イラクで日本人拘束

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しかし、二人のイラク人の情報なしが

投稿者: dochitebouya0001 投稿日時: 2005/01/22 05:44 投稿番号: [275760 / 280993]
少し気になりますね。

http://www.cnn.com/2005/US/01/20/boston.threat/index.html

上記のCNNウェッブサイトでも中国人関係のことは伝えていますが、

イラク人情報はありません。
ソースが同じとしたらなぜ?

不思議ですね。

中国人テロ情報→密入国報酬なしの仕返し?

投稿者: dochitebouya0001 投稿日時: 2005/01/22 05:36 投稿番号: [275759 / 280993]
sutehan_bybybyさんどうもです。
字数制限がある中だと読むほう方も伝えるえる方も大変ですね。

ボストングローブのUPDATE記事です。

Revenge eyed as motive in terror tip
January 21, 2005

http://www.boston.com/news/local/massachusetts/articles/2005/01/21/revenge_eyed_as_motive_in_terror_tip?pg= 3

あれから、情報提供された中国人の人数が増えたりしていたようですが、提供された情報の中にはレンタカー業者の情報もあったりするので、
現在のところ当局側では「密入国・麻薬密輸斡旋業者が中国人からの報酬不払いにたいして仕返しをしたのでは?」という見方が出ているようです。

”・・・Authorities say it's common for smugglers to seize travel documents from their human cargo and keep them until they are paid for their services.・・・”

”・・・Some investigators speculated that the tipster may have been seeking revenge against the Chinese nationals after being cheated out of money for ferrying them across the border; others said the mention of the used car dealer suggests a possible link to drug trafficking.・・・”

ボストン市民の反応ですが、
「そのような可能性のある人達が重要な任務を遂行するに当たって、
自分たちの関係書類を密入国業者に渡すなんて信じられない」と言うコメントがありました。

Residents and workers in downtown Boston yesterday were incredulous that the four Chinese nationals would be involved in such a plot, saying they couldn't believe that would-be terrorists would give their photographs and names to a smuggler if they had such violent intentions.

>ところで人質になった中国の方は解放されるようです。

とりあえず安心ですね。

誘拐されたという邦人(?)の方に関係する犯行声明は出ていないですか?

いつも情報ありがとうございます。

>>4人の中国人....

投稿者: sutehan_bybyby 投稿日時: 2005/01/22 02:56 投稿番号: [275758 / 280993]
dochitebouya_usa さん   ご無沙汰です。

CNNとかが顔写真入りで報道してるので結構驚いたですよ。

英語弱いので風陰気だけでドキドキで........。

まっ何事も無く良かったです。


  ところで人質になった中国の方は解放されるようです。

ロイターでビデオ流してました.......。

http://www.reuters.com/newsArticle.jhtml?type=worldNews&storyID=7392850

>ナニさんありがとう(国際世論調査)

投稿者: nanisunjya 投稿日時: 2005/01/21 17:04 投稿番号: [275757 / 280993]
>ほんとはナニさんがきっと作ってくれるかなって期待してたんだ(^^)

う〜む、つい思惑通りの行動をしてしまったか(ーー)


>国際的にみて、日本の結果は少し特異な特徴が現れていますよね。

この意味が何を指すかしらないけどね。ボクもおやっと思った事が有るんだ。それはこの統計の本題とは関係無いけどね。

Mainlyなんていう比較的緩やかな聞き方になっているのにどっちにも答えてない人の割合が日本では多いんだよね。

だからどっちにも答えてない人が多い順にも並べてみたさ。日本が一番多いね。韓国とフィリピンが一番少ないかな。

アメリカが旗色を鮮明にしろって言いたくなるのも分かる気がするね(^^)

http://www.geocities.jp/nanisunjya/index89.html

ナニさんありがとう(国際世論調査)

投稿者: lonlontimago 投稿日時: 2005/01/21 16:37 投稿番号: [275756 / 280993]
>ほいっ(^^)
http://www.geocities.jp/nanisunjya/index88.html

ありがとう。

ほんとはナニさんがきっと作ってくれるかなって期待してたんだ(^^)

国際的にみて、日本の結果は少し特異な特徴が現れていますよね。
日本人らしいというか個人的には理解できる内容でした。

良いかどうかは別問題としてですけれど。

中国でアメリカの国際的な影響力を好ましいと思う人が以外と多かったり

いろいろと参考になる調査結果なのかなと思ったりもしました。

でも同じ内容でも見せ方の違いですごく印象が変わりますよね。

とにかく、ありがとう。

>どなたか

投稿者: nanisunjya 投稿日時: 2005/01/21 15:52 投稿番号: [275755 / 280993]
ほいっ(^^)

http://www.geocities.jp/nanisunjya/index88.html

freedomとは。そして国際社会の沈黙

投稿者: lonlontimago 投稿日時: 2005/01/21 14:18 投稿番号: [275754 / 280993]
過去にイギリスから自由を勝ち取ったアメリカと
イラクで占領下の国民が思う自由と
いかほどの違いがあるのだろうか?

民主化の言葉であれば、たぶん妥協できたかもしれない。

アラビア語に翻訳された場合のfreedomのもつニュアンスは私には知りようがない。

ムスリムの世界で、その言葉がもしかしたら忌み嫌う言葉だったりするのかもしれない。

アメリカがイラクに約束したものは民主化ではなかったのか

違う文化への感受性の問題なのかもしれない。

ブッシュ氏に感受性は求められないのかもしれないが
ひとりブッシュ氏の問題だけではないと思う。

国際社会の役割というのは、アメリカ抜きであっても成り立たなければならないはずだし
対立姿勢を強調するあまりに
有効な手段を見出せなかった責任は
決してアメリカだけの問題ではないと思う。

ブッシュ支持か反ブッシュかという議論は
何も解決しないと思う。

一番怖いのは、国際社会の沈黙。

なにか打開策はないのだろうか?

自由化と民主化は違う

投稿者: lonlontimago 投稿日時: 2005/01/21 12:48 投稿番号: [275753 / 280993]
イラクの民主化はどこへいった?

自由という言葉は、自由主義陣営という意味の自由なのか?

自由の根源に民主政治があるはずだと思う。

言葉のニュアンスに大きな変化があるように思うのは邪推なのか

中東の民主化は諦めたのか?

そもそも詭弁だったと思う人々が増えることだろうと思う。

たぶんに、言葉の持つニュアンスの違いも影響しているのかもしれないが。。。

残念に思う。

どなたか

投稿者: lonlontimago 投稿日時: 2005/01/21 11:58 投稿番号: [275752 / 280993]
もし暇だったら、

http://www.globescan.com/news_archives/bbcpoll.html

の調査結果のグラフをMainly positiveの順で作れないかなぁ?

結構面白いかもしれない。

なかなか良い調査なのかなと

投稿者: lonlontimago 投稿日時: 2005/01/21 11:44 投稿番号: [275751 / 280993]
と思いますので
GivingTreeさんが探し出して下さった記事のURLをアップさせていただきます。

http://www.globescan.com/news_archives/bbcpoll.html

非常に興味深い調査結果のように思いましたので。

GivingTreeさん、ほんとうに感謝です。

>国際世論調査:詳細が判明>ロンさん

投稿者: lonlontimago 投稿日時: 2005/01/21 10:53 投稿番号: [275750 / 280993]
GivingTreeさん。申し訳ありません。ほんとうに感謝です。

ソース記事の方、ざっと斜め読みしましたがちょっと私の英語力に問題ありで
よくわかりませんでしたので
あとでじっくり読んでみたいと思います。

>それにしてもアルジャジーラはなぜ調査会社の名前(GlobalScan⇒GlobeScan)を間違えたんですかね。

私もケアレスミスかなと思います。

>現在、仕事の合間に鋭意作業中です。

本業のほうがもっと大切ですから
本当に暇なときでかまいません。
過大なる期待をと書いてしまった私が悪いのです。
ごめんなさい。

それとアルジャジーラについての見かたなのですが
私が記事がよく書き換わると書いたのは
アルジャジーラが恣意的に記事を書き換えているという意味でなく
続報が入ったりいろいろで、よく記事が更新されるイメージがあるからです。

アルジャジーラのアラビア語版はわかりませんが
少なくとも英語版は貴重な情報源と考えています。

比較的公平性を重視しているほうだと私は思っています。

ただ人間の解釈が入るのはどのメディアでも仕方のないことですから
その部分が区別できていればよいのかなと思います。

誤解があったらごめんなさい。

皆さん。ご苦労様。。

投稿者: dankai55 投稿日時: 2005/01/21 10:45 投稿番号: [275749 / 280993]
目指せ。。30万。。

頑張ってな〜。。。。

ブッシュ大統領就任演説

投稿者: lonlontimago 投稿日時: 2005/01/21 10:35 投稿番号: [275748 / 280993]
やはり、「自由の拡大」を基調とした演説になりました。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050120-00000154-mai-int

過去にチェーニー氏がイラク戦争後の治安悪化を「犯罪が増えるのも自由の現われ」みたいな発言をしていたことを思い出します。

あまりにもfreedomを強調するのが、逆に痛々しく哀しげに感じたりもしました。

独立戦争の歴史の国でfreedomとは、どういうニュアンスを持つのでしょうね。

国際世論調査:詳細が判明>ロンさん

投稿者: GivingTree 投稿日時: 2005/01/21 10:25 投稿番号: [275747 / 280993]
ロンさん、おはようございます。

国際世論調査を実施したBBCワールドサービスの元記事と、アンケート内容の公式な情報を入手しました。以下、アンケート内容の実態の詳細情報の一部(具体的な対象、方法など)です。

アンケートで実際に行われた質問の内容とその回答の内訳は、翻訳中です。

それにしてもアルジャジーラはなぜ調査会社の名前(GlobalScan⇒GlobeScan)を間違えたんですかね。考えられる理由は2つ:

1)ケアレス・ミス
2)恣意的な記事を書いていることを見破られないためのミスリード

まあ、(2)は考えすぎだと思いますが、アルジャジーラの公平性の実態は、この元ソースのアンケート内容を翻訳してみればわかるでしょう。現在、仕事の合間に鋭意作業中です。ではでは

要約:Al-J統計報道のソース記事(BBC)
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=1143582&tid=9qbadda5fa5m4xoa2a1a1bepjsa1a6kddlua 5dca1bca5i&sid=1143582&mid=1367

>ロンさんの疑問箇所の原文ソース

投稿者: lonlontimago 投稿日時: 2005/01/21 09:59 投稿番号: [275746 / 280993]
>1)全回答者の約半数近くがブッシュ政権=アメリカだと考えている。

>Almost half of the nearly 21,000 people in 21 countries who responded to the poll published on Wednesday made no distinction between the Bush administration and the US itself.

全回答者の約半数近くがブッシュ政権とアメリカを区別していない。(引用なしの記事)

一方で、

>全回答者の出身国の平均58%が「ブッシュ大統領の再選により世界はより危険になった」という認識を持っている。

この部分は、明確に引用している。

ブッシュ政権とアメリカを区別していると思える回答と私には思えた。

アルジャジーラの記者が、どの記事を見てあの記事を書いたのか気になりました。

舌足らずでしたので、補足させていただきます。

GivingTree さん

投稿者: lonlontimago 投稿日時: 2005/01/21 09:39 投稿番号: [275745 / 280993]
おはようございます。

>原典ソースの構成を見てもわかるとおり、調査結果を表しているのにも関わらずすべて文語調で、実際にアンケート設問が何だったかまったく書いていませんし今現在も補足資料などはリリースされていません。

ありがとうございます。

>「過大な期待」は読み手にものしかかりますよ。責任は両者平等であるべきですよね。

いえ、GivingTreeさんに対して私が期待しているだけで
「過大な期待」に応える責任など言うつもりはありませんでした。

読み手である私に期待を持っていただけるとしたら光栄です。

アルジャジーラの今回の記事についてのGivingTreeさんの感じ方がわかりましたし
十分期待に応えて下さったと感謝しています。

全米世論調査についても、ありがとうございました。

イラクで邦人誘拐ニュースの感想

投稿者: dochitebouya_usa 投稿日時: 2005/01/21 06:51 投稿番号: [275744 / 280993]
ですが、

ニュースも伝聞ですから
はっきり声明が出されるまでは分からないすね。

world_war3jp さんのメッセージ:275716

>同じページが微妙にアップデートされてる。

>英国人の件も追加されて

しかし↑を今さっき拝見しましたが、
まだ不明のブラジル人の
ことには触れていないですね。
BBCではでているのに。

APや他の報道はBBCに聞かないのかな?
BBCが間違えているのかな?

かなりひねくれたものの見方かもしれませんが、
朝日の報道問題・民衆裁判のネットワークがかなり広そうなので、
ふと、この情報はA新聞社への関心をそらすための援護射撃かな、
と思ったりしました。

しかし、犠牲になっている人は確かにいるのだから、
その方たちが無事に解放されることを願います。

どうも失礼しました。
良い一日をお過ごしください。

>4人の中国人....

投稿者: dochitebouya_usa 投稿日時: 2005/01/21 06:25 投稿番号: [275743 / 280993]
どうもです記事をありがとうございました。

情報に対しては懐疑的のようですね。
情報はCAからで、提供者はメキシコから容疑者達を密入国させ関係者のようです。

”The threat was reported to a California police department by someone in Mexico who said he had smuggled the suspects across the border, the officials said. ”

でも、個人的に気になるのは下記の部分。

four Chinese scientists and two Iraqis

FBIなどと協力しているところからの情報ではなく、ソース先の信頼性が問題のようですが、それにしても、
”4人の中国人科学者”
というのがどこからきたのかは個人的に気になりますね。

後、新聞によると写真など情報を公開したのは
この男性二人女性二人を発見する為だとしていて、
当局としては、市民はこのことに恐れる必要は無いという見解のようです。

Boston
http://www.boston.com/news/local/massachusetts/articles/2005/01/20/6_sought_after_tip_alleging_dirty_bomb?p g=2


市民の声が聞きたかったとしたらお役にたってないかも。。。
どうも失礼しました。

4人の中国人が・アメリカでテロ計画?

投稿者: sutehan_bybyby 投稿日時: 2005/01/20 23:47 投稿番号: [275742 / 280993]
米国在住の方〜!!   どぅ〜なの?

http://www.cnn.com/2005/US/01/19/boston.threat/index.html

http://www.sankei.co.jp/news/050120/kok038.htm

配信された動画 (中国人拉致被害者)

投稿者: sutehan_bybyby 投稿日時: 2005/01/20 22:47 投稿番号: [275741 / 280993]
放送されたものを見てないけど同一の物かな...。

テロップのマークには見覚えがあります。(どこだったっけ?)

http://s11.yousendit.com/d.aspx?id=08UOVUKLJIWLR2P5CTZFH0BQV4

>ナニさんへ(異床同夢)

投稿者: nanisunjya 投稿日時: 2005/01/20 19:17 投稿番号: [275740 / 280993]
>そもそも、ナニさんは、特定の立場に固定される考えはもってないよね。

無いよ。有るとすれば反自民党親小泉政権というくらいかな(^^)

どこかの政治団体や政党の考えとは全く無縁だよ。

アラビア人には

投稿者: nanisunjya 投稿日時: 2005/01/20 18:56 投稿番号: [275739 / 280993]
部族の長が集まって合議で物事を進めていくという伝統が有ったと思うけど。

今度選挙で出来る議会がそのような性格を持つと考えれば良いんじゃないのかな。実際そういう方向を目指して仕組みが作られているような気がするね。

今までのイラクはこの合議の伝統からは離れていたよね。フセインさんの独裁は当然だけどスンニ派が勢力以上の力を持っていた点もこの伝統からは離れているよね。

人数に従った代表を選ぶと言う点では地方区の方が良いようにも思えるけどまあ全国区でもいいかな。

後はどうやってバラバラの意見から結論を出すかという議会の仕組みの技術的な問題が大きいね。

単純な多数決では少数派が困るだろうし。ボクは多数決は独裁なんかよりは良いけどイラクに限らず最良の方法とは思っていないよ。

イラクはこの点を工夫できないかな。例えば拒否権の使い方なんかのシステムの工夫をするとか。合議制っていうのは拒否権と密接な関係が有るからね。

堤義明、レイプ魔

投稿者: dtpcp870 投稿日時: 2005/01/20 18:34 投稿番号: [275738 / 280993]
今日,週刊文春を見た.西部の堤がレイプをしたって書いてあった。http://www.bunshun.co.jp/mag/shukanbunshun/

中国人8人イラクで拉致?

投稿者: tikara_awasete 投稿日時: 2005/01/20 16:21 投稿番号: [275737 / 280993]
バグダッド(CNN)

「イスラム抵抗運動ヌアマーン旅団」を名乗るイラクの武装勢力が18日、「中国人8人を拉致した」とするビデオ声明を発表した。中国の国営新華社通信によると、バグダッドの中国大使館は同日、8人の拉致を確認した。

ビデオには、壁の前に人質4人が立たされ、4人が膝をついて座らされており、武装した覆面姿の男が左右に立っている。

声明は「8人がイラクを出国しようとしている際に拘束した。尋問した結果、イラクで仕事をしている中国系会社で働く中国人だと分かった。この会社は、米国基地の再建に関わっている」と述べた。その上で、中国人がイラクで「われらの敵、アメリカ」を支援することは許可しないと、中国政府が明確な声明を発表しない限り、48時間以内に8人を殺害するとしている。

ビデオは人質8人のパスポートをクロースアップで撮影。8人の中には、17歳、18歳、19歳の未成年がそれぞれ1人ずついる模様。

新華社通信によると、中国大使館は8人が福建省の建設会社の作業員で、会社が請け負ったイラク国内施設の補修事業のためイラク入りしていたと確認した。8人はヨルダンへ出国する途中で拘束されたという。

2005.01.20
Web posted at: 14:50 JST

邦人誘拐か 政府「可能性低い」

投稿者: postgraduate_resource_centre 投稿日時: 2005/01/20 15:18 投稿番号: [275736 / 280993]
邦人誘拐か   政府「可能性低い」

  【中東支局(カイロ)】AP通信などは十九日、地元警察の情報として、イラク北部バイジの発電所に勤務する「日本人技師」が移動中、武装グループの襲撃を受けて連れ去られたと伝えた。外務省はバグダッドの日本大使館などを通じ、情報確認を進めている。
  一方、バイジの発電所で働く外国人スタッフが乗った車が襲撃され拉致されたという情報や、同発電所で働くブラジル人が行方不明になったという情報もある。
      ◇
  細田博之官房長官は二十日午前の記者会見で、イラクでの「日本人技師」が拉致の報道について、「可能性は極めて低いと考えている。どうも違うのではないか」と述べた。また、自衛官や外務省職員、報道関係者以外に邦人がイラクに入国している可能性を「ほとんどない」と強調。「(拉致されたとの報道は)理解に苦しむ」と疑問を呈した。
  首相官邸は同日早朝、危機管理センター内に官邸連絡室を設置、事実関係の確認を急いだ。
(産経新聞) - 1月20日15時13分更新

武装勢力が外国人拉致 ブラジル人か

投稿者: cpa_03 投稿日時: 2005/01/20 15:04 投稿番号: [275735 / 280993]
ありえないとも言い切れないですね。しかし、それなら辻褄があいます。

全米対象の同時期の世論調査結果

投稿者: GivingTree 投稿日時: 2005/01/20 14:48 投稿番号: [275734 / 280993]
訳:催し物は控えめに、分断される全米世論
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=1143582&tid=9qbadda5fa5m4xoa2a1a1bepjsa1a6kddlua 5dca1bca5i&sid=1143582&mid=1365

調査の主旨・内容は違いますが、アメリカと世界の意識の差を見出すには有効な参考情報です。併せてご覧下さい。

ロンさん、俺は報道のソースを翻訳して要約しただけで(内容的に間違ってはいないはずです)それを読んで「調査結果」か「解釈」かを区別するのは、読み手側の判断力の問題です。

原典ソースの構成を見てもわかるとおり、調査結果を表しているのにも関わらずすべて文語調で、実際にアンケート設問が何だったかまったく書いていませんし今現在も補足資料などはリリースされていません。

この中から、質問はこうだったのだな、これはアルジャジーラ(AFPの文そのままかもしれません。このソースがなぜかどこにもありません)が恣意的に書いているなと思うかは、読み手の判断の問題であり、そこは逆にいえば読み手に与えられた「解釈の自由」というものです。

「過大な期待」は読み手にものしかかりますよ。責任は両者平等であるべきですよね。

ロンさんの疑問箇所の原文ソース

投稿者: GivingTree 投稿日時: 2005/01/20 14:11 投稿番号: [275733 / 280993]
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=1143582&tid=9qbadda5fa5m4xoa2a1a1bepjsa1a6kddlua 5dca1bca5i&sid=1143582&mid=1363

>1)全回答者の約半数近くがブッシュ政権=アメリカだと考えている。

>Almost half of the nearly 21,000 people in 21 countries who responded to the poll published on Wednesday made no distinction between the Bush administration and the US itself.

わたしの勘違いでした。ごめん。

投稿者: lonlontimago 投稿日時: 2005/01/20 13:55 投稿番号: [275732 / 280993]
GivingTreeさんの書かれた要旨は、
アンケート結果の要旨ではなかったみたいでした。

ごめんなさい。勘違いでした。

望むべくは、調査結果と、その解釈について
明確に区別する配慮をお願いできれば幸いです。
(責任転嫁ですね。ごめんなさい)

GivingTreeさんへの過大なる期待を込めて。

国を分ける

投稿者: toda_sigemasa 投稿日時: 2005/01/20 13:50 投稿番号: [275731 / 280993]
移住も含めてありだと思うけどね。
下手打つと、隣国が完全な敵国になったりもするけど。

で、暗殺や脅迫を私が肯定したことはないってこと、理解してますよね。

アメリカが強権で選挙を実施しようとする以上、それらは続くでしょうけど。
それしか、反抗手段がないと思っている人たちがいる以上ね。

とりあえずそんなとこ。

フセイン復活が手っ取り早いかもね(w

武装勢力が外国人拉致 ブラジル人か

投稿者: sutehan_bybyby 投稿日時: 2005/01/20 13:49 投稿番号: [275730 / 280993]
日系ブラジル人ということも考えられるね...........。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050120-00000032-kyodo-int

>[捕捉]ブッシュ再任を21カ国市民が懸念

投稿者: lonlontimago 投稿日時: 2005/01/20 13:36 投稿番号: [275729 / 280993]
GivingTreeさん、こんにちは。

一応私なりの反応をしますね。

>1)全回答者の約半数近くがブッシュ政権=アメリカだと考えている。

58% of people think Bush's re-election has made the world more dangerous.

設問がわからないのでなんともいえないんですが
過去のアルジャジーラの大統領選前の調査では
ブッシュでもケリーでも同じという意見が多かったような。

>2)全回答者の約半数近くがアメリカの影響力を行為的に思っておらず、一般のアメリカ人に対しても同様の認識を持っている。

他国の影響力を好意的に思う国は少ないと思われる。

原文見つけられず。ごめん。

>3)全回答者の出身国はすべて、イラクへの派兵について否定的である。

うーんと、やっぱり設問が書かれてないと意味不明ですよね。


。。。。。

とりあえず私なりにアンケート結果と思われる部分を抜粋すると

the BBC poll indicated that 58% of people think Bush's re-election has made the world more dangerous.

Only in three countries, Poland, India and the Philippines, was there a majority of support for Bush.

Even in traditional US allies such as Germany, France and
Britain, as well as in neighbouring Canada and Mexico, sentiment was predominantly anti-Bush.

In Turkey, a US ally and the only Muslim member of the North Atlantic Treaty Organisation, 82% of those polled said Bush's re-election was bad for world peace.

Anti-Bush sentiment was also strong in Latin America, with 79% of those polled in Argentina and 78% in Brazil describing his re-election in negative terms.

くらいなんですが
ニュアンスが違うようなので気になりました。

いつもみたいに、記事が書き換わっているのかなぁ?

どこもそうだけど、アルジャジーラは特に修正が多くて
戸惑うことがあります。

>なんでイラクって単位?

投稿者: lonlontimago 投稿日時: 2005/01/20 12:31 投稿番号: [275728 / 280993]
他に有効な単位がないからでしょうね。

おっしゃる意味はわかります。

そのために連邦制をしこうと。

ただ、どういう線引きをするかが問題。

フセイン時代にスンニ派はたぶん政策的に国内のあちこちに散らばったでしょう。

たとえば、キルクークの帰属問題などは
そういう歴史的問題の未解決部分ですよね。

クルド自体は最悪独自国家樹立も視野に入れているかもしれませんが

スンニ派とシーア派は地理的な境界線を引くことが出来ません。

とくに首都バグダッド。

たぶん、イラクという単位で考える以外にないんではないかな?

>王政復古

投稿者: lonlontimago 投稿日時: 2005/01/20 12:06 投稿番号: [275727 / 280993]
>王政復古はダメかね。

イラクでも王政復古を主張する政党はあるみたいですね。

その政党の候補者が先日暗殺されましたね。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050119-00000081-kyodo-int

いろいろな意見を尊重することは大切だと思います。

でも意見が違うから暗殺ではいかんでしょう。

そういう意味でも、最低限各派は治安維持で協力しあうべきでしょう。

混乱は当然あるものと思います。
主義主張が違うわけですから。

しかし、脅迫や暗殺などが正当化できるわけはない。

訂正:行為的⇒好意的

投稿者: GivingTree 投稿日時: 2005/01/20 12:04 投稿番号: [275726 / 280993]
以下のように【】部分を訂正します。
急いでいたとはいえすみませんn(_ _)n

◇   ◇   ◇

2)全回答者の約半数近くがアメリカの影響力を【行為的】に思っておらず、一般のアメリカ人に対しても同様の認識を持っている。

2)全回答者の約半数近くがアメリカの影響力を【好意的】に思っておらず、一般のアメリカ人に対しても同様の認識を持っている。

協力

投稿者: toda_sigemasa 投稿日時: 2005/01/20 11:45 投稿番号: [275725 / 280993]
なんでイラクって単位で考えないといけないの?

イラのためではなくて、あの地の人々のためでしょ。

反米感情はあって当然。国が崩壊したんだ。

アメリカが居続ける限り、混乱も続くさ。

反米感情を利用するのも当然だしね。

王政復古はダメかね。

[捕捉]ブッシュ再任を21カ国市民が懸念

投稿者: GivingTree 投稿日時: 2005/01/20 11:35 投稿番号: [275724 / 280993]
19日付けのAFP通信経由の情報で、カタールの衛星テレビ局アルジャジーラは、BBCワールドサービスが全世界21カ国21,000人を対象に実施したアンケート調査の結果について次のように報じた。以下はその要旨:

1)全回答者の約半数近くがブッシュ政権=アメリカだと考えている。
2)全回答者の約半数近くがアメリカの影響力を行為的に思っておらず、一般のアメリカ人に対しても同様の認識を持っている。
3)全回答者の出身国はすべて、イラクへの派兵について否定的である。
4)全回答者の出身国の平均58%が「ブッシュ大統領の再選により世界はより危険になった」という認識を持っている。
5)ポーランド、インド、フィリピンにおいてはブッシュ大統領の支持が半数を越えた。
6)ドイツ、フランス、イギリス、カナダ、メキシコなどの旧来からの同盟国のにおいても反ブッシュ感情が支配的だった。
7)トルコでは、回答者の82%が「ブッシュ大統領の再選は世界平和によい結果をもたらさない」という認識を持っている。
8)ラテンアメリカでは、アルゼンチンで79%、ブラジルで78%の回答者がブッシュ大統領の再選を行為的に見ていない。

●アンケート内容
主催者:Steven Kull、米メリーランド大学国際政策姿勢プログラム局長
協力会社:米GlobalScan社(国際世論調査会社※会社名で検索してサイトを開くとスパイウェアをロードされますのでご注意)
調査期間:2004年11月15日〜2005年1月5日
調査対象:各国につき500〜1,800人

●原典ソース
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=1143582&tid=9qbadda5fa5m4xoa2a1a1bepjsa1a6kddlua 5dca1bca5i&sid=1143582&mid=1362

toda_sigemasaさんへ

投稿者: lonlontimago 投稿日時: 2005/01/20 11:29 投稿番号: [275723 / 280993]
>と、私なら思うって意見ね(w

現にそういう考えの人が武力闘争を進めているわけです。

武力闘争していない人々が何を感じ、どう思っているのかはわからない。

匿名での選挙以外に方法があるんだろうか?

しかし選挙に行けば殺すぞと脅迫され
候補者は暗殺され
場合によっては自爆テロにあう可能性もある。

それがイラクのためになるんだろうか?

イラクのために、各派が協力して治安確保を行うべきだとおもう。

武装勢力の思うがままにさせるのだろうか?

武装勢力以外のイラクの各派はなぜ治安維持に協力しないのだろう

反米感情が上手に利用されている気がするのですよ。

追加

投稿者: toda_sigemasa 投稿日時: 2005/01/20 11:17 投稿番号: [275722 / 280993]
と、私なら思うって意見ね(w
現地の方について、私はそれほど情報を持ち合わせていないので。
えらそうに書いたけど、私ならってことです。

>>武力以外

投稿者: toda_sigemasa 投稿日時: 2005/01/20 11:13 投稿番号: [275721 / 280993]
>イラクの国民が団結することが最優先だと思うのですが。

なんで団結せにゃならんのだ。
それを教えてくれ。

>占領政治を終わらせたいのが主眼であれば
>平和裏に選挙を行って、米軍にお引取り願えばよいのでは?

その選挙の後、政治権力が誰かの手に渡る。
それが不満であったり不安であったりする側からは、その選挙自体を認められないのは自明。

>スンニ派の指導層も選挙自体を否定しているわけではない。

と、主張するだろうさ。それが本音かは知らんが。

>反米感情と反シーア派感情?に駆られて、武力闘争に走ることは
>イラクのためにならないと思う。

イラクの為って何だ?
国土を蹂躙されている状態で、傀儡政権を、他教の軍隊の管理下で作られることは、イラクのためになるのか?

>武装勢力の多くが選挙自体を否定している。
>選挙をせずに力で国を作ろうというのだろうか?

最大の武装勢力で、もっともイラクの民を殺している米軍。彼らが力で押さえつけて選挙を行う。
これに反発する人間が出るのは、仕方ないでしょ。
国は、選挙なくてもできるし、少なくとも、米軍管理下の選挙がイヤって連中の気持ちに、同調できる。
国の形が出来てしまうんだ。
国の形を作るシステムを、なんで占領軍に決められにゃならんのだよ。
そう考える人間は、反発するでしょ。

>しかし、ではどうやったらイラクが平和になる?

平和(戦いのない状態)が絶対善でもない。

>反米感情だけでは国は作れないと思う。

国はちょっと前まであったんだよ。それを壊した連中が、去るのが第一。

>「一部の武装勢力が国土を制圧」ということになってよいものか?

一時的にそうなってもいいんじゃないかな。
選挙の結果、多数派が国土を制圧するのと、何も変わらない。
明治政府なんてーのも、「一部の武装勢力が国土を制圧」だったしね(w

>少なくとも「民主化」を米国が口にしている以上
>民主的に反米政権が出来上がっても
>それを否定することはできないだろうと思う。

アメリカのやり方を見れば、現地で民主化なるものを信じられなくなるだろうさ。
捕虜虐待一つ見たらね。
その捕虜ってのも、民間人がえらい数含まれているって話じゃん。

アメリカが何をどう否定しようと肯定しようと、無関係でないとね。
このプロセスでなら、反米でも認められるだろって思考で選挙してもね。
アメリカは、結局、利権を残すだろうし。

>だからこそ、国内で争わず、治安安定を最優先とし
>選挙をすべきだと思う。

そして多数派が国家を掌握し、少数民族には、また泣けと。

>わざわざ駐留を長引かせる口実を与えることはない。

それもアリだと思うよ。
アメリカが引きたいって思える状態のまま、時間を過ごせばいい。
形を作って引きたい所を、その形を作らせない。
負け、失敗として引かせないとね。
治安維持したければ、アメリカは50万でも軍を送ればそれでとりあえずは治まるだろうさ。
たかが7〜8万の戦力じゃね。

反民主とかってことじゃなくて、反侵略なんだ。
理屈は簡単。
オマイラデテイケ!    侵略イクナイ!
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