イラクで日本人拘束

頭の足らない哀れな老人への反論５つめだね。

＞あなたの発言 　 メッセージ: 221426
＞＞そうだよ。それはボクの推論さ。（←断定した事を推論と言っている）

下記がその元の文章だけどどこが断定した事になるのかな。都合の良い解釈の出来る便利な頭だね。

「ボクが言ったのは例えば国歌を強制している石原知事が自分で歌っているのか、歌う事を現場に強制している教育委員会の人間が自分達は歌っているかと言う事なんだよね。」

＞（突っ込みどころ満載だ）

自分への甘さと血が上った頭だとそう見えるんだよね。

＞私の発言 　 メッセージ: 222754
（自分が断定した事を「推論」とウソついた事を私は忘れない）

ははあ、これだよ。peekaboofrom8joさんがボクが断定したって思い込んでる理由はさ。

このpeekaboofrom8joさんの222754番の投稿ではpeekaboofrom8joさん自身がボクの言葉の引用としてこう書いてあるさ。

＞メッセージ: 221426
＞＞今までに石原知事が自主的に歌ってい＞るという事は聞いた事が無い。
＞という事を理由にして
①＞＞「石原知事はその私的空間で自主的＞に国歌を歌っていない」
＞と言うわけだな。

この①の部分だね。もしこれが本当にボクの言葉の引用ならボクが断定した事になるけれどこれはボクの言葉の引用じゃないんだよね。221426番にもこの投稿がレスを付けている221517番にも無いんだよんね。もちろんボクはどこでも言って無いよ。

でもきっとpeekaboofrom8joさんはこの自分の引用を見てボクが言っていると考えたんだろうね。愚かな話さ。

しかも今検索してみたらこの言葉は全部で13回も出てくるんだ。そしてその最初のものがここに出ているのさ。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=552019567&tid=a5a4a5ia5afa4gffckdcbfm94bab&sid=552019567&mid=221172

なんと自分でこの言葉を最初に言っているんだね。それをいつもまにやらボクが言った事として引用をはじめるんだね。

あっきれた話だね。自分自身の捏造だったのさ。しかもそれに気がつかない間抜け。

＞さて論点が見えただろうか。

そんな余裕をかましてみっともないよ。あなたのウソや間違いがゾロゾロ出ているんだよ。

＞＞回りの（このトピの）人間の判断と常識は違うよ。

＞「このトピの人間の判断」は常識と違う。と断言するわけだな。

＞常識など持ち合わせていないからか。

自己判断が出来る人という意味だよ。あなたのように常識に頼ってそれをみっともなくも力として使おうとするような愚か者じゃないと言う意味さ。

さて、ボクはpeekaboofrom8joさんを優先順位が低いとしばらくほおっておいたけど予想以上に愚かな、独りよがりの、間違いやウソの満載の投稿をしていたものだね。

まともな人間性のカケラもない自分勝手な投稿をしっかり見せてもらったよ。

ところで自分の間違いにどう向き合うの？

この事に関していまからpeekaboofrom8joさんがどれだけ卑怯で無責任な行動をするかじっくり観察するからね。

amadeusdus 　 さま、おはようございます。

高遠女史とジャミーラ女史は、頭巾サイトのほかでも
東長崎機関のサイトでも、ご一緒の活動をされておられる様子が
報告されておりますね。

http://www.higashi-nagasaki.com/g_a/G53-57.html

こちらのサイトは頭巾サイトと違い、彼女たち寄りの所です。
人質事件等でも面白い記事がありますので
時々覗いております。

nanisunjya 　 さま、peekaboofrom8jo 　 さま、
横から失礼いたします。

大分この論争も続いておりますが…
あの、同じ事の繰り返しになっている様な気がいたします。

多少論点がずれているだけで、大筋では何度も
同じ事が蒸し返されているようなのですが…

peekaboofrom8jo 　 さんのレスでも、コピペする、
とおっしゃっておられますし、それは繰り返し、ということですよね？
展開してゆく議論でしたら先もあるかもしれませんが…

お２人とも気がすまないであろう事は充分承知いたしておりますが
この辺りで、おやめいただきたいのです。
ここを潰すつもりだ、というのでしたら別ですが
そうでないと思っております。

勝手なお願いは重々承知しておりますが
どうか、お聞き届けくださいますよう、お願いいたします。

＞かなりお詳しい方ですね。
いえいえ…
ただ最近マスコミの情報が少ないので
自分でも探してみようと思っただけですよ。

＞生「福島瑞穂」さん、いかがでしたか？
ああいう場所での政治家の演説ほど
つまらないものは無いですね。
会の趣旨に関係なく
最後は自分の主張を張り上げるだけで…

５人くらい政治家が来ましたが
結局「アメリカ非難」「自衛隊撤退」
で話を締めくくるのでね…

お疲れ様ですっ。ふぁーふぁです。

体調崩さないようにしてください、ねっ。ってアバター作って頂いておいて何ですが。。。

今夜はゆっくりと体を休めてくださいね。

あっ、もう行かないと。それでは。。。

ふぁーふぁっ

しかしあきれるね。peekaboofrom8joさんはこんな事いっ
しょう懸命良く書けるね。自分の都合の良い思い込みの羅列だよ。

＞以前からあなたの記述に 　 ？ 　 をいくつかつけてきた。
＞あなたは人の文を読む気が無いな。

あのね、訳のわからない事を書いていて理解しろってのがお
かしいんだよ。甘えてるって指摘しているんだよ。分かったかい。

＞メッセージ: 223069
＞＞自分では喝破してるって思っているんだよね。便利な頭を持っているね。

＞これは私の
＞メッセージ: 222053 　 を読んだ上の発言だ。

なに間違い言っているの。ボクが223069でレスを付けている
のは222053じゃなくて222821番だよ。

そしてそこにはpeekaboofrom8joさん自身で下のようにはっ
きり書いて有るじゃないさ。

＞だからあなたは喝破されているにもかかわらず、食い下がってくる。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019567&tid=a5a4a5ia5afa4gffckdcbfm94bab&sid=552019567&mid=222821

＞メッセージ: 220242
＞＞決して問題解決には役に立たない。 ＞（１０円１０円さんありがとう。）

＞と喝破されているので、単なる私のおふざけになっているに過ぎない。

だからこんな事言うのは可笑しいんだよね。自分で自分の
言ったことまで間違えるんだからあきれるね。たぶん２度同
じような事を自分で言ったのの片方を忘れていたんだろうね。

それでボクの間違いのように考えてたらしいからお笑いさ。

＞これ（メッセージ: 222053）を読んだ上で、
＞なぜ私が喝破した事になっているのかね。
＞またウソを吐いたのかね。

得意がっているけれど自分の間違いだってばさ。

この人はどこまで恥をかいたら気が済むんだろうね。まるでピエロさ。

＞＞「通常」とは「普通であり、いつもの通り」であろう。
＞＞では通常行っている事とは普通であり、いつもの通りに行っている事になろう。

＞「通常」の捉え方を指摘され、悔しかったのか、
＞それとも「通常」の誤使用を論点から離したいのか、意図は見えないが。

なにボケをかましているのさ。そんな訳の分からない回文も
どきに何の意味があるのかな。自分では気の利いた事を言っ
てるつもりなのかな。笑っちゃうよ。

挙句に悔しがってるって思うなんて滑稽だね。あなたの言っ
ている事は悔しがるような値打ちはどこにも無いよ。

ただの言葉のクズだよ。


しかしよく間違いばかり並べられるね。さてpeekaboofrom8jo
さんどう責任とるの。スルーで済むと思ったら間違いだよ。

ここまでボクに面倒かけたんだからね。

＞＞ほとんど元の話と関係がない事を言うだけになったね。

＞関係を絶ちたいのはあなただろうね。ウソを吐くことによって。

peekaboofrom8joさんもいよいよみっともない事を平気で
するようになったなって思っているけれどね。

＞さて逃げおおせるものか。

へえ、小便するときに使う手の話や知事が新聞を読むか読
まないか程度の話で人を追えていると思っているんだね。
おめでたい老人だね。

＞＞「国歌を強制している知事が自分で自主的に歌うかどうか、
＞＞その意味するところは」

＞その意味するところは
＞など言ったこともない事を持ち出してきたな。

いよいよそんな事にまで難癖をつけるしかなくなったようだね。
あまりのこじつけにあきれるよ。

　 「国歌を強制している知事が自分で自主的に歌うかどうか、
　 その意味するところは」

そもそもこの文章はボク自身によるボクの文章の要約なんだ
よね。要約文が元の文章に無い単語を使うのは当たり前のこ
とさ。それも分からないで何のつもりで文句をつけているん
だろうねこの人は。

もう頭に血が上って支離滅裂な事を言っても平気になってい
るんだろうね。

＞あなたは言ってない。
＞メッセージ: 223650 　 を「意味」で検索しなさい。

まだ言っているよ、要約文に元の文章にない単語が有るって
文句をね。はっきり言ってここまでくるとバカだね。

それと元のもとの文章はこれさ。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019567&tid=a5a4a5ia5afa4gffckdcbfm94bab&sid=552019567&mid=219804

そしてそんな人間の行為の「意味するところ」とはこういうよう
な意味だという事なんだよね。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019567&tid=a5a4a5ia5afa4gffckdcbfm94bab&sid=552019567&mid=219771

きちんとスジが通っている話に単語の有無と言ったことでし
か文句がつけられないんだから上げ足取りにしても効果はな
くみっとも無さだけが目に付くよね。

恥知らずだから出来ることなんだろうけどね。

＞これらが無駄になってしまった。

それを要約文に入った単語一つで無効にしようとするのは
ムシが良すぎるね。効果の無い反論をいくら出しても以下の
ことは生きているのさ。

＞そんな話じゃないの。peekaboofrom8joさんが「小便」や「新聞」の話を
＞出して来たのがいかに滑稽なのかをきちんと説明しただ
けだよっ。

自分の口から出た愚かなことはずっとpeekaboofrom8jo
さん自身にまとわり付くよ。言った者の責任として当然だけどね。

＞メッセージ: 223650であなたは「通常の推論」と言っている。
＞ばかばかしいとは思ったがメッセージ: 224783で「通常」の意味を教えたつもりだ。

あっはっは。

あなたはボクに教えられる物なんて何も持ってないよ。

＞あなたは次のウソを言った。

＞1.メッセージ: 224840 　 ＞ボクの書いた事を「難癖」と言ったの理由を聞いたんだけれど
＞2.メッセージ: 224831 　 ＞断定口調だからというなら
＞3.メッセージ: 224840 　 ＞その意味するところは

＞なにか言いたいことがあるかね。

有るね、3つとも反証を出したよ。そんな簡単に反論できるよ
うなものを大事にするしかない所まで行き詰まったんだんね。

もっともっとあがいてごらん。見物してあげるからさ。

みっともない恥さらしが好きなpeekaboofrom8joさん。

　 しかし、トモちゃん、もとい！
　 あやのちゃんも、寝られない人なのねぇ。同病相哀れむ。困ったものね、お互いに。

　 4250円もつけたそうですよ。

　 これからは、ジルちゃん、馬券師ちゃんと呼びます。

ご指摘ありがとうございます

ご存知とは思いますが、この投稿は特定の人を対象に書いたものです
私自身この人以外の（笑）に『虚勢』を感じることは稀であるし
地の文で「笑わせる」と書くことと、文末に（笑）をつけるのでは
意図するものも、与える印象も同じではないと考えますが

そして『虚勢』と感じたもは、（笑い）を連発する、常習性や連続性です
単発で使われる場合とは違います

「いや、違うお前も同じだ」
ということでしたら、それで結構です
失礼いましました

狂牛病は、現代版タリバンか？

　 配当は、どの位つけたの？

＞＞じゃあ「君が代を歌えと言う人は本当は心が汚いねっ。」が
＞＞断定口調だからというなら
＞＞断定口調じゃなければ良かったって事になるよ。

＞なぜあなたは私の指摘に正面から向き合おうとしないのかなあ。

何をボケたことを言っているのかな。向き合えっていうなら
先ず自分が向き合いなよね。

ボクのこの上の発言はpeekaboofrom8joさんのこの文章に対
してだよ。

＞＞私はあなたが推論から断定している事に対して指摘している。
＞＞断定してもいいものかと。

そしてこれはボクのこの投稿に対してなんだよね。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019567&tid=a5a4a5ia5afa4gffckdcbfm94bab&sid=552019567&mid=219771

ボクに正面から向き合えっていうならpeekaboofrom8joさん
こそ最初にこの文章に正面から向き合わないといけないんだ
よね。推論かれ得られる結論の出し方の問題を指摘するとか
推論に対して反証するとかさ。

それが出来ずに下のようにな脇から攻めようとしているんだね。
一番大切な推論の正誤やそれからの結論への導き方でなく
行為そのものを否定しようとしているんだよね。

＞私はあなたが推論から断定している事に＞対して指摘している。
＞断定してもいいものかと。

自分はこんな方法を取っておいてボクには正面から向き合え
もないもんだよね。

ホントpeekaboofrom8joさんって身勝手に出来ているんだよね。

＞私に対して「アゲアシを云々」とあるが、あなたは普
段アゲアシをとっているから、そう思うんじゃないかなあ。
表現に拘っているのはあなただ。

ボクのもののいい方に上げ足を取っているのはpeekaboofrom8jo
さんだよ。今上で説明したようにね。

＞＞断定口調じゃなければ良かったって事になるよ。

＞ならないっつ〜の。

なるじゃないさ、だって断定口調じゃなかったら同じ突っ
込みは出来ないよ。どうして分からないのかな。

＞あなたは断定した。もう曲げられない。
私が指摘している
のは、十分でない理由をもってする論理の流れ、経過、手順
なのだよ。

まさにこれが論点に面と向かわず言い方の上げ足を取ろうと
する事なんだよね。

自分で証拠を出してきて、おめでたい人だね。

アバター名人、の件でちょっとだけお話いたしました。

ところで、突然、おかしな事を伺いますが、以前、K代議士の経歴詐称トピにいらっしゃった、
ピッツさま（正式なHNを記憶いたしてございません、
”pitts”だけを覚えております）をご存知ではありませんか？

　 jlivedeprちゃんが関谷記念当てたって、あちこちで大騒ぎだぞ！

　 やった〜 　 みんなで胴上げじゃ！

tenshinokisekiさま

＞ムラ・町・地域・国、そして民族という「集合体」は、今後消え去る運命にある。

↑「暴論の極」と言わざるを得ません。

まずは＜家族＞の次の集合体＜親族・親戚＞を無視されておられる。

そしてその次の集合体は何でございましょうか？

＜ムラ＞ではございませんか？

あなたさまのお好きなアメリカは＜ムラ＞とそれが大きくなった＜町・市＞と、
その集合体である＜地域＝County＞、そしてその次に＜州＞、
それが全部集まって合衆国でございます。
（アメリカに限らず、国の構成は似たようなものと思われます。）

民族においては言わずもがな、家族の元は何でございましょう？
いろいろ混じり、濃い・薄いがあったにしても民族ではございませんか？

人間が地球に存在する限り、＜民族＞が消え去ることはありえない
のではありませんか？ 　 何らかの理由で消え去る民族があったとしても
残る民族は必ずあるわけですから。

家族・民族＝種、ムラ・町・地域・国＝社会・機関

あなたさまは種と機関を一緒くたにされていらっしゃる。

人類・生物学と社会学はまったく別個のもではございませんか？

いろいろお忙しい状況を拝見いたしておりますので、レス無用でございます。

何を自分でだけ納得したような事を書いているのさ。

＞メッセージ: 224783
①＞「あなたの言う事が指摘じゃないとする理由は、
②＞難癖を付けている程度にしか見えないからだよ。
＞よく読みたまえ。
＞若しもレスが欲しいなら、
＞難癖と見える理由はどこだ。とか」

＞これを読んで、気がついたのだろう。
＞そして大変な
ことになったと思ったろう。

＞あなたは一時しのぎをしてしまった。

大変なことになったも、一時しのぎも無いよボクが下記の
投稿で引き合いに出したのは上の①②についてだからね。

＞それはpeekaboofrom8joさんがボクの書いた事を「難癖」
と言ったの理由を聞いたんだけれどその答えが「難癖を付
けている程度にしか見えないから」って理由なの？ 　 それ
なら最初と全然変わらないじゃないさ。おもしろい人だね。
自分の書いている文章の意味が分かってないらしいよ。

＞＞ボクの書いた事を「難癖」と言ったの理由を聞いたんだけれど

＞あなたはそんな事を聞いていない。
＞なのに聞いた事にしてしまった。

ボクは聞いているじゃないさ。

＞ボクの言う事が指摘じゃないというならその理由を書いて
ごらん。何も書けないのに「難癖」だとだけ言おうとすると
ころが姑息なんだよね。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=552019567&tid=a5a4a5ia5afa4gffckdcbfm94bab&sid=552019567&mid=220779

＞あなたが問題点を見つけて、指摘していると言うけど、
難癖を付けてる程度にしか見えないな。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019567&tid=a5a4a5ia5afa4gffckdcbfm94bab&sid=552019567&mid=220505

これが『「難癖」と言ったの理由を聞いたんだけれど』でなくて何なのかな。

しかしよくもまあ自分の頭のなかだけにしか整合性が無いよ
うなことを都合良くトウトウとしゃべれるものだね。あきれるよ。

もはや作話に近い文章だね。

きゃあぁぁぁぁぁ〜〜〜っ 　 ふぁーふぁ感無量です。可愛いぃぃぃぃぃ〜〜〜っ！すっごぉ〜〜〜〜い感動ですっ♪ありがとうございましたっっっ！

ワーイ♪((Ｏ(〃⌒∇⌒〃)Ｏ))♪ワーイ

投稿時間を見たら、30分程度の時間差ニアミスだったのですね。リアルタイムで御礼（チュー付きっ）が出来なくて残念です。

画面が出始めてからしばらくヌード姿でフリーズしていたのでドキドキっ。それから何すんじゃさんの更なる超人スキルにびっくり仰天大感動の連続！お茶目な所も魅力ですっ。

(/////∇/////) 　 ポッ♪がピンクになっているのもふぁーふぁ発見、発見〜っ。

もおぉぉぉぉぉ〜〜〜なにすんじゃさん最高っ！
チュ〜〜〜〜〜〜〜〜っ(⌒＊⌒)
これも永久保存させていただきますっ。

それからいつもふぁーふぁに良くして下さってありがとうございますっ。何すんじゃさんだぁ〜い好きっ！ハグハグっ。
（セクハラ許してねっ）

ふぁーふぁ

＞個人が「個」を磨き、「能力」の違いを認め、「運」の存在を認めることは
＞非常に重要なことだとわたし自身も感じますが、
＞その次に来るのはやはり「個」の集団であるムラ・町・地域・国、
＞引いては民族という集合体になるわけで
＞これらがそれぞれ「個」「能力」「運」の違いを認め合って行くことでしか
＞共存、平和は訪れないというのがわたしの考えです。

イラクでキリスト教会が狙われたようだね。
イラクの状況は、悪化するかもしれないね。
アメリカもケジメをつけようとするかもしれない。

さて、集合体、共存、平和の話だが、
「集合体のサイズ」というものが、今後どうなるか？という事を考える必要があると思う。
例えば、日本最高の人口密集地は東京であるが、
はたして東京は「人々の集合体」と言えるのか？

東京の集合住宅（アパート・マンション）に住んでいたら、
隣人の顔を知らなくても別に妙ではない。
１０００万人の人が住んでいても、東京は「人々の集合体」ではない。

最終的に「人々の集合体」というモノは、「家族」という単位に落ち着くハズ。
アフリカに住むインパラやトムソンガゼルは、生まれた直後でも自力で立ち上がるが
人間という動物は
産まれてしばらくの間、親の助けなくして、決して生存できない。
そこから生まれる連帯意識は、人類が消滅するまで続くことになる。

しかしその反面、世の中が便利になると
個人が「地域」という集合体を必要としなくなる。
「地域という集合体」が無くても生きていけるようになるからだ。

家族という単位、とりわけ「親子」という単位は集合体として今後も残るが、
ムラ・町・地域・国、そして民族という「集合体」は、今後消え去る運命にある。

それらをウソと表現するならpeekaboofrom8joさんの発言にも同じような物はたくさんあるじゃないさ。

peekaboofrom8joさんてホントに自分の事は見ない都合の良さがあるね。

＞今後とも宜しくお願いいたしますｍ(_ _)ｍ。

こちらこそねっｍ（＿＿＿ 　 ＿＿＿）ｍ

＞私は改憲派なのですが、nanisunjya様のこのログ（でいいのかな？）には賛成です。

ありがとうねっ。

憲法なんて言うと優先順位が高いように思えるけどさ本当はそうじゃないんだよね。特に今問題になっているのは９条だからさ。そんなもの別に今の日本が抱えた重大問題の元になったのでもなければそれの解決の邪魔になっているものでもないんだよね。

９条単独で考えても冷戦、地域紛争の時代を過ぎて軍備の必要性は以前よりは減っているんだからね。北朝鮮だって以前より日本との力の差は大きくなっているしアメリカを中心とした包囲網もできたしね。

そんな優先順位の低いことに拘泥するのは何か他に目的が有るか、少なくとも今日本が直面している重大な問題から目をそむけていると言う事なのさ。

あの「接待大皿料理」は多分、どこかで”丸焼きチキン”と3人メンバーの誰かが
言っていた気がいたしますので、（あいまいな記憶です）、
この写真に近いものではないかな、と自分では思っております。

http://www.iraqicookbook.com/contents/poultry.html

面白いのは、説明に、「風味（香り）を失わないため、そして防護のため、
料理中は皮を取らないこと、（食べるために）サーブするときは、
いつでも勝手にお取りなさい」、と書いてあるのですが、
”防護のため”＝"for protection"が「”何から”チキンを守る」のか、
と考えるとおかしくて、一人笑いをいたしました。

多分、著者の本意は単純に”チキンの肉に傷がつかないように”と言うことだとは思うのですが・・・。

現地でのオフ会はいずれ実現するとよろしいですよね。

ドバイ・オープンはゴルフもございます。
あれは2月か3月か・・・。

テニスは最近の週課になっております。

ありがとうございます、今週は出張も会議もない平穏な週（のはず）でございます。

あなたさまも良い1週間をお過ごしくださいませ。

またの機会までごきげんよろしゅう。

これは nanisunjya さんの 226187 に対する返信です
nanisunjyaさん
ありがとう。楽しいよ。
まだまだ一般市民のようにはなれないが。

＞まあpeekaboofrom8joさんの人間性の問題点を言っているのだから
＞「文句を言っている」と表現すれば出来ない事は無いよね。
＞それを「都合の良い表現」って言うんだけれどね。
＞反論出来なくなると「回答する価値が無い」って言うのも
＞これまた「都合の良い表現」だよね。

あなたは勘違いをしているか、混乱しているようだ。

三つ目
＞反論出来なくなると「回答する価値が無い」って言うのも

私がいつ反論できなくなったのかね。知りたいね〜。

メッセージ: 223650 -------------------------- ここから
＞自分が文句を言ってる投稿に
＞レスを付けないのが
＞どうしたらマナーになるのかなっ

あなたは自分の言葉が単に「文句」だと自らが開陳（無意識の自白）しているのだよ。

文句を言われて、はいそうですかと、レスはしない。
質問、意見の根拠がない等、それ相応のものに、しているつもりだ。
文句を言ってるんじゃないなら、どこの部分でしょうか？

あなたの投稿は全部とは言わないが、「文句を言ってる投稿」であると、あなたが認めたように、わたしもそう認識している。
これはマナー違反でしょうか。

どんなに文句を言われようと、あなたの論理に未熟さ、脆弱さが見えてしまう。
メッセージ: 223650 -------------------------- ここまで

四つ目
＞これまた「都合の良い表現」だよね。

あなたは、こういうものの見方をするから、あなたは勘違いをしているか、混乱しているようだと言われる。
論理的でないのだ。
だから自分を理解できないし、人を理解できないのだ。
対話は人を理解してから始まる。所謂、分析能力だ。
それが比較的無いのだよ。あなたに。心理分析とか聞いたことはないのかな。
一般でやったろ。

覚えているかい。
メッセージ: 220194
あなたが愛する人は幸せでしょうね。
懸命に愛されるでしょうから。

どう感じたのかな。
愛は理論じゃないってことだよ。
あなた向きなのさ。考えも無く、感じたままに生きればってこと。

五つ目
＞まあpeekaboofrom8joさんの人間性の問題点を言っているのだから

これは私のメッセージ: 226179 に対するレスであるから、
あなたは勘違いをしているか、混乱したと思う。
この投稿（メッセージ: 226179）は「常識抜き」がテーマなのだよ。
「常識抜き」をテーマにされて困ったのかい？

しかし、たった五行で五つの指摘とは。楽しい朝が迎えられるってもんだ。
ありがとう。

それと次にくるjoshiki_joshikiさんの言葉は少しおかしいね。

＞「憲法軽視風潮の原因は現実乖離ではなく、憲法軽視者の存在だ。」
という主張と、
＞「バッシングの風潮が現れた原因は元人質拘束法人の渡航やその後の行動ではなく、バッシングするような人間の存在だ。」
＞は似てませんか？

似てるね。でも似てるというだけさ。ボクがそういう理由は（いつもここで言っているけど）比喩やたとえ話は物事の説明（たぶんにイヤミを含めた）にはなるけれど正しさや間違いの論拠にはならないからさ。

何かの間違いを主張しようとするなら「憲法軽視風潮の原因は現実乖離ではなく、憲法軽視者の存在だ。」という主張が間違っていると言う事を直接主張しなくちゃいけないのさ。

この事に関連してボクはこう書いているね。

「今の憲法を軽んじる風潮を作っているのは憲法を改正し
　 ようと言っているあなたのような人間なんだよ。」

　 「だって今の憲法を重んじていれば変えようなんて考える
　 わけが無いじゃないさ。」

ボクは「憲法を改正しようという人間＝憲法を軽んじる風潮を作っている」と書いているけれどその通りに考えているよ。

だって「憲法条文と現実との乖離」は必ずしも「必然的に憲法を軽んじる風潮」にはならないからね。例えば現実が憲法と乖離している事に憂いを感じている人や憤っている人たちは憲法を軽視していないからこそそうしている訳だからね。乖離しているから憲法を変えようとか、憲法と乖離した状態を作った方が憲法を軽視していることになるんだよ。

だから下記のjoshiki_joshikiさんの結論のようなことは間違いなのさ。

＞とにかく重んじていることが正当であるとして、「現実を憂いているキースさん」ではなく「憲法を軽んじているキースさん」が原因としている「乖離している現実」を問題にせず論点を移動させ、護憲を盲信している姿勢が見えました。

１ 　 「重んじていることが正当であるとして」と書いているけれどそれは少なくともM_Keithさんも同じような考えだよ。だからボクへの非難には使えないのさ。だってM_Keithさん自身も「憲法を軽んじる風潮が生まれます」って憲法軽視を非難めいて書いているじゃないさ。

２ 　 「『乖離している現実』を問題にせず」というのは何も問題じゃないよ。それは既に説明したようにボクが責任を持つ必要の無い部分でのM_Keithさんの発言だからね。

３ 　 「論点を移動させ」というのも全くのまちがいさ。今説明したようんにボクは論点は移動させていないからね。

４ 　 「護憲を盲信している姿勢が見えました。」これはjoshiki_joshikiさんの主観だよね、しかも上に書いたように誤解を３つも重ねた上でのね。

＞その原因は意見を交わす目的が「乖離している現実」から「キースさんへの中傷」へと移動しているからではないでしょうか。

最初に使われた「移動」の言葉にかけた表現だろうけれど移動なんかしてないよ。ボクはそもそも「乖離している現実」の事なんかは話してないからね。「キースさんへの中傷」と言う部分は甘んじて受けるさ、だって2人はいまお互いに中傷しあっているところだからね。でもボクが一方的にjoshiki_joshikiさんから非難される筋合いのものでは全くないんだよ。

＞過去の経緯はすべて見ておりませんが、この意見においては、説明が足りなすぎるような。それでもよいというスタイルなんでしょうか。

過去の経緯どころか今の当面の会話の中もjoshiki_joshikiさんには見えていないじゃないさ。説明についてはM_Keithさんがボクに言う事に比べればボクがM_Keithさんに言う事の方が説明が足っていると思うけどね。

結局ボクがM_Keithさんに言ったのは、

１ 　 M_Keithさんは「憲法を軽んじる風潮」ということにかけてボクを非難した。

２ 　 そのくせ自分は憲法を変えようという主張で少なくとも現行憲法を軽視している。

だからおかしいじゃないかという指摘だったのさ。

＞どう言葉を操ろうがあなたの自由ですけど。

せっかくの穏便な文章がこの言葉で台無しになったね。

＞このような投稿の「積み重ね」が非常に不愉快と申し上げたいので投稿しました。

ボクの説明を読んだあとでもう一度考えてごらん。まだ不愉快かな。

joshiki_joshikiさんのこの文章はスジの通った文章だと思うよ。ボクもスジの通った文章をみると嬉しいさ。歌詞を作るのがうまいのはそんなとこがしっかりしてるからだなと思ったよ。ただ間違いを縫いこんでいる点が問題だけどね。

＞キースさんが憂いてらっしゃるのは「乖離している現実」ですね？

違うよ。少なくとも＜ボクとのからみ＞においてはね。だってM_Keithさんはその文章でこのように書いているよ。

　 「憲法条文と現実との乖離があまりにも大きくなれば、
　 必然的に憲法を軽んじる風潮が生まれます。」

この文章は確かにjoshiki_joshikiさんが解説したような面もあるだろうね。そしてそれはあくまでM_Keithさんの考えだよ。

その次にこう書いてあるよね。

　 「法治国家たる国ではそういう事態は望ましいことではあり
　 ません。」

ここにある「そう言う事態」とは文章の順序から言うと「憲法を軽んじる風潮」のことだよね。そしてそれに続く下の文、

　 「憲法の最高法規性に、今でも大きな傷がついています。」

の「傷」も順序から言うと「憲法を軽んじる風潮」のことを指すね。そしてこの文に続いて下記のボクとのからみの文章が出てくるのさ。

　 「彼の主張は、その傷口をさらに押し広げるだけの結果に
　 つながりかねない。」

つまりM_Keithさんの論点に関係するのはボクとのからにみ関する限りjoshiki_joshikiさんの言う「憲法条文と現実との乖離」ではなくそこから導かれた「憲法を軽んじる風潮」の方なのさ。

だからボクは論点を移動なんかさせてないよ。M_Keithさんの言っている事にしっかり焦点は合っているよ。

この２つの間の移動が有ったのは最初のM_Keithさんの中でだよ。それ自体は何も問題はないけどね。ボクの話が出て来るのはその移動が有った後でだよ。だからボクは「憲法を軽んじる風潮」と言う言葉に反応したのさ。だってそれがボクに投げかけられた言葉だからね。

M_Keithさんさんが憂いているのは「憲法条文と現実との乖離」かもしれないけれどボクに投げかけられたのはそれから導かれた「憲法を軽んじる風潮」の方なんだよ。

ボクの言っている事は間違っているかい？

だからjoshiki_joshikiさんの言った下記の文のような事は当然の事なんだよ。非難めいた事を言われる筋合いは全く無いのさ。だってM_Keithさんは「乖離している現実」は「憲法を軽んじる風潮」の原因としてあげているだけでボクに言っている訳ではないからね。

＞キースさんが憂いていると言う「乖離している現実」についてはまったく無視して、、、

ここまでのまとめは次の２つだね。

１ 　 憲法条文と現実との乖離が＝憲法を軽んじる風潮とはM_Keithさんの主張。

2 　 ボクはボクに投げかけられた「憲法を軽んじる風潮」という言葉に対して反応したんだしその部分にのみ責任がある。

　　　　　　　　　　　　　　　　　 続く

これは nanisunjya さんの 226187 に対する返信です
nanisunjyaさん
ありがとう。楽しいよ。
まだまだ一般市民のようにはなれないが。

＞まあpeekaboofrom8joさんの人間性の問題点を言っているのだから
＞「文句を言っている」と表現すれば出来ない事は無いよね。
＞それを「都合の良い表現」って言うんだけれどね。
＞反論出来なくなると「回答する価値が無い」って言うのも
＞これまた「都合の良い表現」だよね。

あなたは勘違いをしているか、混乱しているようだ。
一つ目
私の人間性など、対峙しているときには、泣き言にしか聞こえない。
泣き言を言いたいのは私だ。
恥知らずとかみっともないとか、まともな話し合いができないのかね。

二つ目
＞「文句を言っている」と表現すれば出来ない事は無いよね。

文句を言っていると、最初に言ったのはあなただ。あなたのおかげで、あなたが文句を言っていると理解したのだ。

あなたのメッセージ: 223650
＞自分が文句を言ってる投稿にレスを付けないのが
＞どうしたらマナーになるのかなっ。
＞普通は隠れてコソコソ悪口を書く時のやり方だけどねっ。
＞何でも自分に都合良く解釈できるんだねpeekaboofrom8joさんて。
＞あきれるよ。

私のメッセージ: 224773
やはりあなたはただ単に文句を言っているだけなのだな。
それ以外は無いのかね。そのような気はしていた。
タコカスと言っているのと同じ訳だ。ならアラシと同様だ。
レスが欲しいのなら、もう少し推敲してから書きなさい。
私はあなたの意見の要旨を書き直してからレスしている。
面倒な事だ。

私は最初にあなたが言った「文句を言ってる投稿」という言葉をメッセージ: 224773から使い出した。
文句を言ってるだけとは思わなかったからだよ。
よく見ると、そうじゃない投稿もあるが、その割合は低いものだ。
また全部が文句で構成されているものも見受けられた。

あなたにアゲアシを取ったと言われたくないから、「文句しか書けないくせに〜」と書きたかったが、書かなかった。これは書いてないことにして戴きたい。過去に書くのを我慢したのに、書いてしまったというわけにはいかないからね。

＞「文句を言っている」と表現すれば出来ない事は無いよね。

さてあなたが最初に表現した「文句を言っている」を「表現すれば出来ない事は無いよね」と言うとは。
あなたは勘違いをしているか、混乱をしているようだ。
あなたからすると、こういうのを「合理的な範囲に有る」「推論」とでも言うかね。止してよ。あなたが言ったことを私が言った事にする気なのかい。

それじゃあ、またウソを吐くことになっちゃうよ。いいの？
いいんだろうね。記憶が無さそうだし。
記憶があれば
メッセージ: 226187
＞どこが？キチンと例を上げてごらん

こんなことは言わないもんね。
やはりあなたは、うそつきだ。（六つ目）

＞それを「都合の良い表現」って言うんだけれどね。

言い直すなら、最初からこう書きなよ。私はあなたの要旨を書き直すのに飽きているんだ。

------------------------------------ - 　　 続く（と来たもんだ）

　 いや、俺はナニちゃんへの対抗策というより、ナニちゃんと議論する時には、相手の側も
なにがしかの技を繰り出しておいて、そこでシンパを作っておけば、より面白いのではない
のか、という程度のことなんだけど。

　 なにしろ、言葉の揚げ足取りにもならないループと、「殺す」だのは、辟易とするので、
やるなら他にしてもらいたい、かな・・・

　 もちろん、ナニちゃんのアバターも面白いし、キースちゃんといつかは東風荘で打って
みたいし・・・それに、レスはしなかったけど、ピーちゃんは綾乃ちゃんのオークションで
フォローしてくれてたし・・・

　 意見の違いを論じ合うのは全然いいと思う。

　 ただ、罵倒のループだけはなぁ・・・

>>ナニちゃんというのは非常に個性的な主張をされる
一方で、アバターづくりで大人気！ 　 シンパも多いし、俺も楽しませてもらってる。>>

　 その技は実に巧みだと言わざるを得ないですね。私も全く、t_aa_t さんに同意で、特に以下の一覧のように先鋭な議論を戦わしている間隙を縫って、「ぎゃぁっ nanisunja殿」と挟んだりする。

226203 peekaboofrom8joさんへ
M_Keith 2004/ 8/ 2 4:42
226201 ウソ 　 5.＞それはボクの推論さ
peekaboofrom8jo 2004/ 8/ 2 4:21
226200 ＞＞そうですね
M_Keith 2004/ 8/ 2 4:15
226199 ウソ 　 4.＞喝破してるって思っている
peekaboofrom8jo 2004/ 8/ 2 3:52
226198 ウソ 　 3.＞その意味するところは
peekaboofrom8jo 2004/ 8/ 2 3:46
226197 ウソ 　 2.＞断定口調だからという
peekaboofrom8jo 2004/ 8/ 2 3:45

226196 => ＞＞＞＞＞きゃぁっ 　 nanisunjya殿
nanisunjya 2004/ 8/ 2 3:45

226195 ウソ 　 1.＞「難癖」理由を聞いたんだ
peekaboofrom8jo 2004/ 8/ 2 3:44
226194 nanisunjyaさ〜ん
peekaboofrom8jo 2004/ 8/ 2 3:43

　 嫌う人はそれに腹を立てるのでしょうが、わざと呼ぶ他ありません。
　 但し、t_aa_t さん、nanisunjaさんのその技に対抗策をと助言をしても、それは酷というものではないでしょうか。


　 狂牛病は、現代版タリバンか？

　 ０時代から５時代まで、40件で行っちゃったよ。
　 信じられない。

ラルさん、ごきげんよう。

完全ズレの横レスですが・・・

ゴルーディ・ホーン・・・フェイ・ダナウェイ・・・

懐かしいですね。（しみじみ・・・）

当時の主要な映画は、だいたい見てるはず・・・
学生時代、映画館のモギリのバイトしてました。
バイト代は安かったけど、映画がタダで見れるのが魅力でした。

キム・ダービー・・・が、懐かしい。

濃〜〜〜＊青春回顧

　 今、別のところにも書いたんだけど、ナニちゃんというのは非常に個性的な主張をされる
一方で、アバターづくりで大人気！ 　 シンパも多いし、俺も楽しませてもらってる。

　 そういう相手に対してピーちゃん、キースちゃんは、もっと、なんというかなぁ、有効な
攻め方というのはないのだろうか、と思うんだな。俺もわからないし、余計なお世話なのだ
ろうが。

　 ピーちゃんの場合、途中経過も拝見したけど（詳しくはわからない）・・・

　 キースちゃんの場合、あのたんかは、個人的には好きなのだけれども、どうかな、とも。

　 ともすると南京問題のように、ループして全体を暗い雰囲気にしてしまう（そんでそれが
延々と続くんだ！）わけだから。

　 わるく思わないでくださいね。

　 三人とも、俺は好き、というわけでないにしても、嫌いではないので。

これからも頑張ってnanisunjaの嘘を暴いていってくださいね。私M_Keithもpeekaboofrom8joさんを応援しています。

こんにちは・・こんばんは・・どちらですかね？

とりあえず、はじめましてですね・・＾＾。

＞Plan・Do・Check・Action・・＜

PDCAサイクルですか・・品質管理、生産管理の基本ですね。

企画・実行・精査・修正・・完璧といわれる程のことは無いと思われますが、自然と身に付いたのかも知れません。
PDCAサイクルは知っていましたが、貴方に言われるまで正直なところ自分でも気づきませんでした。

それより、PDCAサイクルに当てはめて考える貴方の方に、私は感服しました。

・・とここまで書いて、HNに"two"が付いてることに気づきました。
これは、あちらのトピで使ってるHNです。失礼しました。

私は、あまり難しい話は得意ではないですが、よろしかったら一度お越しください。
イヴちゃんも、居りますので・・。

それでは、拙い話お付き合いいただき、有難う御座いました。

これは nanisunjya さんの 226187 に対する返信です
nanisunjyaさん

コピペを提示します。なぜコピペかというと、

あなたの発言 　 メッセージ: 226187
＞どこが？キチンと例を上げてごらん

既に書いてあるのに、言うからです。

メッセージ: 226177 ------------------------------ -

さて、あなたはこのトピに来ている人を侮辱したと思う。

＞回りの（このトピの）人間の判断と常識は違うよ。
＞ボクが言ってるのは
＞周りの人に常識で判断してもらうと言うんじゃなくて
＞第三者の立場で
＞ボクとpeekaboofrom8joさんの議論の
＞どちらが正しいかを聞いてもらうと言う事さ。
＞こんな事も分からないのかな。

経過を見てみよう。

私の発言 　 メッセージ: 221172
「石原知事はその私的空間で自主的に国歌を歌っていない」という根拠を私は見せて戴いてない。
それが開陳できなければ、あなたが言うことは、人をあざむくため故意に行われる、虚偽の推論であり、間違っていることを、正しいと思わせるようにしむけた議論。道理にあわない弁論。 と言われても仕方が無いと思うが。

あなたの発言 　 メッセージ: 221426
＞そうだよ。それはボクの推論さ。（←断定した事を推論と言っている）
＞１ 　 今までに石原知事が自主的に歌っているという事は聞いた事が無い。
＞２ 　 他の人でも「国歌の強制」をしようとしている人が自主
＞ 　　 的に歌ったり自主的に歌おうという運動なんかをしている
＞ 　　 事を聞いた事がない。
＞と言う事からの推論さ、合理的な範囲に有ると思っているけれどね。

（突っ込みどころ満載だ）

私の発言 　 メッセージ: 222754
（自分が断定した事を「推論」とウソついた事を私は忘れない）
あなたは合。私は否だ。
否の理由を今述べたが、理解しがたいであろう。
私が「理解しがたいであろう」と述べる理由は、
「あなたの理由が私にとって理解しがたい」からだ。

それを受けたあなたの発言 　 メッセージ: 223058
＞ネットはあなたが納得するかどうかなんて関係無いんだよ。
＞回りの者が見てどう思うかが一番なのさ。

（ウソを吐いたことから論点がずれてよかったね）

それを受けた私の発言 　 メッセージ: 223256
「周りの者」とは、一般の、ネット上の、
常識を持ち、所謂多数派になる人達と言えるでしょうね。
さてあなたはそういう人達の判断を仰ごうとしたわけだ。

それを受けたあなたの発言 　 メッセージ: 223578
＞回りの（このトピの）人間の判断と常識は違うよ。
＞ボクが言ってるのは
＞周りの人に常識で判断してもらうと言うんじゃなくて
＞第三者の立場で
＞ボクとpeekaboofrom8joさんの議論の
＞どちらが正しいかを聞いてもらうと言う事さ。
＞こんな事も分からないのかな。

さて論点が見えただろうか。

ネットでの発言がくるくる変化するあなたは、
周りの人（第三者＝当事者以外の人）にどちらが正しいかを聞くわけだ。
そして但し書きに「常識で判断してくれるな」と書くわけだな。

判断の基準はなんだ。どちらが正しいかを判断する基準は何なんだ。

さて本論。
＞回りの（このトピの）人間の判断と常識は違うよ。

「このトピの人間の判断」は常識と違う。と断言するわけだな。

常識など持ち合わせていないからか。
あなたが「人」と言わずに「人間」と言ってるような人達だからか。

＞民間人がテロ行為に巻き込まれたような場合でも、日本は自分の国の力で救出を試みることすら出来ない。

これも大きな現行憲法下の体制の不備ですね。当たり前のことがなかなかできないのは、おかしいです。まあ誰かさんに言わせれば憲法のせいじゃないとでも言ってきそうですが(笑)。強行突入は武力行使に相当する可能性は大です。これだけでも、現行憲法下の体制では認められなくなる懸念があります。

＞ただし、今このタイミングで改憲を行ってしまうと、
米国の武力政策に一気に巻き込まれて行ってしまう危険は非常に大きいと思いますし、
アメリカの狙いはまさにそれだともわたしは感じていますので、
あくまでも慎重な議論が必要だとも感じています。

一応、１年か２年はかかるでしょう。自民党は来年、民主党は２年後に改正憲法案を出すと言っています。アメリカの件ですが、これは国家運営の際の政策をどうするかという次元の話だと思います。つまり、高度な政治判断が要求されるということです。確かにアメリカの要求にすべて応じるなどというお人よしの姿勢ではまずいですから。今の防衛庁の姿勢はアメリカべったりの感はあります、残念ながら。ここからいかに脱却できるかが焦点かも知れません。

これは nanisunjya さんの 226187 に対する返信です
nanisunjyaさん

コピペを提示します。なぜコピペかというと、

あなたの発言 　 メッセージ: 226187
＞どこが？キチンと例を上げてごらん

既に書いてあるのに、言うからです。

メッセージ: 225834 ------------------------------ -

＞延々と書いているからどこに理由が書いてあるかと一生懸命読んでいたら
＞「理由は、既述」って書いているもんね。

以前からあなたの記述に 　 ？ 　 をいくつかつけてきた。
あなたは人の文を読む気が無いな。
努力しろなど言わない。
読んでないとは言いたくないが、そう思える。
あちこちにあるから、そう思える。

メッセージ: 223069
＞自分では喝破してるって思っているんだよね。便利な頭を持っているね。

これは私の
メッセージ: 222053 　 を読んだ上の発言だ。

メッセージ: 222053
-------------- ここから -------------------------- -
しかし、あなたと私の対話は

メッセージ: 220242
＞決して問題解決には役に立たない。 （１０円１０円さんありがとう。）

と喝破されているので、単なる私のおふざけになっているに過ぎない。

これに懸命にレスを付けるあなたに敬意を表すると同時に、
あなたの推論のプロセスを補修しようと思う。

1.一般論とそうでないものとを混同してはならない。
2.一般市民や軒先のように論には論を、罵声には罵声をと区別した方がいい。
3.良い視点があるが、それを生かすにはそれなりのものが必要だ。
-------------- ここまで -------------------------- -

これ（メッセージ: 222053）を読んだ上で、
なぜ私が喝破した事になっているのかね。
またウソを吐いたのかね。

メッセージ: 220242 （lonlontimagoさんの投稿）は
「私」の「論争を楽しむ態度」は決して問題解決には役に立たない。
という意味だ。
これが当たりまくっているから、喝破されていると220242に書いた。

だから「懸命にレスを付けるあなたに敬意を表する」と書いた。

私が喝破したなどと、ウソを吐くなよ。

さてと次に行こう。
引用の仕方に、ちと気になる点がある。

メッセージ: 224840
-------------- ここから -------------------------- -
＞「通常」とは「普通であり、いつもの通り」であろう。
＞では通常行っている事とは普通であり、いつもの通りに行っている事になろう。

もはやpeekaboofrom8joさんは自分でも何を言っているか解らないんじゃないだろうかね。ただ喚くだけになったようだね。
-------------- ここまで -------------------------- -

この捉え方と表示の仕方に、ちと指摘しなきゃならないものがあるなあと思う。
私は以下のように書いた。

メッセージ: 224783
-------------- ここから -------------------------- -
＞通常の推論
「通常」とは「普通であり、いつもの通り」であろう。
では通常行っている事とは普通であり、いつもの通りに行っている事になろう。
あなたはいつもこのように通常、推論を立てているのかね。
「ボクは聞いた事がない」を理由にして
-------------- ここまで -------------------------- -

メッセージ: 224783 　 のこれが、
「わめくだけ」に見える人がいるとは思わなかった。
それとも、いつものナニかね。

ではなぜこの二つだけを引用したか。

＞「通常」とは「普通であり、いつもの通り」であろう。
＞では通常行っている事とは普通であり、いつもの通りに行っている事になろう。

「通常」の捉え方を指摘され、悔しかったのか、
それとも「通常」の誤使用を論点から離したいのか、意図は見えないが。
この二つだけを切り出すと、私の意図が見えなくなる。
それが目的でこのようなことをしたのかな。
幼稚だよ。こんなこと、いくらやっても無駄。

これは nanisunjya さんの 226187 に対する返信です
nanisunjyaさん

コピペを提示します。なぜコピペかというと、

あなたの発言 　 メッセージ: 226187
＞どこが？キチンと例を上げてごらん

既に書いてあるのに、言うからです。

メッセージ: 225831 ------------------------------ -

＞ほとんど元の話と関係がない事を言うだけになったね。

関係を絶ちたいのはあなただろうね。ウソを吐くことによって。

＞「国歌を強制している知事が自分で自主的に歌うかどうか、
＞その意味するところは」
＞という問題の対比に「小便をどちらの手でするか」とか
＞「知事が新聞を読んでると聞かなかったら読んでないのか」といった
＞全く価値の無い事を上げたんだよね。
＞それでボクその間違いを指摘されたから
＞こんなわけの分からないことを言って
＞言い訳やら攻撃やらをしなくちゃいけなくなってるんだよね

さて逃げおおせるものか。

＞その意味するところは

など言ったこともない事を持ち出してきたな。
書いてもいない事を書いたと何度出すのかね。
私は人に検証しろとあまり言わないが、
ウソを吐くのもいい加減にしなさいな。

＞その意味するところは

これがあるとないとでは、まるで展開が異なる。
それがわかって言っているんだろうな。逃げられると思ったろうが。

あなたは言ってない。
メッセージ: 223650 　 を「意味」で検索しなさい。

私も言っていない。好きなところを検索しなさい。

どこに「その意味するところ」などあるかね。

ないものを言った事にして比較するのはできないとしたあなたの論理は成り立たない。
従ってその理由も。そして

＞ボクは「比較できない」理由を書いてあるじゃないさ。
＞peekaboofrom8joはそれに反論しなくちゃいけないんだよ。
＞「個別論議から一般論に拡大」って関係の無い話を言い出しても滑稽なだけだよ。

＞そんな話じゃないの。peekaboofrom8joさんが「小便」や「新聞」の話を
＞出して来たのがいかに滑稽なのかをきちんと説明しただけだよっ。

これらが無駄になってしまった。

メッセージ: 223650であなたは「通常の推論」と言っている。
ばかばかしいとは思ったがメッセージ: 224783で「通常」の意味を教えたつもりだ。

「通常の推論」と言うより「常識的推論の範疇」と言いたかったんだろうが。
でも、もう真似するなよ。

また通常とした意図はニュースバリューとしている。
それは「ニュースバリューがあるか否か」を「通常の推論とした理由」にした。
とあなたは言っているつもりだろうが。
それはこのトピに話題を提供する価値から来る理由であって、通常の推論にした理由にならないのが、わかっていないのだよ。
だから「通常」の使用方法を説明したのだ。
私があきれて手を抜いたのをいいことに、話を展開しても無駄だ。

ここであなたが忘れないように、メモをしよう。

あなたは次のウソを言った。

1.メッセージ: 224840 　 ＞ボクの書いた事を「難癖」と言ったの理由を聞いたんだけれど
2.メッセージ: 224831 　 ＞断定口調だからというなら
3.メッセージ: 224840 　 ＞その意味するところは

なにか言いたいことがあるかね。

これは nanisunjya さんの 226187 に対する返信です
nanisunjyaさん

コピペを提示します。なぜコピペかというと、

あなたの発言 　 メッセージ: 226187
＞どこが？キチンと例を上げてごらん

既に書いてあるのに、言うからです。

メッセージ: 225828 ------------------------------ -

これは nanisunjya さんの 224831 に対する返信です
nanisunjyaさん

＞じゃあ「君が代を歌えと言う人は本当は心が汚いねっ。」が
＞断定口調だからというなら
＞断定口調じゃなければ良かったって事になるよ。

なぜあなたは私の指摘に正面から向き合おうとしないのかなあ。
あなたの断定する理由、根拠（拠り所）が、断定するにはイマイチだと思っているんだ。
（イマニ、イマサンという言葉があればそちら）

「断定口調だから」じゃなくて、「断定したから」なのだよ。

「なぜそう断定するのか」とか「断定していいものか」は言ったが、
「断定口調だから」こうだなど言っていない。
私が言っていないことを、また言ったことにするのかね。
これは大事な事なんだよ。


でも問題はこちらだ。
どうにかならないの。その癖。

＞断定口調じゃなければ良かったって事になるよ。

表現に対して、難癖をつけられているような気がするだろうが、
論理の過程、手順について、クレームを述べているつもりだ。

「断定していいものか」と問われて「断定しなきゃいいのかい」は、表現にこだわり、本質を捉えていない。
言うなら「断定理由が脆弱という理由をしめせ」とか。

私に対して「アゲアシを云々」とあるが、あなたは普段アゲアシをとっているから、そう思うんじゃないかなあ。表現に拘っているのはあなただ。
あなたに所々で「合理的」「通常」「姑息」「根拠」「検証」について述べたのは、表現の意図する処が一般的でないから、指摘した。
アゲアシを取られたと思わず、共通言語を使用しましょうくらいの意図と理解して戴きたい。

＞断定口調じゃなければ良かったって事になるよ。

ならないっつ〜の。

あなたは断定した。もう曲げられない。
私が指摘しているのは、十分でない理由をもってする論理の流れ、経過、手順なのだよ。
あなたが一番理解できないであろう点なのだ。

＞とても、可愛い♪

＞次回作も楽しみにしています。

ありがとうねっ。

これは nanisunjya さんの 226187 に対する返信です
nanisunjyaさん

コピペを提示します。なぜコピペかというと、

あなたの発言 　 メッセージ: 226187
＞どこが？キチンと例を上げてごらん

既に書いてあるのに、言うからです。

メッセージ: 225824 ------------------------------ -

メッセージ: 224840
＞それはpeekaboofrom8joさんがボクの書いた事を
＞「難癖」と言ったの理由を聞いたんだけれど
＞その答えが「難癖を付けている程度にしか見えないから」
＞って理由なの？ 　
＞それなら最初と全然変わらないじゃないさ。
＞おもしろい人だね。
＞自分の書いている文章の意味が分かってないらしいよ。

もう一度振り返ろう。私はこう言った。

メッセージ: 220505
「あなたが問題点を見つけて、指摘していると言うけど、
難癖を付けてる程度にしか見えないな」

そしてあなたは、こうだ。

メッセージ: 220779
＞ボクの言う事が指摘じゃないというならその理由を
＞書いてごらん。何も書けないのに
＞「難癖」だとだけ言おうとするところが姑息なんだよね。

よく見たまえ。

1.メッセージ:220779
＞指摘じゃないというならその理由を
＞書いてごらん。

これを

2.メッセージ: 224840
＞「難癖」と言ったの理由を聞いたんだ

あなたが言っていることを切り替えたのは、私が次の様に言って後だ。

メッセージ: 224783
「あなたの言う事が指摘じゃないとする理由は、
難癖を付けている程度にしか見えないからだよ。
よく読みたまえ。
若しもレスが欲しいなら、
難癖と見える理由はどこだ。とか」

これを読んで、気がついたのだろう。
そして大変なことになったと思ったろう。

あなたは一時しのぎをしてしまった。

メッセージ: 224840
＞ボクの書いた事を「難癖」と言ったの理由を聞いたんだけれど

あなたはそんな事を聞いていない。
なのに聞いた事にしてしまった。

「指摘じゃない」とする理由は私にある。
「難癖」と見た理由はあなたの発言にある。
これがあなたにはわかっていないのだよ。

＞指摘じゃないというならその理由を書いてごらん

がどうして

＞難癖と言った理由を聞いている

事になるのかな。
こういうのを一時しのぎと言うと思う。

一時しのぎをした理由は、私に次の様に指摘されるからだ。

あなたはこう言った。

メッセージ: 222540
＞ネットは言った事の証拠が残るから
＞都合が悪くなってもごまかせない。

そして私はこうだ。

メッセージ: 222821
「その通り。逃げるなよ」

そしてもう一度言いたい。

あなたは聞いていないことを聞いていると言った。
なぜこういうウソをついてまで。
何を言いたいのかね。
意図するものは何かね。
目的は何かね。

文句を言うだけで、終わらせないで欲しいな。