イラクで日本人拘束

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ぬけぬけと

投稿者: raru_babu 投稿日時: 2004/10/13 20:15 投稿番号: [241411 / 280993]
凄いこと言いますね(笑)

あなたは4月からずっと人質たちを擁護していたし、自衛隊派遣には反対、
小泉政権については選挙で白紙投票を呼びかけてましたよ。

あなたは忘れていても、
他の方々は覚えているでしょう。

それともいろんなHNで発言しすぎて
自分でもわかんなくなっちゃったのかな。

>コピペで十分だ ロンロン

投稿者: lonlontimago 投稿日時: 2004/10/13 20:13 投稿番号: [241410 / 280993]
>コピペで十分だ   ロンロン

願ってもない発言かも。(売り言葉に買い言葉ですよ)

>「おっしゃる意味はわかりまっしぇんーー」ってな、
>シラをきりとおすんだろうけどね   w

シラをきるとは、穏当な発言ではないですね。
何か想定していらっしゃるのでしょうか?

私に非があれば考えますが。。。
やはり解らない。

board_debut さま

投稿者: shippou_kohaku 投稿日時: 2004/10/13 20:10 投稿番号: [241409 / 280993]
こんばんは。

最終的には、お互いの価値観の問題になりますが、
残念ながらお互い理解できなかった(理解が足らなかった)部分がある、
という事で、納得するしかないようです。
実際これ以上の説明は、私には出来ませんので。

という事で、長々お付き合い、ありがとうございました。

またお話しできる機会がありましたら、よろしくお願いします。

>cardockjpさま

投稿者: nanisunjya 投稿日時: 2004/10/13 20:06 投稿番号: [241408 / 280993]
横レスだよ(^^)


>最近は擁護派の人って誰もいないようなので私がせっせと擁護しているような気がします。

ごくろうさん(^^)


>ナニさんも本来擁護派じゃないと私は思ってましたけどきっと行きがかり上そうなってるのかなと少し気の毒に思います。


ボクは相対的擁護派だったよ。でも最近は2人(今井君は除く)の行動は擁護したいと思っているよ。

3人、及び関係者のした問題点は、

1   退避勧告の出ている所に出かけたこと。

しかしこれは強行して行く権利は有るので基本的に叱られれば(罰を受ければ)終わりの事だし十分叱られたと思っているね。誘拐されて政治問題に巻き込まれた(この点はあくまで被害者)事は偶然の部分が多いのでそれの責任までは負わす必要はないしそういう事の解決こそ国がするべき事と思うよ。

2   捕まるようなスキの有る事をした。

これは確かに手抜かりが有ったけれどそれは何より彼ら自身の安全の為にしっかりしないといけなかった事だし、しなかった結果捕まって危ない目にあったので自業自得で済む問題だね。

スキが無ければ彼らは捕まらなかっただろうけれど彼ら以外が捕まっていたかも知れないよね。彼ら以上にスキの有る日本人もいただろうから。そう言う意味で彼らが誘拐とそれに伴う日本への要求の原因を総て作った訳ではないと思うよ。

3   家族に一部不適切な言動をした者がいる。

ボクも怒ってたし今も不愉快なままの事もあるけど半分くらいは反省したようだし、何よりそれは家族の態度の事で3人が100%責任を取らないといけないものでもない。まあ30%くらい取ればいいんじゃないかな。

4   3人が謝ってない。

これはよく知らないんだけどそこそこは謝ったんじゃないの?   全然謝ってないのかな、謝罪不足に面はあるかもしれないけど。


まあこのくらいだと思うよね。それに対してゴウゴウたる非難は出たしもう十分じゃないかなってのがボクの考えだね。そもそも彼らは個人だし日本人全体の不満を引き受ける義務は無いと思うんだ。

だからもうイラクで誘拐された件全体についての声高な非難は終わりでいいと思うよ。

もし非難するとしたら今や今からの行動がらみかな。今井君はもう学生になるらしいからおいといて郡山さんと高遠さんは注目されざるを得ないだろうね。

今のところ2人はそう不都合な事はしていないって思うので応援してるんだよ。

郡山さんは真面目だしせっかく一山当てたんだから稼いで欲しいって応援してるね。

高遠さんのボランティアの行動はイラクでの日本人の評価は上げていると思うんだよね。アメリカでもそのはずだよ、だってパウエルさんが言及したくらいだからね。イタリアのはどうなるか分からないけどね。

だからボクは今では2人の擁護派(というか期待派)だね。


>ロムロムさんは純粋な方なので、また私とは違ったニュアンスを持っているようです。

>でも短気なのが玉に瑕でしょうか

短気なのかな。そうは思わないけどね。昨夜はむしろラルさんが感情的に怒ってたように見えたよ(^^)

コピペで十分だ ロンロン

投稿者: sata_5585 投稿日時: 2004/10/13 19:51 投稿番号: [241407 / 280993]
結論最初から結論が決まってて、結局同じことを繰返す、
トリオの一人には、コピペで十分だ。

>あんたさ、
>take_the_rag_away、その他、
>さまざまな人が、ここで、
>何のために、色々情報を集めてたり話し合ってきたか、
わかる?

>検索して読んでみな。

っていっても、
「おっしゃる意味はわかりまっしぇんーー」ってな、
シラをきりとおすんだろうけどね   w

ラグさま >イラクホープネット

投稿者: shippou_kohaku 投稿日時: 2004/10/13 19:51 投稿番号: [241406 / 280993]
take_the_rag_away   さま、こんばんは。

>どうして、高遠さんのblogからリンクしてないのかな?

本当、不思議ですよね…逆は、しているのに。

ろうそくで人文字の件って、確か勝谷氏がかなり不快に思われていましたよね。
「そんなこと、している場合か?」って。

>講演会で感動した人も、ここまでわかりやすいと、普通は気づくんではないでしょうか。

最近は、募金の集金額も思ったより少ないような気がします。
気づいた方が多かったから、募金がそれ程集まっていないのでしょうか。
それとも、最初から目標額を低くしてあるのですかね。
(アピール重視、という事になりますか…)

高遠さんのダイアリーには、相変わらずイタリアの件しか出てきませんね。

いまだ大変な思いをしているご家族も多いと思いますが、
彼女が心配するのはイラクの方のご家族と、
自分と同じような活動をしている方たち。

そして支援の方は、イラクでは「大人」として扱われるはずの年齢であるのに、
「子ども」自立支援なのですか…わざわざつける必要、感じませんが。

とにかく、彼らがストリートに戻るような事がなくなれば
また新しく自立していく青年も出てくるでしょう。
イラクで頑張ってくださっている方々は、素直に応援したい気持ちです。

自分でやれよ

投稿者: tommy39dec3 投稿日時: 2004/10/13 19:50 投稿番号: [241405 / 280993]
一応この文章読んだけどね〜。

猫を助けたいなら、ママを当てにしないで自分で頭ひねって解決策を考えろっての。
ここに書いてあることはずべて、ママがやることじゃなくて、猫拾ってきた子供が自分でやること。
猫が拾ってくれと言った訳じゃ無いなら、猫のためとはいえないし。

実子である自分だって、両親の世話になってるだけの、ただの役立たずかごくつぶし(死語かも、笑)だという自覚くらいはあってもいいんじゃないの?

> sata_5585さん

投稿者: lonlontimago 投稿日時: 2004/10/13 19:44 投稿番号: [241404 / 280993]
あ、「判断」でしたか

うーん。私なりの解釈でしゃべっています。

べつな判断はあってしかるべきとも思いますし。

いかんと言われれば、とくに言うべきこともないのですが。。。。

sata_5585さん

投稿者: lonlontimago 投稿日時: 2004/10/13 19:41 投稿番号: [241403 / 280993]
ごめんなさい。おっしゃる意味がわかりません。

>「自分の立場」を忘れた   支援姿勢を見せてみろというんだよ

あなたの考える支援姿勢ってのは、どのようなものなのでしょうか?

今日も相変わらずのゴミ溜ぶりだな

投稿者: MOJ 投稿日時: 2004/10/13 19:30 投稿番号: [241402 / 280993]
T/O

訂正

投稿者: sata_5585 投稿日時: 2004/10/13 19:17 投稿番号: [241401 / 280993]
訂正
自分の立場を忘れた支援姿勢じゃなくて、   →   判断だね。

まあ、立場はやめられないんだろうけどさ。

>lonlontimago

投稿者: sata_5585 投稿日時: 2004/10/13 19:15 投稿番号: [241400 / 280993]
あんたさ、

take_the_rag_away、その他、
さまざまな人が、ここで、
何のために、色々情報を集めてたり話し合ってきたか、
わかる?

検索して読んでみな。

一度でいいから、
「自分の立場」を忘れた   支援姿勢を見せてみろというんだよ

cardockjpさま

投稿者: lonlontimago 投稿日時: 2004/10/13 19:04 投稿番号: [241399 / 280993]
非常に難しい宿題をいただきました。

いまだ見えていないというのが正直なところです。

テロは撲滅するべき。
とはいえ手段をどこまで選ぶのか

ブッシュ氏の政策は相当に強行であり
国際社会のコンセンサスもなかなか得られない部分がある
それがテロリストに付け込まれる原因になっているような気がします。

アメリカでの選挙権は持たないので
これについては遠吠えするしかないです。

日本の政治については、私は小泉首相の政治判断を支持しています。
私に出来ることといえば、選挙で自民党に入れることくらいでしょうか

また、イラク支援については、また別の見方をしています。

どうしても政府では出来ない部分がある。
また政府でなければできない部分はもっと多い。

ただ、支援をしたい気持ちを否定する意見には賛同したくないです。

かなりネガティブな意見が多く、私も擁護派色が強くなりすぎた面も多いですね。

以前は、なんで私が擁護しにゃならんのだと癇癪を起こしたこともありましたが
最近は擁護派の人って誰もいないようなので
私がせっせと擁護しているような気がします。

ナニさんも本来擁護派じゃないと私は思ってましたけど
きっと行きがかり上そうなってるのかなと
少し気の毒に思います。

ロムロムさんは純粋な方なので、また私とは違ったニュアンスを持っているようです。

でも短気なのが玉に瑕でしょうか

いや、私のほうが短気で見境なく発言する傾向が強いかもしれないですね。

ちょっと反省しなければなりません。

とにかく、悩みます。

誰が「悪くて」誰が「正しい」のかわからないのです。

テロリストは「悪」ですね。間違いない。
でもテロに掻き立てる原因はなんなんだろう。

憎しみの連鎖は止められないのだろうか?

今のところ、平和念仏以外なにも思いつかない。
なさけない。

高遠さんの試みは面白いと思っています。

ただものを与えるだけでない支援の仕方を模索しているような気もします。

ただ、たいした力になるわけではないかもしれない。

しかし、彼女の活動は確実にイラクで一部の人の日本人への感情を変えた気がします。

それと、日本が自衛隊を復興支援という形で派遣したことも
多国籍軍がただの占領軍ではないというひとつの証になったのかもしれないと思っています。

サドル派ですら一目おく存在。

他にも多くの方がイラクだけでなく国際的に活動されているんだろうな

日本人の関わり方が、誰かれでなく
国際的に喜ばれ評価されるということは嬉しいことです。

そのような方々に温かい目を向けてあげること
そういうことしか出来ないのです。

なさけないことですが。

常識さんへ2

投稿者: lonlontimago 投稿日時: 2004/10/13 18:24 投稿番号: [241398 / 280993]
>>シーア派はイラクの人口の過半数を占める大きな勢力ですが
政治の主流にたった経験がない。

>はぁ、なんで主流になれなかったんでしょ?

オスマントルコの解体からの西側による委任統治に端を発しているようなんですが
ごめんなさい、私は疎いです。

>>スンニ派はサダム時代から政治の中枢にいたわけでアメリカに対する反感はより強い

>シーア派さんはそーでもないですか?でも反感あるんでしょーか。

反感は大きいような気がします。
だれだって異国の軍隊が自国でのさばっていて
気持ちがよいわけはないと思います。

日本がアメリカによる占領統治を経てなお親米である(国民レベルで)というのは
ある意味奇跡的なことのような気がしますし
平和へのなにかのヒントが隠されているのではないかなと思ったりもします。

ただ、将来的に主流を取れるという意味である程度の譲歩はあるのではないでしょうか


>>シーア派のなかでも、反米強硬派とされるサドル師は武力闘争に進みました。

>あー、あの人ですねぇ。他のシーア派さんはそうでもないの?

サドル家はフセイン自体も外国に亡命することなく、
反フセイン運動を続けた唯一の名家のようです。

亡命した人物達が米軍と共に乗り込んできてイラクの政治を仕切ることには
たまらない気持ちになったんでしょう。

ただ、サドル師自身は宗教的な地位も名誉もないようなので、
ある意味看板として担がれているだけなのかもしれまません。

二人の兄がいるはずなのですが、その方々の動きは全く伝わってきません。

>みんなに配慮したほうりつ?お国を保つためってやつ?

まずは連邦制。それから大統領と副大統領2名という体制。

ただ、詳細が詰まっていないので、今後の議会にゆだねられるのでしょうか?

キルクークの帰属問題など解決していないようですが
それでもクルドは特に目立った反体制活動はしていないように見えます。

詳しい方がいらっしゃったら解説いただければ幸いです。


>シスタニさんて偉いんですねぇ。どういう配慮なんでしょーか。

一応シーア派の反対を押し切って、基本法制定を実現したのかなと思います。

宗教の権威というのは私たち日本人にはよく理解できないのですが
さすがに大アヤトラとなるとある程度の力を持っているようですね。

ただ、暗殺された大アヤトラも多く
シスタニ氏は微妙なバランス感覚を持っているのかもしれません。

なぜロンドンで心臓病の治療を受けたのか謎です。

>>ある意味ファルージャは反米武力闘争の「聖地」みたいな部分があるのかもしれません。
>>この地で和平が成立し、選挙を通した政治闘争の場となれば
>>各地の反乱?も徐々に納まる可能性があるように思えます。

>ファルージャで選挙が成立することは、
>アメリカにとって、いいことですかー?

選挙が実施できなければ民主国家樹立を目指した大義が成り立たないので
非常に重要なことだと思います。

ラムズフェルド氏が一部(1/5〜1/4)の選挙は出来ないかもというようなことを述べて
あわてて政府が否定した経緯もありました。

私はスンニ派への警告かなととらえましたが。

>>中部ファルージャの宗教・部族指導者ら十数人でつくる評議会「ムジャヒディン・シューラ」のメンバーは9日、ロイター通信に対し、来年1月の国民議会選挙への参加意向を示した。

>それを邪魔するうごきが最近あったってことなんですかねー。

いえ、この時機に選挙への参加意向を示すというのが唐突なような気もするし
なにか動きがあったのかななんて思ったのです。

ファルージャで力を持っているとされていたのが(武装勢力やザルカウィなどのテロリストは別として)
イラクイスラム法学者協会(聖職者協会、クバイシ師が所属する団体)で
他の勢力が報道で流れたのを私は見たことがないのです。

「ムジャヒディン・シューラ」って初耳なんです。

そもそも日本人人質事件で声明を出したグループも、
にわか作りのグループ名のようなニュアンスが未だに残っていますし。

以前、自作自演説がまことしやかに流れましたが
未だに追っかけている人の「感」っていうのでしょうか
なんとなく最近わかるような気がします。

でも追っかける相手が違うのかななんて思ったりもしています。

このあたりはもはや邪推の世界でしかないので我ながら情けないです。

lonlontimago さんへ

投稿者: cardockjp 投稿日時: 2004/10/13 18:07 投稿番号: [241397 / 280993]
こんばんは。ご無沙汰しています。

ご自身の為にも考えて頂きたいのですが、

今のイラク、アメリカ、そして世界の現状をそれだけご存知なのに、

貴方の理想の世界とはどう云う物で、

それが現実となる為には現実に何が問題で、

それを「良く」しようとするなら何がどうなれば良いのか、

貴方を含めた私達に何が出来るのか、

誰が「悪くて」誰が「正しい」のか、

そう云う基本的な部分の貴方のお考えが、投稿を拝見する限りでは

私には見えません。

もっと主張されるべきだと思います。

常識さんへ

投稿者: lonlontimago 投稿日時: 2004/10/13 17:36 投稿番号: [241396 / 280993]
気を取り直して書きますね。
(感情のむらが大きくてごめんなさい)

たぶんに事実誤認もあるかもしれないですが
どなたか訂正していただけることを願って
恥をさらしますね。

>えっと、宗派だっけか。

シーア派、スンニ派は宗派の違いだとおもいます。
クルドは民族による部分が大きそうです。

クルディスタンといって、国を持たない民族
ともすればイスラエルと同じようなマインドで
独立国家樹立を目指すかもしれない。

イラク統治の初期の考え方の中でイラク分割統治という選択肢もあったようですが
トルコにもクルド人が多くいて民族自決の動きになることをおそれトルコは絶対反対。

イスラム諸国の中でもより西側よりのトルコの発言権は
ある意味大きいのかなと思ったりしました。

それにシーア派とスンニ派は居住地域を共有している部分が多く
特にバクダッドはそれぞれの勢力が入り乱れている。

分割統治は諦めざるをえなかったのではないかと思います。

イラクのクウェート侵攻による湾岸戦争は
おそらくその戦後処理を誤ったのだと私は思っています。

おそらくイランとの問題が障害になったのでしょうか
フセイン政権が倒れることを想定していたのか(これには諸説があるようです)
またはフセインが柔軟姿勢に転じることに期待したのか

いずれにしても、イラクとは休戦という形になり
今回のイラク戦争の大元は湾岸戦争後の戦後処理という形をアメリカはとっているようです。

一体全体、これが対テロとどう結びつくのかということは不問にした形での開戦。

非常に不透明で感情的なものではないかなと私は思っています。

さて、過去の罪は後日考えるべきで
今のイラクの現状をどうするのかということは
直接未来に関わることかなと思います。

武器をもって攻撃しなければ、米軍は攻撃してこない。
(そう思えない部分も多いのでしょうが)

まずは大義を主張する米軍には大義で向かい合うしかないと思うのです。

憎しみの心をひとまず横に置いて
未来のために動くことが大切かなと。

でも、そういう気持ちになることはとても難しいこと。

赤十字や国連やNGOやボランティアの人々の活動。

大きな意義があるのかなと私は思います。

決して政府では出来ないこともあるわけだし
また政府でなければ出来ない大きなプロジェクトもある。

町村大臣がイラク選挙への支援費を基金の中から拠出する声明を出しました。

これほどの大きなことはNGOでは無理なはずです。

大義のために力を合わせる努力をしてほしいと思います。

反政府の慈善団体ってのは私は偽者だと思います。

高遠さんは個人での活動ですが、
これからもっと大きな目を養ってほしいと
少し期待しています。

まわりの期待が大きすぎるから、少し気の毒におもったりもします。

いろいろ書いてしまいました。

結局、いろいろな思いが駆け巡って
質問に答えていないですね。

少し時間を下さい。

また投稿します。

ちなみに

投稿者: sata_5585 投稿日時: 2004/10/13 17:24 投稿番号: [241395 / 280993]
ちなみに、ナニスンの   チューショーカキコ(KIKIビーム)は、ちょっとエンタメとは程遠いよね(不快の荒らしを撒き散らしている模様)。
定期的に体内にたまった毒吐き出さなきゃ(ネコが毛玉を吐き出すみたいな感じかな。)、
バランスを保てないってところを見ると、
一度病院に行ったほうが、いいんじゃないかと思うな。
精神科に最近若い女性が歯医者に行く感覚でいくのが増えているし、別に恥ずかしいことじゃないよね。

>ぽつーん。

投稿者: sata_5585 投稿日時: 2004/10/13 17:14 投稿番号: [241394 / 280993]
>昨晩はけっこーおもしろかったみたいー。
うんうん。カレラのサービス精神やエンターテイメント性の前では、ジョウシキさんのエンタメがフツウに見えてきちゃったよ   w

>>トリオの相関図

投稿者: sata_5585 投稿日時: 2004/10/13 17:10 投稿番号: [241393 / 280993]
>でもロンロンさんはトリオって言うわ

うん、自分もずっと、
ロムロムさんとナニスンがセットと思ってたんだけど、このところ、ロンロンさんが加わってトリオに見えてきちゃった。

>board_debutさま

投稿者: sata_5585 投稿日時: 2004/10/13 17:00 投稿番号: [241392 / 280993]
>あとは、「民間人」の範囲と

どうみたって、完全な公人じゃない。
しかも、世界に出ちゃってる人。

もう、もうヒッシのムリヤリだね。

意見が違うとかじゃないでしょ。
言葉で、チョコマカ、ごまかすのやめようよ。

イラク復興支援国会議

投稿者: lonlontimago 投稿日時: 2004/10/13 16:33 投稿番号: [241391 / 280993]
日本、国際協調へ全力
  イラク復興支援国会議が十三日午前、東京・紀尾井町の赤坂プリンスホテルで始まった。会議の開催は三回目だが、イラクの暫定政権が発足してからは初めて。イラク側は継続的な支援を要請しているが、現地の治安回復の見通しは立っておらず、要望が国際社会にどこまで届くかが焦点となる。議長国の日本は、イラク戦争で米国と亀裂が生じたフランス、ドイツ、ロシアなどを支援国会議の枠組みに取り込み、主導的な役割を果たしたい考えだ。(田北真樹子)
  会議の冒頭、町村信孝外相は「日本はイラク復興に向け最大限の努力を継続し、国際協調強化のための働きかけを行っていく」とあいさつ。来年一月に予定されている国民議会選挙のために、信託基金拠出金から四千万ドルを支援することを表明し、来年から円借款を開始する方針であることも明らかにした。
  イラク暫定政府のサレハ副首相は「イラクは『中東の経済大国・日本』になる」と決意を表明し、参加国に支援金拠出を要請した。ハーフェズ計画開発協力相は、イラク国軍・警察の規模が十万人を超え、毎週五千人の警察官が訓練を受けていることなど、治安回復への努力を強調した。
  会議には「イラク復興信託基金」(IRFFI)に一千万ドル以上を拠出しているドナー委員会国(日米英など十三カ国)や、独仏露、サウジアラビア、イランなど約五十三カ国のほか、国連、世界銀行などの国際機関が出席。十四日まで開かれる。
  今回の会議の議長国に自ら名乗り出た日本は、昨年十月に五十億ドルの対イラク支援を表明。そのうち、十五億ドルの無償資金協力は、信託基金への拠出分を含めてすでに十三億ドル分の事業を確定させている。基金への拠出額は四億九千万ドルで、EU(欧州連合)の二億ドル、英の一億二千七百万ドルなどと比べても格段に多い。
  日本にはさらなる貢献を期待する声もあるが、政府は「今回は主に暫定政府が復興への決意を各国に示すためのもので、拠出金表明の場ではない」と、過剰な期待にクギを刺している。
  昨年のスペイン会議で国連などが見積もった復興への資金需要は五百五十億ドル。この会議では約三百二十億ドルの支援表明が行われたが、これまでに実際に拠出されたのは約十億ドルにとどまっている。
  日本政府は新たな基金への拠出国として、独仏露などの協力を取り付けたい考え。ただ、この三カ国は米国と対立した経緯があるため、日本政府は会議の“米国色”を抑えることに腐心している。
  新規の拠出国が現れるかどうかは、イラク側の姿勢にかかっている。イラクは同日、政府歳入の中心となる石油を二〇〇七年に日量三百五十万バレルとするなど、今後三年間の目標を具体的に掲げた「復興戦略」も発表した。イラク暫定政府が、東京で国際社会の信頼を得られるかどうかが注目される。
(産経新聞) - 10月13日15時43分更新

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この動きは評価できるのではないかな。

日本ならではの国際貢献。

期待したいと思う。

がんばれニッポン。

>>>>

投稿者: lonlontimago 投稿日時: 2004/10/13 16:12 投稿番号: [241390 / 280993]
>わたしはべつに、あなたのご意見なんて問題にしてるわけじゃないですよ(笑)

そうでしたか。むきになってごめんなさい。

>>あまり論理的かつ冷静な発言とは思えなかったので
>>あえて書かせていただきました。

>と口をはさんで来られたので、少なくともこの1、2日分の投稿は
>お読み戴いた上でご意見を頂戴したのかと思っていました。

はい。読んだ上で、感情を逆なでるような発言との印象をもったので発言しました。

ロムロムさんは、あなたのご期待通りの
理不尽な回答に終始したような印象をもっています。

あなたのような論客が、このようなつまらない話題に特に力を入れることは
私には理解できないのです。

ラルさんからはいろいろなことを学ばさせていただきました。

まだまだ不十分かも知れませんが
より広い物事の見方をしたいと努力しています。

でも、相手のつまらぬ失言をことさらにとらえて
やりこめるような発言は
あまり議論を深めるように思えませんし

それより、ラルさんの考え方やものごとの見方が私には見えてこないのです。

それが残念です。

きっとブッシュ氏支持なのだろうな。
なかなかお立場上、発言できないのかなとか。

邪推してはいけないんでしょうけど。

腹を割って会話できると私は嬉しいです。

かなわぬ希望なのかもしれませんが。

どうも、最近、私は邪念のとりこになっているのかもしれません。

しばらく謹慎したほうがいいのかもしれませんね。

また、お会いしましょう。

>>イラクホープネット

投稿者: dochitebouya0001 投稿日時: 2004/10/13 15:38 投稿番号: [241389 / 280993]
自分のメッセージへの追加です。

このイラクホープネット
の方たちとって大事な日ということは、
拉致被害者関係者の方たちにも大事という、当たり前のことを忘れていました。

思いだして勝谷さんのウェッブサイトをみてみました。

http://www.diary.ne.jp/logdisp.cgi?user=31174&log=20040917
”今日午後6時半から九段会館で拉致被害者を取り戻すべく北朝鮮に『経済制裁発動を求める緊急国民集会』”

とありました。

やはり「3人拘束」の関係者の方はイベントを連動させているのかな?

意見や利害が対立していると色々むずかしいですね。

在日の方で拉致被害に協力できる力のある人はいないのかな?
そうしたら良い友人として協力できるようになっていく関係も始まりそうだと思うのだけど。。

両方ともに報道されたのかな。
何かご存知ですか?

それではおやすみなさい。

横>猫話

投稿者: cardockjp 投稿日時: 2004/10/13 15:07 投稿番号: [241388 / 280993]
board_debutさん、こんにちは。

先日はありがとう御座いました。

私もズレ話ですが乗っからせて貰って一言。

>それでも、大家さんとの約束の期限までに貰い手が決まらないことがあるかもしれない。
>そしたら・・・動物病院で猫を安楽死させるのもひとつの方法か・・・。
>これは、ママにとっても非常に辛い決断ですが。
>自分の選択により、自分の目の前で猫が死ぬわけですからね。

あの、此処までする事は必要無いのではないでしょうか?

私も小さい時、捨て猫を拾って帰って怒られて、
又同じ場所に捨てに行った事が何度もありました。

でも、大抵の場合は次の日には猫はそこに居ませんでした。

勿論、その猫がその後自力で生きているのかどうかは判りませんが、
「私が助けないと死ぬ」と云う部分に関してだけ、違和感を持ちました。

元々猫は現代社会に適応しては居ますが野生の動物だと思います。

弱肉強食の倫理に生きる種です。
(本当は人間もそうですが)

彼等の幸せが、人間が用意する餌と寝床だけにあるとは私には思えません。

>子どもがママを大嫌いだと言うのは、ママが口では猫をかわいそうといいながら、
>自分では何もしようとしないのが見えているからかもしれません。

そこは、子供には親が色々な世間の事情を考えると同時に、
子供の悲しみを避けようとする気持ちが見えないと云う事もあると思いました。

「最善を尽くす」、これは素晴らしい事だと思います。
しかし、最後は「天命を待つ」しか無いのでしょう。

人間は、不完全な「動物」でしか無いです。

要らぬ事ばかり書いてしまいましたね。

御免なさい。

私には荷が重いです

投稿者: lonlontimago 投稿日時: 2004/10/13 14:13 投稿番号: [241387 / 280993]
質問攻めにあってちょっと当惑しています。

そもそも、このトピに参加するようになってからいろいろ調べたり
またニュースを投稿するようになってから
ラルさんや多くの方からのご批判をいただいて
自分なりの考え方を持たなければならないなぁと
いろいろ調べています。

中東情勢の歴史認識まで踏み込まなければ
イラクの人々の気持ちや行動原理は理解できないような気がします。

そうなってくるとほんとうに私では荷が重いです。

肉親を殺された人々の多くが、その憎しみによってテロ行為に走るのだろうな

そんなことを思ったりします。

テロ行為は悪だと思っている人々のなかからも
テロリストは生まれてくるのが現実だろうと思ったりします。

たとえば、このトピにしても
特別に利害関係があるわけでもなく
言葉の行き違いによって憎しみ合うことも多い。

私自身も、感情のとりこになってしまう。

なぜ、人々は憎しみあうのだろう。

そんなことを考えると、自分自身にも跳ね返ってくる問題だったりします。

語る資格はないなと思ったりもするのです。

ごめんなさい。

気持ちが落ち着いたら、ご質問にお答えできるかもしれません。

また、多くの見識ある方々が参加されていますので
もっと踏み込んだ情報がいただければ私も幸いに思います。

ありがとうございました。

>こはくさま>>イラクホープネット

投稿者: dochitebouya0001 投稿日時: 2004/10/13 13:50 投稿番号: [241386 / 280993]
take_the_rag_awayさま
shippou_kohakuさま

こんにちは。横から失礼します。
情報アップありがとうございました。

「平和」を目指す運動であればよし。
が基準なのでしょうね。
戦争はやはり避けたいですから気持ちも分かりますが。
北のお父様と働きもののお仲間達にも届くいいですね。


しかし、拉致問題を重大な人権問題といっているところで、
「3人イベント」の日程が拉致関係とぶつかっていたという記事を思い出しました。

イラク青年への援助も大事な寄付金で、
「皆さんの募金に支えられています。」

なのに、

>ここをサポートしていただける団体や>個人からの賛同金を募ります

>キャンドルイベントの会場費や機材のレンタル代、通信費、
>印刷代などさまざまなものをあわせると、少なく見積もっても
>30万から50万くらいはかかりそうです。

個人1000円。

917人集まって1000だすと、
917 x 1000=917000   (円)

出す人の自由だし、小さな額といえば小さな額かもしれません。
それだけ集まるかも分かりません。
でも、
お金を集めなければできないイベントを企画する。自分にはわかりません。

例えば、この場合拉致問題が平和に解決されることが大きな問題ですから、
昼間に公園など広い場所で皆が青い服を着てブ
ルー(リボン)人文字を書くというのも良いのでは。と思います。


拉致の方被害者家族の方も心強く思われるでしょう。
韓国でも拉致被害者がとても多いと聞きました。

ともに参加する方たちは年間どれだけの
イベント・報告会に出席するのでしょうか?
地方でもいろいろイベント・関連団体ありますよね。

余談ですが、うちの近所では、ビーチで鳩の絵を大きく描いたりしたイベントが平和運動の一環としてありました。

「私たちの友人」関連全部の団体まとめて名前も一つ、
会計窓口も一つにして、
年会費徴収して、そこから全部やりくり報告すればわかりやすいですよね。


協力関係を見る限り同じネットワークなのに
ばらばらの団体で募金もばらばら
ばらばらの団体である意味が今ひとつわからなくなってきました。

・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
ところで、過ぎ去った日々のことですが、東京財団の「日本の力」というところで、疑惑報道とは別の
「毛布の寄付報告」のことがありました。
もしご存知でしたらスルーしてください
http://www.tkfd.or.jp/publication/reserch/chikara11_9.shtml

それではまた。
ありがとうございました。

猫話

投稿者: board_debut 投稿日時: 2004/10/13 13:48 投稿番号: [241385 / 280993]
raru_babuさん、こんにちは。ご無沙汰しています。

>「猫を拾ってきちゃいけません」
>「やだぁ〜。可哀想じゃないかぁ〜」

>ってレベルの話なんですが。実際。

>じゃあその可哀想な猫をなんで拾って来ちゃいけないんだ、という理由はですね、
>ウチは貧乏で賃貸暮らしだから猫を飼ったら出て行かなくちゃいけなくなるの。
>住むところなくなったら困るでしょ?パパだってリストラ寸前でウチは苦しいの。

>「やだぁ〜。可哀想じゃないかぁ〜」

>ってこの無限ループなんですよね。
>でも大人は子供の心を傷つけまいとして、
>やっぱり醜い言葉は使いたくないですし、
>なんとか諦めてもらいたいと思って話をするんですけどね。

>最後は「ママなんて大嫌いだ〜。わ〜ん」
>と泣いておしまい。

すみません。
比喩で書いていらっしゃるのはよく分かっています。
本筋からずれまくりますが、比喩としてではなく、純粋な猫話として、
ちょっと割り込ませていただきます。

この例ですと、ママももう少し違った対応も可能であったかもと思うのです。

賃貸で猫が飼えない。でも、その猫をほうっておいたらまもなく餓死してしまう。
子どもに、「うちでは飼えない」ということを納得させるのは難しいことではありません。
ただ、うちでは飼えなくても、猫を助ける方法はないものか。
それを子どもと一緒に考えることはできないでしょうか?
例えば、大家さんに「貰い手が決まるまでの間だけ、預らせてください」
と子どもと一緒に頭を下げる。
あるいは、しばらくでも預ってくれる人はいないか、探してみる。
みんなで、知り合いに貰ってくれる人はいないか、聞きまくる。
子どもと一緒にチラシを作って、知り合いのお店などに貼ってもらい、貰い手を探す。
(もちろん、子どもが「そんなめんどくさいことやらない」と言ったら、拾わない。)
それでも、大家さんとの約束の期限までに貰い手が決まらないことがあるかもしれない。
そしたら・・・動物病院で猫を安楽死させるのもひとつの方法か・・・。
これは、ママにとっても非常に辛い決断ですが。
自分の選択により、自分の目の前で猫が死ぬわけですからね。

猫が貰われてもそうでなくても、その後、
なんで猫が捨てられなきゃならなかったのか、
どうしたらかわいそうな猫が減らせるのか、
ママもパパも、子どもと一緒に考えていくこともできるでしょう。
醜い言葉を使わなくても、子どもにこの世の不条理さや、
それを自分の力で少しでもよい方向に変えていくことができる可能性があることを
分かってもらえるかもしれません。

子どもがママを大嫌いだと言うのは、ママが口では猫をかわいそうといいながら、
自分では何もしようとしないのが見えているからかもしれません。

上でお話したようなママの対応の例は、けっして非現実的なことではありません。
非常に難しいことではありますが、でも、非現実的なことではありません。
世の中には、現実にこのような方がたくさんいらっしゃいます。
なので、raru_babuさんが比喩として持ち出されたママの対応こそが大人の対応だ、
というふうに、読んだ人に勘違いされちゃったら困るな、と思いました。
(勘違いしないって?そうですよね、失礼しました。。。。)

すみません。まったくraru_babuさんのおっしゃりたいことや、
皆さんの話の筋とは、ずれていますが。
ずれずれずれまくりでした。m(__)m

・・・最近、ちょっとここで時間使いすぎました。
書き逃げになりますが、しばらく去ります。ごきげんよう・・・。

クソガキがまた踊りを始めたよ

投稿者: nanisunjya 投稿日時: 2004/10/13 13:40 投稿番号: [241384 / 280993]
止めるに止めれずコピー投稿を始めたね。以前と同じだよ。さあ今度はどんなクソガキ踊りになるのかな。


>あのなぁ、冗長なのはお前の反抗期につきあってやってるからだろ。
>「>>カスのJoshiki_joshikiへ」っつーておまえが寂しい愚かな人生相談持ちかけてきたんだぞ?

また訳の解らない、どことも関係の無い文章を書いているね。

文章の得意なつもりの(その程度でボギャブラリーが多いって自慢してたね)のバカガキが文字数制限にひっかかる程の冗長な文章を書いてたからバカにしたんだよ。

人質に絡めてまた何か言っているようだけどねボクに向かって吠えているつもりらしいけど方向が間違っているよって言ってるんだよね。

負け犬が見境い無く吠えるんじゃなくて、人質非難がしたかったらイラクの方へでも向かって遠吠えしてごらん。


>焼印ジュージューつけましたっつーけどよ、、

焼印なら何度でも見せてあげるよ。自分の愚かさを衆目に曝すだけでなく自分も良く読む事だね。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=552019567&tid=a5a4a5ia5afa4gffckdcbfm94bab&sid=552019567&mid=239073


>それとな、もう一度聞くけど、おまえほんとに勝手に喧嘩だと思ってるのか?
仲直りもちかけ?媚びられてる?本気で思ってんのか?

さっきと同じようなことを又書いているね、気が動転してるのか老人性の健忘症かどっちかだね。

負けた事以前に、喧嘩が有ったって事から目を逸らす負け犬の姑息な知恵だって笑ってやっているんだよ。

あげくにメンツを保って関係を修復しようと出来るとまだ甘い考えを持っているって現状認識の出来ないバカだってね。

まあおまえはそれだから最初に己の程度も解らずに思い上がっていたんだろうけどね。


>kgbfbimi6fbiさんとかサタさんにも暇つぶしでからかわれてるってーのが本当にわかってねぇのか?

クソガキがまた同じことを言ってるね。その負け惜しみも既に見通されて右肩に焼印されているんだって、読んでごらん。

「自分が嫌がらせをしているつもりが追い詰められて続けられなくなったくせにまだ『からかってた』、『おもしろかった』と負け惜しみが通ると思っている。」


>これももう一度いうけどよ、おいらと同様に、過去nanisuniyaとnanisunjyaを間違えた人をも同様に、「老眼性の遠視になるくらいの年齢だって事はわかってる」と扱ってバカにするんか?っつーてんの。

ははは、これもまた同じ事を言ってムキになってる、ムキになってる。


>それとおいらのオドシコピーをビビってパクった、

バカが自分の言ってる事の意味も解ってないね。ボクに対しては「ワラ人形を五寸釘で打ちつけ続けるような」って表現しておいて自分がその「返答を予定」した事に対しては「オドシコピー」って言うんだからね。都合の良い表現は相変わらず得意なことだね。

じゃあナニスン出版の文章の総てはボクがカスチンピラに対してした「脅し」でクソガキjoshikiはそれにビビッたって事を自分で認めるわけだね。ぶははは。

>はいはい。

投稿者: nanisunjya 投稿日時: 2004/10/13 13:34 投稿番号: [241383 / 280993]
>>おまえはおまえ

>おまえはおまえ。おいらはおいら。
よくわかってきたようだな。

そのとおり、クソガキはクソガキ。


>その他の文章はグサっとココロに刺さっって抜けないからスルーか。

そんな有りもしない文章の事を言って何のハッタリかけてるのかな。

ウソのつき逃げってのは姑息だね。まあおまえらしいが、


>でかけるからよ。じゃーな、「ダニ師匠」。

出かけるならケツ叩いてあげるから泣きながらでかけるんだね。


裸で四足で歩き尻を後ろに見せながら口だけはこちらに向けてウソのつき逃げをして出かけるjoshiki_joshikiに、

nanisunjya     「それっ。パーン、パーン」   (ケツを板でたたく音)

joshiki_joshiki    「ひー、行ってきまーす、行ってきまーす」

>横> ナニ師匠へ

投稿者: nanisunjya 投稿日時: 2004/10/13 13:25 投稿番号: [241382 / 280993]
>ナニスンジャさま

>わたくしもt_aa_tさまと同意見でございます。

(^^)


>理由はわかりませんがあなたさまは確信犯でいらっしゃる。

そうだよ意思を持ってしているのさ、タチの悪いのが汚い事をするのに対してはそれにあった汚い事を言って良いと思っているのさ。

問題は掲示板ではそれが関係の無い他人に聞えてしまう事なんだよね。

それについては申し訳なく思っているし「わかってるよっ」って言ったのもそういうことなんだよ。


>>そういう言葉で応対するなよ。

>まさしくその通り、ま、これ以上はみなさまの言われたことの繰り返しになりますゆえ、もう、申し上げませぬ。

でもね、そういう言葉で対応する必要が出てくるような汚い投稿についてはどうしてみんな平気なのかな。

自分がやられるのじゃないとどうでも良いの?   これは以前からの疑問だよ。


>いろいろな方が#241104に始まる、彼女の一連の投稿の非論理性を指摘されても、
認めようとなされない。

ボクは「日本人のネガティブパワー」って言葉には納得する部分が大いに有るよ。だからそれへの反論を認めよなんて言い方には賛成は出来ないよ。むしろ多くの日本人こそ241104番を認めるべきだと思うよ。


>「感情論ではない」、と主張しながら、(241301)10数分後には、

>>わたしの親戚のおじさんに似ているので勝手に親近感をもたせていただいています(^^)241305

>と、正反対のことを表明されますですから。(それとこれは別、と反応されるかな?)  

これはgolden_state_oyaji1さんの言っていることの方が間違いだと思うよ。

なぜなら感情論とは感情を高ぶらせたり、それをむき出したりして話すってことだよね。実際あの投稿もmimiburgmanさんの「感情論だけでわめいている」という投稿への返信だからね。

ところがgolden_state_oyaji1さんが整合性が無いって言うのに上げた事は「親戚のおじさんに似ているので勝手に親近感をもたせていただいています」ってことで全然感情論じゃないよ。こんなこと誰でも言うしそれを感情論だなんて誰も非難しないよ。この二つを同一視して非難するのは間違いだと思うよ。

>>>わーい。でね、投稿間隔がー、

投稿者: zutto_sobani_ite_ne 投稿日時: 2004/10/13 13:11 投稿番号: [241381 / 280993]
私もロンロンさんのレクチャー横から拝見させていただきました。ロンロンさんってものしりだね♪

うーん、という事は、私もやっぱり圧顔無恥でしゅね。そういえば私も、捨てハンダブハンの荒しと言われちゃったもんに。

あのね、憑依してる悪霊が成仏してくれるように祈祷しといたよ♪   頭痛、治りましたか?   また憑いちゃったら今度は強力バージョンにアップグレードするのでお声かけてくださいな。

はいはい。

投稿者: joshiki_joshiki 投稿日時: 2004/10/13 13:10 投稿番号: [241380 / 280993]
>おまえはおまえ

おまえはおまえ。おいらはおいら。
よくわかってきたようだな。


その他の文章はグサっとココロに刺さっって抜けないからスルーか。

でかけるからよ。じゃーな、「ダニ師匠」。

>ナニ師匠へ

投稿者: nanisunjya 投稿日時: 2004/10/13 13:00 投稿番号: [241379 / 280993]
>>ボクはt_aa_tさんをダニ扱いなんかはしないし暴言癖を批判されても当然
>>だから認めているけど

>って、わかってるなら、そこらへんのところを改めろよ!

まわりの人に悪いという事は解っているって事だよ。

しかしボクに絡んでくるようなカスやらステハン荒らしには悪いとは思ってないんだよ。相手だって汚い表現をしているからね。

t_aa_tさんだって言葉使いについてはあまり人には言えないよ。だってt_aa_tさんは程度はゆるいけど誰にだって汚い言葉を使っているからね。ボクの言葉はカスや荒らし以外に対してはt_aa_tさんよりきれいだよ。


>キースだって、ジョーシキだって、男気のある連中だぜ。

キースさんはそう悪い人間じゃないと思っているけどね。

Joshikiはカスチンピラだよ。あんな姑息で未練たらしいクソガキはめったにいないね。


>汚い言葉を遣わないで、正々堂々と議論したり、相手をもうちょっと尊重したり
することって、そんなに難しいことじゃねえと思うぞ。

それは当然だしそうしているよ普段はね、見ての通りさ。汚いやりかたをしたりそれを続けているのは向こうの方だってば(^^)

shippou_kohakuさま

投稿者: board_debut 投稿日時: 2004/10/13 13:00 投稿番号: [241378 / 280993]
shippou_kohaku さま
お忙しいところ、こちらこそ何度もすみません。
最後に(って、お互いになかなか切れない電話のようですが)私もひとつだけ。

>確認もせずに、自分達の都合の良い情報だけを流す

>多くの方に主張を「垂れ流す」内容が無責任であったり、
>意地悪であったりしても

>不特定多数の大勢へ向けて呼びかける中に間違った情報があっても

これらはいけないことだと私も思いますよ。
これは民間人だろうが、そうでなかろうが、関係ないことです。
(たとえ匿名の掲示板であっても同じです。)
また、それを批判する方法もいろいろあるのだということは、理解しました。

あとは、「民間人」の範囲と、「公平」「不公平」という言葉の使い方が、
私とshippou_kohakuさんとでは違うというだけの話なのですが・・・。
ただ、shippou_kohakuさんの意図とは離れて、
「公平」「不公平」という言葉が「民間人でない」団体にあてはめられるようになっていったら、
どうなるだろうと、ちょっと心配したのです。

私の実生活において、
「お前ら、会を立ち上げて○○って言ってるけど、それは不公平だ。
△△もなんとかしろよ、□□はどうするんだ。
お前ら、民間人じゃないんだから、公平であるべきなんだ。」
と言われる場面を想像すると、ちょっと困るなーと思う。
「間違っている」「無責任だ」「ウソツキだ」「卑怯だ」「意地悪だ」
と言われるのは困らない。
間違っていたら直さなきゃならない。無責任だったら責任ある言動をしなくちゃならない。
そのように自分たちを改めるよう努めようと思うだけなのですが。

ということで、今回は打ち止めにしましょう。
こちらこそ、どうもありがとうございました。

ダニスンジャ、まだブチマケないのか?

投稿者: joshiki_joshiki 投稿日時: 2004/10/13 12:50 投稿番号: [241377 / 280993]
わざわざ突っ込みどころを満載して、おいらの名前をタイトルで呼んでるんだろがお前は。

>身の程を知れと言いつつ何日も前の投稿にレスつけて、かまって欲しいようなタイトルで呼びかける。
【元人質的自己宣伝】

おいらにかまって欲しいのはわかるんだよ。
だから反抗期爺さんの人生相談だっつーの。
なぜお前が反抗期だってゆーとだな、

>何に対してか不明だが謝罪要求が垣間見える文章ながら、いまさら受け付けないぞなどと意地張ってみせる。
【元人質的被害者意識訴求】

と言っただろ?そのなかの「意地張ってみせる」ところが、反抗期の中学生そっくりだっつーの。


見境無く吠えるな?
おいらはお前と違って「元イラク人質勧告無視邦人」に関連付けて投稿してるだろーが。
ここを何のトピックスだと思ってんだこのバカ。

文字数制限?
ひっかかって再投稿でつなぐととバカにされるのか。
べつにいーけどよ。

おいらのトシ?
言ってることを全然無視して、ぶはははと下品に笑うだけになったか。
コスプレアバター・プロフオヤジにそこまでしつこく言われるとはおもわなかったぜ。あれも自分と何の脈略があって、何に関連づけてるんだか。いいトシなんだろーに。
お互い勝手に爺いあつかいしてればいーじゃねーかと、何度も言ってるだろ。
ムキになってるのはおまえだっつーのこのボケ爺いが。

ダニスンジャの吸血チューチューはわかったからよ。
吸われた右肩をみてごらん?
まぁ、かわいそうに。これが拠り所なんだな。
止めないからその「脳内妄想」を好きなだけ晒せよ。

それに何度聞いても話を逸らすなぁお前は。
この唄を歌ったおいらが、媚びだのおだてだのを望んでいるとおもっているのか?て聞いてんだよ。

★進め! ナニスンジャー
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019567&tid=a5a4a5ia5afa4gffckdcbfm94bab&sid=552019567&mid=240598

★禍面ライター・サゲスンジャーのうた
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019567&tid=a5a4a5ia5afa4gffckdcbfm94bab&sid=552019567&mid=230433

言うに事欠いて関係修復?まさかこんなわかりやすい皮肉が通じないガチガチ頭を相手にしてたのかね、おいらは。
どっちにしろホーント、「元人質思考」そのものだぜ。


あと、これな。全然答えになってねーぞ?

>>kgbfbimi6fbiさんとかサタさんにも暇つぶしでからかわれてるってーのが本当にわかってねぇのか?

>クソガキがまた同じことを言ってるね。その負け惜しみも既に見通されて右肩に焼印されているんだって、読んでごらん。

おいらのことだろ?クソガキって。
おいらのことなんざここじゃ聞いてねぇだろ。
まーた必死になって、自分がからかわれてることをわかっていながら、
おいらに叱られて汚物ブチマケまくった話を喧嘩だったとスリカエて逸らそうとするんだな。
勝手にそう思ってりゃいーけどよ。

しかしおまえ、「ワラ人形」って表現、ようやく自覚したようだな。

ナニスン出版?の、「ワラ人形を五寸釘で打ちつけ続けるような」文章の総てはおまえがおいらに対してした「脅しのつもり」だったのはわかってたよ。
一生懸命こんなにたくさんまぁよくつくるなぁと感心もしたけどよ。それでなにか情勢が変わったか?

だからこそ、おいらが予告のオドシをしたら、お前はビビってあせっちゃってパクッたんだろ?
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019567&tid=a5a4a5ia5afa4gffckdcbfm94bab&sid=552019567&mid=235452


おまえにとってそれが「トピの平穏を人質にとること」だったのに気付いて、
みなさんのご要望によりからかうのを止めてスルーにしたんだってことは確かに認めるぜ。

それより、削除されるぐらいのお前がお気に入りの力作「便所の蛆虫シリーズ」を、「カスが使う汚い手」じゃないとおもってるんだろ?
ウダウダ言ってねぇで、すぐみなさんの前で汚物糞尿ブチマケ第二幕をやりゃぁいいだろよ。

>おやじさん、あのですねー、

投稿者: nanisunjya 投稿日時: 2004/10/13 12:49 投稿番号: [241376 / 280993]
>本人曰く喧嘩しにきてるのよ。確信して汚物ブチマケしてるのは、それがこいつの表現手法、生まれつき。

へえ、ボクはおまえのようなトピの汚物に土をかけて埋めて
いるだけなんだけどね。お前のようなカスチンピラは社会の
汚物なんだよ。


その引用した投稿にはボクもレスを付けているからだそうか
な。お前のような掲示板のゴミが病原菌のように絡んで来て
消毒されるまでを書いた投稿をね。

「病原菌joshikiのトピに対する感染の経緯」

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019567&tid=a5a4a5ia5afa4gffckdcbfm94bab&sid=552019567&mid=237990

思い上がったチンピラの行動を省みてみることだね。まあそ
れが出来ないからおまえはおまえなんだろうけどね。

>秋の長雨か

投稿者: nanisunjya 投稿日時: 2004/10/13 12:39 投稿番号: [241375 / 280993]
>止めとけ奴のは錆びて顔から取れないだけだぞ(笑

おまえは自分の言ってることが解っているのか。

その臆病で陰湿な素顔を隠すかめに「kgbfbimi6fbi」という仮面を被り外せなくなっているのはお前だろう。

>おひさ

投稿者: nanisunjya 投稿日時: 2004/10/13 12:39 投稿番号: [241374 / 280993]
>ナニみたく鉄面皮になりたいよ。

ボクもお前のようなダニにはなりたくないね。

口ぶりだけまともそうで内容は言えないハッタリ体質、責任逃れ体質の卑怯なダニにはね。

どしろうとのじょうしきだじょー。

投稿者: joshiki_joshiki 投稿日時: 2004/10/13 12:39 投稿番号: [241373 / 280993]
ロンロンさんおはよーございます。
ご解説ありがとうございます。
おいらも終わるといーよなー。とおもってますよー、戦争。
平和念仏ながら。


>イラクでの大きな勢力にはシーア派、スンニ派、クルドがあります。

しってるしってます。えっと、宗派だっけか。どんな違いがあるのかしら。


>シーア派はイラクの人口の過半数を占める大きな勢力ですが
政治の主流にたった経験がない。

はぁ、なんで主流になれなかったんでしょ?


>スンニ派はサダム時代から政治の中枢にいたわけでアメリカに対する反感はより強い

シーア派さんはそーでもないですか?でも反感あるんでしょーか。


>シーア派のなかでも、反米強硬派とされるサドル師は武力闘争に進みました。

あー、あの人ですねぇ。他のシーア派さんはそうでもないの?


>イラク基本法では民主主義と入ってもある程度少数派のクルドやスンニ派にも配慮した形
>ナジャフでの停戦もシスタニ師の力は大きなものがあったようです。

みんなに配慮したほうりつ?お国を保つためってやつ?シスタニさんて偉いんですねぇ。どういう配慮なんでしょーか。


>スンニ派としては、政権移譲で大統領にヤワル氏が就任しましたが
ほとんど名前のみで実権を持たない様子。
>ある意味ファルージャは反米武力闘争の「聖地」みたいな部分があるのかもしれません。
>この地で和平が成立し、選挙を通した政治闘争の場となれば
各地の反乱?も徐々に納まる可能性があるように思えます。

ファルージャで選挙が成立することは、
アメリカにとって、いいことですかー?
アメリカってーぇ、イラクを占領統治状態にしようとしてるんでしょー?
くぐつせいけんってやつ?になったらイラク国民はいやなんでしょー?


>中部ファルージャの宗教・部族指導者ら十数人でつくる評議会「ムジャヒディン・シューラ」のメンバーは9日、ロイター通信に対し、来年1月の国民議会選挙への参加意向を示した。

それを邪魔するうごきが最近あったってことなんですかねー。


>高遠さんが拘束時に武装勢力に言った言葉
「武器を使わずに解決する方法」を
ファルージャの人々が真剣に考えたら
事態は改善へ向かうのかもしれないと思うのです。
>今のままでは、テロリストにうまく利用されただけのような気がする。

いきなり「武器を使わずに解決する方法」をおしつけに渡航しても無理ですよー。
テロリストに赤ちゃんがあやされて帰ってきようなもんじゃないですかね。


>そして、聖職者協会ですが
罪のない人々を対象にした人質作戦には反対していますが
どうも武力闘争自体については批判もしないし
正当な行為と煽っているようにも思える。

おいらもそうおもいます。


>彼らが、選挙参加を表明し、無益な武力闘争かせ政治闘争へと方向転換を訴えたら
ファルージャ情勢も、またイラク情勢も改善するような気がします。

それはもちろんそうなんでしょうけどねー。


どしろうとのウォッチングですが。

>どうもおかしい

投稿者: take_the_rag_away 投稿日時: 2004/10/13 12:39 投稿番号: [241372 / 280993]
peekaboofrom8joさま   こんにちは。
ピーさんらしいご指摘、どうも。


>1 USD = 1,371   イラク・ディナール
>となるじゃないか。


http://www.bloomberg.co.jp/analysis/calculators/currency.html
で、今日の相場を調べたところ、
1.0 米ドル (USD) = 1460 イラク ディナール (IQD)   でした。

「ディナール」って、たくさんあるんですね。他に、
1.0 米ドル (USD)
  = 0.2947 クウェート ディナール (KWD)
  = 0.709 ヨルダン ディナール (JOD)
  = 1.262 チュニジア ディナール (TND)
  = 1.315 リビア ディナール (LYD)
  = 50.145 マケドニア ディナール(MKD)
  = 61.3223 セルビア ディナール (CSD)
  = 256.57 スーダン ディナール (SDD)
など。なんか、紛争地区が安いような・・関係ないか。


>>日給1000ID(イラクディナール)
>週 100   USD と比較すると、23分の一の賃金だ。
>これはトルコ並みの賃金だ。

「※雇用主には契約により支払い。2日以内に契約成立
  ※交通費支給」
とありますので、この日給とは、職業訓練をしてくれる雇用主に
支払うんではないでしょうか。
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