イラクで日本人拘束

軍属が、戦争終結後に結構な数で自決しています。
陛下にもしものことがあれば、民間人はともかく、軍属から殉死する者、自決する時に、陛下への殉死と書く者が数多く出だだろうと想像します。

陛下への裁判があれば、影響はそこそこあったものと思います。
収監中の軍属であれば、監獄内での自決(手ぬぐい一本あれば可)も多かったと思います。
抵抗を試みる形での自決も起きたでしょう。

＞＞＞＞

なお，一部の人は「トピずればかり」と指摘してますが，
基本はもちろん「イラクで日本人拘束」ですけど，
実態は過去ログを見ればわかるように何でもありの，よろず板なのです。

そうすることによって，様々な意見・情報交換ができ，
参加されている方はみなさん有意義と感じているわけですから
心配無用ですというか余計なお世話です。

お気に召さなければ，このカテには「対イラク武力行使」，「イラク日本人襲撃事件」，
「イラク人虐待問題」および「イラク」なども取り揃えてありますので，
ここで文句を言っているより，そちらに投稿された方が精神衛生上もいいと思いますよ。

＜＜＜＜

同意です、というか、これ読んでホッとしました。ありがとうございます。
（といっても、私ろくに議論に加われませんけど。・・・）
（てことは、私が同意しても、何の説得力も無し！？ 　　 あう、すみません。）

ただ、nanisunjyaさん宛の長文レスの下のほうに書かれてたので、
たどり着く前に力尽きちゃってる人が多いんではないかと、そのう。。。

ちょっと、余計なお世話でしたかも？
失礼、書き逃げ、ちゅ

＞一生懸命になって投稿したのにねー。

＞ちょっとだけ静かにしててねー。

ここは何でも有りだからさっ、長い目でみてあげてねっ。

こんにちは（にしておきますね）
読んでいただき、ありがとうございました。
レスが相変わらず遅くて、申し訳ありません。

＞サダム時代のことをお話されたのでしょうか？

スレイマンさんのお話のメモをあちこちと探してみたのですが、
私の方でも、特に話を聞いた記憶はありませんでした。
私の想像ですが、かなり苦しんでいた時代なので
あまり話したがらなかったのかも知れません。

会場からの質問で「イラクで困っている・苦しんでいる人がいる一方で
他から入って混乱させる人もいるが、
怒りの矛先はどこに向いているか」というものがあり、
高遠さんがお答えになりましたが、
『イラクの人々は疲れ切っている。ゆっくり休みたいと思っている』と
おっしゃっておられました。
もちろんイラクの現状もあるとは思いますが、
それ以前の、長い歴史も含まれているのかもしれない、と思いました。

同じイラク人や、イラクの警察を狙った攻撃は許しがたい、
他国の支配は受け入れがたいがアメリカ（およびその他の軍隊）への
攻撃は意見が分かれている。とも話しておられました。

今後イラクがプライドに恥じないでいられるように
進んでいく事を願うばかりです。
次にスレイマンさんが来日した時には、ご家族揃って、とか
しばらくのんびりできそうです、という声を
聞けたとしたら、とても素敵な事だと思います。
また、そうなる事を祈っております。

今日は素敵な一日になると良いですね。
そして明日も、あなたにとって良い一日でありますように。

はい。それは解っているんですが。。。。

もっとわかんなくなりました

「旗幟を鮮明にせよ」ってどういう意味ですか？
あまり聞かない言葉なので。

＞軍属の自決が殉死にカウントされ、もっと数字は大きくなるものと想像します。

刑死に伴う軍属の自決って想像してなかったけど有るのかなっ。

どういう状況で起こる事なのかなっ。

＞天皇の処刑、ともなれば、その恐怖がピークに達したのではないか、とも思われます。

それは有っただろうね。でもそれが殉死に繋がるのかなって思うよ。

それに殉死って言うのはね何らかの利害関係がその殉死される人間との間に有ることが多いんじゃないかな。純粋な殉死って多いのかな。

奴隷なんかが強制的に殉死させられたりさ。自主的に殉死してもその子孫は権力者の後継者にきちんと面倒見てもらえるとかさ。

天皇が刑死になって天皇制が亡くなれば殉死する場合のそのような一種の補償も期待できないだろうしね。そのような判断を人が直ぐできるかというと、ボクは結構早くできると思うよ。

場合によっては一瞬さ、だって命がかかっているんだものね。

＞また、敗戦後に責任をとって死んだ軍人が少なかったとの事ですが、その理由については逆の推測も成り立つのではないでしょうか。
＞昭和天皇が、玉音放送において「私も苦難に耐えるので、国民もともに耐えて欲しい」と訴えていましたよね。

さあどうかな。その話は責任問題が出てきた首長が職を辞すのではなくまっとうすることで責任を果たすって言ってる姿に重なるよ。つい思ってしまったさ。

玉音放送も実際はその内容はほとんど聞き取れなかったらしいしね。責任を取らなかった軍人って言うので思い出すのはね。特攻を指示した人間が自分も後から死ぬからと言って送り出したのに終戦後ものうのうと生きていたって話は良く聞くよ。

ふと思い出したのですが

スレイマン氏って、もしかして、高遠さんたち３人が拘束されたとき
署名運動をなさってた方のことですか？

今ごろ、とんちんかんなことを聞いて申し訳ありません。

補足です。

「ともかく、この言葉で日本は大騒ぎ。」

この大騒ぎは、一人歩きした「ショー・ザ・フラッグ」の解釈を巡ってで、解釈は大きく二つ。

Ａ．日の丸を見せろ
Ｂ．旗幟を鮮明にせよ

Ａは当初のリーク報道での解釈。Ｂは駐日米国大使の発言。

この解釈論も自衛隊派遣容認派がＡを、否定派がＢを支持。

単にＢと解釈するならば発言そのものが同盟国日本に対して無用な発言で、要人間の会談ではしないでしょう。「何か行動しなさい」という日本への圧力と解釈するのが適当と考えます。

【この掲示板は「イラクで日本人拘束」に関する話題を語り合うトピックです。】

という基本も守れずその場限りの話題のなかでただ面白がって
人を苛立たせているだけの輩だと勝手に合点。

そうなるとあなたの理論は規則やモラルを破ることに快感を覚えているだけなのだな！

もう討議することも無いのでレス不要！

brain_valley02へ。

＞天皇制廃止は誰がネコに鈴を付けるかが大きな問題です。
＞現状では，よほどの信念をもった政治家でなければ無理でしょう。

その必要が有るのか？

天皇も皇族も、国家機関ではない。
日本人の心の拠り所、それ以上の存在でも無ければそれ以下の存在でも無い。
日本人の伝統の一つに過ぎず、しかし受け継いでいくべき重要な伝統である。

＞天皇は神でもなければ昔の豪族の末裔じゃないですか。

それがどうしたのだ？
人間の存在意義に、科学的合理性を求めるのか。

＞それをいつまでも特別待遇するのは，「人間の平等」という大原則から逸脱すると思いませんか？

人間は平等ではない。
境遇も能力も個性もバラバラ。
その原則を認めないのか？

go_komachi様…（冷汗）
今日辺り見えられる予想はして
いたけれど…よもやこの様に会
うとは…かなりビビった（￣ ￣；

「勇者」というフレーズもこう
いう風に見るとかなりひくもの
があるものだな、と…

見慣れてたせいか、新しい発見
でした…。

＞なぜ殉死しなかったかは、もうおわかりかとおもうが

殉死しなかった理由の話をしていたんじゃないけれどね。だいいち敗戦時に天皇は刑死していたらという前提だから話が違うんだよね。

＞この件とイラクの人質三人の問題がどうリンクするのか教えて欲しい。

関係無いよ。イラクトピに集まった人達の中で出た話題というくらいは関係あるかも知れないけれどね。

charalogo氏へ。

>いわゆる「在日」巣食う我国の報道姿勢が我国を骨抜きにしていることを如実に顕している「事件」です。

日本国の報道を骨抜きにしているものが、もう一つ有る。
我も最近まで知らなかったのだが、“日中記者交換協定”がそれだ。

１９６４年に松村謙三氏他二名の自由民主党議員が支那を訪問し、中国共産党との間で締結
したのが“日中記者交換協定”。
いわゆる“日中関係の政治三原則”、
　 １．中国を敵視しない
　 ２．二つの中国を造る陰謀に加わらない
　 ３．日中国交正常化を妨げない

この三項目を、日本と支那が新聞記者を交換するに当たって遵守するという規約だ。
つまり、日本は支那にとって不利益となる事柄は報道できない。
三項目を遵守しない記者は、支那から追放されるからだ。
１９７９年に越南が支那に攻撃された時も、日本の新聞は越南の言い分を報道しなかった。
全くもって、腰抜けだ。

>担当する省庁が腰抜け外交で茶を濁しまくり、新聞やテレビもこれに同調し国論を押し殺し、いや捻じ曲げております。

政府も省庁も腰抜けだが、新聞・テレビの方がより腰抜けだ。
日本には、気概の有る報道人が存在しないのか。

beijingtuneさん、こんばんは。

早くも「チアリーダー」に、転職？

やっぱ、元院長が、最高ね（＾＾）

今までが派手だったんで、今回少し地味な、印象。このメンバーで、又がんばってね♪

では、失礼します。

imaibakadesuへ。

ちょっと気になった。

＞４月に起きたイラク日本人人質事件で、ボランティア活動家の高遠菜穂子さん（３４）と
＞元市民団体代表の今井紀明さん（１９）らの報告会が２２日、東京都内で開かれた。

〝元〟代表なのか。
市民団体〝NO!!小型核兵器（DU）サッポロ・プロジェクト〟の代表が変わったのか。

ホームページを見てみた。
http://members.jcom.home.ne.jp/no_du_sapporo/index.html

今井に関する文章が無い。
いや、組織を説明する文章すら無い。
代表者がいない。
何なんだ、これは。

会計報告は作成中のままだ。
本当に会計報告、できるのか。

高遠の名前は有る。
この団体は今、別の団体の支配下に有る様だ。

勇者3人救助の立役者クバイシ師が、
救助の裏話を話されたそうです。

その中でクバイシ師は、
「日本政府は我々に接触してこず、
こっちから人質解放を（犯行グループに）働きかけた」。
とおっしゃったそうです。

共通するのは人助けの為に
自主的に行動するその勇気です。

一向に進まない多国籍軍の軍隊撤退

たとえ人質が出ても、日本政府の稚拙な救助方法では
人質は助からない事をクバイシ師の発言から理解すべきです。

軍属の自決が殉死にカウントされ、もっと数字は大きくなるものと想像します。

junkojunko325 さまへ

こんばんは。

＞会場は当然録音禁止でしょうに、、、と思いきや、携帯に打ち込んで・・・・

ええ、実は結構、携帯のタイプの方が早かったりします（汗）。

＞その熱意、並々ならぬ、ものを感じました。

ええと。このところ、板にもみなさまにも、そして大切なロムの方々にもご迷惑をお掛けしっ放し（汗）でしたので。
これは、ズレていないと思いまして。。。

あと、これだけ自分も批判してきたご本人たちを拝みたい。と思ったのもあります。自分はその時、生の声を聴いて、どう思うのだろうか？と。

高遠さんに関しては、同じ女性ですので批判こそすれ頑張って欲しい。とは思っておりましたが。。。
「嫌いになれない」とはどういう心境であったのか。という点を細かく触れられたと思っております。

あと、彼女の著書「愛してるって、どう言うの？」の彼女のいうところの『愛』も。。。

あのね、今日は話題がいくつもあるのわかるうー？
雰囲気読んで参加しようねー。
お嬢ちゃんの遊び場なんでしょ、ここ。だけどねー、少しは、周りの雰囲気も読もうねー。

一生懸命になって投稿したのにねー。

ちょっとだけ静かにしててねー。

＞やっぱ殉死者の数はむちゃくちゃ多くなくても一般的に多いって思うくらいの殉職者はでたようなきがするよっ。

そうさ、ボクも通常亡くなったの時よりは殉死は多いかもと思うよ。

その予想の最大数が5人なのさっ。悲しんだり怒ったりする人は多くてもさ、殉死なんて少ないんじゃないかなっ。

　 下段のチアリーダーさんがよろしいかと・・・
　 動きに躍動感があって、しなやかな身体なんですもの。


　 さんきゅう 　 べり 　 まっち棒

＞普通に亡くなったとき、つまり天皇への敬意が最大限にあるべき時ですら殉死はぼぼ無い訳だから罪人として処刑される時、つまり天皇制が無くなる時にそれが急に大発生するとは思えないんだよね。

　 それは、天皇制が有名無実化しても実質われわれの生活にさほど影響がない、という結果を知っているから、の発想ではないでしょうか。
　 敗戦当時、ほとんどの日本人は、主権を奪われ、アジア諸国のように植民地化される、すなわち日本が滅ぼされる事に恐怖を感じていたと思います。
　 天皇の処刑、ともなれば、その恐怖がピークに達したのではないか、とも思われます。

　 また、敗戦後に責任をとって死んだ軍人が少なかったとの事ですが、その理由については逆の推測も成り立つのではないでしょうか。
　 昭和天皇が、玉音放送において「私も苦難に耐えるので、国民もともに耐えて欲しい」と訴えていましたよね。
　 それゆえ、自殺者が少なかった、つまり、それほど天皇の言葉は当時の日本人にとっては重かったのだ、と。


　 念のためお断りしておきますが、僕は天皇礼賛主義者ではありません。しかし、生まれたときから植え付けられてきた価値観が、一瞬にして変わるという事があったとは、どうしても思えないのです。

こんばんは。
読んで頂いて、どうもありがとうございます。

なるべく中立な目で書いたつもりですが、
フィルターがかかっている事もあるかと思います。

次回はぜひ、ご一緒させてください。

「チアリーダー」

http://www.geocities.jp/beijingtune/index.htm

この言葉を読めば自決を求めていないことは理解できると思うが
天皇陛下が最終的に国民の死を望んでいなかったことはあきらかである。

「太平洋戦争がはじまってから、陸海軍のしてきたことをみると、予定と結果が、たいへんちがう場合が多い。大臣や総長は、本土決戦の自信があるようなことを、さきほどものべたが、しかし侍従武官の視察報告によると、兵士には銃剣さえも、ゆきわたってはいないということである。このような状態で、本土決戦に突入したらどうなるか、ひじょうに心配である。あるいは日本民族は、皆死んでしまわなければ、ならなくなるのでは、なかろうかと思う。そうなったら、どうしてこの日本を子孫につたえることができるであろうか。自分の任務は、祖先から受けついだこの日本を、子孫につたえることである。今日となっては、一人でも多くの日本人に生き残ってもらって、その人たちが将来ふたたび立ち上がってもらうほかに、この日本を子孫に伝える方法はないと思う。このまま戦をつづけることは、世界人類にとっても不幸なことである。自分は、明治天皇の三国干渉のときのお心もちをも考えて、自分のことはどうなってもかまわない。堪え難いこと、忍びがたいことであるが、かように考えて、この戦争をやめる決心をした次第である…」。

なぜ殉死しなかったかは、もうおわかりかとおもうが
この件とイラクの人質三人の問題がどうリンクするのか教えて欲しい。

こんばんは。

昨日、本を読む前に、生で今井氏のお話を聞いてしまいました（笑）

今は、「おなかいっぱい」状態ですので、本の立ち読みは
もう少し先になるかと思います。
ご容赦を…。

会場でも売っていたのですが、会場費以外の
売上（別名、活動費）には、それ以上協力したくなかったのが本心です。

大変貴重な報告、この掲示板に参加している者として、心より感謝し、お礼申し上げます。

仕事、翌日にできることだったので、少し悔やんでいます。
でも、あなたやフナコ様のリポートで、ある程度の雰囲気がつかめました。
次の機会には、私も参加したいと思います。
直接得る情報の有意性は、とても大きなものだと思いますので。

お疲れ様でした。その労力を惜しまない態度とお気持ちに、敬意を表します。

目を良くひらいて見ないといけない現実が有るよ。

この表だよっ。

http://www.geocities.jp/nanisunjya/index12.html

先進国は出生率（合計特殊出生率）が低い国と高い国にくっきりと分かれているんだよ。

低い方の国は日本、ドイツ、イタリアの３国、つまり第二次世界大戦で負けた方だよっ。

戦争にまけた事が直接の原因じゃあないはずさ、だって例えば日本は敗戦後に出生率がすぐ落ちたわけじゃないからね。

ボクはまだこの表の意味するところは分かって無いけれどね。重大な意味が隠されていると思うよっ。

lonlontimago 　 さま、ありがとうございます。

＞たとえどんなに立場や主義主張が違っていたとしても
＞できるだけ多くの情報に接することは大切なことですよね。

やはり、実際に本人から、生で話を聞くという事がいかに大切かを
今回さらに認識する事ができました。
メディアには載らない雰囲気・空気というようなものも直接感じる事ができました。

考えを改めた部分あり、やはり腑に落ちない部分あり、でした。
個人的に、高遠弟氏が見られるかと思ったのですが
残念ながら見る事はできませんでした。
きっと、お姉さんのサポートで東京に来ておられると思ったのですが…（笑）

パチパチパチパチパチパチパチパチパチ

って 　 わしだけかい

おもしろいけど

だいじょぶかあ〜


明日早いので 　 わしは寝る 　 おやすみ

アメリカの借金もおしつけて、硫黄島あたりで借金まみれ亡命日本国政府を建てるんだよ。
そこでは、帳簿上の借金が膨れまくって、そして、30万年分の硫黄採掘権が担保になるのさ。

＞もう 　 黙ってると 　 天ちゃんが 　 この国 　 アメリカに 　 売り飛ばしちゃいそうなんですよ

あなたの言ってる天ちゃんに売り飛ばす決定権があったらそりゃ怖いことになりますよ。
移民受け入れにアメリカに併合。
そりゃまずい。

＞だが１．２９よりも増加に転じることは充分考えられるし、その可能性は高い。
＞ある一定時期から人口減少が止まり維持という形ななるだろうな。

出生率の意味を考えてみよう。
このトピでもさんざん話し合われた話題だが、

「子供というのは、男女２人で造るモノ」

だから、出生率が２．００にならなきゃ、人口は減り続けるんだよ。

総合的な感想として、全くの私見で、私が感じた事を素直に書いてみます。

会場に入るまでに寄せては返す波のごとく沢山の方が
それそれ色々なチラシを配っており、会場入りして
（嫌々ながらも）入場料を払うと配られるパンフレット一式にも
沢山のチラシが…（詳しくは、ふなこさまのビラ編をどうぞ）
席についても「このちらしは、もらっています？」と
さらに数種類のものが配られます。
まさに、波に飲まれる心境でした（笑）

受付・会場整理等の若者達はどことなく、同じ雰囲気をお持ちになっていて
席について周りを見渡せば、そこここになんともいえない雰囲気が…。
お話の途中で、掛け声のように起こる拍手は、
たいていその辺りからだったのは言うまでもありません。

頂いたプログラムで、とてもおかしかった事が、
わったんはどうも仲間はずれにされているようで、
自己責任論の本にも名前が載っていない（寄稿していないのでしょうか）上に、
拘束事件の時系列解説でも（校正漏れでしょうけれども）
「さん」と、敬称をつけてありませんでした。
他に１ヵ所書き足されていたところがありましたので
最終確認で気が付いてもらえて良かったね、と
思わず突っ込みを入れてしまいました。

それから、質疑応答のための質問用紙を配られていましたが
「時間の関係で」選別された質問であったのがとても残念でした。
また、日本人への質問・返答を通訳の方がスレイマンさんに
すべては伝えていなかった事が、来日してくださった動機や
今行っている事を考えて、とても寂しい思いがいたしました。

以上で、

　　　 イラク市民と語る
　　　 〜私たちにできること〜

の報告と感想を終わらせていただきます。
誤字、脱字、変換ミスをお許しください。

読んでくださった方がいらっしゃいましたら、
どうもありがとうございました。

加賀大納言さん、ごきげんよう。

ふっと、古い話を思い出しました。
亀・・・どころか・・・超〜〜ド亀ズレレスですが、

長調の「たき火」の頭のメロディーを短調に直すと・・・完璧に

ちゃららら 　 ちゃららら

・・・になるような気がしますが、どうでしょう？
以前に、投稿した時・・・なんか違和感があったので。^^

手近な楽器を探しましたが・・・琵琶しかないし・・・
（こういうとき、音階の安定してない楽器は不利）
奥のピアノを使うと、近所迷惑・・・^^；

濃〜〜〜＊カキネノカキネノカキネノ

アセアンさん、レスありがとう。

人口密度の問題だけど、日本とアメリカでは、たしかにかなりの開きがあるよね。
そこで、移民を流入させた場合、さらにその差が開くわけだ。

だけど、それはあんまり大きな問題じゃないと思う。
密度は容器の大きさによって、一定になろうとする性質がある。
よって、最初は密度に偏りがあっても、時間と共に平均化していくはず。

我々の子孫も、広く雄大な土地に住むようになると思う。
そういう状況になって「日米で作る新しい国」全体が発展すれば良いわけだ。

アセアン諸国との関係は、
やはり日米合併後に「合併」というカタチをとるのが上策だと思う。

まず最初に、「世界一有利な国」になり、
その後、近隣諸国も「世界一有利な国」の仲間に加えていくのが、一番手っ取り早い。
現在の世界においてアメリカは「人材獲得競争」でダントツの首位を走る。

その首位に日本も加わる必要がある。
世界第一と第二？の合併した国が「世界中の人材」を集めまくれば、
世界は、おのずとその流れに従わなければならなくなる。

それが、最も平和的な「世界国家」の建設法だと思うな。

　 ＞２０２０年には、米中印が世界の３大勢力になるだろうね

　 この３カ国を見てますと、人口の多くて、国土の広い国が、伸びていくと言う論理ですよね。
　 だけど小国（人口がそう多くない）でも、それなりの知恵で豊な生活と人口に見合ったＧＮＰを出すことは、可能なような気がします。

>つまり天皇制が無くなる時にそれが急に大発生するとは思えないんだよね。

でもだからタイトルが意味をなしてくるんじゃないのかなっ？。
天皇制がなくなるってのは理屈ではそうでも、多くの人がそれまで天皇のためにお国のためにといって戦ってたのだから、
罪人として処刑されると言う屈辱に対して、じゃぁ今日から天皇制じゃないからもう関係ないってことにはならないよねっ。
やっぱ殉死者の数はむちゃくちゃ多くなくても一般的に多いって思うくらいの殉職者はでたようなきがするよっ。

「ショー・ザ・フラッグ」の発言の全容なるものはないでしょう。この発言自体がアーミテージ氏から駐米大使になされたもので、それがマスコミに漏れたものと記憶しています。

当時の記事を検索して確認したいところですが、会員でないので不可能。

ともかく、この言葉で日本は大騒ぎ。