イラクで日本人拘束一覧 - Yahoo! Japan 掲示板アーカイヴ

あなたの発想はこうです

投稿者： raru_babu_8 投稿日時： 2004/11/15 16:59 投稿番号： [273005 / 280993]

あなたの発想はこうです

1.地球上のあらゆる生命体のＤＮＡの変化が始まり、生体変異が起こる
2.別次元の存在を認める人と認めない人が、完全に二極化する。残存人類によって地球の大掃除が始まる。
3.地球と地球上の生物に次元上昇が起こる。

あなたは自分が上昇できると言った。
それは残存人類の中にいるという発想でしょ。
それを選民思想といって、次の行為、宣伝をする人達と同じなんだ。

1.選ばれた人だけが天国にいける。
2.神の啓示に従う事のみがすべてだ。
3.アッラーアクバルと叫んで首を切る

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＞４＞四ノ宮氏語録

投稿者： raru_babu_8 投稿日時： 2004/11/15 16:41 投稿番号： [273004 / 280993]

四之宮語録から切り込んでいるようですが、あなたとか尻尾さん、お富さん、等々皆さんは商売上の情報操作、所謂宣伝の企画物に興味が無いようだ。
小さな会社の映画監督が映画を売りたい。売らなければならない。
さあ、どうします？
販売企画にも顔を出すでしょう。
看板としての四之宮も評判にしたいでしょう。
皆さんの疑問は四之宮個人に帰結するのでしょうか。
彼はそれ程、賢いでしょうか。
あーだこーだじゃなくても、他の人でも良かったんじゃないでしょうか。
必要なものがあったんじゃないでしょうか。
画を撮るのはスタッフに任せ、他にやる事があったんじゃないでしょうか。
私はこんな会社もある、と理解しております。

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５＞四ノ宮氏語録

投稿者： shippou_kohaku 投稿日時： 2004/11/15 16:16 投稿番号： [273003 / 280993]

らるさま、こんにちは。
レスをありがとうございます。

アンマンのホテルの方のインタビューからは
あまり「お気楽」というイメージを持たなかったのですが、
四ノ宮氏のインタビューではそれがありましたので、
日本語が通じたから余計に、そういうところまで判ったのかな、と
ニュース等を見ていて思ったものです。

＞LE MONDE紙の記事にある「嘘がはびこっている」というのも
＞実にインパクトのある台詞ですが、
＞こんなに強い意志を感じさせる台詞を聞いておきながら、
＞「緊張したり怖がっているというより好奇心がいっぱいという様子だった」
＞と思う感性ってどんなものなんでしょうね？（苦笑）

「嘘」って一体なんだったんでしょうね。
ファルージャやイラクが今おかれている状況なのか
戦争そのものに対するものなのか…色々と取れますよね。
そしてそれは、今や本人の口から聞く事はできません。

例えば四ノ宮氏が本当の事を言っていても、その裏づけは取れないだろうし
嘘を言っていても、それを証明する事はかなり難しくなります。
だからこそ、一貫していない証言というのは
非常に憶測を呼びやすいものになってしまいます。

＞ダメ元でvideographer発言のDahr Jamail氏に問い合わせてみようかな、と思ってます。

いつもながら、行動的ですね。　（＾＾
私ももっと積極的になりたいと思いますので、羨ましい限りです。

私の場合、考えなしに行動してしまう事があるので、
うっかり「○○さんと関係ありません？」とか聞いてしまいそうです（笑）

クリフホテルのサミル氏についてのリンク、読ませていただきました。

きっと、彼と同じ様に香田さんも説得したことと思います。
このＨＰの方が書いている自己責任についての５行は
読んでいて涙が出てきますね…

無事に帰ってきたからこそ、気づける幸せ、そして後悔。
そんなことが溢れていると思います。

とても心にしみるものを、ありがとうございました。

そして、長々とお付き合い、どうもありがとうございました。　（＾＾

こちらこそ、またよろしくお願いします。　（＾＾

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tommy39dec3　さん

投稿者： sutehan_bybyby 投稿日時： 2004/11/15 16:11 投稿番号： [273002 / 280993]

昨夜はレス（英文訳）をhugehuge2さんに付けさせて
頂きました。メッセージ: 272963です。

　では・・

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Michael Scheue

投稿者： sutehan_bybyby 投稿日時： 2004/11/15 16:05 投稿番号： [273001 / 280993]

Michael Scheuerは元CIA職員。hugehuge2さんの投稿にある記事に有るように、
彼はCBSの60 MINUTES（Sunday, Nov. 14 7:00-8:00 PM, ET/PT)に出演して
いる。（一緒に写真に写っているのはSteve Kroftですね）

この放送の日本語版があればなぁ・・・
http://www.cbsnews.com/stories/2004/11/12/60minutes/main655407.shtml

あ〜英語・・これからでも頑張るか・・

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dochitebouya_usa　さま

投稿者： shippou_kohaku 投稿日時： 2004/11/15 15:57 投稿番号： [273000 / 280993]

こんばんは。
夜更かしですね。　（＾＾

＞文書の組み立てを英語的になおしてみるとよいかもしれません。

一応挑戦して見ますが…英語は苦手です（汗）

４つのポイントを読んでも「うきゃ〜」となってしまいますが
何とか頑張ってみたいと思います。　（＾＾；

どうもありがとうございました。

おやすみなさいませ。
良い夢と素敵な明日を。

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横かつズレ＞dochitebouya_usaさま

投稿者： raru_babu 投稿日時： 2004/11/15 15:34 投稿番号： [272999 / 280993]

＞・メインアイデアの文はどれか。
＞・其れをサポートしている文はどれか。
＞・サポートしている文はメインアイデアをどのようにサポートしているか。

目下TOEFLのリーディングセクションに四苦八苦している者として、
率直に言って「ぎゃー」です（涙）

またよろしく（＾＾；

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４＞四ノ宮氏語録

投稿者： raru_babu 投稿日時： 2004/11/15 15:31 投稿番号： [272998 / 280993]

こはくさま、こんにちは。

＞気楽な感覚で出発してしまったようだ、もっと引き止めればよかった…
＞というような内容で、詳しく色々とお話しをされたような事は
＞記憶にある限りは、発言されておりませんでした。

なるほど、やっぱりそうですか。
外務省の報道官会見記録でも四ノ宮氏のお名前が出て、

>>
どうも旅をしようとして入ろうとしているので止めたけれどもバスに乗ったと、
日本に既に帰国されているようですが、外務省員にそのように答えたと
聞いています。
>>
http://www.mofa.go.jp/mofaj/press/kaiken/hodokan/hodo0410.html#3-A

と喋っていますし、どうも事件発生当時の香田さんに対する、
「お気楽な観光旅行」というイメージはほとんど四ノ宮氏のコメントを元に
広められたような印象さえあります。

もちろん香田さんが亡くなってしまった後になってまで、
「自殺しに行ったようなものだ」とは大の大人が公には言えないでしょうから、
ある程度表現が控えめになることは決して不自然ではないのですが、
それにしては変化の幅が広すぎるかなあ・・・と、
ここはまあ、個人の受け止め方の問題かも知れないですね。

しかし四ノ宮氏の経歴や交友関係を見る限りでは、
事件に便乗してあちこちのマスコミに露出する以上は、
香田さんが単なる旅行者ではなく目的と意志を持って入国した、
と主張しておく方が何かと都合が良いはずですので、
あそこでお気楽旅行者と決めつけたことの方にはかなりの違和感を覚えます。

LE MONDE紙の記事にある「嘘がはびこっている」というのも
実にインパクトのある台詞ですが、
こんなに強い意志を感じさせる台詞を聞いておきながら、
「緊張したり怖がっているというより好奇心がいっぱいという様子だった」
と思う感性ってどんなものなんでしょうね？（苦笑）

＞仮定の話...

については、個人的にあまりにも気になって仕方がないので、
ダメ元でvideographer発言のDahr Jamail氏に問い合わせてみようかな、と思ってます。

ただ、全文を読むと氏の場合は明らかに四ノ宮氏側の人物ですので、
「ひょっとして○○さんが雇い主じゃないんですかぁ？」
なんて質問を投げかけたら本文の方が修正されちゃうかも知れません（笑）

＞香田さんがイラク入りするまで泊まっていたホテルの方が
＞あちこちでインタビューに答えていましたし
＞同じ日本人ともなればそれこそ…となりますね。

クリフホテルに滞在したことのある日本人旅行者の方が、
ご自分のサイトでサミール氏の人柄について語っておられました。
本当に、通りすがりの日本人よりはるかに真剣に心配して下さる方のようですね。
ちょっとじ〜んと来てしまいました。

http://www.geocities.jp/shinchan0811/zikosekinin.htm

＞「偶然にも」ドキュメンタリー映画の製作時期にこのような出会いがあり、
＞結果、監督の知名度、映画への関心も大いに上がったようです。

そうですね。彼の頭の中にあるのはたぶん、
「あー、あの青年の映像を撮っておくべきだった！」
っていう後悔だけじゃないですか。
お気楽旅行者と決めつけたことも、大使館に電話一本しなかったことも、
パスポートを取り上げても阻止できたはずなのにしなかったことも、
後悔しなきゃならないことはもっと他にいっぱいあると思いますが。

あと大使館って外務省の出張所みたいなものだから、
べつに間違ってないと思いますよ（＾＾）

いろいろと寝言におつきあい戴きまして、
ありがとうございました。

またよろしく♪

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dup_amadeusさま

投稿者： dochitebouya_usa 投稿日時： 2004/11/15 15:13 投稿番号： [272997 / 280993]

ご丁寧なレスをどうもありがとうございました。

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shippou_kohaku さま

投稿者： dochitebouya_usa 投稿日時： 2004/11/15 15:09 投稿番号： [272996 / 280993]

こんにちは。お疲れ様です。

＞脳内でぐるぐるしていた事

彼らの書く文はそいう印象をうける文章だと思います。

＞いつも整然と書かれているのを拝見するたびに、
＞以前のプロフにありました議論についてのお考えを思い出しております。

どうもありがとうございます。
ラルさま、やラグさま、琥珀さんからもいろいろ勉強させていただいております。

文書の組み立てを英語的になおしてみるとよいかもしれません。
全部を続けてじっと見ていると混乱してきます。

・メインアイデアの文はどれか。
・其れをサポートしている文はどれか。
・サポートしている文はメインアイデアをどのようにサポートしているか。
・形容詞。形容文は個々が受ける印象の問題で、正しいと思うか正しくないと思うかの判断を下すための情報とはいえない。

失礼いたしました。良い一日をお過ごしください。

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＞外国人:creelwoodさん

投稿者： dochitebouya_usa 投稿日時： 2004/11/15 14:56 投稿番号： [272995 / 280993]

＞なぜhugehuge2さんがおっしゃっていることと反対になるのかわかりません。

混乱させたならすみません。

hugehuge2さまは

シバレイ氏は、
「ＢＢＣ記者が『ファルージャには９９％武装勢力は入ない』といっていた」コメントを入れて、
世間で思われている「ファールジャでは外国人武装勢力が活動している」ということを「否定」して
解釈させるように「意図的に書いていない」。

と。

ドチテと琥珀さんが考えていることは、
以前に聖職者協会がだしたとされる（ＢＢＣ記者のコメントとは反対の）中東ＴＯＤＡＹニュースから考えると、
シバレイ氏は「意図的」にＢＢＣ記者のコメントを入れたのではないか？

聖職者協会のニュースは「意図的」に入れなかったか、あるいは、「知らなかったか」？

と話していたのです。

そこへcreelwood様は、

＞自分が得た情報を精査した結果
（中東ＴＯＤＡＹとシバレイ氏の情報を比較した結果）
でてきた主張だと思っています”

と書かれています。

「情報を精査」した「結果」を「書く」というプロセスは、
ゴールを考えて行動（＝意図）しなければ遂行されません。

つまり、hugehuge2さまの「意図」していないとは反対です。

ですから、ドチテは貴方様が、
「シバレイ氏がただ意味もなくＢＢＣ記者のコメントを書いてみた」以上のものを感じられたのだなあ。

と思ったのです。
ただそれだけです。

＞ちなみに、私のコラムの解釈は
＞hugehuge2さんが普通の解釈といわれるものと同じです。

其れはそれでよいのではないでしょうか。

ドチテや琥珀さんが受けた印象も其れはそれで一つの印象と感想です。

他のジャーナリスト・報道の方を厳しく問い、
プロでやっていこうという方なのですから、
ご自分も同様の厳しい目で見られることは納得されると思いますが。

それでは失礼します。
長々とお付き合いくださって
ありがとうございました。

参考のため：

（2004年 11月 05日のシバレイ氏のイラレポートから）

”イラクに外国人武装勢力が流入しているのは確かなのだろうが、私は外部の人間への住民の警戒心が強いファルージャにザルカウィ氏が潜伏しているという米軍の主張には懐疑的だ。7月のファルージャ取材でも、現地宗教指導者は「大量破壊兵器の時と同じ。存在しないものを攻撃の口実にしている」と言っていた。また、最近BBCの記者がファルージャ入りしてたようだが、彼は「９９％、ファルージャに外国人はいない」と言っていた。いずれにしても、どんな理由があれ、一般市民を巻き込んでの無差別攻撃を行うことは、イラク情勢をますます混迷させるだけだろう”

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tommy39decさまへ

投稿者： raru_babu 投稿日時： 2004/11/15 14:41 投稿番号： [272994 / 280993]

どうも。
深夜ノリで適当におちゃらけたつもりが、
tommyさんのご指摘でサウジという国に重大な疑惑を招きかねないことに気づいて
蒼ざめてしまいました。ありがとうございました。

＞「武装勢力からの発表」なんてのも、そうでしょ？ガセねたなんか、ごまんとある中、ブラフかどうか、信頼できる相手かどうか、見分けないとね〜。

ちょっとこのMichael Scheuer氏という人物について見て回ったんですけど、
ブッシュ政権のテロ対策が手ぬるい、とあちこちで触れ回ってる人みたいですね。

たぶんこれからテロ評論家として一儲けしようと思って、
とりあえず派手な話題を提供してみた、というところじゃないでしょうか。
応援コメント求めに行った先がルイヴィル大というのもちょっと泣かせます。

別スレで申し訳ないんですけど、

＞アンマン滞在時の所持金
＞約３０＄＝２１ディナール

＞バス代
＞２０＄＝１４ディナール以上

＞差し引き滞在中支出
＞１０＄＝７ディナール前後

のソースを教えて戴けませんか？
アンマンで既に30ドルしか持ってなかったというのは
これまでどこでも見たことがないんですけど。

お時間があれば是非よろしく。

わたしも関東ですよ。
おかげさまで風邪にはあまり縁がないんですけど、洗濯物が山盛りです（涙）

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報道

投稿者： dadakone40 投稿日時： 2004/11/15 13:44 投稿番号： [272993 / 280993]

イラクに侵略しているアメリカ兵に対する勢力を、最近では全て「武装勢力」とか「テロ集団」と報道しているな。
これは勿論、一般人が反米デモを行った時点から「武装グループ」に書き換えられる訳だ。
つまり、侵略軍は一般人を武装グループとして銃殺できる訳だね。
因みに、報道の中に武装グループ1200人を殺したと書いてあるけど、その他に民間人の犠牲が有るのか？
若しくは、1200人の中に民間人も含まれるのか疑問ですね。
そろそろ15万人くらいの犠牲が出ているのかな？

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＞＞ようやく。。。。。。。。。。。。

投稿者： cross_neko2000 投稿日時： 2004/11/15 13:25 投稿番号： [272992 / 280993]

＞良くは無いけど、仕方ないんじゃないの？
＞貴女だって、これからの季節暖房は欲しいでしょ

あなたからの文面を読んでいると、吐き気がしてしまいます。

仕方ない・・暖房は欲しい・・・

あなたの発想はこうです・・暖房が欲しいから人殺しは、仕方ない・・・

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dochitebouya_usa　さま

投稿者： shippou_kohaku 投稿日時： 2004/11/15 12:07 投稿番号： [272991 / 280993]

こんばんは。

私の脳内でぐるぐるしていた事を判りやすく書いて下さってありがとうございます。
いつも概ね同じ様な事を考えておりますので、とても参考になります。

ジャーナリズムの役目について厳しく書かれている方が
なぜ、両方の意見を取り上げなかったのか…
その点について感じた違和感を私は「意図的」と感じましたが
それもすべて、取り巻く環境を含めての感じ方でした。

いつも整然と書かれているのを拝見するたびに、
以前のプロフにありました議論についてのお考えを思い出しております。

横からですが、どうもありがとうございました。

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＞5＞外国人

投稿者： creelwood 投稿日時： 2004/11/15 11:50 投稿番号： [272990 / 280993]

＞素朴にお尋ねしますが、この「外国人」やり取りの発端をごぞんじでしょうか？

はい、やり取りを見させて頂いてレスさせていただいたつもりです。
ソースの件もそのつもりで書きました。私はシバ氏のコラムは
単に彼が信頼しているソースの情報を元に書かれたもので
意図がどうのということより、自分が得た情報を精査した結果
でてきた主張だと思っています。まあ、それを信じるかどうかは
読んだ人が判断すればいいことなのでは？

それからレスの後半部分（ソースの信頼度の部分）は
せっかくご返事を頂いたのに恐縮ですが、ちょっと
おっしゃっていることが理解できません。私の理解力の問題だと思いますが。
なぜhugehuge2さんがおっしゃっていることと反対になるのかわかりません。
ちなみに、私のコラムの解釈はhugehuge2さんが普通の解釈といわれるものと
同じです。

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３＞四ノ宮氏語録　訂正

投稿者： shippou_kohaku 投稿日時： 2004/11/15 11:14 投稿番号： [272989 / 280993]

『そういえば、ホテルの方から外務省に、
日本人が宿泊していたと連絡があったのでしたね。』

ではなく、

『そういえば、ホテルの方から日本大使館に、
日本人が宿泊していたと連絡があったのでしたね。』

でした。

らるさんの、別の方へのレスで気づきました。
失礼致しました。　ｍ（＿　＿）ｍ

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３＞四ノ宮氏語録

投稿者： shippou_kohaku 投稿日時： 2004/11/15 11:10 投稿番号： [272988 / 280993]

らるさま、おはようございます。

テレビでの、初期の頃のインタビュー等では、
自分は危険さを説明したけれど、彼は「大丈夫、なんとかなる」と
気楽な感覚で出発してしまったようだ、もっと引き止めればよかった…
というような内容で、詳しく色々とお話しをされたような事は
記憶にある限りは、発言されておりませんでした。
ですから、新聞やＷｅｂと同じ様なことだと思います。

「自分の目で確かめたかった」という表現も、
どちらかと言うと「好奇心」を説明するために使われていたような印象を
当初持っていたので、殺害判明後になって
「彼の意思が…」となってきた事に非常に違和感を覚えましたので
その印象が私だけでなかったのは、ほっと致しました。　（＾＾

所持金の件もそうですが、イラクの危険さを説いているはずの方が、
外国人はホテルに泊まりづらくなっている事を
きちんと説明したのでしょうか…
紹介したというホテルも、どうやら宿泊を断られたという話を
どなたかがなさっていたと思いますが、こちらでもちょっとおかしな感じが。

さて、仮定の話は大変興味深く読ませていただきました。

＞彼が自分の意志で入国したことを強調しておく必要があったわけです。

これが一番重要な事ですね。
もしもとっておきの映像が手に入れば、当然それを使って色々と
アピールが出来ますので、それによる効果は相当なものだと思います。
（知名度や金銭面など、色々と）

＞運悪く何らかの「事件」に巻き込まれてしまったら、
＞彼には「香田さんと最後に話した日本人」という肩書きが残ります。

香田さんがイラク入りするまで泊まっていたホテルの方が
あちこちでインタビューに答えていましたし
同じ日本人ともなればそれこそ…となりますね。
そういえば、ホテルの方から外務省に、
日本人が宿泊していたと連絡があったのでしたね。

＞残念ながら、もう使われていると思います。
＞このことだけでも、腹立たしくてたまりません。

「偶然にも」ドキュメンタリー映画の製作時期にこのような出会いがあり、
結果、監督の知名度、映画への関心も大いに上がったようです。
あのコメントがある時点で確かに「使われている」と感じてしまいますね。
私の先の投稿でのコメントは、「これ以上」と入れなければいけないようです。

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5＞外国人

投稿者： dochitebouya_usa 投稿日時： 2004/11/15 11:00 投稿番号： [272987 / 280993]

creelwoodさん、はじめまして。

素朴にお尋ねしますが、この「外国人」やり取りの発端をごぞんじでしょうか？

シバレイ氏がどのソースを信頼しているかということが発端ではありません。

シバレイ氏のコラムを読んだドチテと琥珀さんの解釈に対して、
hugehuge2さまが「シバレイ氏はそのようなことを書いては入ない」
とレスを下さったことが始まりです。

で、ドチテが中東ＴＯＤＡＹを揚げたのです。
ですから、中東ＴＯＤＡＹをシバレイ氏がどう思っているかという話ではなく、

ドチテや琥珀さんが二つのソースを比較して話しているということです。

で、ドチテのレスはその流れの中で書きました。

一応レスを書きますが、・・・

/////////////////////////////////////////////

>つまり彼のソースに寄せる信頼度です。BBCの情報は信頼がおけるが
＞>中東TODAYは信頼していないってことでは？

そうですか。しかし、それはhugehuge2さまが

＞普通の解釈は
＞イラクに外国人勢力が流入しているのは確かだろう。
＞でも、イラクの中でもファルージャに＞特に外国人が多く入っているわけではない。
＞ザルカウィもファルージャにはいないだろう。

＞というのが元記事の主張です。

とおしゃっていることと反対になりますね。

creelwoodさんは
シバレイ氏のメッセージを、
「ファルージャには９９％・・・」というＢＢＣの方ではと、
解釈した琥珀さんや自分が考えと同じような印象を持たれたということですね。

/////////////////////////////////////////////

>どのような人脈をお持ちなのかはわかりませんが、不思議とは思いません。
>本来、ジャーナリストってそういうものでは？

2002年からジャーナリストの活動を初め、
2003年３−４月に人間の盾でイラク滞在、
でご自分でも2004年７月の取材を終えられた点で、
「駆け出し」とおしゃっています。

ですから、「すごい人脈をお持ちなことに不思議」と素直に書きました。

ジャーナリストという職業を始めて３年未満、
イラクでの経験が２年となく、
現地でも通訳が必要な一人の青年。

今日までに５人の日本人の方が亡くなっています。
拘束された映像が流れることなく、
実際、生き延びていることだけでもすごいことではないですか？
強運な方です。

シバレイ氏もイラクでは同じ外国人なのに、
ホテルを変えながらでも滞在でき、
武装勢力宗教的指導者までにたどり着き、
お墨付きをもらっています。

香田さんはホテルで
「外国人は止められない」と宿泊拒否されています。

それではまた。
どうもありがとうございました。

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７＞外国人

投稿者： shippou_kohaku 投稿日時： 2004/11/15 10:46 投稿番号： [272986 / 280993]

おはようございます。

＞聞いたことをそのまま書くと、しゃべった人ではなくて、
＞書いた人の意図をもった記事だと感じる人なのですね。

はぁ…全てにおいてそう感じるわけではありません。
当然、その記事を上げた状況や、その方の普段のコメント等を鑑みてという事です。

まあ、hugehuge2 　さまがそうお考えになる方だという事、私も了解いたしました。

では。

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alice_river_aliceさん

投稿者： bunbuku_chagama_69 投稿日時： 2004/11/15 10:05 投稿番号： [272985 / 280993]

ご投稿を拝読する度に、そのご慧眼に驚愕しております。

“インディアンの予言”で思い出しましたが、ダナー・ゾーハー＆イアン・マーシャル著、「魂の知能指数」をお読みになられたことはございますか？

あなたは、とてつもなく“ＳＱ”の高い方と拝察致します。

このトピに関係のない話でごめんなさい・・。

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＞ようやく。。。。。。。。。。。。

投稿者： dankai55 投稿日時： 2004/11/15 10:03 投稿番号： [272984 / 280993]

＞やはり自国の利益の為なら何をしてもいいのでしょうか？＜

良くは無いけど、仕方ないんじゃないの？
貴女だって、これからの季節暖房は欲しいでしょ？

＞ほとんどの人類は淘汰されるのしょうか・＜

多分、成らないとは思うけど。
成ったら成ったで良いんじゃない？

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訂正

投稿者： tommy39dec3 投稿日時： 2004/11/15 09:59 投稿番号： [272983 / 280993]

アンマン滞在時の所持金
約３０＄＝２１ディナール

バス代
２０＄＝１４ディナール以上

差し引き滞在中支出
１０＄＝７ディナール前後

です。

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いえいえ（笑）

投稿者： tommy39dec3 投稿日時： 2004/11/15 08:55 投稿番号： [272981 / 280993]

ラルさん、レスをありがとうございました。
夕べはあのまま寝てましたので、今朝レスをします。

ここにあげられた文章でも、一人のサウジ人かもしれないけど、その人がサウジの宗教的な意向や、サウジ政府の公的な意思決定に関わる人かどうかわからないじゃない？

それが誰かはっきりすれば、どの程度信頼できる発言かどうかがはっきりするんだけどね（笑）。

「武装勢力からの発表」なんてのも、そうでしょ？ガセねたなんか、ごまんとある中、ブラフかどうか、信頼できる相手かどうか、見分けないとね〜。

関東は今日雨が降ってるけどそちらはどうですか？
風邪引かないで、元気でね。

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＞＞＞＞外国人

投稿者： creelwood 投稿日時： 2004/11/15 08:51 投稿番号： [272980 / 280993]

横レス失礼いたします。

＞ＢＢＣ記者のコメント」と
「１０月にムスリム学者協会が発表したとされるの内容」を
併記しなかったのはなぜでしょう。

＞知らなかったとしたら、
現地に詳しいジャーナリストとしては問題ですね。

＞知ったうえで併記しなかったのなら、
上記のご自分の見解に対して反対のことをされているので「大問題」ですね。

個人的には問題があるとは思いません。
単に情報を精査した結果ではないですか？
つまり彼のソースに寄せる信頼度です。BBCの情報は信頼がおけるが
中東TODAYは信頼していないってことでは？
自分が信頼していないソースからの情報を載せる必要はないと思いますので
併記されていなかったからといっておかしいとは思いませんでした。

＞米軍に随行取材したりすることがあっても、武装勢力側に拘束されることなく、
ファルージャの武装勢力の精神的指導者に面会ができ、
身の安全を保障までしてもらえたシバレイ氏は一対どのような人脈を
お持ちなのでしょうね。

＞凄腕の通訳Ｋ氏のおかげでしょうか。

＞シバレイ氏は
不思議な方です。

どのような人脈をお持ちなのかはわかりませんが、不思議とは思いません。
本来、ジャーナリストってそういうものでは？

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raruさん > 謝らなくっていいよ。

投稿者： ningenda123 投稿日時： 2004/11/15 08:11 投稿番号： [272979 / 280993]

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1835115&tid=7v2de9a5a4adbd8a4dea4l&sid=1835115&mid=163

こういう人だって、わかったからねっ。

なるべく書き込まないほしい。

冗談のところで、がんばって欲しい。

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>インディアンの大予言

投稿者： snow_snow_123 投稿日時： 2004/11/15 07:15 投稿番号： [272978 / 280993]

こういう記事を載せること自体、問題になるからやめたほうがいいよ・・・。

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＞＞>外国人

投稿者： dochitebouya_usa 投稿日時： 2004/11/15 06:41 投稿番号： [272977 / 280993]

お返事ありがとうございます。

>普通の解釈は
>イラクに外国人勢力が流入しているのは>確かだろう。
>でも、イラクの中でもファルージャに特>に外国人が多く入っているわけではない。
>ザルカウィもファルージャにはいないだろう。

>というのが元記事の主張です。

ではそのhugehuge2さまが元記事の主張とおっしゃるところに、

”最近BBCの記者がファルージャ入りしてたようだが、彼は「９９％、ファルージャに外国人はいない」と言っていた。”

と最後に加えてみたらよいと思います。
シバレイ氏は加えたのですから。

二つの間にはいる接続詞はなんでしょうね。
接続詞がなくても、文脈が繋がらないのに何のために
この記事を挿入したのか
対応する文がありませんね。
まさか、「ただ書いてみただけ」？
↓

イラクに外国人勢力が流入しているのは確かだろう。
でも、イラクの中でもファルージャに特に外国人が多く入っているわけではない。
ザルカウィもファルージャにはいないだろう。

”最近BBCの記者がファルージャ入りしてたようだが、彼は「９９％、ファルージャに外国人はいない」と言っていた。”

・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
シバレイ氏はご自分で
”2002年春から、環境、2002年春から、環境、平和、人権を
テーマにフリーランスジャーナリストとしての活動を開始する。”

とおしゃっています。ジャーナリストですね。
そして他の記者たいして、

”ジャーナリズムの役目は事実を伝えることであり、報道で扱う問題に関して特定のイメージを読者や視聴者に植え付けることではない。報道関係者も自分の社会的立場と責任をもっと自覚するべきだろう。”
（2004年 10月 24日
ジャミーラ高橋さんへのお願い　より抜粋）
と厳しい。

現地に詳し上記のような志のジャーナリストが、
「外国人武装勢力はいるのかいないのか」という
ファルージャ攻撃理由である大事な部分にふれて、

「ＢＢＣ記者のコメント」と
「１０月にムスリム学者協会が発表したとされるの内容」を
併記しなかったのはなぜでしょう。

知らなかったとしたら、
現地に詳しいジャーナリストとしては問題ですね。

知ったうえで併記しなかったのなら、
上記のご自分の見解に対して反対のことをされているので「大問題」ですね。

・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
余談です。
拘束事件では「英語を話す」ことや
「ジャーナリスト」ということで
スパイだと思われ事件に巻き込まれることが
多いようです。
郡山さんも他の二人と違った目で見られて尋問されました。

ところで、シバレイ氏はご自分でも駆け出しと話しています。（７月の時点）。そして、イラク入りは2003年の人間の盾が初めてでしょうか？

米軍に随行取材したりすることがあっても、
武装勢力側に拘束されることなく、
ファルージャの武装勢力の精神的指導者に面会ができ、
身の安全を保障までしてもらえたシバレイ氏は一対どのような人脈をお持ちなのでしょうね。

凄腕の通訳Ｋ氏のおかげでしょうか。

シバレイ氏は
不思議な方です。

どうも失礼しました。

・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
>随分ねじくれた読み方をしますね。

という返しは少し残念に思いました。
それではまた。

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インディアンの大予言

投稿者： alice_river_alice 投稿日時： 2004/11/15 04:43 投稿番号： [272976 / 280993]

　インディアンの大予言
http://www.eonet.ne.jp/~minokun/daiyogen03.html
サン・ベア＆ワブン・ウインド・著　　加納眞士・三村寛子・訳　　扶桑社

　私には、世界の人口の約四分の一の人々が生き残るのが見える。・・・その後、私たちはすべてに対してまったく違う意識を持つようになるだろう。これがあらゆるレベルの浄化の時であり、浄化が完了されたときには、今ある多くのものがもはやこの世に存在しなくなるだろう。

　（中略）

　同胞よ、動物がいなくなって、何が人間だというのか？　もし、すべての動物が地球からいなくなってしまったら、人間はひどい孤独感で死んでしまうだろう。動物に起こったことは、いずれ人間に起こるからだ。すべての命は、つながっているのだ。
　 ‥‥我々が子供に教えてきたことを、自分たちの子供に教えるがいい。地球が自らの母であることを伝えるのだ。地球にふりかかる出来事は、その子どもたちにふりかかるのだということを。人間が地球に唾を吐けば、自分自身に唾を吐いていることになるのだということを。

　我々にわかっていることは、地球は人間のものではないということ。人間が、地球のものなのだ。・・・地球にふりかかる出来事は、その子どもたちにふりかかる。人間が命の糸を編んでいるのではない。人間はその中の一本の繊維にすぎない。人間が本体の織物にしていることは、自分にしているのと同じである。

　友人のように共に歩き語る神を持つ白人でさえ、共通の運命から逃れることはできない。結局、我々は兄弟だったのだと、いずれわかる時がくる。一つ確かなことは、いつか、我々の神が、白人が崇めていた神と同じものだったとわかるときが来ることだ。今は、我々の土地を望んだように、神を自分たちだけのものだと思っているだろう。だが、それはできないことなのだ。
　（以下略）

＞　一つ確かなことは、いつか、我々の神が、白人が崇めていた神と同じものだったとわかるときが来ることだ・・・

　・・・私もそう思っておりました。
　白人とインディアンとの関係のみならず。

　中東で生まれた三大宗教はもともと同じ神であった筈です。
　インドのヒンズー教は多神教なれど、どの神を崇めても根っこではブラフマー（梵天）に集約され一つとなると伺っております。

　世界には沢山の宗教があって、いろいろな神を崇拝し、教義も慣習も違い、それは相容れないもののように思えるけれど、根っこは一つであるという考え方は努力次第で出来なくはないと思うのです。
　お互いを尊重しあい、認めあうこと・・・宗教を超えて理解しあうことは可能です。
　そして、それが実践できる人々も世界には決して少なくないと私は信じております。
　

　本当に、それがわかるときが来ることを祈っております。

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横レス・・・

投稿者： genchun13 投稿日時： 2004/11/15 04:42 投稿番号： [272975 / 280993]

何度も言うが、その日までの危機管理を忘れてはいかんな。

８年後も明日も同じだよ。

悪徳業者に騙されない事を祈る♪

オーメン・・・

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＞＞＞＞はいはい2012年ね

投稿者： benikoro2002 投稿日時： 2004/11/15 03:10 投稿番号： [272974 / 280993]

浅間山の噴火？そりゃあ活火山でマグマが溜まれば（知識が不足してます！）噴火くらいするだろう！火山なんて周期的に噴火するものだし！それが地震と重なった程度で自然の裁きとか言われても私からは「そんなもんには負けない！」としか言えん！
ついでに眠いから寝る！

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＞＞＞はいはい2012年ね

投稿者： cross_neko2000 投稿日時： 2004/11/15 02:55 投稿番号： [272973 / 280993]

＞そんな事まで気にしてたらストレスたまって2012年まで生きていられん！

まぁ〜そりゃそうですが・・今日の浅間山の噴火で少し　気になったモノで・・・・

もしご家族の方が同地域にお住いなら気にしてあげてください。

大きなお世話でした。

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＞＞はいはい2012年ね

投稿者： benikoro2002 投稿日時： 2004/11/15 02:48 投稿番号： [272972 / 280993]

地震は日本に住む以上もう運命として受け入れてるから気にしてない！そんな事まで気にしてたらストレスたまって2012年まで生きていられん！

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＞はいはい２０１２年ね・・

投稿者： cross_neko2000 投稿日時： 2004/11/15 02:40 投稿番号： [272971 / 280993]

２０１２年とは関係ないのですが・・・・
あなた、関東地域の人ですね。

新潟での度重なる地震・・浅間山の噴火・・・異常気象・・・念の為に気をつけてください。　関東地域で大きな地震がなければいいんですが・・・

私は兵庫南東部に住んでいるんですが・・・阪神淡路の震災のちょうど２・３ヶ月前・・ちょうど今ぐらいの時期だったかな・・震度１から２ぐらいの地震が頻発してたんです。当時はだだの群発地震だと言われてたんですが・・・のちに震災の前触れだったと言われています。

なんの関係もなければいいんですが・・・高い所にモノを置かないだとか防災グッズを用意しとくだとか・・・

恐怖心を煽るだとかじゃぁ　ありませんので・・・・

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すいません。

投稿者： raru_babu 投稿日時： 2004/11/15 02:31 投稿番号： [272970 / 280993]

「Osama bin Laden has obtained permission from a Saudi」
まで読んで「ほー。」とか思っちゃってました。

＞あのさ、本文では宗教権威とされてるのが、ヘッドラインではシェイクとなってるあたりが、微妙なんだ。

あーそれでシェイクなんですね。

以後気をつけます。

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はいはい２０１２年ね・・・

投稿者： benikoro2002 投稿日時： 2004/11/15 02:30 投稿番号： [272969 / 280993]

自然の裁き？人類淘汰？† 　でも付けてやってくれ！淘汰されるならそれまでの存在だったって事だ！それ以上でもそれ以下でもない！

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び、微妙に〜

投稿者： tommy39dec3 投稿日時： 2004/11/15 02:22 投稿番号： [272968 / 280993]

違うんじゃないかなあ？

あのさ、本文では宗教権威とされてるのが、ヘッドラインではシェイクとなってるあたりが、微妙なんだ。

サウジっても広いしね〜。

もうほんとに寝ます。
おやすみなさい、

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5afa4gffckdcbfm94bab_1/272968.html

ようやく。。。。。。。。。。。。

投稿者： cross_neko2000 投稿日時： 2004/11/15 02:21 投稿番号： [272967 / 280993]

ようやく、このトピも落ち着いてきたようですね。

一時は、日本人の人質殺害という、残念な事件が起こった時は書き込みも、非常に多かったですね。　映像が流れるという、ショッキングな事件だっただけに・・・しかし。。。やはり。。。というべきなのか・・・日本人の国民性なのかすぐに、忘れてしまうようで・・・

今現在もイラクでは、テロリスト等を攻撃し、一般市民をも殺害しています。一般市民の死傷者についてはあまり詳しくは、報道されませんが、テロリスト側の死傷者もかなり出ていますね。　もちろん、イラク軍やアメリカ軍側にも・・・当初アメリカが言っていた・・大量破壊兵器は見つからないにもかかわらず、いまだに戦争状態のイラク・・・一体どっちがテロリストなのか？アメリカ軍に家族を殺された人たちはどういった心境なのでしょう。アメリカの正義の為ならば、家族の犠牲は仕方ないなんて、当然思わないでしょう。新たな、テロリストを生むだけです。　しかも本当の目的は石油利権なのですから・・・・・・・・・・そういったキチガイ的なアメリカの欲望に日本は協力をし・・・復興支援などという意味づけをし憲法までを改正し自衛隊を派遣しているのですから・・・やはり自国の利益の為なら何をしてもいいのでしょうか？

やはり世界に平和が訪れる日はないのでしょうか？このまま２０１２年に向かい人類は自然の裁きを受け・・ほとんどの人類は淘汰されるのしょうか・・・・・

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イラクで日本人拘束

あなたの発想はこうです

＞４＞四ノ宮氏語録

５＞四ノ宮氏語録

tommy39dec3 さん

Michael Scheue

dochitebouya_usa さま

横かつズレ＞dochitebouya_usaさま

４＞四ノ宮氏語録

dup_amadeusさま

shippou_kohaku さま

＞外国人:creelwoodさん

tommy39decさまへ

報道

＞＞ようやく。。。。。。。。。。。。

dochitebouya_usa さま

＞5＞外国人

３＞四ノ宮氏語録 訂正

３＞四ノ宮氏語録

5＞外国人

７＞外国人

alice_river_aliceさん

＞ようやく。。。。。。。。。。。。

訂正

いえいえ（笑）

＞＞＞＞外国人

raruさん > 謝らなくっていいよ。

>インディアンの大予言

＞＞>外国人

インディアンの大予言

横レス・・・

＞＞＞＞はいはい2012年ね

＞＞＞はいはい2012年ね

＞＞はいはい2012年ね

＞はいはい２０１２年ね・・

すいません。

はいはい２０１２年ね・・・

び、微妙に〜

ようやく。。。。。。。。。。。。

>>核兵器って・・・

＞核兵器って・・・

tommy39dec3　さん

dochitebouya_usa　さま

dochitebouya_usa　さま

３＞四ノ宮氏語録　訂正