>国際世論とかCWCに違反するからですか？

その通りなんですが…前に述べた通り、アメリカにとって、化学兵器を
使うのは、決して得にならない、と思うからなんですが。
湾岸戦争の時の「脅し」とは状況が違います。
市街地に分散するゲリラを相手に、神経ガスをばらまいたらどういうことに
なるか・・・化学兵器は、必ず酷い足跡を残します。
かつて使われた例からもわかるように、死者が出るだけではすみません。
濃度の違いが必ずできて、軽度から重度の障害を引き起こします。また、
人間にだけ効くわけではない…動物・植物・環境に様々な被害を与えます。
風向きや気象で、予想がつかない…リスクが大きすぎるんじゃないでしょうか。

フセイン政権が使用した理由、オウムが使用した理由…これははっきりして
いますが、ここでは当てはまらないですよね。
「メリット」は、何ですか？
素人なので、教えてほしいんですが・・

化学兵器でも通常兵器でも、罪のない市民を無差別に殺害したのなら、
許されないことです。
「うさんくさい」話しを交えていては、話し全部が「うさんくさく」
なってしまうでしょう？
劣化ウラン弾の問題と、まさに同じと思います。
ここで何度も書いているように、私は、劣化ウラン弾に反対です。
しかし、反対運動で言っていることは、あまりに非科学的で、簡単に
否定されてしまう…それでもゴネて、不毛の運動を長引かせている…
それで満足なのかもしれませんが。
結果的に、アメリカの本当の責任を覆い隠してしまっています。
大喜びしてるのではないでしょうか。

>＞「情報はある」とおっしゃった。で、教えてくださいとお願いした。
>＞でも、話していただけません。
>はい。無駄なので。

ご心中、お察しいたします。
どうか、皮肉と受け取らないでくださいね。

自分にも似たような経験があります。
どの情報を取り上げても、信憑性について突っ込まれるのが目に見えている…
zeerarice さんは、よくお判りです。
多分、同じ苛立ちを共有していると思います。

しつこく問い返し、申し訳ありませんでした。

>理不尽だと思えば反論しますし、ばか

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zeerarice様＞アルジャジーラ

投稿者： take_the_rag_away 投稿日時： 2005/09/25 17:14 投稿番号： [278885 / 280993]

たいへん遅くなりました。
dochitebouyaさんとの議論も読ませていただきました。
『名称だけで偽情報と判断』…私の説明不足で、
ご迷惑をおかけしたようですね。

>伝えている記事の中身を検証せず名称で「偽情報」だと決め付けていては、
>本質は何も見えないでしょうね。

肝に銘じたいと思います。

できる限り検証することを心がけているつもりですが、素人ですので、
浅い検証しかできません。
情報を補完していただけるとありがたいです。

「イラク保健省が米軍の化学兵器使用を告発」という情報については、
説明した内容で、誰もが偽情報と納得できるレベルと判断していました。
でも、そうでない方もいらっしゃるということですね。
勉強になりました。

で、「中身の検証」ですが、

>「わざわざアルジャジーラを騙った」と言いますが、アルジャジーラ・
>ドット・コムは英国出版会社のウェブサイトであり、・・・
　　：
>また、韓国人が殺害されたとき、カタールのアルジャジーラと間違えられて
>アルジャジーラ・ドット・コムにアクセスが殺到しましたが・・

昨年６月、韓国人が拘束されたときの、朝鮮日報の報道・・・
これ、ソースを示していただけたら、良かったですね。
韓国でニュースになったのはわかりますが、他の国でも
報道されたのでしょうか？

zeerarice さんは、これで何が「検証」できたとお考えなのでしょうか？
当時、アルジャジーラ・ドット・コムが、アルジャジーラと間違われることは
ありえなかった、ということですか？

これについては、実際に間違われた、という結果がすでに出ています。
決して軽くはない間違いが…それは、もちろん間違えた方の責任です。
しかし、イスラム・メモではなく、アルジャジーラの報道であることが
特別な意味をもったのは、明白と思いますが。

海外のサイトで、アルジャジーラ・ドット・コムの例の報道が「By Aljazeera」
とだけ記されて紹介された記事がいくつか発見できます。
日本でもそうですね。
ＭＬで、わざわざ次のように追記された事実に象徴されていると思います；

「３月５日付イラク情勢ニュースNo.0812で、＜ファルージャの医療調査、
　米軍の化学兵器使用を確認＞を紹介しました。３月１日付イラク・レジス
　タンス・レポートがイスラム・メモの記事を紹介したものでしたが、ほぼ
　同じ内容の記事がアルジャジーラでも報道されています。」
http://www.freeml.com/ctrl/html/MessageForm/organizer-news@freeml.com/815

zeerarice さんは、これらの人たちが「例外的に」アルジャジーラ・ドット・
コムを知らない人で、誤解は全て偶然生まれたと、本気でお考えですか？

>＞でも、普通の人なら、イラク政府側の保健省が米軍を非難する発表したと
>＞言われれば、信じてしまうんじゃないでしょうか？
>普通の人が「信じないように」イラク保健省が情報を否定したんですか？

３月１日に、イラク保健省でそういう発表が実際にあったのか？
「情報の真偽」…自分で検証できませんので、断定はもちろんできません。
米国国務省国際情報室からの公式発表だから信用できる、とも思いません。
でも、誤情報を発表したら、責任を問われる部署ではあるでしょう。

もし本当に発表があったとしたら…反米組織側だけではなく、当事者である
シェイフリという医師や医療班のメンバー、記者会見に出席したとされる
各テレビ局の特派員やワシントンポストなど外国メディアの記者、また、
「アルジャジーラ」に引っかかったキューバの通信社、ベネズエラ大統領、
ＡＰ通信の記者など・・・何か言ってもいい人がいっぱいいますよね。

アルジャジーラ・ドット・コムの報道を元に、米国を非難する記事は、
世界中に見つかります。でも、この米国国務省の発表をデタラメだとする
記事が見つからない…それが「発表は無かった」と判断した根拠です。

そういう記事をご存じでしたら、教えてください。

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【池沼】ステップ氏ね（笑）【地象】

投稿者： obaka_na_watashi2 投稿日時： 2005/09/25 12:07 投稿番号： [278884 / 280993]

ジ　ョ　ー　マ　氏　亡　く　な　っ　た　日　付　知　っ　て　ま　す　か　？
ジ　ョ　ー　マ　氏　亡　く　な　っ　た　日　付　知　っ　て　ま　す　か　？
ジ　ョ　ー　マ　氏　亡　く　な　っ　た　日　付　知　っ　て　ま　す　か　？
ジ　ョ　ー　マ　氏　亡　く　な　っ　た　日　付　知　っ　て　ま　す　か　？
ジ　ョ　ー　マ　氏　亡　く　な　っ　た　日　付　知　っ　て　ま　す　か　？
ジ　ョ　ー　マ　氏　亡　く　な　っ　た　日　付　知　っ　て　ま　す　か　？
ジ　ョ　ー　マ　氏　亡　く　な　っ　た　日　付　知　っ　て　ま　す　か　？

タイトル: 狂牛病は現代版タリバンか？ｓｔｐ
投稿者: stp_123456789
日時: 2005年8月21日午前 9時48分

姉御。。。。ジョーノ・ジョーマ氏が亡くなって
１年くらいならないか？
１周忌やりませんか！
誰か　　ジョーマ氏亡くなった日付知ってますか？
教えてください！
姉御　知りませんか？
みんなで盛大に　１周忌やろうよ。。

ジョーマ氏の魂のために。。。。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=552019567&tid=a5a4a5ia5afa4gffckdcbfm94bab&sid=552019567&mid=278716

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ヤパニ　ムーゼンに至るまで

投稿者： bavaiavad 投稿日時： 2005/09/24 21:19 投稿番号： [278883 / 280993]

「ハーイ、ナホコ！元気そうだね！ボクの体、洗ってよ。」

「ハーイ、ホメ！どうしたの？そんなに汚れちゃて。ハイハイ、しっかり洗ってあげるわよ。それはそうと・・・何かあったの？元気ないようだけれど。」

「・・ナホコ、昨日床屋のテレビで見たんだけどさ・・・日本から軍隊が来るって、ホント？でも、あれだよね、じいちゃん言ってた。日本人は信用できるって。ボクらを助けにきてくれたんだよね。水汲みやってくれるってさ。」

「・・・　・・・」

「ナホコ？どうしたの？ボク何か悪い事言った？なんで泣くの？」

「ゴメン・・・ホメ・・。テレビで見たでしょ・・日本から来た人達、アーミールックだったでしょ。違うのよ。水を汲みに来てくれたんじゃないのよ。」

「ナホコ、っ、苦しいよ、わかったから、そんなくっつかないで、鼻水が・・」

「ホメ、わたしは日本人だからわかる。奴等はアメリカと一緒なのよ。一緒になってここを、ホメ達の住む場所を奪いに来たの。」

「ナホコが言うのなら、そうなのかな・・・日本人って言っても、いい人ばっかりじゃないんだね・・」

以上のやり取りは想像ですから、誹謗中傷にあたるでしょう。
が、かまうものか。想像で誹謗する。中傷もする。

高遠さんは言った。
「あれほど親日家だったイラク人にかこまれ、（日本人は嫌いだ）と言われた事がショックだった。」
「親日の流れが変わったのは、やはり自衛隊が来てから。」

高遠さん、あなたに言わせれば「あれほど親日的だった」イラクの民だ。
多少の疑問は沸こうと、給水活動に来たという自衛隊を頭ごなしに否定するだろうか？

どうなんだろう、でも日本人だし・・
そんな所だったのではないか。

あなたはイラクの民に自衛隊をどう説明したのだろうか。
その機会は当然あったはずだ。
その時、もし上記妄想に近いやりとりがあったとするなら、（wash 　 boys部分はネタだ。無視してくれ。）
ショックを受けたと言うあなたはアホだ。
ガソリンを見つけ、マッチをすっておいて、
どうして火事が起きたと騒いでいるのだから。
アホか、そうでないなら詐欺だ。

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怒りの矛先はどこへ向かうか

投稿者： dochitebouya_usa 投稿日時： 2005/09/24 04:43 投稿番号： [278882 / 280993]

３>>>惨い写真。。怒りの矛先
の続きです。
追加ですがタイトルが長くなるので変えましした。

●「親米組織」と同じことをしているのになぜ「高遠さん」や「反米団体」と思われる人たちだけ攻撃するのか？について

運動全体の流れも自分が受け入れられるか見ていると言うことです。

高遠さんや支援者の、被災した一般イラク市民助けには異議はありません。

ただ、付随しているもの。
募金の流れ・時に不透明な部分や、
「友人」たちに送るメッセージ・アピールには
疑問がわきます。
ここでやり取りされてきた「米軍化学兵器使用匂い」もそのひとつになります。

例えば
△「わたしたちはあなたの味方ですが、
日本政府はこの侵略戦争に加担しました。」
というような中東での新聞広告。
「味方です」「助けます」だけでは足りないのでしょうか？

どの立場のイラク人へのメッセージかまで限定しているのならべつですが。

△命の水支援プロジェクト呼びかけ人リンク
”よろしければこちらもご覧ください。
呼びかけ人の志葉玲さんのブログ
ヨルダン滞在の原文次郎さんのブログ　 ”
とあります。が、
志葉玲さんのブログ　をクリックすると
「警告！独裁国家並みの改憲ファシズムがやって来る!!」
がいきなり目に飛び込んできます。

原文次郎さんのブログ　では中東からの報告であり、深い内容はべつにして、志葉玲さんのブログよりは
イラク人への水支援その報告記事からたどり着いても疑問がわきません。

・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

zeerarice さんがラグさんや自分をどのようにとらえるか自由です。

イラク戦争に関して、自分は、
サダムフセイン元大統領は自分から退陣すべきだったと思います。そして
米英の宣戦布告はそのための駆け引き。

しかし、また米英国は戦争開戦前にもっと頭を使って
回避すべき・あるいは方法を検討すべきだったとも思っています。

しかし、どうやって回避？と言われると答えが見つからないと言うのも事実です。

国連といっても各国は、多くの国は自己利益がどうなるかによって物事を決めています。

パウエル氏の兵隊の数に重点を置くべきだった
という方向だったらまた違っていたかもしれないと思います。

敵の所在を「想像」してボタン一つですむ攻撃と、
人間が「目の前にいる存在している敵」を体全体で見て察知して攻撃していく
とでは全然違います。

少なくとも、
ベットで眠っている赤ん坊を誤射することはないでしょうから。

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ナニスンって

投稿者： baribaribaribarikaminari 投稿日時： 2005/09/24 00:16 投稿番号： [278881 / 280993]

頭大丈夫なの？

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イラクで日本人拘束

Re: stp_1234567様へ

レスありがとう（＾＾）

秋の冷たい雨が降り止まないわね

stp_1234567様へ

Re: もうすぐ、一周忌ですね

Re: もうすぐ、一周忌ですね

もうすぐ、一周忌ですね

どうも

Re: だれも見てないかな・・・

だれも見てないかな・・・

Re: イラク“命の水”支援プロジェクト

イラク“命の水”支援プロジェクト

イラク憲法は大切だけど・・・

Re: Ｒｅイラク憲法

Re: >>高遠菜穂子講演会開催！

Re: イラク憲法

イラク憲法

Re: 東トルキスタン関係のニュース

ライブドアがアルジャジーラ配信独占契約

topizure_allergy様へ

【池沼】ステップ氏ね（笑）【地象】

東トルキスタン関係のニュース

中共の自作自演だろ

sutehan_bybybyさんへ

ムスリム、中国に宣戦布告 BBC

>>高遠菜穂子講演会開催！

>高遠菜穂子講演会開催！

３馬鹿が居なければ 死ななかった

高遠菜穂子講演会開催！

zeerarice様＞追加

zeerarice様＞最後にまた質問

zeerarice様＞残酷な映像

zeerarice様＞化学兵器使用

zeerarice様＞アルジャジーラ

【池沼】ステップ氏ね（笑）【地象】

ヤパニ ムーゼンに至るまで

怒りの矛先はどこへ向かうか

ナニスンって

topizure_allergy様へ　

ムスリム、中国に宣戦布告　　BBC

３馬鹿が居なければ　死ななかった

ヤパニ　ムーゼンに至るまで