イラクで日本人拘束
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香田くんの死を早速利用するNGO
投稿者: gunsintakayanoriko 投稿日時: 2004/11/01 06:18 投稿番号: [260628 / 280993]
香田さんの追悼集会
首相官邸前でNGO
イラクで拉致された香田証生さんの殺害を受け、非政府組織(NGO)ピースボートなどは1日午後6時から、東京・永田町の首相官邸前で香田さんを追悼する緊急集会を開く。
参加者は、ろうそくをともし香田さんの冥福を祈るほか、イラク特措法に基づく自衛隊派遣期限の12月14日までに自衛隊を撤退させるよう官邸に呼び掛ける方針。
ピースボートは、中東の衛星テレビ、アルジャジーラで香田さんの解放を訴えるため、スタッフをカタールの首都ドーハに派遣するなど救出活動に取り組んでいた。
吉岡達也共同代表は「悲劇を二度と繰り返さないよう活動を続けたい」と話している。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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>そのことですが
投稿者: aikokuichiban 投稿日時: 2004/11/01 06:15 投稿番号: [260627 / 280993]
サマーワの聖職者の間ではそういう認識かもね。ただイラクでも、あるいは世界的に見るとそういう好意的見方はごくごく少数でしょう。
あとこういう報道はある程度眉唾的に見ないといけないかもしれないよ。先月末にアメリカのとある大都市で、現イラク高官とそのaidの話を聞く機会があったけど、彼らは「アメリカ軍はイラクの復興のためにがんばってくれている。武力制圧のために来ているとは決して思っていない。これは我々イラク国民の相違である」みたいなことをことさらに強調していたからね。要するにリップサービスの意味合いがあることを差し引かないと、とんでもない勘違いをしてしまうかも。。。
これは メッセージ 260617 (nezu_nezukou さん)への返信です.
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>そうか、そうか。次ぎは貴方が…
投稿者: moriya99 投稿日時: 2004/11/01 06:14 投稿番号: [260626 / 280993]
>>
あなたのような平和ボケも含めて、
全力を尽くしてくれる政府に感謝しましょうね。
首相の一言で、国民全員の安全が守られたんです。
>>
そうか、そうか。次ぎはあなたが犠牲者になって国民を守ってくれるって訳ですね。
今回の拘束事件は、何も、イラクに入ったのがけしからん、と言って拘束殺害された訳じゃない。日本人なら誰でもいいんです。場所も何処でもいいんです。日本国内で拘束…。自衛隊の撤退要求ですからね。要求に応じない場合は殺害…。それだけですわ。
たぶん、今度はあなたかもよ。
これは メッセージ 260544 (raru_babu さん)への返信です.
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発狂→aikawarazuyanou←無能
投稿者: pontarin58 投稿日時: 2004/11/01 06:13 投稿番号: [260625 / 280993]
ほれほれ。少しは反論してくれよ。
これは メッセージ 260611 (pontarin58 さん)への返信です.
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事例
投稿者: java_script2004_10 投稿日時: 2004/11/01 06:12 投稿番号: [260624 / 280993]
ご苦労さん。
>残虐行為を起こしていない戦争・内戦の(笑)
無知をさらさないように忠告したのに、哀れだねぇ。
卑近な例ではフォークランド戦争だろう。
実際交戦期間が2ヶ月しかないし。
前回の投稿でも言ったとおり、
可能性の排除が不可能であるとする
「悪魔の証明」であるから、
実際に「民間人」に対する「残虐行為」が
「なかった」とは「完全に」断言できないがね。
「事例」を挙げて否定してみるかい?
>存在の意義を説かれるなら、それはどこにあるのでしょう?
少なくともルールは存在することで、
捕虜を虐待すれば問題になり、また、
戦争犯罪が問題となることを見ても
ルールの存在や意義が見出せる。
また、民間人に対する暴行等の犯罪行為は
軍法会議により裁かれる。
すなわちルールの存在は、それを破ることに対して
何らかの制約を加える根拠となる。
そうした機能がテロにあるのかね?
翻ってテロを見れば「無差別テロ」という
表現に見られるように標的を限定しない
手法が取られる。
どうみてもテロと戦争の質を論ずるなら
テロの方が悪質と言える。
この辺ついては前回も説明したが、
わかってないね。
さて、以上を踏まえた上で聞くが
お前が問題としている
「ルール無用の残虐行為」は
テロと同質に論じうるものなのか?
テロと戦争の質について論じてくれ。
これは メッセージ 260600 (jyeison2003 さん)への返信です.
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> イラクへ軍隊を派遣していない国々の
投稿者: gannbagannbashminn 投稿日時: 2004/11/01 06:10 投稿番号: [260623 / 280993]
>イスラエルとアラブの長年の対立を知ってか、知らずか?イスラエルに入った旅券で、アラブ諸国を平気で旅する「無知さと危機管理の皆無さ」が、自らの悲惨な最後の結果になっただけです。
他人を責め様がありません。
基本的にはその通りが事態の真実なのです。だれも責めようが有りません。
しかし、この様なかわいそうな香田君の様なケースさえ、とテロリスト様が「日本人の人質」を取って戴いて「自衛隊撤退要求」をして戴けたと、小躍りして「政治問題」にしたがる変な輩がいるのですよ。前回の3人組の時は、準備周到にデモ、署名活動の準備をして臨んだにもかかわらず、肝心の「自作自演の狂言」がばれて不発、「自己責任」で決着。今度こそは!と張り切った気持ちは解らんでもないが、今回のテロリストは前の3人組が雇った「にわか仕立て」の連中とは違って「殺す事」と「争乱を起こす」ことだけが目的の気違い外国人(非イラク人)が定説の連中だった為、頼りのアサヒも出端でこけて「テロに屈するわけにはいかない・・・」と口を曲げざるを得ずまた不発。まあ、反米、反自衛隊の観点から全てをこじつけようとする卑しい根性では無理が有るんじゃないかな。現実世界に本当に責任持って行動しようとすれば、こんなみっともない事にはならないと思いますがね。社民党なんかも、もう少し真面目に真っ正面から取り組んでいく気概と誠意が有れば消滅する事も無かっただろうに、口先だけのデタラメじゃね、もう遅いけど
これは メッセージ 260606 (blackdragonking2002 さん)への返信です.
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訂正:そのことですが
投稿者: nezu_nezukou 投稿日時: 2004/11/01 06:06 投稿番号: [260622 / 280993]
(そのまま記述し直します)
自衛隊が復興支援のための活動だと言う認識の輪は、イラク国内で広がりつつあるようですよ。
ちなみに、ご参考にですが…。
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「犯罪者許さず」「自衛隊守る」=イラク南部サマワ市民・聖職者
【サマワ30日時事】陸上自衛隊が駐留するイラク南部サマワでも29日深夜(日本時間30日未明)、イラクで武装組織に拉致された香田証生さんの可能性がある遺体が見つかったとのニュースが衛星放送でテレビに流れた。サマワの有力宗教指導者は拉致犯について「イスラム教徒を名乗っているが、単なる犯罪者だ」と改めて厳しく非難した。
サマワでは、29日夕に聖職者とシーア派有力政党関係者ら約100人が集会を開き、早期人質解放と犯人に関する情報提供を市民に求める声明を出したばかりだった。
シーア派有力聖職者で来日して小泉純一郎総理と面談した経験もあるサイド・アリー・アルマイーリ師(49)は「犯人はイスラム教徒ではなく、イラクを破壊するならず者だ」と断じた。
また、「自衛隊は市民の支持を得ており、米軍とは異なることは理解している。テロに負けることなく、駐留を継続してほしい」と述べるとともに、「礼拝でのスピーチでテロリストから自衛隊を守るよう市民に強く訴える」と話した。
(時事通信) - 10月30日9時1分更新
================================================================================
============
また、支持を得ていないというそのような批判も武力勢力の格好の擁護材料となり、
武力勢力にとっては真に持ってうれしい材料だと言えます。
これは メッセージ 260617 (nezu_nezukou さん)への返信です.
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政府の情報能力の無さ
投稿者: a1932wyebon 投稿日時: 2004/11/01 06:06 投稿番号: [260621 / 280993]
隣に誰が住んでいるかも判らない「ペルー大使館」、領事館内に侵入した中国軍人の帽子を拾う日本の警察キャリア等、全く「情報能力」、「危機感」の無い外務省の大使館は税金のムダ使いの存在である。
「パーティ」を開き、ただ、飲んだり食ったりしているとしか思えない。
今回の事件も外務省には何の情報能力も無い事を露呈している。私自身、全く実態は判らないが、最初の人違いの報道にしても、ただただ、情けないと嘆かざるをえない。全てを「米軍情報部」に頼りきってる。
詳しくは、知らないが政府関係者の言うことには「大使館」で情報収集をしてはならない事になってるとか?その様なこと、何処の国が守っているのか聞きたい?
情報収集力の人材を育ててもらいたい。そして国防の秘密の流出の防御も考えて戴きたい。外国(中国?等)に行く直前の国会議員の机の上に無造作に、わが国の国防他の機密書類が置かれてるとか?
少々「三流週刊誌」の読みすぎかな?
このままでは日本の国は危ない!外務省はより正確な現地情報を出し、海外旅行者に情報の提供を願う。
何も「イラク」のみではないと思うが。[外務省のHP]を見ても、いまいちのような感じがする。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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>どのみちテロリストは
投稿者: moriya99 投稿日時: 2004/11/01 06:05 投稿番号: [260620 / 280993]
>>
最初から香田さんを助けようなんて気がさらさらなかったんだから、しかたがないよ。
>>
口から出任せを言ってはいけない。
同一グループでも解放されている人がいますよ。半分くらいは解放されているのではないかな。トルコ人の場合、軍隊は撤退しなかったけど、国民が反米デモなどを激しくやっていたので解放されていますよ。
こうしたケースをみると、香田さんの命を奪ったのは自業自得だとか、前回の人質事件の時などに、自己責任とかいう政府の言葉に踊らされた人たちかも知れないですよ。
イラクへの自衛隊派遣は、国民の半数以上が反対だった。今でも撤退を望んでいる人も多い。それを上手く伝えたら、香田さんは解放されていたかも知れませんよ。
香田さんは日本政府が殺したんですよ。
これは メッセージ 260472 (deskjet305 さん)への返信です.
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>>あほか
投稿者: aikawarazuyanou 投稿日時: 2004/11/01 06:05 投稿番号: [260619 / 280993]
それがどうした。
お前にゆうとるんや。
これは メッセージ 260618 (parumeru さん)への返信です.
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>あほか
投稿者: parumeru 投稿日時: 2004/11/01 06:00 投稿番号: [260618 / 280993]
>おまえの精神なんかどうでもよいわ。
国内でテロが起きた時にそうゆわんかい。
その言葉さ、北朝鮮に誘拐された人の家族の前で言ってみな。すごーく感謝されるよ。
これは メッセージ 260599 (aikawarazuyanou さん)への返信です.
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そのことですが
投稿者: nezu_nezukou 投稿日時: 2004/11/01 05:59 投稿番号: [260617 / 280993]
自衛隊が復興支援のための活動だと言う認識の輪は、イラク国内で広がりつつあるようですよ。
ちなみに、ご参考にですが…。
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「犯罪者許さず」「自衛隊守る」=イラク南部サマワ市民・聖職者
【サマワ30日時事】陸上自衛隊が駐留するイラク南部サマワでも29日深夜(日本時間30日未明)、イラクで武装組織に拉致された香田証生さんの可能性がある遺体が見つかったとのニュースが衛星放送でテレビに流れた。サマワの有力宗教指導者は拉致犯について「イスラム教徒を名乗っているが、単なる犯罪者だ」と改めて厳しく非難した。
サマワでは、29日夕に聖職者とシーア派有力政党関係者ら約100人が集会を開き、早期人質解放と犯人に関する情報提供を市民に求める声明を出したばかりだった。
シーア派有力聖職者で来日して小泉純一郎総理と面談した経験もあるサイド・アリー・アルマイーリ師(49)は「犯人はイスラム教徒ではなく、イラクを破壊するならず者だ」と断じた。
また、「自衛隊は市民の支持を得ており、米軍とは異なることは理解している。テロに負けることなく、駐留を継続してほしい」と述べるとともに、「礼拝でのスピーチでテロリストから自衛隊を守るよう市民に強く訴える」と話した。
(時事通信) - 10月30日9時1分更新
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また、このような批判も武力勢力の格好の擁護材料となり、
真に持ってうれしい材料だと言えます。
これは メッセージ 260610 (aikokuichiban さん)への返信です.
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>>人殺しaikawarazuyanou
投稿者: kemekun2004 投稿日時: 2004/11/01 05:56 投稿番号: [260616 / 280993]
>旧ソ連では何百万人の人が粛正されたのだろうか?
中国では何百万人の人が抹殺され、またされ続けているのであろうか?北朝鮮では何十万人の虐殺が進行中であろうか?そして今、アフガンやイラクでは外国人テロリストが何千人の殺人と殺戮を続けているのだろうか?
あなた、少々認識が甘い。
以上の国の犠牲者は一桁違います。
ソ連は2000万人以上、中国は6000万人、北朝鮮では300万人、アフガン、イラクでは戦火がやむまで推計も出来ません。
>こんなもん擁護するとは恥ずかしいこっちゃのう。
殺人、放火、強盗、拷問、強姦、窃盗、詐欺、を擁護するちゅうこっちゃ。
と思います。
人類に対する犯罪に加担している、というのが正確な表現です。
これは メッセージ 260604 (karelliaship さん)への返信です.
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aikawarazuyanou←無能
投稿者: pontarin58 投稿日時: 2004/11/01 05:56 投稿番号: [260615 / 280993]
ニュースもまともに読めないバカが偉そうな口叩くんじゃないよ。
これは メッセージ 260613 (aikawarazuyanou さん)への返信です.
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同感です。
投稿者: nezu_nezukou 投稿日時: 2004/11/01 05:53 投稿番号: [260614 / 280993]
さらに、
>今回の場合、最初の別人の遺体が本人であると確認される前に政府が本人の可能性が高いと情報を漏らし、世界中でそのNewsが配信され、そのために香田さんが用済み扱いされ、殺害された可能性も否定できないと思います。
これは、武力勢力側からの心理からすれば、薄いと思います。
何故なら、武力勢力側にとって、真実を知られるのは非常にまずいと思われるからです。
第一、現在、直接イラク国民に危害を加えているのは、武力勢力でもありますし、
武力勢力側にとっては、平和ボケで、武力勢力に戦おうとしている者達を非難し、
自分たちを擁護してもらえる世間や国連のほうが真に持って有難いものでしょうから。
これは メッセージ 260594 (arama2004 さん)への返信です.
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>10万人?
投稿者: aikawarazuyanou 投稿日時: 2004/11/01 05:53 投稿番号: [260613 / 280993]
自分で調べんかい。
これは メッセージ 260609 (pontarin58 さん)への返信です.
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えっと
投稿者: arama2004 投稿日時: 2004/11/01 05:52 投稿番号: [260612 / 280993]
あくまで私見と前置きしたはずですが…
確かにアメリカは同様の発言をし、
同国の兵士・民間人とも殺害されています
日本も同様のことが起きるだろうという
問題の正解はわかりません
日本は当事国ではありませんが
間接的な加担国とも取られてますから
その評価が変わるかどうかってところです
(こればかりは今後の動向次第です)
後半部分は日本は対外協調路線を歩んでおり、
全てに対して丸く収まる可能性を考えての発言です
決して正論だとは思いませんが…希望的観測って感じです
これは メッセージ 260605 (kbakufu さん)への返信です.
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「死者10万人」に踊らされる地球市民
投稿者: pontarin58 投稿日時: 2004/11/01 05:52 投稿番号: [260611 / 280993]
バグダットと米国のどっかの大学のコラボレーションで調査したところ、イラク戦争開始以来10万人の民間人が死んだとのこと。米英のNGOがこれまでに出した概算によると1万6千ほどだったそうで、また東京大学とかの真っ赤な教授陣みたいのがやったのかと思えば…非常に簡単なカラクリでした。
とりあえず朝日の記事この調査の詳細。
http://www.asahi.com/international/update/1030/001.html執筆したのは、米ジョンズ・ホプキンス大ブルームバーグ校のレズリー・ロバーツ博士ら。論文によると、研究グループは先月、イラクで無作為に抽出した33地域から各30世帯、計約千世帯を面接調査。家族構成や02年1月以降調査時点までの子供の誕生と家族の死亡、死亡日や死因などについて詳しく調べた。
その結果、03年3月のイラク戦争開始後に、死亡リスクは平均で1.5倍高まったことがわかった。これをイラク全体で推計すると、新たに約9万8000人が死亡したことになるという。しかしこれは、激しい戦闘が続くファルージャ周辺を除いており、その点を考慮すると死亡リスクは2.5倍、推計死者数はもっと増える、としている。
はい、お分かりでしょうか。10万人というのは戦争開始以来のイラク非戦闘員の純粋な死者数の数であって戦争で殺された数の総計なんかではありません。死亡リスクの増加が1.5倍ということだから戦争が起こっていなかった場合の死者数は約6.7万人。つまり戦争が死亡の理由になったと思われる死者の数はものすごく単純に考えると多くて3.3万人。NGOが行った調査より2倍ほど増えていますが、まあこれなら理解できる範囲。
当然この増加した3万3千人が全て米軍の空爆や攻撃による死者数のわけがない。この増加量は単純に戦争が起こらなかった場合の予測値を差し引いただけのものなのだから、もちろん自殺テロや爆弾テロによる死者数はこの記事を読む限りは考慮されていない(つまり増加量から引かれていない)。そしてイラク「民間人」としているが、その民間人の中にテロリストは入るのかどうか記述されていない。どれだけイラクにテロがいるのか知らないが、家族にテロがいる家庭も調査したのなら数は変わってくるだろう。そして今の状況からして家族にテロがいたとしても言い出せない可能性も高い。
暴力による死者が58倍とあるが、これも誘導的な書き方で暴力を振るう暴漢は米国人とは限らない。社会心理学にある理論だがが、戦争が起こると当該国の一般人は暴力的になる傾向にある。ましてやその戦争が自分の国で起こっていて長く続いていた政権が転覆したもののいつまでもテロと連立軍が占領しているという不安がある。その状況に実際いなくても心理に異常をきたしやすいということは明白。イラク市民の暴力化の傾向が高まってもなんら不思議ではない。もちろんこれはイラクに滞在中の各国軍隊にも同じことはいえるかもしれない。
…とまあ、またスキだらけの調査です。というかパイロットサーベイ程度のつもりだったものをマスコミが大々的に取り上げすぎたのかもしれません。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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>私見ですが
投稿者: aikokuichiban 投稿日時: 2004/11/01 05:52 投稿番号: [260610 / 280993]
>自衛隊撤退論の是非にもなってしまい
>ますが、今自衛隊が行っているのはあ
>くまでアメリカ軍の制圧作戦のサポー
>トではなく復興支援としての出動の立
>場であると考えるなら
問題の根源はここにあるのでは?つまり世界の多くの人々が上のように考えてくれないってこと。この事実をまず前提に議論しないとね。
要するにスペインやフィリピンが撤退(決定)したことで、世界各国から総スカン食ったり、軽蔑されたり、あるいはイラクの人たちから恨まれたりしたかってことじゃないかな。俺はしていないという認識だけど。
今イラクに派遣されている自衛隊の人たちには気の毒だけど。これは良心を持った(一部の)アメリカ兵たちにも言えるけどさ。
これは メッセージ 260594 (arama2004 さん)への返信です.
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10万人?
投稿者: pontarin58 投稿日時: 2004/11/01 05:46 投稿番号: [260609 / 280993]
どこのだれがそんなことほざいたんですか?
これは メッセージ 260557 (aikawarazuyanou さん)への返信です.
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無知なクズどもが。
投稿者: betuzinnkaku 投稿日時: 2004/11/01 05:46 投稿番号: [260608 / 280993]
国際常識を守りテロに屈さず、自衛隊撤退させなかった政府の判断は正しい。
また、邦人の保護という国家の役割を守り、救助活動に全力を挙げた政府の判断も正しい。
にもかかわらず、後ろで無知なクズどもが、必死になって自己中心的で幼稚な声をあげてやがる。醜いったらありゃしねぇ。
政府批判も、人質バッシングも両方だよ。
特に人質バッシングは、人質が死んでもまぁだ足りないのか?
この休日に、死者に鞭打って、首を転がすくらいしかやることがなかったなんて、ほんと哀れな連中だよ。
「税金がもったいない」?
アホか。
こういうときのためにプールしてある予算がいくらあると思ってんだ。
それこそ、こういう事件がおきて使われない限り、役人が裏からコソコソかじって、愛人へ貢いじまうような金だ。
だったら、人質救出活動と新潟復興両方にたっぷり使ってもらったほうがまだマシだろうが。
ちなみに、山岳救助はすべて遭難者が負担される。
海難救助は海上保安庁の仕事だから、すべて遭難者の負担はゼロ。
「無謀だから死んでいい」?
アホか。
仮に波の高い日に、釣りなりなんなりの目的で無謀に海に出た若者がいたとしよう。
そして、救難信号が出された。
このとき海上保安庁はそれを助けるのが仕事だから当然助けにいくわけだが、これはすべて税金だよ。当然な。
無謀だから死んでいいというアホは、つまりこのとき、「税金を使って助けになんかいくな、死んで当然だ」と叫んでるワケだ。
これから職務を果たすため、命がけで助けにゆこうとする者の後ろで、必死になって「金がもったいない、死んで当然だ。死ね、死んでろ〜」ってな。
野暮を通り越して滑稽だな。
だが、海難救助の際、このようなバッシングはおきない。
状況としてはほとんど同じなのにな。
何故かと言えば、いろいろ口実はあるんだろうが、一番は香田氏が目立っちまったからってだけだ。
彼だけが叩かれなきゃならない所以は本来ないにもかかわらず、それでも叩かれる。
それは、叩くほうが無知だからに他ならないな。
まったく香田氏がオレはそういう意味で不憫だよ。
命を落としたのは、ある程度本人の責任としても、似たりよったりの無知なクズにまでバッシングされなきゃならんのだから。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5afa4gffckdcbfm94bab_1/260608.html
>人殺しkarelliaship
投稿者: aikawarazuyanou 投稿日時: 2004/11/01 05:45 投稿番号: [260607 / 280993]
字が読めんのかそれとも寝ぼけとんか。
これは メッセージ 260604 (karelliaship さん)への返信です.
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イラクへ軍隊を派遣していない国々の
投稿者: blackdragonking2002 投稿日時: 2004/11/01 05:40 投稿番号: [260606 / 280993]
ロシア・フランス・ドイツもちろんイラク人もテロの標的になり、多くの人々が亡くなっています。
日本が例え自衛隊を送っていなくても、今のような情勢下のイラクへ、短パン・Tシャツ・長髪・直前にイスラエルに入国した旅券を持って、しかも僅か100ドルの所持金で、入国すれば今回のような結果にならない方が不思議なくらいです。
直前に居た、イスラエルでもパレスチナ人の自爆テロが頻発している危険な場所です。
そんなところに「のん気丸だし」でノコノコ行った上に、イスラエルとアラブの長年の対立を知ってか、知らずか?イスラエルに入った旅券で、アラブ諸国を平気で旅する「無知さと危機管理の皆無さ」が、自らの悲惨な最後の結果になっただけです。
他人を責め様がありません。
これは メッセージ 260597 (sinjituha777 さん)への返信です.
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テロに屈しないのは結構だが
投稿者: kbakufu 投稿日時: 2004/11/01 05:39 投稿番号: [260605 / 280993]
>良い条件を引き出せないと認識させることで
>以後発生するかもしれない今回のような事態を軽減させ、
>負の連鎖を断ち切る可能性を作り出したと思います
今回の様な事態は軽減させても、
日本人が狙われる事には変わりがないでしょう?
例えば米国は同じ様に「テロに屈しない」と掲げていますが、米国人は殺されます。
>自衛隊撤退論の是非にもなってしまいますが、
>今自衛隊が行っているのはあくまで
>アメリカ軍の制圧作戦のサポートではなく
>復興支援としての出動の立場であると考えるなら
>今回の事態で撤退させるより、復興支援を完遂することで
>日本は他国を見捨てない国だと対外に印象付けられると思います
>(見捨てないのならアメリカが侵攻するときに止めておけという問題もありますが…)
え〜と……、どこの誰がその様な見方をしていますか?
これは メッセージ 260594 (arama2004 さん)への返信です.
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>人殺しaikawarazuyanou
投稿者: karelliaship 投稿日時: 2004/11/01 05:38 投稿番号: [260604 / 280993]
旧ソ連では何百万人の人が粛正されたのだろうか?
中国では何百万人の人が抹殺され、またされ続けているのであろうか?北朝鮮では何十万人の虐殺が進行中であろうか?そして今、アフガンやイラクでは外国人テロリストが何千人の殺人と殺戮を続けているのだろうか?
こんなもん擁護するとは恥ずかしいこっちゃのう。
殺人、放火、強盗、拷問、強姦、窃盗、詐欺、を擁護するちゅうこっちゃ。
と思います。
これは メッセージ 260557 (aikawarazuyanou さん)への返信です.
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>撤退したら・・
投稿者: parumeru 投稿日時: 2004/11/01 05:37 投稿番号: [260603 / 280993]
>安全の為
アメリカと縁を切り
テロ組織、テロ国家に上納金(金員)を払うか?
うちの安全だけ考えるなら、まったく同感。かなりいい感じだと思う。
でも、あからさまにやると、アメリカがうるさいので、裏でやろうよ。テロ支援国家とか言われたら、さすがにやばそうだしね。
これは メッセージ 260602 (abuabu69843 さん)への返信です.
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撤退したら・・
投稿者: abuabu69843 投稿日時: 2004/11/01 05:32 投稿番号: [260602 / 280993]
たしかに極端な事は起きないと思う。
しかし、味をしめて
水面下で身代金、他、の要求は続きそう。
人質予備軍は沢山いるし。
安全の為
アメリカと縁を切り
テロ組織、テロ国家に上納金(金員)を払うか?
これは メッセージ 260595 (aikawarazuyanou さん)への返信です.
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>テロに屈しない・・・
投稿者: parumeru 投稿日時: 2004/11/01 05:30 投稿番号: [260601 / 280993]
>この言葉を日本は使っていいのでしょうか?
別に使ってもいいんじゃない。
対テロ戦略を持ち得ない国ってさ、
じゃ、どの国がすっごーい戦略持ってるの?
自衛のための訓練って、まさか、山に砲弾打ったりしてることを言ってるんじゃないでしょうね?あんなのただの自然破壊だし。
憲法で実際の戦争できなくなったから、あれこれやって訓練してるんじゃないかなぁ。
これは メッセージ 260597 (sinjituha777 さん)への返信です.
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java_script2004_10さんへ
投稿者: jyeison2003 投稿日時: 2004/11/01 05:25 投稿番号: [260600 / 280993]
一応、有名な事例をわずかながら挙げておきますね。
いずれもジュネーブ協定批准国の政府側が起こしたものです。
カンボジア
「〜キリング・フィールド〜1970年台、カンボジア内戦を
終わらせたクメールルージュがポルポト政権下に行った非情な残虐行為。
都市の住民を農村へ強制移住させ集団農園などで働かせながら
一方で知識人や外国人といったあらゆる人たちを反逆罪で殺戮していった。
当時のカンボジア国民の4分の1にあたる170万人もの人々を殺戮したとされている」
ルワンダ
「ルワンダのジェノサイドについては、一般大衆が多数参加し、
農民がナタを持って殺戮を遂行したとの理解が流通している。
しかし、公刊された文書資料や聞き取りから状況を再検討すると、
民間人が殺戮に関与した例もあるにせよ、多くの場合、
軍や警察が近代的武器を持って殺戮を実践したことがわかる。」
ボスニア・ヘルツェゴビナ
「ボスニア紛争が始まり、この鉱山は「死のキャンプ」と形容される
捕虜収容所として転用されるようになり、そこでの捕虜に対する
残虐行為の実態が世界中の注目を集めることになった。
ナチスの「強制収容所」を彷彿させる拷問や虐待の数々に、
国際世論の非難を浴びて捕虜は釈放されたが、そこでおこなわれた
屈辱的な体験はそれぞれの心に深い影を落とすことになる。」
あと、最近の事例などを知りたければ、アムネスティ・インターナショナル
のHPにでもアクセスして下さい。
さて、逆に今度はアナタが立証する番です。
残虐行為を起こしていない戦争・内戦の(笑)
簡単なことです。「事例」を挙げて頂ければイイだけの話ですから。
もし挙げられないのであれば、逃げているものと
解釈させて頂きますので(^−^)
ちなみに、私もルールは守るべきだと考えています。
ですが事実、戦争や内戦下においては、守られていないのが現状です。
存在の意義を説かれるなら、それはどこにあるのでしょう?
上の「事例」を挙げて頂いた後にお答え頂ければと思います。
いずれにせよ、戦争や内戦下で政府側が残虐行為を
行なっていない事例があれば、の話ですが(笑)
これは メッセージ 260582 (java_script2004_10 さん)への返信です.
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あほか
投稿者: aikawarazuyanou 投稿日時: 2004/11/01 05:25 投稿番号: [260599 / 280993]
おまえの精神なんかどうでもよいわ。
国内でテロが起きた時にそうゆわんかい。
これは メッセージ 260596 (parumeru さん)への返信です.
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全く同感
投稿者: kabakabakabakabaka 投稿日時: 2004/11/01 05:21 投稿番号: [260598 / 280993]
情けない
これは メッセージ 260597 (sinjituha777 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5afa4gffckdcbfm94bab_1/260598.html
テロに屈しない・・・
投稿者: sinjituha777 投稿日時: 2004/11/01 05:19 投稿番号: [260597 / 280993]
この言葉を日本は使っていいのでしょうか?
テロと戦う術を持っていない国が…
自衛手段を国内でしか使えない国が…
自衛の為の訓練を受けてる人がロケット弾に恐怖し宿営地から出て来れない国が…
対テロ戦略を持ち得ない国が…
不完全な法律を国民にちらつかせて足早に派遣した代償が今回の命なのではないでしょうか?
アメリカのために派兵し、そのアメリカは自軍の周辺しか制圧できない…自衛隊を守っているのがオランダ軍?なぜ友好国のアメリカではないのですか?
これは メッセージ 260594 (arama2004 さん)への返信です.
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>ペテン師どもが
投稿者: parumeru 投稿日時: 2004/11/01 05:11 投稿番号: [260596 / 280993]
>イラクから自衛隊が引き揚げたら、
朝鮮からミサイルが飛んでくるんか。
中国が攻めてくるんか。
国内でテロが起きるんか。
なに子供騙しみたいなことほざいとんや。
だからさー、起こってから騒いでも遅いのよ。事後対策より、事前対策に金かけた方が安いって。実被害の事だけ言ってるんじゃなくて、精神的なものも含めてね。保険料みたいなもんで。
これは メッセージ 260595 (aikawarazuyanou さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5afa4gffckdcbfm94bab_1/260596.html
ペテン師どもが
投稿者: aikawarazuyanou 投稿日時: 2004/11/01 05:03 投稿番号: [260595 / 280993]
イラクから自衛隊が引き揚げたら、
朝鮮からミサイルが飛んでくるんか。
中国が攻めてくるんか。
国内でテロが起きるんか。
なに子供騙しみたいなことほざいとんや。
http://es.finance.yahoo.com/q?s=^SMSI&d=c&k=c1&c=^N225,^IBEX,^DJI&a=v&p=s&t=1y&l=off&z=l&q=l
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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私見ですが
投稿者: arama2004 投稿日時: 2004/11/01 05:02 投稿番号: [260594 / 280993]
撤退しないことで明らかにしたことは
将来にわたり、日本がテロに屈することなく
自国の意思を貫くという姿勢ではないでしょうか
良い条件を引き出せないと認識させることで
以後発生するかもしれない今回のような事態を軽減させ、
負の連鎖を断ち切る可能性を作り出したと思います
自衛隊撤退論の是非にもなってしまいますが、
今自衛隊が行っているのはあくまで
アメリカ軍の制圧作戦のサポートではなく
復興支援としての出動の立場であると考えるなら
今回の事態で撤退させるより、復興支援を完遂することで
日本は他国を見捨てない国だと対外に印象付けられると思います
(見捨てないのならアメリカが侵攻するときに止めておけという問題もありますが…)
日本を友好国と認識することで国際問題に発展するような
事態の抑止力にはなるのではないでしょうか
邦人保護の大前提は国家間の連携であると私は考えます
長期的目線で考えれば、この判断は
評価するべきだと考えますが深読みしすぎでしょうか…
これは メッセージ 260589 (kabakabakabakabaka さん)への返信です.
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>>>>>横
投稿者: parumeru 投稿日時: 2004/11/01 04:58 投稿番号: [260593 / 280993]
>>わたしたちの安全と国益でしょう。
>何故?自衛隊を撤退しないと言ったことが何故日本の安全と国益を守ったことになるのでしょう。
そりゃ、日米安保堅持ってことでしょ?
実際に有事の時、守ってくれるかどうかはわかんないけど、一応約束はしてるしね。
>確かにイラクやアフガニスタンに入国することは個人責任であるべきだと思います。が、国は国民の生命を守る責任がある以上最大限の努力をするべきです
なんで入国だけが個人責任でいいの?
生命を守る責任を言うなら、これも国の責任でしょ。そっちの方がコストも安いし。リスクの事後対策に金かけるなら、事前対策にもっと金かけるべし。
>新潟の被災地で、立ったままコメントを求めたのは記者でしょう。
>その場でコメントをしたのは首相です。あとできちんと記者会見を行います、という選択もありました。
コメントなんてなんでもいいよ。重要なのは実際の動き。
>国が当然生命を保証してくれると思い込むことは国民として問題。
国民としてじゃなくて、人間として問題でしょ。
>そういう国民の救出に努力しなければならない首相はお気の毒。
問題があるのはあくまでも退避勧告を無視して紛争地域に観光に行った国民であって、小泉首相には何ひとつ問題はありません。
そうかなー。退避勧告なんて甘いこといってないで、完全に渡航できなくすればいい。
そっちの方が安全にかかるコストが抑えられると思うけどな。
これは メッセージ 260589 (kabakabakabakabaka さん)への返信です.
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ピースボートと人間の盾
投稿者: ta1023te2002 投稿日時: 2004/11/01 04:57 投稿番号: [260592 / 280993]
今度、起こったらあんたらが交渉してくださいできるならやってくれよ。前回の教訓が生かせなかったのは人質になったこの方や我々国民でしょ。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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小泉総理的には…
投稿者: KenjiMachida 投稿日時: 2004/11/01 04:55 投稿番号: [260591 / 280993]
国益だろうね。
じゃあ小泉総理は安全を軽視か言われれば、そう言わざるを得ないだろうね。
ただ、そんな二者択一的な要素で物事を決められるとは到底思えない。
逆にそういう簡単な事で決められるとすれば、我々の安全も国益も安っぽちい物だと思うよ。
仮に自衛隊撤退して、小泉総理クビにして、香田君が無事開放されとする。
でも、香田君の安全は保障できないよ。
他のテロに巻き込まれる可能性もあるし。
息倒れになる可能性もある。
(金無いからね)
日本に返ればなおさらだ。
執拗なまでに説明責任は取られるよ。
今まで支援した人達も、そこまでかばえないでしょう。
たら、ればの話は今となっては虚しいが、
同時に誰が悪いの犯人捜しも虚しいと思う。
これは メッセージ 260577 (kabakabakabakabaka さん)への返信です.
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許して
投稿者: shehehyehyerhrhr 投稿日時: 2004/11/01 04:46 投稿番号: [260590 / 280993]
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5afa4gffckdcbfm94bab_1/260590.html
>>>>横
投稿者: kabakabakabakabaka 投稿日時: 2004/11/01 04:45 投稿番号: [260589 / 280993]
>わたしたちの安全と国益でしょう。
何故?自衛隊を撤退しないと言ったことが何故日本の安全と国益を守ったことになるのでしょう。
>守れる範囲にも限界があります。
そのことを退避勧告という形で国民に周知している以上、
邦人保護義務は守られていると解釈しています。
もっともです。しかし現実にこれからも似たような事件は起こることでしょう。あなたの意見ですと、ではすべて見捨てるということになりませんか?確かにイラクやアフガニスタンに入国することは個人責任であるべきだと思います。が、国は国民の生命を守る責任がある以上最大限の努力をするべきです。
>きちんとした記者会見の場でなく、
新潟の被災地で、立ったままコメントを求めたのは記者でしょう。
その場でコメントをしたのは首相です。あとできちんと記者会見を行います、という選択もありました。
>地球上のどんな危険な地域へ出かけて行っても、
国が当然生命を保証してくれると思い込むことは国民として問題。
そういう国民の救出に努力しなければならない首相はお気の毒。
問題があるのはあくまでも退避勧告を無視して紛争地域に観光に行った国民であって、
小泉首相には何ひとつ問題はありません。
あなたのおっしゃる通り、日本人の「平和ボケ」は問題があります。しかし、今回の場合、最初の別人の遺体が本人であると確認される前に政府が本人の可能性が高いと情報を漏らし、世界中でそのNewsが配信され、そのために香田さんが用済み扱いされ、殺害された可能性も否定できないと思います。だとしたら、政府の情報操作の失敗が今回の香田さん殺害の大きな要因になっているかもしれません。
これは メッセージ 260581 (raru_babu さん)への返信です.
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