イラクで日本人拘束
Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー
なんだ 随分元気じゃないか
投稿者: dankai55 投稿日時: 2004/08/03 11:18 投稿番号: [226841 / 280993]
安心した
これは メッセージ 226839 (jounojouma さん)への返信です.
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>まだ さきは ながいのか?
投稿者: jounojouma 投稿日時: 2004/08/03 11:16 投稿番号: [226839 / 280993]
>じょうま
おまえの
かなしみ
糞爺如きに、呼び捨てにされる覚えはないわ!!
これは メッセージ 226778 (dankai55 さん)への返信です.
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そんなに気を使うこと無いわよ
投稿者: used_nad_uoj 投稿日時: 2004/08/03 11:15 投稿番号: [226838 / 280993]
まあ、そういうのもあって良いけど、大大満足ってほどのものでもないんじゃない?
これは メッセージ 226773 (kamechan_tetsugaku_syoho さん)への返信です.
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>横失礼>憲法軽視
投稿者: joshiki_joshiki 投稿日時: 2004/08/03 11:14 投稿番号: [226837 / 280993]
盲点でした。
どうもありがとうございます。
これは メッセージ 226824 (daidoshoi さん)への返信です.
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[News]アテネ五輪厳戒態勢
投稿者: lonlontimago 投稿日時: 2004/08/03 11:13 投稿番号: [226836 / 280993]
2日付の英大衆紙デーリー・ミラーは、アテネ五輪ではテロ警戒のため兵士7万人が展開するほか、潜水艦や戦闘機、迎撃ミサイルまで配備されたと報じた。ギリシャ軍幹部は「第2次大戦以来、最大規模の作戦だ」とコメントしている。
同紙によると、アテネ周辺の港湾には潜水兵部隊が潜水艦とともに待機。またアテネ市を囲んで3カ所にパトリオット迎撃ミサイルが配備されたほか、不審な航空機を迎え撃つための戦闘機も出動態勢に入っている。
兵士らは選手や観客の警備以外に、発電所、給水施設、トンネル、橋などテロの標的になりやすい場所にも配置される。同紙は軍のコストは10億ポンド(2020億円)に達するとしている。
(時事通信)
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040803-00000477-jij-int
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なにごとも起こらないことを願うばかり。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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米国人の7人に1人が人格障害
投稿者: daidoshoi 投稿日時: 2004/08/03 11:12 投稿番号: [226835 / 280993]
日本はどうなのだろうか。
「極端」を自戒できるように鍛錬を重ねること、自らに言い聞かせておきたい。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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あのー
投稿者: raru_babu 投稿日時: 2004/08/03 11:10 投稿番号: [226834 / 280993]
さっきから見てますけど、
さっぱり話が見えないんですが。
うささんって女性なんですか?
わたしは男の方かと思ってました。
もしかして人違いかも知れないですけど。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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憲法9条改正に反対の人は国を軽視している
投稿者: emika18 投稿日時: 2004/08/03 11:10 投稿番号: [226833 / 280993]
だよねッ
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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>じょうまは 君のトコより
投稿者: jounojouma 投稿日時: 2004/08/03 11:09 投稿番号: [226832 / 280993]
くそ爺、勝手に人の名前呼び捨てにするんじゃねえぞ!!
>分家に
いきたいんと違うか?
それより、分家って何だ?業界用語使うんじゃねえよ!
これは メッセージ 226780 (dankai55 さん)への返信です.
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>jounojoumaさん、何してるんだい?
投稿者: jounojouma 投稿日時: 2004/08/03 11:06 投稿番号: [226831 / 280993]
>なに書いてるんだい。カメから見ても情けないぞー。
この作品の継続を期待してくれる人がいるんですよ。
私はね、仕事でも遊びでも、自分を待ち望んでいる人に対しては、自分のことを後回しにするからね。
これは メッセージ 226755 (kamechan_tetsugaku_syoho さん)への返信です.
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個人攻撃は
投稿者: lonlontimago 投稿日時: 2004/08/03 11:04 投稿番号: [226830 / 280993]
見ていて疲れます。
身内を殺された人々が赦しあうことは
不可能なような気がしてきます。
政治でも、宗教でも、利害でもなく
なぜ、人々は争うのか
イラクの平和など、遠い遠いものなのでしょうか?
なぜ、争うのでしょうか?
許しあうことは出来ないのでしょうか?
哀しくなってきます。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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違いますって!
投稿者: yes_my_sweetest 投稿日時: 2004/08/03 10:57 投稿番号: [226829 / 280993]
ラルさまに失礼です!!
検索でも掛けて下さい。
ああ、全体の検索で
「もずく」でも良いんじゃないんですか?
ちなみに彼女、語尾を「ー」のばすくせありますけどね。
あと、やたら、自分に相づち打ってますけど w
これは メッセージ 226826 (seibu_tokorozawa_eki さん)への返信です.
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tiroryn_mura さま
投稿者: shippou_kohaku 投稿日時: 2004/08/03 10:56 投稿番号: [226828 / 280993]
レスをありがとうございます。
先日来私が怒っておりますのは、「ブラックジョーク」を
今でも私が引きずっているせいです。
これについての明確なご返信は頂いていないと記憶しております。
冗談の範囲というのは、人それぞれであるとは思いますが、
タイミングと内容によっては、非常に神経に障ることが
ある事もご理解頂ければ幸いです。
私といたしましても、じょうまさまが絶対善で
じょうまさまを攻める方を絶対悪だとは思っておりません。
じょうまさまを攻める方全てに、私が感情的にレスをしていたのでしょうか?
自分で気が付いていないだけなのでしょうか…。
たまたま攻める相手がじょうまさまで、荒らしが大量にこちらに来ていたら
それはここを守るためにやらせて頂いている事です。
他のトピでのやり取りを、なぜここでまで、
わざわざ追いかけて来ておやりになるのでしょうか。
それも、他の方々が止めてくれとお願いしているにもかかわらず。
本家・分家の件にしても、同様です。
そのトピの事はその場所ですれば良いと思います。
他で、コピペまでしてあれこれいう事は、私には非常に不快に感じます。
226570 は、ご覧になりましたか?
私の225884
は、それほど分かりにくい書き方をしておりましたでしょうか?
dankai55
さまには伝わらなかったようですので、
私の表現が悪いのかもしれませんが…
これは メッセージ 226816 (tiroryn_mura さん)への返信です.
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>>人畜無害のカメです。
投稿者: jounojouma 投稿日時: 2004/08/03 10:55 投稿番号: [226827 / 280993]
>じょうま
哀れなり
呼び捨てにされた非礼、確かに心の刻み込みました、確かにね・・・・・。
これは メッセージ 226762 (dankai55 さん)への返信です.
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うさ、うさ、って??
投稿者: seibu_tokorozawa_eki 投稿日時: 2004/08/03 10:54 投稿番号: [226826 / 280993]
うささんって方、raru_babuさんのことなのですか?
これは メッセージ 226825 (yes_my_sweetest さん)への返信です.
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tiroryn_muraさん
投稿者: yes_my_sweetest 投稿日時: 2004/08/03 10:49 投稿番号: [226825 / 280993]
こんにちは。
やはり、別ハンさん。。。
>ただ、祟り神をつくるようなことを
するのは大人ではありません。
解決するのは、usaさんを
更生させることですね。
うさは最早、みなさんが思われている程手緩くはありません。
彼女が芯から懲りることです。
このような事をしてどうなるのか。
彼女のリアルに及ぶこともあるでしょう。
バーチャルに於いても誰かが、傷付けられたなら。
>dankai55さんみたいな人はある意味、貴重です。
全体主義はよくないと思う。
中東好きなら、ご理解できると思います。
中東は好きですが w
dankai55さまはうさを良くご存じない。
その経緯も知らずして結果増長させるのは、空論である証拠です。
前回の失敗を肝に銘じられるべきだ。
何の為の謹慎だったのか。
中東にせよ、論じるに不謹慎ですが、
ジハードと掲げる一部勢力の台頭に悪意なくして手を貸す善意と仰るか。。。
これは メッセージ 226819 (tiroryn_mura さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5afa4gffckdcbfm94bab_1/226825.html
横失礼>憲法軽視
投稿者: daidoshoi 投稿日時: 2004/08/03 10:48 投稿番号: [226824 / 280993]
憲法(一般)の中に「改正(手続きに関する)条項」が盛り込まれるのは何故か、その辺りについても念頭に置いてみられるのも良いかと思われる。
これは メッセージ 226815 (joshiki_joshiki さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5afa4gffckdcbfm94bab_1/226824.html
・・・
投稿者: threetaste 投稿日時: 2004/08/03 10:47 投稿番号: [226823 / 280993]
法界悋気
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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fafadayohehe さま
投稿者: shippou_kohaku 投稿日時: 2004/08/03 10:32 投稿番号: [226822 / 280993]
おはようございます。
悪党はやっつけられるかどうか分かりませんが
物騒な世の中なのは確かなので、気をつけますね。
どうもありがとう。
ふぁーふぁさんも、良い一日を。
これは メッセージ 226788 (fafadayohehe さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5afa4gffckdcbfm94bab_1/226822.html
>dankai55
投稿者: dankai55 投稿日時: 2004/08/03 10:30 投稿番号: [226821 / 280993]
呼び捨てにされた無礼は心に刻んだ
これは メッセージ 226806 (onnano_kan さん)への返信です.
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dochitebouya0001 さまへ2
投稿者: shippou_kohaku 投稿日時: 2004/08/03 10:29 投稿番号: [226820 / 280993]
お帰りなさい、になるのかもしれませんね。
田中氏のメール新聞をご覧になっておられたのですか。
ご本人がおっしゃるのなら、その通りなのでしょうね(笑)
何かを伝えたいと思う方は、まずその基礎となる部分があるのでしょうか。
例えばそれが、アメリカは嫌い、という事のように…。
そこを伝えたくて色々と勉強していくうちに
ご本人のスタンスのようなものが決まってくるのかもしれませんね。
リンク、覗きましたが…難しいですね…
なんだか、頭の中がこんがらがってきてしまいます(汗)
こちらこそ、いつも色々と情報ありがとうございます。
それでは、今日が良い日になりますように。
または、良い夜を…。
これは メッセージ 226726 (dochitebouya0001 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5afa4gffckdcbfm94bab_1/226820.html
yes_my_sweetestさま
投稿者: tiroryn_mura 投稿日時: 2004/08/03 10:27 投稿番号: [226819 / 280993]
別ハンです。
書きたくないことなので、
別ハン作りました。
お二人のファンだから、
琥珀さんがもっと冷静になって欲しかったです。
usaさんのことまで入るのはきついです。今忙しい……。手間がかかると思う。
ただ、祟り神をつくるようなことを
するのは大人ではありません。
解決するのは、usaさんを
更生させることですね。
dankai55さんみたいな人はある意味、貴重です。
全体主義はよくないと思う。
中東好きなら、ご理解できると思います。
これは メッセージ 226809 (yes_my_sweetest さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5afa4gffckdcbfm94bab_1/226819.html
pattsy_mint_1010t さま
投稿者: onnano_kan 投稿日時: 2004/08/03 10:27 投稿番号: [226818 / 280993]
ぱっつぃーさん
おはようございます。
>適切な言葉が思い当たりません。
何ともやり切れない事件ですね。
まだはっきりとしたことは分かりませんけど、この母親には不審なものを感じます。
防水シートに寝かせてたという部分、岸和田の中3長男虐待事件を思い出しました。
あれは本当に酷い話で、救出された時の体重は24kだったとか。
現在もまだ昏睡状態であり、脳の萎縮が認められるそうです。
あの親たちがやったことや、
少年が飢えのあまり自ら自分の排泄物を口にするようになるなど
虐待内容の悲惨さは目を覆うばかりですが、
哀しいのは、まだ学校へ行けてた時、
虐待痕を他人から問われれば兄弟喧嘩だと答えていた
15才の少年の心情です。
その深い絶望と孤独感、辛さ惨めさがどれほどのものだったか
誰も推し量ることができないでしょう。
他人からの暴力なら声を上げることができるけれど
親による虐待を子は訴えない。黙って耐えるしか道はない。
誰も気づかない。気づいても助けてもらえない。
可哀想にと言ってもらえるのは、死んでその原因が明らかにされた時、
もしくは、手遅れなまでに痛めつけられ発見された後。
こんなことを言っては不謹慎かもしれませんが、
世界中から可哀想だと認知されているイラクの子供たちよりも
豊で平和な日本において
人知れず苦しんでいる子供たちに、私は哀れみを覚えます。
関係機関はこういった悲劇を二度と繰り返さないよう虐待防止に取り組んで欲しいです。
そして根本的な部分、
なぜこんなにも虐待が起きるようになってしまったのかを
真剣に考える必要があると思います。
といっても、このようなことはいくら考えても簡単に答えは出せないですよね。
私にとっても今のままでは、哀しい可哀想と言うだけで何一つできることがありません。
私は、子供は産んだはいいが育てられないという人は
無理して育てることはない。どうぞ捨ててくれと思います。
そういう子供たちを手厚く保護する施設なりを
充実させたらいいのです。
そうしてくれれば、寄付なり、現場での手助けなり
多くの人が手を差し伸べやすい状況になるからです。
大事な宝を腐った親の元に置いておく必要はないです。
長々と失礼しました。
子を持つ親として、こういう事にはついついムキになってしまいます。
これは メッセージ 226745 (pattsy_mint_1010t さん)への返信です.
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dochitebouya0001 さま
投稿者: shippou_kohaku 投稿日時: 2004/08/03 10:23 投稿番号: [226817 / 280993]
おはようございます。お久しぶりです。
>「船の先頭にメンバーを縛り付けて、捕鯨船に突っ込んでいく、
>グリーンピースを想像してしまいました」
あの時のご家族や周りの型の反応は、そういった感じになるかもしれません。
あのビデオが放送された時の違和感のようなものは未だ私の中にあります。
最初の事は「積極的」、最近では多少「消極的」に、
(本人の意思とは関係ないかもしれませんが)
協力した形になっているのかと思っております。
写真については、最近また一段と懐疑的になってきてしまいました。
いつ、どこで、どのような状況で撮られたのかは
私たち受け手には判断が出来ません。
都合の良いように使う事も、出来てしまうのだと感じております。
(使用料も、もちろん気になりますね)
国境なき医師団の撤退という事は、それ以外のいわゆる民間支援も
当然同じような状況におかれている、という事だと思います。
せっかく立ち直れるきっかけを作っている人たちでも
あきらめざるを得ない状況というのは、最初よりも
後退してしまった印象があります…。
このように組織的な所でさえも、危険にさらされてしまう事を考えますと
高遠さんの意思もわかりますが、やはりある程度大きな、
地元と濃い関係を築いている団体に一時的にでも加わって
活動された方が、色々な面で早期に、確実に
イラクの方々のために動けるのではないかと思っております。
では、2の方でまた…。
これは メッセージ 226719 (dochitebouya0001 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5afa4gffckdcbfm94bab_1/226817.html
>tiroryn_mura さま
投稿者: tiroryn_mura 投稿日時: 2004/08/03 10:18 投稿番号: [226816 / 280993]
申し訳ないが、理解できません。
ジョーマさんとの仲がよいから、
何でもよく見えているように私には思えます。
dankai55さんを計るメジャーと、
ジョーマさんのメジャー、
同様にすることも大切では?
冗談をdankai55さんも言うと思うよ。
ジョーマさんは許せるが、
他は許さない。
排他的であると思います。
ただジョーマさんは、ここにいる方が
いいし、他の書き込みはひどいよ。
ここでも、ひどいのあると私は思うよ。
彼の人格を疑うこともある。
うまく、ふなこさんが対応してくださっているから、
楽しく読めているだけだと私は思ってる。
これは メッセージ 226805 (shippou_kohaku さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5afa4gffckdcbfm94bab_1/226816.html
5>憲法を軽んじているから 3
投稿者: joshiki_joshiki 投稿日時: 2004/08/03 10:18 投稿番号: [226815 / 280993]
>「キースさんへの中傷」と言う部分は甘んじて受けるさ、
「今の憲法を軽んじる風潮を作っているのは憲法を改正しようと言っているあなたのような人間なんだよ。」これは特に不愉快でした。
>だって2人はいまお互いに中傷しあっているところだからね。
いろんな人ともがんばってますね。
>でもボクが一方的にjoshiki_joshikiさんから非難される筋合いのものでは全くないんだよ。
そのとおりです。あなたへの要望希望を込めた意見と指摘に過ぎません。
>過去の経緯どころか今の当面の会話の中もjoshiki_joshikiさんには見えていないじゃないさ。
「今の憲法を軽んじる風潮を作っているのは憲法を改正しようと言っているあなたのような人間なんだよ。」に込められたの意図を最優先に見て述べています。
説明についてはM_Keithさんがボクに言う事に比べればボクがM_Keithさんに言う事の方が説明が足っていると思うけどね。
「今の憲法を軽んじる風潮を作っているのは憲法を改正しようと言っているあなたのような人間なんだよ。」については足りないと思います。しかし今回のおいらにくれたこのレスは充分な説明だったとは思います。
>結局ボクがM_Keithさんに言ったのは、
1
M_Keithさんは「憲法を軽んじる風潮」ということにかけてボクを非難した。
「憲法を軽んじる風潮」の部分だけでなく、キースさんは文章全体で順序を経て非難されていますね。
>2
そのくせ自分は憲法を変えようという主張で少なくとも現行憲法を軽視している。
だからおかしいじゃないかという指摘だったのさ。
彼は現行憲法を軽視しているのではなく、軽視されざるを得ないと疑問視しているのでしょう。その捉え方は意図的なもの、そうでなければ盲信によるものと受け止めています。その根拠はこの「今の憲法を軽んじる風潮を作っているのは憲法を改正しようと言っているあなたのような人間なんだよ。」という感情的な文章です。
>>どう言葉を操ろうがあなたの自由ですけど。
>せっかくの穏便な文章がこの言葉で台無しになったね。
あなたの投稿スタイルですから、束縛されるものでないという意味なのですが、あなたにとって投げやりかつ不快であったことをおわびします。
>ボクの説明を読んだあとでもう一度考えてごらん。まだ不愉快かな。
この説明であなたに憲法を重んじる気持ちから、問題に取り組む誠実さを確認できました。だからこそ要望希望を込めた指摘をしました。しかし異論に対しての中傷のために論点を移動したと取れる多数の中傷投稿姿勢には反感があります。そしてあの投稿が不愉快であることに変わりなく、元イラク人質勧告無視邦人の擁護派思考パターンに似てるという印象をもちました。不愉快かと聞かれれば解読して書き綴った後のおいらはそうでもありませんよ。
これは メッセージ 226216 (nanisunjya さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5afa4gffckdcbfm94bab_1/226815.html
5>憲法を軽んじているから 2
投稿者: joshiki_joshiki 投稿日時: 2004/08/03 10:18 投稿番号: [226814 / 280993]
>それと次にくるjoshiki_joshikiさんの言葉は少しおかしいね。
比喩との羅列比較ですね。
似てるね。でも似てるというだけさ。ボクがそういう理由は(いつもここで言っているけど)比喩やたとえ話は物事の説明(たぶんにイヤミを含めた)にはなるけれど正しさや間違いの論拠にはならないからさ。
おいらの表現力の無さを補う意味での配慮として適当である為ということも付け加えます。
>何かの間違いを主張しようとするなら「憲法軽視風潮の原因は現実乖離ではなく、憲法軽視者の存在だ。」という主張が間違っていると言う事を直接主張しなくちゃいけないのさ。
では。人質批判が巻き起こるのは人質の行動言動に原因があるから。原因は批判者ではないことと同様に、憲法批判が巻き起こるのは国を取り巻く状況が変わったから。やはり原因は批判者ではない。だから本来の論点は、国を取り巻く状況という原因に焦点を定めるべきであって、憲法批判が巻き起こる原因は改憲論者であるとして、その人間に議論を持ちかけず中傷のみで攻撃することは筋違いで間違ってる上に非礼であろうと指摘しますがどうですか?
>だって「憲法条文と現実との乖離」は必ずしも「必然的に憲法を軽んじる風潮」にはならないからね。
そのとおりです。ですが、必然的に機能しなくなるものですね。
>例えば現実が憲法と乖離している事に憂いを感じている人や憤っている人たちは憲法を軽視していないからこそそうしている訳だからね。
そのとおりです。ですが同様に現実乖離に憂い憤る人を指して軽視している風潮を作る原因であるとあなたは中傷を交え述べました。
>乖離しているから憲法を変えようとか、憲法と乖離した状態を作った方が憲法を軽視していることになるんだよ。
憲法と乖離した状態を作った方が誰なのか、キースさんの言う外敵なのか、改憲論者なのかが不明瞭です。しかしキースさんのような改憲論者は今の憲法を疑問視しているのであって、憲法を軽視しているのではないと、おいらは解釈しています。
>だから下記のjoshiki_joshikiさんの結論のようなことは間違いなのさ。
>>とにかく重んじていることが正当であるとして、「現実を憂いているキースさん」ではなく「憲法を軽んじているキースさん」が原因としている「乖離している現実」を問題にせず論点を移動させ、護憲を盲信している姿勢が見えました。
1
「重んじていることが正当であるとして」と書いているけれどそれは少なくともM_Keithさんも同じような考えだよ。だからボクへの非難には使えないのさ。だってM_Keithさん自身も「憲法を軽んじる風潮が生まれます」って憲法軽視を非難めいて書いているじゃないさ。
「とにかく重んじている」という状態を指して盲信と表現しています。あなたの「>今の憲法を軽んじる風潮を作っているのは憲法を改正しようと言っているあなたのような人間なんだよ。」という原因・根拠が語られない「中傷的」文章から受けた印象です。
>2
「『乖離している現実』を問題にせず」というのは何も問題じゃないよ。それは既に説明したようにボクが責任を持つ必要の無い部分でのM_Keithさんの発言だからね。
キースさんは憲法が軽んじられるのは現状に適合していないからと順序を追ってその結果を説明しています。だからあなたも風潮という結果だけにではなく、原因にも責任をもってほしいというおいらの勝手な希望があります。
>4
「護憲を盲信している姿勢が見えました。」これはjoshiki_joshikiさんの主観だよね、しかも上に書いたように誤解を3つも重ねた上でのね。
あなたの「>今の憲法を軽んじる風潮を作っているのは憲法を改正しようと言っているあなたのような人間なんだよ。」という原因が語られない文章のみから受けた印象です。誤解であるならばこれを防ぐ順序を追った説明を添えるべきでしょう。おいらに対してその義務があるかは疑問ですが。その誤解が3つかどうか、もっとあるかもしれませんが、ナニスンジャさんへの要望希望が含まれています。
>最初に使われた「移動」の言葉にかけた表現だろうけれど移動なんかしてないよ。ボクはそもそも「乖離している現実」の事なんかは話してないからね。
やはりキースさんが憂いていると言う「乖離している現実」についてはまったく無視していたわけで、議論が目的ではなかったということですね。
(続く)
これは メッセージ 226216 (nanisunjya さん)への返信です.
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5>憲法を軽んじているから 1
投稿者: joshiki_joshiki 投稿日時: 2004/08/03 10:17 投稿番号: [226813 / 280993]
nanisunjyaさんに大変紳士的かつ丁寧なレスをいただいたことに感謝して、おいらも「情色情式」でなく、なるべく「常識常識」モードを保つことに努め返答するのでよろしく。
>>キースさんが憂いてらっしゃるのは「乖離している現実」ですね?
>違うよ。少なくとも<ボクとのからみ>においてはね。だってM_Keithさんはその文章でこのように書いているよ。
「憲法条文と現実との乖離があまりにも大きくなれば、必然的に憲法を軽んじる風潮が生まれます。」
この「からみ」とは、拒否反応暴言と中傷返答のやりとりのことを指すのでしょうか?
>この文章は確かにjoshiki_joshikiさんが解説したような面もあるだろうね。そしてそれはあくまでM_Keithさんの考えだよ。
おいらが解説したキースさんの考えがナニスンジャさんの解釈に合致した面があると捉えていいわけですね。
>その次にこう書いてあるよね。
「法治国家たる国ではそういう事態は望ましいことではありません。」〜中略〜
「彼の主張は、その傷口をさらに押し広げるだけの結果につながりかねない。」
つまりM_Keithさんの論点に関係するのはボクとのからにみ関する限りjoshiki_joshikiさんの言う「憲法条文と現実との乖離」ではなくそこから導かれた「憲法を軽んじる風潮」の方なのさ。
キースさんがあなたに投げかけたとすれば
「>彼の主張は、その傷口をさらに押し広げるだけの結果につながりかねない」
の部分のみでしょう。「憲法を軽んじる風潮」という部分は、どう考えても憲法を重んじているであろうあなたに投げかけられた言葉ではないと思うし、その「風潮」とは「今の憲法」を守り続けた場合の結果を指しているのであって、「ボクに投げかけられた」とおっしゃるが、これは考えられない。
>だからボクは論点を移動なんかさせてないよ。M_Keithさんの言っている事にしっかり焦点は合っているよ。
確かに合わせてますね。ここで登場する「からみ」は、やはりあなたが甘んじて受けたという中傷表現のことなのでしょう。本来の焦点は「彼の主張」=「ナニスンジャさんの主張そのもの」であり「風潮」=「行き着く両者主張の悪しき結果」ではないでしょう?微妙ですが伝わりますか?やはり中傷を目的とした論点移動があるという「おいらの主観」による見解です。
>この2つの間の移動が有ったのは最初のM_Keithさんの中でだよ。それ自体は何も問題はないけどね。
特にないと、おいらも思います。
>ボクの話が出て来るのはその移動が有った後でだよ。だからボクは「憲法を軽んじる風潮」と言う言葉に反応したのさ。だってそれがボクに投げかけられた言葉だからね。
では、なぜその風潮の原因がキースさんのような人間にあるのかを、そのプロセスを彼のように順序を経て説明する必要がありますね。その後に彼の考えを否定するべきではないのですか?やはりこの「今の憲法を軽んじる風潮を作っているのは憲法を改正しようと言っているあなたのような人間なんだよ。」という文章は、ただ非難をしているだけの文面で荒らしと変わらない感情のぶちまけだが、意図的なものを感じるだけに余計タチが悪い非礼なヤジに見える。横レスを受けた方がなぜかを順序を追って相手に問うか説明をしなおさねばならない。あなたにとっては相手によるというのだろうけど、あなたを「ステハンヤジ投稿者」ではなく「論客」と認めるが故に、異論者に対する上から見下した姿勢をおいらの「主観」で感じる。
>M_Keithさんさんが憂いているのは「憲法条文と現実との乖離」かもしれないけれどボクに投げかけられたのはそれから導かれた「憲法を軽んじる風潮」の方なんだよ。
「憲法条文と現実との乖離」という原因が、「憲法を軽んじる風潮」という結果を生むと、文章全体で順序を経た説明によりあなたへの批判を投げているキースさんに対し、あなたは感情にまかせた中傷暴言だけを投げ返している。としかおいらには思えない。
>>キースさんが憂いていると言う「乖離している現実」についてはまったく無視して、、、
、、、ますね?だからです。
ここまでのまとめは次の2つだね。
1
憲法条文と現実との乖離が=憲法を軽んじる風潮とはM_Keithさんの主張。
同意です。
2
ボクはボクに投げかけられた「憲法を軽んじる風潮」という言葉に対して反応したんだしその部分にのみ責任がある。
中傷を目的とする怒りの発露なら、その部分だけに責任を持とうとのことですかね?
議論をしたいなら、文章すべてに回答する責任があるでしょう。
この点が、おいらには不愉快。
(続く)
これは メッセージ 226215 (nanisunjya さん)への返信です.
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カン公女様>dankai55
投稿者: Gar_san 投稿日時: 2004/08/03 10:16 投稿番号: [226812 / 280993]
カン公女様、ごきげん・・・よろしくありませんご様子・・・
カン公女、併せてアンバー(琥珀)姫ならびにフナコ妃に・・・僭越ながら、申し上げまする。
お気をお鎮めくださいませ。
ダンカイ卿、けっして、悪意からの発言ではないと存じますゆえ・・・
つい、口が滑ることもございます。
この板国の平和を望んでおられることには間違いございますまい。
これはしたり、任務を放り出して馳せ参じてしまいました。
書き逃げ、御免。
これは メッセージ 226806 (onnano_kan さん)への返信です.
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peekaboofrom8jo さま
投稿者: shippou_kohaku 投稿日時: 2004/08/03 10:10 投稿番号: [226811 / 280993]
おはようございます。
勝手を言って、申し訳ありません。
よろしくお願いいたします。
これは メッセージ 226605 (peekaboofrom8jo さん)への返信です.
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>>ならば尚更
投稿者: shippou_kohaku 投稿日時: 2004/08/03 10:08 投稿番号: [226810 / 280993]
raru_babu
さま、てんしさま、おはよございます。
横から失礼&遅レス失礼いたします。
>わたしは「廊下が狭かった」よりは「入ってすぐ、あの部屋だった」気がしてます。
日テレでは、出入り口のほぼ正面からカメラを構えていたような記憶が…。
ちょっと、外の地面等見えたと思います。
割と出入り口に近い所(向かって右側)にクバイシ氏の机があり、
その前に、例のソファーがありましたよね。
私の感想は、日テレが撮影するためにしたと思っておりますので(1)になります。
カメラは、共同で配信(?)された者の他には
日テレだけが居合わせたという事らしいです。
先日のテレ朝でのクバイシ氏の発言では、彼が村を指定して、
そこで人質たちを解放してもらい、
あの場所まで連れてきたとおっしゃっていますが
やはりスクープ映像的にしたければ、より劇的に、
となってしまうのかと考えております。
これは メッセージ 226519 (raru_babu さん)への返信です.
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tiroryn_muraさん
投稿者: yes_my_sweetest 投稿日時: 2004/08/03 10:03 投稿番号: [226809 / 280993]
初めまして。
ですか?
ロムしてらしたの?
でしたら、良くこの流れがお解りでしょう。。。
何も今回だけではないのですよ。
そんな事で、喧嘩を売るかのごとく表現をされるこはくさんでない事は、
ロムをされてらしたらお解りでしょう?
少なくともうさの件をご存じでしたら。
これは メッセージ 226802 (tiroryn_mura さん)への返信です.
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青島刑事 Z第3部 12です
投稿者: jounojouma 投稿日時: 2004/08/03 10:01 投稿番号: [226808 / 280993]
コロニーレーザーに向って、一直線に向うジ・Oとパラス・アテネ。レーザー砲口周辺を警備している、数隻の戦艦が迎撃する。その瞬間、パラス・アテネの背部より、無数の対艦ミサイルが発射される。瞬く間に全滅する戦艦群。黒煙を買い括り、ジ・Oはレーザーの内部へ。
「ふっ、下らん。実に下らん任務だよ。こんなことで、生きている意味があるとでも言うのか?」
なぞめいた独り言を言うシロッコ。
戦艦の撃沈を知った、シャア達は、コロニー・レーザーへと向う。
「この感じ、間違いない奴だ、奴が来ている。」
レーザー内部へ侵入する、シャアの乗る百式。後にカミーユのZ。アポリー、ロベルトのリック・ディアスが続く。
3㎞程進んだろうか?そこには、ジ・Oが待ち構えていた。
「シロッコ!!アムロの仇、取らせてもらう!」
「そうか、あの英雄君も死んだのかね?」
「死んではいない。ただ、貴様に、パイロットとしての誇りを、傷つけられたのだ。」
「1年戦争を生き残った英雄達は、どうしてこうも低い、了見なんだろうな。」
「何ー!」
「ジェリド、君に手柄をやろう。これをセットしたまえ。」
「お、俺が、俺だって、カミーユを倒すという目的が・・・。」
「ジェリド・・・聞こえなかったかね。君も、了見の狭い人間なのかい?それでは、カミーユとやらを倒すどころか、ここから生きて帰れないよ。」
「・・・わ、解った。行くよ。」
シロッコより、小型の核爆弾を託されたジェリドは奥へと向う。
「やばい!追うぞ、カミーユ、アポリー、ロベルト!」
「おっと、此処は、残念ながら通行止めだ。君達は暫くの間、私と遊んでもらう。」
「なんだとー!」
檄口するカミーユ。
「落ち着け、カミーユ、こいつは、私がやる。」
「大佐、援護します。」
「大丈夫だ、アポリー、ロベルト。」
「ほう、以前とは、代わり栄えのしないMSだが、何処から、その自信がわいてくるのかな?」
「それは、私が父の名を受け継いだ、強い意志の力だ!!」
百式のビームライフルが、ジ・Oを襲う。難なくかわすジ・O。
「そんなことで、強くなれるのなら、苦労しないな。」
ジ・Oのビームライフルが、百式を襲う。ジェリドを追うカミーユのZ。
「君達の相手は、私だと言ったろう。」ジ・Oのビームライフルが、Zを襲う。ビームサーベルで、その軌道を変える百式。
「ほう、少しは成長したのかな?」
ジ・Oの背後をアポリー、ロベルトの、リック・ディアスが抜ける。即座にライフルを放つジ・O。ロベルトのリック・ディアスの、背部左スラスターが、吹き飛ぶ。失速する、ロベルトのリック・ディアス。「は〜あ、こりゃ楽で良いわ。どうせなら、コロニーレーザー共々、シロッコとジェリドが死んでくれたら、手柄は俺様一人のものだぜ。」
「あまり、我欲に溺れると、死ぬことになる、ヤザン君。」
冷笑するシロッコ。
「な、何なんだ、この野郎・・・。」
Zに追いすがるジ・O、それを追う百式。ジ・Oのビームライフルが、ほぼ同時に、Zと百式に放たれる。減速するZ、加速する百式。3機のMSが相対した時。
ジ・Oの蹴りが、Zを吹き飛ばし、反動でのシュルダータックルが、百式を弾き飛ばす。
「ふ、この程度か・・・。」
刹那、百式が突っ込んでくる。
「その技は、アムロのときに、見せてもらった!!」
ビームサーベルが、ジ・Oの腹部を掠める。そして、蹴りが、頭部に炸裂する。
爆弾のセットにかかるジェリド。その時、
「ジェリド、よけて!」
「マウアー、マウアーなのか?」
とっさによけるジェリド。そこをビームが直撃する。ロベルトの、リック・ディアスだった。そのロベルトを、ジ・Oのビームライフルが狙う。
「お前の相手は、私だ。」
ビームライフルを撃つ百式。それを交わすジ・O。
「よし、爆弾のセットは終了だ。」
パラス・アテネへ、搭乗しようとするジェリド。
そこへZが。だが、背後からビームが襲う。ヤザンのパラス・アテネである。
「此処で、何かしとかねえと。俺は、期待されなくなるからな。」
シャア、アポリー、ロベルトを、見事なビームライフルの牽制で、動きを押さえ、ジェリドが、パラス・アテネに乗るのを援護するシロッコ。
「つまらない仕事だ、引き揚げるぞ。」
そう言うが否や、ジ・Oは、砲口の方へ一気に加速していく。ヤザン、ジェリドのパラス・アテネも後へ続く。その瞬間、コロニー・レーザー内部で大爆発が起こる。
此処に、コロニーレーザーは、その機能を停止した。
これは メッセージ 226807 (jounojouma さん)への返信です.
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青島刑事 Z第3部 11です
投稿者: jounojouma 投稿日時: 2004/08/03 10:00 投稿番号: [226807 / 280993]
サイド3を中心とする、反ティターンズの連邦軍艦隊の参加で、ティターンズ艦隊の半数を壊滅し、コロニー・レーザーも、奪取したエウーゴ。次なる目標は・・・。
ゼダンの門。
そこに座する、ジャミトフの下に、地球連邦軍本部よりの連絡が・・・。
「今回の、サイド2での戦闘行為、最早、連邦軍としては、許しがたい行為である。ティターンズは、速やかに、武装を解除したまえ。」
「ふざけおって、このような、戯言に惑わされる私ではない。しかし、恐らく、連邦軍の増援は期待できまい。何時、サイド3のように、反連邦軍的行動をする司令官が、いるとも限らん。・・・バスク、バスクはおらぬか?」
「は、ジャミトフ閣下。」
「コロニー・レーザーは、どうなった?」「は、それが・・・。」
「もし、あれを敵が使用したとしたら、大事。コロニー・レーザーを使用不能にしろ!」
「は、直ちに。」
「待て、艦隊は使うな。連邦軍からの増援は期待できん。いわば、秘密裏に破壊工作をするのだ。」
コロニー・レーザー破壊工作作戦に、選ばれたのは、ヤザン、ジェリド、シロッコの3名、それに護衛のパイロット10数名であった。
「この、小型の核爆弾を、レーザーの基部に仕掛け、爆破すれば、宜しいのですね。」
淡々と話すシロッコ。
「そうだ、コロニー・レーザー、まかに間違っても、エウーゴに使用させてはならん!」
「わかりました、エースフラッグとして、形勢逆転の大舞台、見事こなして見せましょう。」
「へっ、きざな野郎だぜ!!」
悪態をつくヤザン。
コロニーレーザーは、サイド2宙域で修理を施されていた。
「あれが、我々の手に入ったのは、なんとも喜ばしい。これで、ティターンズの拠点、グリプスを一気に落とせる。」
喜ぶウォン。
「本当に大切なものは、コロニー・レーザーなどでは、ありませんよ。」
話の腰を折るシャア。
「本当に、大切な者は、我々の呼びかけに賛同し、集まってくれた彼等です。彼等の前では、コロニー・レーザーなど、おまけです。」
「・・・・・そうだったな。すまない、つい、子どものように、はしゃいでしまって・・・。だが、大佐、あの演説以来、何か、別人のように見えるのだが、私の気のせいか?」
「変わらずをえないでしょう、父、ジオンの子として生まれ、父の意志を受け継ぐ、資格のあるものと、期待し、集まってくれた大勢の同士がいるのです。彼等が、私に力を与えてくれる。力をね・・・。」
その時、シャアの脳裏にシロッコが浮かぶ。
サイド2宙域。
戦艦の残骸が7つ漂っている。誰も気にのとめることなく、各自の作業をこなしている。
アーガマブリッジ。
ハヤトより連絡が入る。
「連邦軍は、今後一切、ティターンズを支援しない、ということが決定した。」
という知らせだ。
喜びに湧く一同。これで、ゼダンの門、グリプスに潜んでいる、ティターンズの残存艦隊を叩けば、この戦いは終わりだ。
早速、コロニー・レーザーを使ったティターンズ壊滅作戦が練られる。
その頃、コロニー・レーザーに近づきつつある、いくつかの残骸があった。
「戦艦の残骸か。こんなところに漂っていられたら、危ないんだよな。」
3機のジムⅡが、残骸を取り除こうとした瞬間、残骸が破裂した。そして、中から2機の新型MSが!対艦用MSパラス・アテネである。右腕のビームで、一瞬にして、3機もジムⅡを撃破すると、コロニー・レーザーへ向った。そして、残る残骸も破裂すると、中から、シロッコのジ・O、バーザムが現われた。
これは メッセージ 226772 (jounojouma さん)への返信です.
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dankai55
投稿者: onnano_kan 投稿日時: 2004/08/03 10:00 投稿番号: [226806 / 280993]
>家を出たのなら
節を守れ
>わしが許すから
直接
分家に行け
>謀反をたくらみ
無断で
分家を立てた
>二度と
本家の敷居は
跨がせん
>親父には
親父の
意地がある
>すじを
とうさねば
こころのたがが
はずれてしまう
あんた、おかしいよ。ヾ(  ̄д ̄;)
箍が緩んでるね。
朝から酒でもくらってるのか?
飲酒投稿はやめた方がいい。
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tiroryn_mura さま
投稿者: shippou_kohaku 投稿日時: 2004/08/03 09:36 投稿番号: [226805 / 280993]
おはようございます。はじめまして。
>だから、何とか入れるように、
ではなぜ、他の方のお名前をお出しする必要があるのでしょうか?
じょうまさまは、別にここの方としょっちゅう
喧嘩なさっておられるわけではありません。
失礼ですが、本日お作りのHNという事は、
ROMなさっておられたのでしょうか?
もしそうでしたら、私が怒る理由も、
当然お分かりいただけると思いますが。
先日来、お返事をお待ちいたしているものもございますので
多少感情的かもしれませんね。
ご指摘、ありがとうございます。
これは メッセージ 226802 (tiroryn_mura さん)への返信です.
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そのアメリカに
投稿者: raru_babu 投稿日時: 2004/08/03 09:32 投稿番号: [226804 / 280993]
日本だって夢を見たんじゃないのかなあ。
わたしは小さい頃、シャワーに憧れました。
今じゃわざわざ憧れる人はいないでしょうが(笑)
これは メッセージ 226796 (ratokie_0079 さん)への返信です.
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本家の敷居?
投稿者: shippou_kohaku 投稿日時: 2004/08/03 09:28 投稿番号: [226803 / 280993]
元々はあなたさまが夜中を憂いておられたのではないですか?
それでうさぎ事件の時に、あのようのおっしゃったのでしょう?
お忘れでも、ご自分でお探しください。
(それくらいの責任は、お持ちで発言されておられると思いますので)
敷居云々をおっしゃる前に、荒らしの方々に
なぜなにもおっしゃらないのですか?
そのために、あちらに今おられるのに。
謀反とは、何ですか?無断とは?
なぜあそこを立てたのか、ご存知ですよね。
元々はあなたさまもお望みだった事ではないですか。
いまさらそれを、分家はどうの、とおっしゃるのはおかしくありませんか?
私には、疑問がいっぱいです。
これは メッセージ 226775 (dankai55 さん)への返信です.
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>dankai55 さま
投稿者: tiroryn_mura 投稿日時: 2004/08/03 09:21 投稿番号: [226802 / 280993]
ジョーマさんは、
分家には入れないのでは?
無闇に喧嘩する人はダメなんでしょう?
だから、何とか入れるように、
dankai55さんは望んでいるようですよ。
言葉は綺麗ですが、
喧嘩売られているみたいで、
怖いですよ。
失礼いたしました。
これは メッセージ 226800 (shippou_kohaku さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5afa4gffckdcbfm94bab_1/226802.html
>希望
投稿者: lonlontimago 投稿日時: 2004/08/03 09:20 投稿番号: [226801 / 280993]
>希望の入っていないパンドラの箱を開けたはアメリカ。
うーむ。
開かれたパンドラの箱はどう閉じる?
希望は作っていかなければ。
蓋をして封印しておくものでもない気がします。
よい問題提起をありがとう。
これは メッセージ 226796 (ratokie_0079 さん)への返信です.
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