イラクで日本人拘束

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3>横>>>>>わしの知りたい事。

投稿者: dankai55 投稿日時: 2004/08/20 12:29 投稿番号: [231520 / 280993]
>他人事のように語ってますけど、あなたご自身もけっこうそうゆう所多々見受けられますけどね。<
で、それがいかんの?。
わしは其の中に自分も含めているつもりだよ。

何時までも、そんな些末なことに精力使ってないで自分の主張を述べなさいよ。
他人から突っ込まれるような主張を堂々と披露して、言いっぱなしで逃げようと、受けて立って喧嘩になろうと、何か言いたい事があるからここに居るんでしょ?。

「アンチ○○」は卒業したんじゃなかったのか?。
誰かのコバンザメなんて止めて、自分の力で泳ぎなさいよ。その方が気持ちが良いよ。

ふなこさま

投稿者: shippou_kohaku 投稿日時: 2004/08/20 12:22 投稿番号: [231519 / 280993]
おはようございます。

cotton_kibunde   さんが、どなたに賛同しているのかを
勘違いなさっておられるようですよ、多分。

きっと今頃は遡って、確認なさっておられるんじゃないでしょうか。

私も今、再確認しましたので(笑)

筋違いな謝罪要求には応じない

投稿者: M_Keith 投稿日時: 2004/08/20 12:19 投稿番号: [231518 / 280993]
君の謝罪要求には一切応じるつもりはない。以上。

横>>揚げ足とり

投稿者: funakodesugananika 投稿日時: 2004/08/20 12:16 投稿番号: [231517 / 280993]
初めまして。

あなた、一体、どなたのこと言っておられるの?

じょうまちゃんが暗に言ってる人と同じですか?

ご教示願いたい。

>説明責任って言ってるヤツは○○

投稿者: onnano_kan 投稿日時: 2004/08/20 12:12 投稿番号: [231516 / 280993]
じるさん、こんにちは〜( ^ ^ )ノ

なんとな〜く懐かしの味わいがあるそのタイトル。( ̄w ̄=)
以前は色んな人が出入りしてて、自由な雰囲気があって良かったよね。

>シロウト感覚の意見と馬鹿にされるのが

いるね。掲示板を何か非常に高尚なものだと勘違いしてる人。
たぶん、自分の意見が高尚だと思ってるからなんだろうけど
自分で思うほど他人はそうは思ってくれないのが現実なのにね。
じるさんのように感じて発言を控えてしまった人、
けっこういるんじゃないかな。
他人の発言を封じるようなことのどこが高尚なんだかね。

でぇ、本題ね。一発かましてくれてありがと〜

>一部マスコミの偏向報道姿勢に腹が立って
>ココに書き込んだのがそもそもの動機なんですよ。

あぁ、古舘には呆気に取られたね。筑紫にも驚いた。
普段は見ないお昼のワイドショーなんかもチェック入れちゃったりして
鳥越って、あまり興味なくて知らなかったんだけど、あ〜んな人だったのね。


>大体ね〜自己責任論以前の問題だよ。非常識でしょうが。

うんうん。そのとーり!
今井君はともかく、あとの2人は30才過ぎてるんだよねぇ…ε=(-。-;)
そういえば、今井君のしゃべりはオウムの青年を彷彿とさせたっけ。


>ただでさえ情勢不安定なのに退避勧告無視してまで
>なんで、わざわざ自分から事を荒立てるような行動起こすんだよ
>こりゃ下手すると日本の将来を大きく左右しかねないことになるぞ

ここなんだよね〜自作自演なんてのが出てきちゃった根本は。^^;
普通なら行かない。それを行っちゃったんだから、
ひじょーに愚かか、または…ってなことになる。

ところが、それを 「志が高い」 だなんてとんでもない解釈もあるわけで
これにはもうビックリ仰天さ〜


>TV見たら家族が自衛隊撤退を叫んでるわ

あの家族にはのけぞったわよね。
今まで見たことない種類の人間だぁ〜
普通の感覚の人には受け入れがたいよなって思ってたら、
なんとま〜!驚くじゃありませんか、朝日さんにTBSさん。
ちょっと遅いエイプリルフールかと思ったわ。


>小泉の米国支持は支持で正解だと思うよ。
>それをさ〜マスコミときたら”国民に説明がない”だってさ。
>何言ってんだお前らわ(>_<)\(-_- )ボコッ!だよ。
>あのなあ〜説明なくても、そんな事ぐらい分からんのか〜?って思いました。

私もね、それは思う。
例えば、あの拘束事件で身代金払ったとしたら言えないよね。
じゃぁ払わなければ良かったのかと言えばそういうわけにもいかないでしょ。
その程度なら許せないほどの隠しごとじゃないんだよね。
突くべきところと、そうじゃないとこってのがあるでしょうが。
小学校の学級委員みたいなこと言わんで欲しいわ。


>情報操作とか関係ないんだよ。
>あのシュチュエーションを見て、あの報道姿勢を見て、
>不快に思わなかった人こそ、わたしから見れば不思議な人たちに見えます。

はげしく同意でございます。


>今回も書きっぱなしとさせて頂きますけどね。

はい。それはもう個人の時間や生活第一。
チラっと眺めてチャチャとテキトーなレスを返す人いるけど、
それよりはずーっといいです。

ともかく、レスありがとうございました。
ではまた、どこかでお会いしましょう。(^.^)/~~~


あそこ、鬼門だったのね? 知らんで書いちゃってゴメン(;-(エ)人)
いちばん無難そうに見えたのよ。(;^_^A

>>揚げ足とり

投稿者: ilakusajp 投稿日時: 2004/08/20 12:03 投稿番号: [231515 / 280993]
なんとなく分かるね。

彼は、いわゆる分家の人からご法度の件で大いに賛同されているせいか、天下のご意見番的要素が強くなっている。

横から入ってきて、頭ごなしに決め付けられたら、何言ってんだか・・・と思うね。

前のダテンシさんの時のほうが、ずっと善かったよ。

ううんと

投稿者: M_Keith 投稿日時: 2004/08/20 11:38 投稿番号: [231514 / 280993]
>その生存本能が戦争の元凶だと思うんですけどね。

「生存本能」という言葉の解釈が、あなたと私とではこの場合違っておられたようです。闘争本能は、生存本能を発揮させるために発揮される本能だと思います。つまり、あえていうなら、本能の中でも優先順位が二番目の本能だと言うことになります。

>いや、理性の力が行き届いていれば、戦争は起こらないと思うのですが?
(中略)
  理性の箍が緩み、生存本能にブレーキがかからないから、戦争や犯罪が、今世紀に入って、異常に、増加していると思うのですがね。

そういう解釈も成り立ち得ますね。認めます。しかしながら、昔の人間のほうが自制心があったと即言えるかどうか?昔だって、馬鹿な奴はいたことでしょう。スケベな奴も多くいたでしょう。

科学の力は、理性によって導き出されたことは明らかです。その科学技術の力によって、昔想像だけで実行に移せなかったことが実行できるようになります。車を運転して誰かに意図的にぶつけるという方法での無差別殺人行為も、今の日本でなら、やろうとすれば簡単にできますね。しかし、そういう行為は確かに理性がないと言えます。一方では理性のおかげで昔想像上にとどまっていた犯罪が簡単に実行できるようになり、他方で理性が適切さを欠いているからこそ犯罪を引き起こすような者が出ると言えないでしょうか。同じ理性といっても、意味が違いますでしょうが。理性という言葉をちょっと抽象的に使いすぎていましたね、私は。

変なの。

投稿者: funakodesugananika 投稿日時: 2004/08/20 11:35 投稿番号: [231513 / 280993]
みなさま、ごきげんよう。

ふなこには良く解りませんね。

わたくしがこの板に初めて伺わせて頂いた時分、「自作自演説」横行(と、今なら言えるでしょう)し、スレが建ち方もすざまじく、まさに混沌としていた。

その頃は、感化されやすいわたくしも「自作自演」を疑っておりました。
つい、最近までわったんの謎を追い、やっと他カテで自分なりに納得したところです。

意見が変わるっていけませんかね。
極端に言いますと、間違ってたと言う認識。
納得し、それを受け入れるだけだと思うのですが。

みなさん、そのスタンスのことを言っておられるの?
個性もあるでしょうに。
自分と合う合わないもありますが。

勿論、自分の投稿に責任を持つことの自覚が前提ですけど。

それから。
みはるさんのいうことが正しい、と思えば、わたくしは受け入れますよ。
何度か、ご意見頂いたこともありますが。
違う、と思えば反駁するだけ。
彼の投稿傾向など、関係ないでしょう。
それが、個性だとして、その傾向があったとしても、自分のその時の判断でしょう。

データって普遍的なんですか。

わたくしなんて、中野であの元人質を拝ませて頂いて、少し認識改めましたけどね。

junkojunko325様>Gar_san様

投稿者: Gar_san 投稿日時: 2004/08/20 11:28 投稿番号: [231512 / 280993]
junkojunko325様、ごきげんよう。

beijingtuneさん、お元気とのこと・・・安心しました。
ありがとうございました。

>彼女は、プライベートは書きませんし、私も、そういう、彼女を尊重しています。

はい、そういうところが素晴らしいですね。
私は正反対でお恥ずかしい限り・・・^^;
けして揶揄しているわけではありません。誤解なきよう・・・
(こう書いておかないと、変な受け取り方をする人もいますので^^)

では、失礼を・・・

答えてあげますよ

投稿者: M_Keith 投稿日時: 2004/08/20 11:25 投稿番号: [231511 / 280993]
くだらないことを聞いてくるものだと、今初めてこの投稿への質問を一読して思いましたが・・・。

daidoushoiさんの意見は、憲法問題を論ずる際に日本の今の現状認識について常識ともいえる知識を踏まえており、そういうこともわきまえずにいちゃもんをつけてくるのは合点が行きません。

具体例については、daidoushoiさんが解説してくださった通り。相手が発砲してきたからこそ、反撃が許されたのです。不審船を見つけても威嚇すらもできないのでは・・・。停船命令を出しても、なにもしてこないとわかっていれば、ゆうゆうと逃げることができますよね?現実に、今までそうせざるを得ないと解釈されても仕方のない憲法解釈だったのですよ。反撃が許されるのは「拡大解釈」のおかげです。しかも先制的な威嚇も発砲も許されていないのが憲法上そうせざるを得ないのでは、実際の海自や海保の無念さはいかばかりか、想像がつきます。装備上は、海自の船ならば工作船くらい簡単に撃沈できるのですよ。威嚇もできます、あくまでも装備上は。ですから「本来の装備面での実力を発揮するに当たってもあまりにも縛りがきつすぎる」と書いたのです。あなたは、こういう防衛上の常識を理解なさってはいないようですね。それで、結果として撃沈できたまでです、撃沈したのだとすると。自沈した可能性もあります。北朝鮮工作員は、もし捕まったら自爆せよという教育を受けていますから。
で、「事実上不可能に近いくらい」と、「事実上」と「くらい」というわざわざ二段階の言葉で、北の工作船の事例も踏まえてぼやかして(あえて言うなら「特例」に当たります)意図的に「現状では不可能」という言い方を避けました。あなたは、文章読解力が子供並みなのですね。

>横から失礼しますが

投稿者: jounojouma 投稿日時: 2004/08/20 11:23 投稿番号: [231510 / 280993]
>人類は、もともと生存本能が備わっていると思います。

  その生存本能が戦争の元凶だと思うんですけどね。

>問題は、理性の力が行き届きすぎて、その生存本能を上手に発揮できる能力の限界を超えつつあるというところにあると思いますが、いかがでしょうか?

  いや、理性の力が行き届いていれば、戦争は起こらないと思うのですが?
  あなたの論説は、逆だと思いますよ。
  理性の箍が緩み、生存本能にブレーキがかからないから、戦争や犯罪が、今世紀に入って、異常に、増加していると思うのですがね。

katejinaさん>ratokie_0079さんの擁護

投稿者: Gar_san 投稿日時: 2004/08/20 11:17 投稿番号: [231509 / 280993]
katejina2004さん、ごきげんよう。

>つまりこのことを例にだしているとゆうことは、なにすんじゃさんと和解してるかのように見せて、結局徹底検証してなにすんじゃさんのほうが間違っているとゆうことを証明したかったとしかとれませんけどね。

なるほどね〜・・・
そういう受け取り方をする人がいる限り、この板では揉め事のタネが尽きないのでしょうね。

あの件については、何度も書きました。
内容は別にして、最初に暴言を吐いた私に非がある。
これは明らかです。

「それはそれ」「これはこれ」こういうバランス感覚を、ナニさんに教えてもらったと思って感謝してます。

そもそも、あくまでも私が感じている私見を、ダンカイ氏にレスしただけです。
そして、貴方が私に私見を私にレスした・・・
そういうことですよね?

「幸いにして」であったことは変わらず

投稿者: daidoshoi 投稿日時: 2004/08/20 11:16 投稿番号: [231508 / 280993]
>>その「(先制攻撃という)お見舞い」の威力や命中精度が「幸いにして」さほどのものでなかった故、日本側がいきなり撃沈されたり無力化されたりすることなく応戦でき、結果として相手だけが沈没する程度のことで済んだだけ、ということ。

>でも東支那海で沈没した工作船は確か「対空ロケット砲」を所持していた筈だよね?
>それをもっと早い段階か、若しくは沈没する寸前に使用しようと思えば可能だった筈なのに何故そうしようとはしなかったのかな?

これは相手の(ミスも含めた)判断がそうであったのだろう、としか言いようがない。
そうした判断に従って実行された「お見舞い」の程度が「幸いにして」さほどのものでなかった、ということ。

>揚げ足とり

投稿者: jounojouma 投稿日時: 2004/08/20 11:14 投稿番号: [231507 / 280993]
>でも、当の本人は揚げ足とりではなく、天下のご意見番のつもりで投稿
してるようだけどね。(笑)

  だから、端から見ていると、お笑い者なんだけどね。
  彼の場合、ここには、第3者が常に存在し、見ていると言う意識が無いんだろうね(笑)。

> 縦・知りたいこと

投稿者: dankai55 投稿日時: 2004/08/20 11:01 投稿番号: [231506 / 280993]
君のスタンスについては以前から承知しているつもりです。

だから、一民間人に云々・・・て言うのは言って来るんやろうなとは思っていた。

でもね、自分の正直な気持ちを書くときはどうしても、深く考えずに一番自分の心情に近い言葉を使ってしまうよ。

言葉使いのプロじゃ無いもの。
それでもし訴えられたらしょうがないよ。

一晩たっても、悪いかも知れんが、わしの考えも気持ちも変わらんよ。

>私の言いたいことをよくまとめて・・・

投稿者: daidoshoi 投稿日時: 2004/08/20 10:54 投稿番号: [231505 / 280993]
勝手をなし、誠にもって恥じ入っている次第。
にも拘わらずご理解を頂戴する重ねてのお言葉、改めて深謝。

大堂少尉さんへ

投稿者: cotton_kibunde 投稿日時: 2004/08/20 10:50 投稿番号: [231504 / 280993]
>その「(先制攻撃という)お見舞い」の威力や命中精度が「幸いにして」さほどのものでなかった故、日本側がいきなり撃沈されたり無力化されたりすることなく応戦でき、結果として相手だけが沈没する程度のことで済んだだけ、ということ。


でも東支那海で沈没した工作船は確か「対空ロケット砲」を所持してい
た筈だよね?

それをもっと早い段階か、若しくは沈没する寸前に使用しようと思えば
可能だった筈なのに何故そうしようとはしなかったのかな?

cotton_kibundeさん>相手によって

投稿者: Gar_san 投稿日時: 2004/08/20 10:47 投稿番号: [231503 / 280993]
cotton_kibundeさん、ごきげんよう。

レス感謝です。
私も同じことを書いてますよ。

>>誰だって多少はそうなんだろうけど、彼は極端だと思いますね。

>でもそれって誰もが普通にやってることだよね。

ちょっと違うのは・・・
「実社会では横レス行為はしにくい」ってことかな?

電車内での迷惑行為を止める行動より、ここで反論するほうが、
遥かに簡単な行為ではありますね。

深謝>補足

投稿者: daidoshoi 投稿日時: 2004/08/20 10:38 投稿番号: [231502 / 280993]
>私も、今の憲法を重んじているからこそ、現憲法下で集団的自衛権を行使するのには反対しているのです。第9条第1項に反する恐れが多分にあります。集団的自衛権がどういうものであるかくらい、常識の範疇でしょう。いやしくも憲法問題を論ずるなら、必要不可欠な知識です。

全く仰る通り。お言葉、感謝。


※行き掛かり上、(とりわけ憲法議論の中身についての)彼の相手は当方にて当面(あるいは徹底的に?)お引き受けする故、貴方はそれに煩わされることなく淡々と、そして堂々とご持論を展開され、「まともな意見」のみとの建設的なやり取りに専念されたい。

揚げ足とり

投稿者: cotton_kibunde 投稿日時: 2004/08/20 10:36 投稿番号: [231501 / 280993]
今々同じようなことを書こうと思ってたところさ。

でも、当の本人は揚げ足とりではなく、天下のご意見番のつもりで投稿
してるようだけどね。(笑)

ratokie_0079さんの擁護

投稿者: katejina2004 投稿日時: 2004/08/20 10:36 投稿番号: [231500 / 280993]
>古い話を蒸し返しますが・・・
彼が「人口推移」予測計算の質問したのは、ご存知ですか?
私とナニさんが色々とやりあう発端となった投稿ですが・・・(懐)
あのときは、彼は計算について詳しい説明をほとんど要求せず、

詳しい説明を要求しないのは批判に値しません。
それは質問者の自由です。
詳しい説明を求めないことが何が悪いのでしょうか?
単にあなたが詳しい説明を求めてほしかったとゆう自己都合でしょう。
それで批判するとは自己中すぎます。

>ナニさんの最初の計算結果・・・「あれで満足」という表現であっさり納得しています。

質問者が納得すればそれでよいでしょう。
第三者がそこに横槍をいれて批判するほうがおかしい。

つまりこのことを例にだしているとゆうことは、なにすんじゃさんと和解してるかのように見せて、結局徹底検証してなにすんじゃさんのほうが間違っているとゆうことを証明したかったとしかとれませんけどね。

>話題や相手によって、自分の都合の良いように、絡み具合を変更する人・・・
いけないとは言いませんが・・・
そういう傾向がある人なのは違いないでしょう。
誰だって多少はそうなんだろうけど、彼は極端だと思いますね。

申し訳無いんですが。
これどう見てもあなたにもろに該当しますよ。

以前のことで根をもっていらっしゃるようですが、ratokie_0079さんの方が間違ってるとは私は思いませんけどね。

私の言いたいことをよくまとめてくださり

投稿者: M_Keith 投稿日時: 2004/08/20 10:31 投稿番号: [231499 / 280993]
誠にありがとうございます。
daidoushouiさんとなら、まともな議論ができそうです。

本来私がこういう解説をしなければならなかったのですが、自分の文章でも、詳細に分析して問題点を整理するということは難しいものです。文学者が、作者本人の意図はこういうものだという解説をしてくださっているような例に似ていますでしょうか。心から感謝致します。

>>自作自演説が正しかったかどうか

投稿者: dankai55 投稿日時: 2004/08/20 10:29 投稿番号: [231498 / 280993]
>君、おもしろいキャラしてると思うよ。
>人気者になれる素質あるような気がするね。

わしもそう思っている。
ひそかに彼の身の立つ方策を考えている。

あっけらかんと、「yek21131改め○○○○○○です。宜しく。」と、再登場してくれると一番いいように思うが?。如何?。

縦・知りたいこと

投稿者: ratokie_0079 投稿日時: 2004/08/20 10:27 投稿番号: [231497 / 280993]
>夕べの彼は確かに挑戦的やったね

挑発的だったのです。

>比較的好意的な状態

好意的に見ているのです。

>攻撃モード

過去レスをサルベージして、私は私のスタンスを説明しました。
このトピでは、同じ姿勢を保って、あなたの言う『攻撃モード』に入っています。
人質への不条理な攻撃。
これに対し、私は私の意見をぶつけます。

かなり好きな相手にも、私は同様に意見を書きます。
とても大切なトピ仲間と私が(一方的に)認識している方々にも、私は文句を書いています。
お間違いのないように。
ラルしゃんに文句言う時なんて、ビクビクものなんだからね。

2>横>>>>>わしの知りたい事。

投稿者: katejina2004 投稿日時: 2004/08/20 10:21 投稿番号: [231496 / 280993]
>ときどき常人には理解し難いようなきっかけで攻撃モードに入るような所が有る様やけど、まあここの住人は皆似たようなところはある見たいやし、

揚げ足とりで申し訳ないんですが、他人事のように語ってますけど、あなたご自身もけっこうそうゆう所多々見受けられますけどね。

>katejina2004様

投稿者: katejina2004 投稿日時: 2004/08/20 10:12 投稿番号: [231495 / 280993]
>この件について、その様に受け取られる事は私にとって甚だ心外ですので、誠に勝手かと存じますが、katejina2004様へのレスはこれを最後とさせて頂きます。

私は気にしている人だけが・・・と書きこみをしたはず。
あなたに対してではなく気にしている人全般の意見をいったまですけど。
心外といわれても正直困ります。
あなたが気にしていなければ該当しませんから。
それに横レスすてきたのはあなたのほうですし、あなただけに対しての発言ではありませんから。

>誠に勝手かと存じますが、katejina2004様へのレスはこれを最後とさせて頂きます。

ご自由にしてください。

言いがかり?/補足

投稿者: daidoshoi 投稿日時: 2004/08/20 10:11 投稿番号: [231494 / 280993]
>もし知っててM_Keithさんがああ書いたのならそれはウソのような事を言ってまで自分の主張を有利にしようとしたと言う事になるけれどね。だからそんな事を言ってまずい立場になるのはそっちだって事だよ。あなたはM_Keithさんは知っててあんなウソ書いたっていってるんだよ。


日本:「(そちらは不当な行為をしているが、こちらから先には撃てないので)お先にどうぞ」
相手:「ありがとう。では遠慮なく、こちらから先にお見舞いさせて頂く」

その「(先制攻撃という)お見舞い」の威力や命中精度が「幸いにして」さほどのものでなかった故、日本側がいきなり撃沈されたり無力化されたりすることなく応戦でき、結果として相手だけが沈没する程度のことで済んだだけ、ということ。


<参考:230057番より>
>9条の為しえたことについてのnanisunjyaさまの見解が私にはなるほどな〜と思ったまでです。

実際には、9条の字義通りの内容によってではなく、その「拡大解釈」によって、現実の日本が幸いにしてこれまで何とか平和に保たれてきたのである。すなわち、これは「9条(そのもの)の為しえたこと」では全くない、ということである。しかも、その「拡大解釈」さえ、今や限界となりつつあるのである。

9条を字義通りに守るとすれば、一言でいえば「非武装」ということになる。
例えば工作船などがいくら出没・侵犯し、勝手なことをしても、何の対処のしようもない。追跡する(そして相手は逃げる)ということさえできない。追跡が可能なのも、武装していてこそだからである。

さらに、武装を許す現状の「拡大解釈」でさえ、相手側からしてみれば「大したことのないもの」となる。
相手が不当な侵犯をする際、その不当性にも拘わらず、その相手は日本から、「どうぞ先に撃っていいですよ」と、(武力行使において最も有利な)先制攻撃の機会を譲ってもらってさえいるのである。なぜなら、日本としてはいくら「拡大解釈」しても、それ以上は「9条違反」となるために許されないことだからである。

例の工作船沈没事件も、相手の戦闘能力とその先制攻撃の程度が「たまたま」さほどのものではなかった故、相手側だけが沈没する程度の結果で何とか済んだだけのこと、と言えるのである。

以上(229335番も今一度読むと良い)。

※上記、当方の投稿の交通整理に過ぎない故、「ボク」君は放置して行かれるが良い。

補足

投稿者: M_Keith 投稿日時: 2004/08/20 10:06 投稿番号: [231493 / 280993]
私も、今の憲法を重んじているからこそ、現憲法下で集団的自衛権を行使するのには反対しているのです。第9条第1項に反する恐れが多分にあります。集団的自衛権がどういうものであるかくらい、常識の範疇でしょう。いやしくも憲法問題を論ずるなら、必要不可欠な知識です。

惚けているのか

投稿者: cotton_kibunde 投稿日時: 2004/08/20 10:06 投稿番号: [231492 / 280993]
それともト惚けているのか・・。


ま、これくらいこれくらい、かな。

>横>>>>>わしの知りたい事。

投稿者: dankai55 投稿日時: 2004/08/20 10:05 投稿番号: [231491 / 280993]
Garさん、おはよう。

夕べの彼は確かに挑戦的やったね。

ここのところ彼はわしに対して比較的好意的な状態が続いていたんで、わしもちょっと気色ばんでしまった。

ときどき常人には理解し難いようなきっかけで攻撃モードに入るような所が有る様やけど、まあここの住人は皆似たようなところはある見たいやし、別にどうとも思ってない。

彼はなかなか鋭いし深いところもある。彼から学ぶところは沢山有る。
ああいう風に絡まれたら、わしには全く勝ち目が無いので逃げる。
次の日から又、何食わぬ顔でいつものように振舞う事にしています。

横から失礼しますが

投稿者: M_Keith 投稿日時: 2004/08/20 10:02 投稿番号: [231490 / 280993]
そもそも戦争が「愚かな行為」と認識していること自体、人類に生存本能が備わっている証拠だと思いますが。でなければ、殺し合いばかりして収拾がつかなくなっていたでしょう、社会が。殺人が重い罪だと認識されているのもそうです。

人類は、もともと生存本能が備わっていると思います。問題は、理性の力が行き届きすぎて、その生存本能を上手に発揮できる能力の限界を超えつつあるというところにあると思いますが、いかがでしょうか?

「偏執狂」さん? 陰湿な人間性?

投稿者: daidoshoi 投稿日時: 2004/08/20 09:57 投稿番号: [231489 / 280993]
>joshiki_joshikiはあるときからボクが人を蔑むってさかんに言い出したよね。   どうしてか知ってるかい。   それは自分がボクを蔑もうとボクに「蔑ん者」って名前を付けた時にボクに逆襲されてその【陰湿な人間性】をバラされたからだよ。

陰湿な人間性...


−以下、蛇足−

>>「偏執狂」さんのウソも100回言ったら通るのコピペの方がずっと多いんだけどね。
>>「偏執狂」さんはそこまで知っていて231366番に、
>>それは「偏執狂」さんが今言っている事とは別でしょ。
>>「偏執狂」さんの一方的で勝手な考えにこちらが合わす必要なんて全然無いんだよ。
>>ボクも「偏執狂」さんの偏執コピペ投稿に付き合って朝の8時や9時まで起きているのはもうこりごりだからさ。

以上(「ボク」君、忠言がまだ耳に逆らっているようだ)。

>嫉妬をする人、される人

投稿者: dankai55 投稿日時: 2004/08/20 09:47 投稿番号: [231488 / 280993]
さっぱり訳が分からんが?。

わしにも分かるように書いてくれん?。

わしへのレスで間違いないんやろ?。

相手によって

投稿者: cotton_kibunde 投稿日時: 2004/08/20 09:47 投稿番号: [231487 / 280993]
主義主張(その場の)を決める、そう言った部分は確かに持ってるよね。
彼は。


でもそれって誰もが普通にやってることだよね。
社会における自分の常を思いだしてごらんよ。少なからず実行している
んじゃないかな、それを。

嫉妬をする人、される人

投稿者: cotton_kibunde 投稿日時: 2004/08/20 09:24 投稿番号: [231486 / 280993]
男同士の嫉妬の罠って目に見えないんだってさ。

女性が絡んだ嫉妬なら見え見えだけどね・・。


年寄りの横恋慕ほど格好悪いものはないよ。

わかるよね?   この意味・・。



それとも気づかれてないと思ってるのかな?(笑)

amadeusdusさん。

投稿者: onnano_kan 投稿日時: 2004/08/20 09:11 投稿番号: [231485 / 280993]
>結論としまして、
>あなた様と私で理解、あるいは彼女の発言への信頼度がまだ異なっておりますが

まだって…^^;
まぁ結局、ソコですね。擁護派と批判派の違いは。>信頼度

私には、あなた様や 近頃大活躍中の78777さんは、
何かの宗教にハマちゃった人と同様に見えます。


>著作で第3者を登場させる以上、いい加減な話とは思えません。
>虚言であれば大使館員に責任を問われかねませんから。

そりゃそうですよ。いくらなんでも。
問題にしてるのはそこじゃないんですけどね。
大使館員にウソを言った可能性を言ってるんです。


>>「なんてことしたんだ!」 発言をどう解釈するのか?

>3人には「人質事件」という認識はなく、
>スパイ容疑などによる「拘束事件」あるいは拉致事件だったということです。
>「脅迫ビデオを流したりして、世界の理解を得られるとでも思っているのか?」
>というふうに理解してます。

ジェネラルと名乗る男との会話で、私たちのスパイ容疑は拘束後すぐに晴れていた。 (今井手記)

スパイの容疑はすぐに晴れたのに、
8日間も拘束され続けたのはナゼなのか?
ということを、彼らが拘束期間中どう理解していたか?が、問題なんです。

会話ができたのだから、 聞いたはず なんです。
それは、高遠さんの 「すごい私怒ったんですよ」 の一連の発言で明らかじゃないですか。
脅迫ビデオを流されたと解ってて、つまり 「脅迫」 という認識があって
その中身を知らないという理屈はどうしたらつけられるのか…
amadeusdusさんも 「脅迫」 の意味を辞書で引いてご覧になれば分かるはずです。


高遠さんがどういう女性だか考えてもみてください。
怯え切ってブルブル震え続けてたわけじゃないんですよ?
今井君の手記によると、拘束後3日目には
「あなたたち、ただのアリババ(盗賊)じゃない」 っと、凄まじい剣幕で怒ってます。

まぁ、今井君の言ってるこれがホントじゃないとしても、
良い意味でイラクの人々に積極的にアプローチする彼女が、
何がなんだか分からないまま黙っているわけないじゃないですか。

TVを見せられた。家族が出ててビックリした。
黙っていられないから聞いた。

聞いたけど犯人は教えてくれなかったのか?
違いますね。
教えてくれたからこそ怒ったんです。

>>言いがかり?/戻るべき中間点

投稿者: daidoshoi 投稿日時: 2004/08/20 08:58 投稿番号: [231484 / 280993]
>>『その通りですね』(225840番)の方についても忘れずに詫びを入れること(念のためこちらにも付けておく)。
>そんな勝手な事言っても通らないよ。
>M_Keithさんの方がボクを非難する内容の投稿をしたから反論しただけだからね。

その反論内容が誤っていては仕様が無い。

>>よって、下記のような指摘は一切当たらない。
>それはあなたの勝手な解釈だからね。
>M_Keithさんがボクを指して、
>「彼の主張は、その傷口をさらに押し広げるだけの結果につながりかねない。」
>と言う限りM_Keithさんは、
>「今の憲法を軽んじる風潮を作っているのは憲法を改正しようと言っているあなたのような人間なんだよ。」
>「結局今の憲法を軽んじているから変えようなんて言っているし、自分の気に入ったものになれば重んじると言う事なんだよね。」
>ってボクに言われても仕方がないのさ。

と誤った指摘を繰り返し吹聴するから、繰り返される。


−以下、再掲(どこに「ウソ」がある?)−

               |
      合   憲       |       違   憲
   (重んじている)    |     (軽んじている)
               |
高   ←   遵法度   →   低|低   ←   違法度   →   高   (→   無法状態)
               |
  ①   −−−−→   ②   |
               |
  ④   ←−③−−   ②   |
               |
           (   ←−⑤−−   )
               |

① 「現憲法」の制定・施行当初
② 現憲法の「現状」(=「憲法」というものの宿命、それ故に「改正条項」の規定がある。)
③ 現憲法の「改正」に向けた議論・作業
④ 「改正憲法」の制定・施行当初

(⑤「憲法違反」を正す努力)

ということ。


よって、下記のような指摘は一切当たらない。

>今の憲法を軽んじる風潮を作っているのは憲法を改正しようと言っているあなたのような人間なんだよ。

(否。「あなたのような人間」=③、すなわち「更に重んじられる憲法にしようとしている人」であり、「軽んじる風潮」など作れようがない。)


>だって今の憲法を重んじていれば変えようなんて考えるわけが無いじゃないさ。

(否。「今の憲法」を重んじながら、更に重んじられる憲法に変えようと考える。)


>結局今の憲法を軽んじているから変えようなんて言っているし、自分の気に入ったものになれば重んじると言う事なんだよね。

(否。現状は②、すなわち「今の憲法」を重んじている−−仮に②を「軽んじている」と言うならば、既に日本国民全員が「軽んじている」ことになる−−。変えようとするのは、更に重んじられる憲法にするため。また、気に入る気に入らないは全く関係なく、気に入らなくとも重んじなければならない。)

以上。

言いがかり?

投稿者: daidoshoi 投稿日時: 2004/08/20 08:44 投稿番号: [231483 / 280993]
※中身への反論、一切なし。よって下記を改めて指摘する。


反論できない以上、「ボク」君の指摘は自動的に破棄される。
そして残るは、誤った指摘をしてしまった相手への「お詫び」のみ、ということ。


−以下、蛇足−

>あなたの勝手な言いがかりに返事をしようがしまいがそれはボクの勝手だよ。
>だからお詫びをするなら間違った事を言ったりボクを非難したM_Keuthさんのほうなのさ。
>(注*)ボクはM_Keithさんに謝ってもらいたいなんて思ってないよ。でもdaidoshoiさんがボクにそう主張する以上ボクもそう言うってことなんだよね。
>>「ボク」君が繰り返し持ち出す「ウソ」の回数を超えることはない。その点は安心して良い。
>「偏執狂」さんのウソも100回言ったら通るのコピペの方がずっと多いんだけどね。
(嘘で固める、とは正にこのこと)

−−−−−−−−−−

下記(とりわけ●の部分)については既に、先の投稿の中で「以下、補足」として返答済み(念のため該当部分を別途投稿する)。
そうした部分を無視・削除し、またその内容を踏まえようとさえせずに、既に誤りが確認されている自分の指摘をそのまま繰り返し、無理押ししようとする姿勢は全く頂けない。

>前回とまったく同じ事(コピペ)を書いているね。

>あれは明らかな間違いだよ。間違った事を書いてたからね。(←?、珍妙な物言いである。)

>daidoshoiさんが本人でもないのに後付でいくら解釈をこじつけてみたところで間違いは糊塗出来ないよ。
●>この文章も前回のコピペだね。ボクは反論したいるのにそれには反論できないからってこんな事するんだね。まるでコピペ荒らしだよ。
>同じ文面ならボクも前回に書いた反論を再掲載するよ。

以上(「ボク」君の誤りは依然、揺るぎなし)。

Gar_san様

投稿者: junkojunko325 投稿日時: 2004/08/20 08:37 投稿番号: [231482 / 280993]
おはようございます。

都道府県のアバターを見ていたら、かっこいいな、と思った物で。。。。。
渋い感じもいいな、と、書き込み自体に芸の無いのをアバターで、カバー^^;

beijingtuneさんは、数日前にメールを頂きました。といっても、
彼女は、プライベートは書きませんし、私も、そういう、彼女を尊重しています。
詳しい事は解りませんが、お元気のようですよ。
Gar_sanさんが、気にかけられていらしたと、お伝えしますね。

では、失礼します^^

>ちょっとアンケート。

投稿者: jounojouma 投稿日時: 2004/08/20 08:16 投稿番号: [231481 / 280993]
  「そう言う戦争と言う、愚かな行為を有史以来何時までも繰り返す人類の存在」を「肯定」できます?
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