イラクで日本人拘束
Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー
>>>自作自演説について
投稿者: jounojouma 投稿日時: 2004/08/20 08:13 投稿番号: [231480 / 280993]
俺も、自作自演説強硬に指示していたけど、反省はしていない、むしろ、良かったと思っている。
あそこで、3馬鹿を英雄にしていたら、3馬鹿に続けと二匹目のどじょうを目指した阿呆供が、イラクに大挙押し寄せていたかもしれない。
それに、3馬鹿も、即効で同志を募りイラクに行って、結局、日本政府を、より一層困らせていただろう。
いわば、自作自演論が、
「今、自衛隊撤退とイラクに行くことは、国民を敵に回す。」
と、左翼的馬鹿どもを思いとどまらせたのだろう。
参議院選の共産党の惨敗が、それを物語っているね。
これは メッセージ 231458 (scheherazade_1000and1 さん)への返信です.
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fennel_europe様>Gar san様
投稿者: Gar_san 投稿日時: 2004/08/20 08:12 投稿番号: [231479 / 280993]
fennel_europeさん、ごきげんよう。
>私にレスされたのか、正直な所悩んでおります。
変なところで、横レスをつけすみませんでした。
併せて、レスありがとうございました。
トピずれの多い私ですが・・・
これからも、よろしくお願いします。
これは メッセージ 231386 (fennel_europe さん)への返信です.
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言いがかり?
投稿者: daidoshoi 投稿日時: 2004/08/20 08:07 投稿番号: [231478 / 280993]
><【間違いの指摘】を論点のスリ変えと言いがかるチンピラjoshiki_joshiki>
>ボクは【間違いを指摘】してるんだよね。
今回は見逃しておく。
以上(中身についてのまともな反論や釈明、誤りの訂正、詫びなどをしないまま、こうした「ウソ」を少しでも持ち出せば、今後も遠慮なく指摘していくので心しておくこと)。
これは メッセージ 231372 (nanisunjya さん)への返信です.
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>>自作自演について
投稿者: jounojouma 投稿日時: 2004/08/20 08:04 投稿番号: [231477 / 280993]
行き当たりばったりの、アドリブ的【自作自演】か、若しくは、上手く操られた手のひらで踊らされた【多作自演】だな、今となっては。
イラクに行く前から、計画するようなお頭は、あの3人には無いようだし、まあ、【電波少年】的なネタの一つだと、捕らえたら良いんじゃないの。と言うことは、日テレ辺りが怪しいな。
あそこ、脱税、制作費水増し等、少し、問題起こしまわっているし・・・。
これは メッセージ 231460 (scheherazade_1000and1 さん)への返信です.
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おはようございます
投稿者: M_Keith 投稿日時: 2004/08/20 06:34 投稿番号: [231476 / 280993]
おひさしぶり。
楽しい歌、ありがとうございます。
nanisunja氏の誹謗中傷言いがかり的横レスに頭にきて、私は議論中止をしてnanisunja氏の投稿は読まないことに決めていますが、あなたの投稿は読んでいます。nanisunja氏の追及は(追伸「追求」はこの場合「追及」のほうが正しいですよ)joshiki_joshikiさんにお任せしています。ごくろうさまです。
これは メッセージ 230433 (joshiki_joshiki さん)への返信です.
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*
投稿者: jzbar022 投稿日時: 2004/08/20 06:31 投稿番号: [231475 / 280993]
最近余りにもの忙しさで見る機会が無くなりました・・・
この間・・・高遠氏がヨルダンのアンマンに行くと言う記事がヤフーのニュースに有りました・・・今見ると前の記事は残っているのにその記事だけが無くなっていました。
擁護団体かそれに近い団体からのクレームか何か有ったのかな・・・?
いつに成ったら本当の話が聞けるのでしょうか?
いつも自分の考えだけ話す元人質達・・・
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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yek21131さん>>>自作自演説が・・
投稿者: Gar_san 投稿日時: 2004/08/20 06:27 投稿番号: [231474 / 280993]
yek21131さん、ごきげんよう。
はじめまして・・・でいいのですね?
これも、クダラナイ横ズレですが・・・失礼します。
最近、ご活躍のようですね?
部分的には同意できない部分もありますが、おおいに賛同できる意見もあります。
そういう意味で、貴方には不快感をあまり感じません。
それに、他の人でなく私のプロフを真似られているので、他の人を気を遣わずに済みます。(笑)
ただ・・・あえて言わせてもらうけど、けっこう偉そうな表現が多いですね?
だったら、私のプロフ、貴方が背負うには軽過ぎないでしょうか?
それと、あっちで「ネコのGarfieldのキャラ」を貶されたみたいで不快だった。
2ちゃんは・・・宝もあるが、ゴミが多すぎ・・・
純度から言えば、使用前後の核燃料くらいの差かも・・・?
濃〜〜〜*使用済
これは メッセージ 231470 (yek21131 さん)への返信です.
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横>>>>>わしの知りたい事。
投稿者: Gar_san 投稿日時: 2004/08/20 06:10 投稿番号: [231473 / 280993]
dankai55さん、ごきげんよう。
横レス失礼します。
さすがに貴方は賢明な方です。
彼が絡んできたら、さっさと降参しといたほうがいいです。
無視やスルーでは、一方的な追い討ちをかけられる場合もあります。
古い話を蒸し返しますが・・・
彼が「人口推移」予測計算の質問したのは、ご存知ですか?
私とナニさんが色々とやりあう発端となった投稿ですが・・・(懐)
あのときは、彼は計算について詳しい説明をほとんど要求せず、
ナニさんの最初の計算結果・・・「あれで満足」という表現であっさり納得しています。
話題や相手によって、自分の都合の良いように、絡み具合を変更する人・・・
いけないとは言いませんが・・・
そういう傾向がある人なのは違いないでしょう。
誰だって多少はそうなんだろうけど、彼は極端だと思いますね。
姐さんの「狂牛病タリバン」と引き換えに、この板からの撤退宣言されたときに、
少しは変わられるかと期待していたのですがね・・・^^;
まあ、変わらないのも個性的でいいけどね・・・
私も、色々と懲りたようで、ちーとも変わっとらんし。^^
これは メッセージ 231442 (dankai55 さん)への返信です.
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横ズレ亀>>ナニスンアバター50号記念
投稿者: Gar_san 投稿日時: 2004/08/20 05:47 投稿番号: [231472 / 280993]
junkojunko325さん、ごきげんよう。
おはようございます。>&ALL
アバター、今度は「倉敷」をご訪問ですか?
いえ、別にそれがどうしたとか言うんじゃなくて・・・
地元に近いので気になっただけなんですが・・・(汗)
美観地区には、よく行きます。
最近、beijingtuneさんをお見かけしませんが、消息ご存知でしょうか?
川柳・アバターともファンなのですが・・・
お休みで実家へ戻っておられるとか?
濃・・
おっと、やめとくべきだな。^^
これは メッセージ 231418 (junkojunko325 さん)への返信です.
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トピの役目
投稿者: tenshinokiseki 投稿日時: 2004/08/20 05:33 投稿番号: [231471 / 280993]
>当トピの役目は小泉が「撤退しない」と決めた時点で終わってる。
トピに「役目」があるんだろうか?(笑)
トピというのは単なる「不特定多数の寄り集まり」だ。
だから、その不特定多数が、多数じゃなくなれば自然消滅する。
そして、このトピはまだまだ投稿数が多い。
つまりそれは、まだトピとしての価値がある証拠である。
これは メッセージ 231470 (yek21131 さん)への返信です.
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>>自作自演説が正しかったかどうか
投稿者: yek21131 投稿日時: 2004/08/20 05:07 投稿番号: [231470 / 280993]
HNとアバターは
一部「借り物」ではあるが
当該者の「偽者」を演じたつもりはないよ。
これは馴れ合わない為の「仮の姿」なので
適当な時期が来たら(飽きたら)消えるつもり。
下にも書いたけど
当トピの役目は小泉が「撤退しない」と決めた時点で終わってる。
廃屋となったトピに居残ってるのは
近視眼的な台所感覚の井戸端オバサンや
世間が狭くて視野狭窄起こした床屋談義の自営オジサンといった
一日中ネットに張り付いてる連中ばかりで
議論しても得るものないからね。
常駐するなら「2ちゃんねる」の方が余程勉強になる。
因みに
このトピがあれだけ盛り上がったのは
「自衛隊の撤退許すまじ」という「世論」を
悪名高い「2ちゃんねる」ではなく
「Yahoo掲示板」で起こそうと考えた「2ちゃんねらー」が
関連スレに「『Yahoo掲示板』の左巻き連中を退治しよう」と呼びかけて集結し
「2ちゃんねらー」が集めた成果を「燃料」としてここに投下したからだってことを
「ぬるま湯」育ちの「Yahoo掲示板」住人は知っておいた方が良いね。
これは メッセージ 231469 (idtw2j7hs さん)への返信です.
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>自作自演説が正しかったかどうか
投稿者: idtw2j7hs 投稿日時: 2004/08/20 03:25 投稿番号: [231469 / 280993]
君、おもしろいキャラしてると思うよ。
偽者のHNとアバターじゃなくても、十分やっていけるね。
新しい自分のHN作ってみたら。
これは、俺の意見で他の人はどう思うかしれないけどさ。
人気者になれる素質あるような気がするね。
偽者なんか止めた方がいいよ。
誰も喜ばないと思うよ。
これは メッセージ 231467 (yek21131 さん)への返信です.
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raru−babuさんへ>追記
投稿者: himawari78777 投稿日時: 2004/08/20 03:18 投稿番号: [231468 / 280993]
raru−babuさんへ
今回のあなたの投稿は、はっきりと中傷ですね。
やましいとことのない人に対して人格攻撃をしています。何というしつこい情念なのでしょうか。これ以上は、おそらく不毛のやり取りとなるだけでしょう。
感性が違い過ぎます。
>『イラクで日本人三人の身柄拘束★今井くんが捕まったぁ!』
という冗談とも本気とも取れないタイトルでした。
これは、いったい何でしょうか?冗談ではなく義憤を感じます。
支援する当事者でもないあなたに、そのような侮辱的な言説をいただく覚えはございません。
多くの人には、「大変だ、助けて!」という素直な叫びが伝わっています。
>同記事中には、
>今晩は、緊張しながらビデオ映像を待ちたいと思います。
>あっ、いまエイゾyが出ました。
という、半ば楽しんでいるかのような記述もあります。
あなたは、御自分が「おいしそうな部分」のみを切り取って、ここにコピーをするという「卑怯なこと」をしているのですよ。
「というのも、ついこの4月4日、
「エコろじー」の記者でもある今井くん(この春高校卒業)が、
イラクに向かって出発していたからです。
出発前はお互いに忙しいこともあって、
しばらく会えないでいました。
(この表現には、年齢が大変離れているにもかかわらず、人間として、またジャーナリストの先達として、同格に接していた、ある眼差しが私には感じられます)
アンマンに到着したとは聞いていたのですが、
その後のことは全く不明です。
無事であることを、ただ祈るばかりです。」
ここは、まったくあなたの眼中にはなさそうですね。
もしも、真摯な気持ちがあれば、ここに、書き手の本心がしっかりと現れてい
ることにお気付きのはずです。
だいだい、パニック状態でしかもテレビの報道と同時に書きこみをしていたのではないでしょうか。打ち間違いがあってそれを直す冷静さがあれば、それこそそれらしくあなたのような人々がご満足する「完璧な文」になっていたのではないでしょうか。
>前々より重ねてお願いしておりますが、「噂」に「根も葉もない」ことを主張される以上、
そのことをしっかり説明し、多くの方の理解を仰ぐことが最も得策かと存じますが、
是非一度、ご意見を戴けないでしょうか。
お言葉ですが、根も葉もないことを言った人の方が、その根拠を示すべきです。やましいことがないのに、中傷された方が、何故そうでないかを立証するなんて、聞いたこともありません。不愉快ですし、失礼な言説だと思います。
>しかしながら、たとえ「個人的に心情的に理解しているのみ」であったとしても、
そのことが理性的な投稿を心がけなくても良いとする理由にはあたらないと思います。
私は、義憤を感じてはおりますが、きわめて論理的に書いております。あなたに理性的でないと、言われるいわれはありません。
私の投稿内の言葉尻をあなたはあげつらっていますが、それも、文脈を無視した乱暴な切り取りです。私にも表現の自由があります。
しかも、横レスのあなたの不快な書きこみにも、丁寧に答えてきたつもりです。
(どなたかの書きこみにありましたが、あなたが自作自演説に加担していたことは、あなたの私へのレスには皆無でしたね・・・しかし、その説すなわち「中傷的憶測」を今は否定しているということについては了解しました)
これは メッセージ 231247 (raru_babu さん)への返信です.
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自作自演説が正しかったかどうか
投稿者: yek21131 投稿日時: 2004/08/20 03:08 投稿番号: [231467 / 280993]
なんてことは端から問題ではない。
「2ちゃんねる」ではなく
「Yahoo掲示板」で「自作自演説」を盛り上げ
小泉の「撤退しない」という判断を「後押し」したことに意義があったのだ。
その意味ではこのトピは成立から1週間でその役目を終えたワケ(w
これは メッセージ 231466 (yek21131 さん)への返信です.
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>>>自作自演説について yak21131さまへ
投稿者: yek21131 投稿日時: 2004/08/20 02:57 投稿番号: [231466 / 280993]
>貴方様の事件当初のお考えをお示しいただけませんでしょうか
質問する前に「足りない知識」を
自分自身で補ってこられては如何でしょうか?
私は既に
「アルカイダとイラクの武装勢力を同列に扱う」こと
は
「頭の悪」いこと
だと指摘しています。
「アルカイダ」と「イラクの武装勢力」を同列に扱い
「テロリスト」と乱暴に括ることができるくらい「無知」を自覚してない
「現時点の貴方」と噛み合った議論が出来るとは思えませんし
貴方が知らないことを一々説明してあげる程「親切な人」ではないので
まずは自力で情報収集して下さい。
これは メッセージ 231455 (scheherazade_1000and1 さん)への返信です.
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介錯っ!(?)
投稿者: scheherazade_1000and1 投稿日時: 2004/08/20 02:55 投稿番号: [231465 / 280993]
今、切腹っ!をされる方へ要らぬお世話のサービス実施中ですっ♪
おやすみなさい^^。
これは メッセージ 231464 (ratokie_0079 さん)への返信です.
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切腹っ!
投稿者: ratokie_0079 投稿日時: 2004/08/20 02:49 投稿番号: [231464 / 280993]
彼については、瞬時に判断しました。
面白っとw
あれは、過疎カテでの発言ですから。
ここを知るのは、ずっと後。
ではおやすみなさい。
これは メッセージ 231463 (scheherazade_1000and1 さん)への返信です.
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ratokie_0079さまへ
投稿者: scheherazade_1000and1 投稿日時: 2004/08/20 02:41 投稿番号: [231463 / 280993]
再び、失礼します^^;。
すげ〜〜〜〜!!!
あら、感動してお下品な口になってしまいましたわ!失礼いたしましたm(_ _)m。
拙者も、ギター侍のファンです・・・。
最近のツボ
「ネコなりの黙秘権斬りっ!」
失礼いたしました・・・。
これは メッセージ 231453 (ratokie_0079 さん)への返信です.
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>>言いがかり?
投稿者: daidoshoi 投稿日時: 2004/08/20 02:36 投稿番号: [231462 / 280993]
※理解できていないポイントは全く同じ(=日本の実力行動の抑制性、だから何度も229335番などを読みなさいと言っている)。
>改憲論に有利にしたいがために、元憲法下では「事実上不可能に近いくらい法的に発砲のような実際の行動が許されておらず」といった間違い(daidoshoiさんの解釈では意図的なウソ)を言ったんだからね。
これは メッセージ 231338 (nanisunjya さん)への返信です.
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>>言いがかり?/訂正
投稿者: daidoshoi 投稿日時: 2004/08/20 02:35 投稿番号: [231461 / 280993]
中身への反論なし。
−以下、蛇足−
>>※返信先が不適当であった。お詫びして訂正する。
>訂正だからどこが違うかって思ったら違うのはここだけだね。
>そんなどうでも良い事は熱心に謝るんだね。でも肝心な誤りは認めもしないし謝りもしないよね。
>とりあえず同じ文章のコピペを繰り返すというそのコピペ荒らし体質を認めてそれを止めてかつお詫びしたらどうかな。
以上(「どうでも良い」所にばかり反応している)。
これは メッセージ 231339 (nanisunjya さん)への返信です.
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>自作自演について
投稿者: scheherazade_1000and1 投稿日時: 2004/08/20 02:34 投稿番号: [231460 / 280993]
ratokie_0079さま、こんばんは。
あの集団ヒステリーの中でのこの投稿はすごい。
そして今も同じスタンスであるということも。
今となっては、私もこのご意見に同意いたします。
物事の本質を瞬時に捉える才能がおありだと、勝手に評価させていただきました。
ご活躍を楽しみにしております。
これは メッセージ 231452 (ratokie_0079 さん)への返信です.
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それを言われると響く
投稿者: peekaboofrom8jo 投稿日時: 2004/08/20 02:32 投稿番号: [231459 / 280993]
>私の論旨ってば、
>当初よりほとんど変化していないみたい。
>成長がないのかもね。
私と同じだ。
これは メッセージ 231317 (ratokie_0079 さん)への返信です.
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>>自作自演説について amadeusdusさまへ
投稿者: scheherazade_1000and1 投稿日時: 2004/08/20 02:23 投稿番号: [231458 / 280993]
レスありがとうございますm(_ _)m。
>反省を表明される人もいるでしょうし、そうでない人も大勢いるかもしれません。
え〜と・・・。あんまり反省してません。(ぉぃ)
あ、私自身は自作自演説を支持する投稿はしてません。
「自作自演だとすれば問題ですね」とか、「検証すべし」とかは投稿したかもしれませんが。
自作自演だったら面白い、と思ったことは否定しませんし、それで盛り上がったこのトピを興味深くロムしていたことも否定しません。
>あなた様の納得のいく方法で意見表明されたということで、良いかと思います。
ありがとうございます。
とりあえず、率直なところを意見表明いたしました。
ご感想をいただけて嬉しく思います。
お付き合いいただきまして、ありがとうございました。
今後とも宜しくお願いいたしますm(_ _)m。
これは メッセージ 231450 (amadeusdus さん)への返信です.
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ちょっとアンケート。
投稿者: zakgokzugok0081 投稿日時: 2004/08/20 02:12 投稿番号: [231457 / 280993]
「国際法無視の無差別都市爆撃や原爆によって多くの民間人の命が失われてきた」ことを「肯定」する人います?
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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言いがかり?/戻るべき中間点-補足
投稿者: daidoshoi 投稿日時: 2004/08/20 02:08 投稿番号: [231456 / 280993]
下記の点は確かにそう言える。230338番を読めば分かる。
>M_Keithさんがボクを指して、
>「彼の主張は、その傷口をさらに押し広げるだけの結果につながりかねない。」
>と言う・・・
−以下、230338番から該当箇所を抜粋(どこにウソがある?)−
●>次のポイントである憲法軽視の風潮に関する文(225840参照
>ブレインさんのやりとりで
>彼の主張は、その傷口をさらに押し広げるだけの結果につながりかねない。
・・・
まず、「彼の主張」=(恐らく「拡大解釈」のことを踏まえていない)今の「9条」のままで十分、ということであろう。
そして、こうした「彼の主張」は、
>憲法条文と現実との乖離があまりにも大きくなれば、必然的に憲法を軽んじる風潮が生まれます。
という道筋に確かに通じている。
すなわち、『今の(「拡大解釈」なしの)「9条」で十分』とし続けることによって、
「(実のところ「拡大解釈」ももはや限界にきている)憲法条文と現実との乖離があまりにも大きくな」る→「拡大解釈」の限界を超えようとする=「憲法を軽んじる風潮」(→憲法違反)
という方向に進んでいく、というのがM_Keith氏の認識であり、しかもこれが妥当な認識であることは、当方の230057番辺りもお考え合わせ頂ければご納得になられるのではないかと期待する。
従って、M_Keith氏の解釈が違っているとは言えないだろう、むしろ的確であると言えるであろう、ということになる。
また、上記に対するnanisunjya氏の反論そのもの(226003番)も、当方の229953番(図説)その他において、一切当たらないものであることを指摘・確認済み。
以上。
これは メッセージ 231397 (daidoshoi さん)への返信です.
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>>自作自演説について yak21131さまへ
投稿者: scheherazade_1000and1 投稿日時: 2004/08/20 02:03 投稿番号: [231455 / 280993]
レスありがとうございますm(_ _)m。
>アルカイダとイラクの武装勢力を同列に扱う頭の悪さで
自作自演説を語ろうとする貴方のカキコこそ全否定されるべき。
では、参考にさせていただきますので、貴方様の事件当初のお考えをお示しいただけませんでしょうか。
お手数ですが、宜しくお願いいたしますm(_ _)m。
これは メッセージ 231449 (yek21131 さん)への返信です.
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>自作自演説について nanisunjyaさまへ
投稿者: scheherazade_1000and1 投稿日時: 2004/08/20 01:58 投稿番号: [231454 / 280993]
レスありがとうございます。
カミングアウトになるのかな^^;。
あ、一応言っておくと、ここでのHNはnandekaoshieteとnanndekaoshieteとシエラだけですよ〜〜^^。
(他所ではあと2つ持ってるのと使って無いIDだけです♪)
まあ、こんなこと、証明できませんけどね^^;。
>彼らは捕まって有名人になってしまったけれどしょせん普通の人よりちょっと行動力が有っただけだものね。
あと、普通の人よりちょっと認識が甘かったとは思いますよ。
>郡山さんにはがんばって本くらい書いて欲しいんだけどね。
う〜ん、あの程度の人の本は面白くないと思う・・・。あ、失敬。
>今井君は留学でも何でも学校行くのが一番いいんじゃないかな。イラクは就学前旅行って位置付けでさ。
今井君は今「昔神童、長じてただの人」の神童のように自我が肥大してしまうことが恐ろしいです。
素材としてはいいものを持っていると思うから、伸びてくれるといいですね。
>問題は高遠さんだね。募金も集まりやすくなったらしいからボライティアが本気だったのならとても有利になったはずなのにね。
私は結構彼女を買い始めました^^。
最初は大嫌いでしたけど。(失敬。)
彼女には出来ることがある。
それが無謀だと言う人もいるけれど、34の人間が決めたことなんだから、失敗しても批判されても「自己責任」でやって欲しい。
本当に無責任な発言ですが、「がんばれ」と言います。
>今後の行動でイラクにかかわっていたのが本気だったのかどうか分かるよね。
そうですね。印税や寄付で贅沢してたらはたき倒しましょう。
お付き合いいただきまして、ありがとうございましたm(_ _)m。
それでは、また♪
これは メッセージ 231448 (nanisunjya さん)への返信です.
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ズレ・ちょっとだけ自慢
投稿者: ratokie_0079 投稿日時: 2004/08/20 01:40 投稿番号: [231453 / 280993]
サルベージしていて、こんなのを見つけた。
>植草についての揶揄が出ると思って楽しみにしていたのだが、ないようだ。
>残念っ!
>田代二世斬りっ!
4月12日だから、かなり早いと思うよ。
ネタとしてはスルーされたけどさ・・・。
トピズレですね。反省。
田代さんにも失礼ですね。さらに反省。
これは メッセージ 231452 (ratokie_0079 さん)への返信です.
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自作自演について
投稿者: ratokie_0079 投稿日時: 2004/08/20 01:14 投稿番号: [231452 / 280993]
以下は私の4月11日の書き込み。天使氏の自作自演論への文書として。
----------------------------------------------
三人のために撤退をしてはイカンし、彼らがどうなろうとそれは仕方のないことだ。
そのことと、自作自演だと嬉しそうにはしゃぐのとは別だ。
自作自演であった場合の犯罪性は強盗レベルの比ではない。
どんな根拠をもって、個人特定できる民間人に対し、そのような犯罪行為の犯人扱いができるのか。
たとえ、実際に自作自演であったとしても、どうこう言える段階ではない。
ネットでは、バカなガキが自由に意見をオープンに出せる。
功罪どちらもあるが、害悪はとてもでかい。
------------------------------------------
-
基本的に、このスタンスを今も守っていると思います。
4月10日から、一貫して天使氏の自作自演論を否定しています。
これは メッセージ 231451 (ratokie_0079 さん)への返信です.
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あのー
投稿者: ratokie_0079 投稿日時: 2004/08/20 01:02 投稿番号: [231451 / 280993]
いちいち分家がどうのと言わないでいただけないでしょうか。
あなたが誰だか知りませんが、ここはここだとの認識を。
これは メッセージ 231449 (yek21131 さん)への返信です.
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>自作自演説について
投稿者: amadeusdus 投稿日時: 2004/08/20 00:58 投稿番号: [231450 / 280993]
scheherazade_1000and1様
こんばんわ。つい、タイトルに目が行きましたので、感想申し上げます。
あなた様のこれまでの投稿を記憶してませんが、今回のご説明は新鮮です。
そのように考えてみたこと有りませんでしたので。
反省を表明される人もいるでしょうし、そうでない人も大勢いるかもしれません。
あなた様の納得のいく方法で意見表明されたということで、良いかと思います。
これは メッセージ 231443 (scheherazade_1000and1 さん)への返信です.
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>自作自演説について
投稿者: yek21131 投稿日時: 2004/08/20 00:58 投稿番号: [231449 / 280993]
>9.11以来、テロリストの良心なん>てものを全否定しておりますので。
アルカイダとイラクの武装勢力を同列に扱う頭の悪さで
自作自演説を語ろうとする貴方のカキコこそ全否定されるべき。
分家で大人しく「仲良しゴッコ」してなさい。
これは メッセージ 231443 (scheherazade_1000and1 さん)への返信です.
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>自作自演説について
投稿者: nanisunjya 投稿日時: 2004/08/20 00:57 投稿番号: [231448 / 280993]
カミングアウトなのかなっ(^^)
>「助かる可能性」としての「自作自演説」に無意識にすがった人間は多いのではないでしょうか。
そういう人もいるかもしれないね。たしかに片目くらいつむれば辻褄は合ったからね。
彼らは捕まって有名人になってしまったけれどしょせん普通の人よりちょっと行動力が有っただけだものね。捕まったのだって偶然の要素が多いし落ち着くところはそんな所じゃないかな。
郡山さんにはがんばって本くらい書いて欲しいんだけどね。今井君は留学でも何でも学校行くのが一番いいんじゃないかな。イラクは就学前旅行って位置付けでさ。
問題は高遠さんだね。募金も集まりやすくなったらしいからボライティアが本気だったのならとても有利になったはずなのにね。
今後の行動でイラクにかかわっていたのが本気だったのかどうか分かるよね。
これは メッセージ 231443 (scheherazade_1000and1 さん)への返信です.
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がび〜ん
投稿者: scheherazade_1000and1 投稿日時: 2004/08/20 00:45 投稿番号: [231447 / 280993]
>まぐろではなくて、ブリです。
た、たいへん失礼いたしましたぁぁぁぁ><。
「今夜はブリずくしで宴会だね♪」
お詫びして訂正いたしますm(_ _)m。
マグロよりブリの方が好みなので、嬉しいなっっ♪
これは メッセージ 231438 (t_aa_t さん)への返信です.
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onnano kan様
投稿者: amadeusdus 投稿日時: 2004/08/20 00:40 投稿番号: [231446 / 280993]
こんばんわ。ご丁寧な返事ありがとうございます。
まず、引用している証言について、お互いの違いはないと考えます。私も、もうひとつ引用します。
[大使館についてすぐテレビを見る。NHKが放送されている。(中略)友人が映るたびに、私たちは声を上げた。しかし何より驚いたのは、画面上のテロップに「人質事件」と書かれていたことだ。人質事件てどういうことだ?そんな疑問を抱いていると、大使館の人が、「声明文まで出されてすごかったんですよ」と説明してくれた。とんでもないことになっていたことが、少しずつ理解できてきた。]
これは、今井
著:「自己責任」の記述ですが、N23で高遠さんが発言したのとほぼ同じ内容ですね。大使館の人が両方に登場してます。著作で第3者を登場させる以上、いい加減な話とは思えません。虚言であれば大使館員に責任を問われかねませんから。
「”脅迫ビデオ” のテロップ」についても推測してみたのですが、4月に自作自演説の引き金になったり、警察取り調べ情報が「演出ビデオ」と歪曲報道したマスコミがあるいわくつきですから、意識して”脅迫ビデオ”としたかもしれませんね。(推測です)
>高遠さんが、実際に言ったセリフの 「なんてことしたんだ!」 発言をどう解釈するのか?
N23で高遠さんが補足説明してますが、私の理解は第1稿にも書きましたが、3人には「人質事件」という認識はなく、スパイ容疑などによる「拘束事件」あるいは拉致事件だったということです。「脅迫ビデオを流したりして、世界の理解を得られるとでも思っているのか?」というふうに理解してます。
結論としまして、あなた様と私で理解、あるいは彼女の発言への信頼度がまだ異なっておりますが、有りうることだと思います。彼らは拘束の経緯からして、拘束事件だと思い込んでいたというのが私の見解ですが、私はこれを思慮不足と非難することはできません。つまり、事件最中の3人と我々国民の持っている情報、経験が質・量ともに大きく異なり、彼らの持っているものが国民に無かったり、その逆のこともあるわけです。我々は「人質事件」であることも、要求声明のことも、ビデオのこともファルージャの状況も判っていて議論してました。彼らは国民が想像もできない経験もしていたでしょう。我々の「常識」で「真実」にたどり着けるのであれば、なにも問題ないわけですが。
私の方からの新たな説明でしたが、これ以上は新事実が出ない限り変わらないと思います。
これは メッセージ 231365 (onnano_kan さん)への返信です.
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読んでますよ
投稿者: ratokie_0079 投稿日時: 2004/08/20 00:40 投稿番号: [231445 / 280993]
ジルさんのこと、好きだもん。
恫喝と違うよ。
彼女を否定する文書は、私も書いています。
かなり悪し様に書いたりしてますよ。
ただね、一般の、犯罪者でもない人への文句には、もうちょっと気を使って欲しいってこと。
彼女の活動についてはともかく、あの事件においては彼女は被害者であって、世間にその細部を説明する義務はないんですから。
文章が下手とか、そういうことじゃないの。
これは メッセージ 231442 (dankai55 さん)への返信です.
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pikkoro20042002様
投稿者: junkojunko325 投稿日時: 2004/08/20 00:39 投稿番号: [231444 / 280993]
>心配しなくて大丈夫だよ!
ありがとうございますう〜〜〜〜〜!!!!!!!!
これは メッセージ 231425 (pikkoro20042002 さん)への返信です.
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自作自演説について
投稿者: scheherazade_1000and1 投稿日時: 2004/08/20 00:31 投稿番号: [231443 / 280993]
私は今は自作自演は無かったと思っている一投稿者です。
また当初、自作自演説を全否定してなかったことも事実です。
これについて私なりにいいわけをします。
私は邦人が人質になったと聞いた時、ひどくショックを受けました。
そして、おそらく助からないだろう、と思いました。
9.11以来、テロリストの良心なんてものを全否定しておりますので。
その時に小耳に挟んだのが「自作自演説」です。
正直にいえば、私は飛びつきました。
私の中では一筋の光明だったのです。
そうであれば助かる可能性が高いわけですから。
今ではその説にはあまり興味がありません。
3人が適役とは思えませんので。
ただ、当初、私と同じように、「助かる可能性」としての「自作自演説」に無意識にすがった人間は多いのではないでしょうか。
私自身は保護後に自作自演説を面白おかしく煽ったことがあり、関係各位にはご不快な思いをさせてしまったと、(少しは)反省しております。
この(少しは)の表現については、関係各位にも然るべき非があると思っておりますので、勝手に相殺させていただきました。
突然失礼いたしました。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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>>>>わしの知りたい事。
投稿者: dankai55 投稿日時: 2004/08/20 00:31 投稿番号: [231442 / 280993]
どうやら上手く誘導されたようやな。
ジルさんの文章読んどらんやろ?。
わしらみたいなもんに、完璧の文章を要求して、いかにももっともらしく恫喝をかます。
少しばかりの自身から、文章の下手な奴の弱点をつつきまわす。
貴方に勝てるだけの文章書けたら、弁護士になっとるよ。
降参、降参。
これは メッセージ 231439 (ratokie_0079 さん)への返信です.
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チンピラjoshiki_joshikiの言いがかり 6
投稿者: nanisunjya 投稿日時: 2004/08/20 00:22 投稿番号: [231441 / 280993]
<自分の怨みから言いがかったjoshiki_joshiki>
(joshiki_joshikiがチンピラってことは自らの態度で証明しているしボクのことも「蔑ん者」ってさんざん呼び捨てているからボクももう呼び捨てだよ。)
まあこのチンピラはよくよくボクを怨んだらしくてその証拠が沢山でているよ。
229509番
「怒ったりからかったりのあそびだよぅ」
227886番
「こういう考えだから、おいらは不愉快を被ったので、
仕返しに相手をからかって楽しんでるんだよぅ〜。」
226137番
「どうしても転ばせたくなってしまうのは私だけでしょうか。」
226175番
「非常に不愉快と申し上げたいので投稿しました。」
joshiki_joshikiはそれまではボクとの会話はなかったのにある日突然一方的に絡んできたんだけどね、こんな怨みを溜めてたんだよね。
ボクが気に入らないのは別に良いとしても人の事をダシにして言いがかってくるんだからね。
言いがかりをする事に平気なチンピラらしいと言えばそうなのかな。
●<チンピラの言いがかりで荒らされたこのトピもいい迷惑だね>●
これは メッセージ 231373 (nanisunjya さん)への返信です.
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