イラクで日本人拘束

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>>洗脳は「瞬間」では消えない

投稿者: nanisunjya 投稿日時: 2004/07/23 21:38 投稿番号: [221520 / 280993]
>戦後直後なら1000人以下300人以上はいたかも?

うーん、1000人かあ。

刑死で1000人も殉死しようという人間がいるなら普段の死亡でもその1割の100人や5%の50人いてもおかしくないように思えるけどね。1%だって10人だよ。

横>借金は大体 借りたもん勝ち

投稿者: dankai55 投稿日時: 2004/07/23 21:36 投稿番号: [221519 / 280993]
踏み倒したもん勝ち   だな

>君が代、日の丸問題

投稿者: daidoshoi 投稿日時: 2004/07/23 21:34 投稿番号: [221518 / 280993]
>そもそも「君が代、日の丸」問題は、教師が生徒に歌わないように‘強要‘   していることが問題なわけだ。

仰る通り。
そして、そもそも無用の「強制」(正確には違背行為に相当する「処分」であろう)を自ら招き寄せておきながら、あろうことかこれにも憤る。
せめて自らが取った行為の責任を甘んじて引き受けるといった“気概”くらいは見せて欲しいものである。

でた asean_peace11 さん

投稿者: dankai55 投稿日時: 2004/07/23 21:33 投稿番号: [221517 / 280993]
いつも   取敢えず   ですね

もう   黙ってると   天ちゃんが   この国   アメリカに   売り飛ばしちゃいそうなんですよ

助けて

併合

投稿者: ratokie_0079 投稿日時: 2004/07/23 21:32 投稿番号: [221516 / 280993]
ところで、アメリカとの併合が成立したとして、それまでにふくらんだ借金は、どんな処理がされるのですか?
アメリカは、借金大国だと思いますけど。

>>>洗脳は「瞬間」では消えない。

投稿者: nanisunjya 投稿日時: 2004/07/23 21:31 投稿番号: [221515 / 280993]
>普通に亡くなるのと、罪人として処刑されるのとでは、状況が全然違うと思います。

だから殉死は少ないと思うんだよ。

普通に亡くなったとき、つまり天皇への敬意が最大限にあるべき時ですら殉死はぼぼ無い訳だから罪人として処刑される時、つまり天皇制が無くなる時にそれが急に大発生するとは思えないんだよね。

>出生率1.29という事実

投稿者: datensi2004 投稿日時: 2004/07/23 21:27 投稿番号: [221514 / 280993]
>日本人同士では、出生率を2.00に復帰させるのは不可能だよ。
2.00にならないと、どんどん次世代人口が減っていくんだよ

人口が減少する、そして2.00に復帰は無理なのは誰が見てもわかることだ。
そこまで話を戻すことになんの意味もない。

だが1.29よりも増加に転じることは充分考えられるし、その可能性は高い。
ある一定時期から人口減少が止まり維持という形ななるだろうな。

>ちょっと調べたんだけど

投稿者: dankai55 投稿日時: 2004/07/23 21:26 投稿番号: [221513 / 280993]
ええ〜

まじっすか〜

そしたら   終戦時は   8000万くらい?

>どこの国々ですか

投稿者: tenshinokiseki 投稿日時: 2004/07/23 21:25 投稿番号: [221512 / 280993]
大事なことなんだけど、
2006年に我が国の人口がピークを打つと同時に、
中国にオリンピック景気が訪れる。

日本に住んでいるより、中国の方がチャンスが大きい・・・・となる可能性は極めて高い。

2020年には、米中印が世界の3大勢力になるだろうね。
日本も、どこかと一緒にならなければならない。

日本人

投稿者: ratokie_0079 投稿日時: 2004/07/23 21:25 投稿番号: [221511 / 280993]
いろいろな民族が融合し、日の本の文化でまとまった、その国が日本。
あなたの言う『純粋な大和民族』なんてものは、そもそも無意味な言葉です。

国は入れ物。大切なのは中身。中身を守るために、入れ物があります。
アメリカがインディアンや、アラブ人にしている行為を見ると、日本人という中身の入れ物には、合わないと思います。

様々な人種と交わることは、否定していません。
それを、加速させ、なおかつアメリカに併合されたいという考えを否定しているのです。

判るかな?

>船越さん、琥珀さん

投稿者: yes_my_sweetest 投稿日時: 2004/07/23 21:25 投稿番号: [221510 / 280993]
ロンロンさま、こんばんは。
ふなこ(し)笑   です。

お読み下さり、有難うございました。
わたくしのものは、いわゆる感想文でいう所の「あらすじ」書きのようなもので、お恥ずかしい限りです。。。

みなさまが、良いご質問をして下さるので、ちょこっと感想めいたものもレスに書かせて頂きました。

今回、良い勉強になったと自分で感じた点は、彼等の言葉を借りるなら、身近に意識を持つということでしょうか。

立場は異なりますが、わたくしもそうありたいし、同感です。

ありがとうございました^^

>>>洗脳は「瞬間」では消えない。

投稿者: ppppppxya2002 投稿日時: 2004/07/23 21:23 投稿番号: [221509 / 280993]
>>明治、大正、昭和の天皇が亡くなったときにどれだけ日本人が殉死したのかな。ほとんどいないよね。

>   普通に亡くなるのと、罪人として処刑されるのとでは、状況が全然違うと思います。


殉死者というより、進駐軍に対するテロ事件が頻発したかもしれんね。

billionaire_of_japanさん

投稿者: lonlontimago 投稿日時: 2004/07/23 21:23 投稿番号: [221508 / 280993]
ごめんなさい。

おっしゃる主張の根拠となる資料がほしいのですが

INNSの資料が根拠となっているんでしょうか?

ざっと読んだ限りでは、いや確かに親日だなと思ったんですが。。。。

私の理解不足でょうか?
ご説明願えれば助かります。

tenshinokisekiさまさま

投稿者: hoahoaho 投稿日時: 2004/07/23 21:22 投稿番号: [221507 / 280993]
どうかどうかお願いします

tenshinokisekiさん、こんばんは

投稿者: asean_peace11 投稿日時: 2004/07/23 21:21 投稿番号: [221506 / 280993]
僕は、現在の日本文化(文明)は日本人の勤勉性等、それこそ
日本の文化が生み出した文化であって、十分世界に誇れる
ものだ・・という前提に立っています。
(様々な問題は抱えているにせよです)

という前提の元で
この板でも僕が読ませて頂いた中でも仰る少子高齢化の問題
等もあったと思います(tenshinokisekiさんも危惧されている訳ですが)

で、ちょっと僕がイメージしてみたのですが、その後の方向性が
僕自身には思いつかないので・・・

例えば米国と日本の現状での人口密度差は約11倍ありますよね
(面積的な問題も確かにありますが)で、GDP比は約2倍違う訳です。

(一種の思考実験としての話ですが)
もしも、米国と同じ比率の人口密度で現在のGDP(世界第二位)を
果たして日本は達成(維持)することが出来たか?
(又は出来るか?)

といいうものです。

仰る「米国との合併」も、もう少しそこへ行き着く迄の
ステップがあってのお話だろうと思うのですが、
それ以上に”海外からの移民受け入れ”に関してのお話
(かなり以前の内容かと思いますが)
の方が正直僕には関心が高かったのは事実です。

教育レベルが全体的に高くなった為にいわゆる3K的職業に就く
人間が減少した所を補う為には(移民制がベストか、は別にして)
海外からの(第三世界からの)労働力を入れていかないと
難しくなって来るのではないかな?と思うのですが
そうした労働力を日本は十分に受入れるだけの色々な意味での
余裕があるのか?がちょっと分からない。
(賃金的には極端な格差ではなく、いわゆる国内一般学卒者以外の
現場労働対応の賃金であっても問題はないと思いますが)

ところが、そうなると「余剰人口問題」がどうしても出てくる訳で
そうした余剰人口を日本は今後どのように吸収するのだろうか?
(その部分の疑問が前にレスさせて頂いた内容にもなっているんですが)

国家の借金も同様ですよね、
なぜ、そういう状況になったのか?が明確にならなければ
単に”棒引き”してことが収まるのか?とも思われますし・・

僕は現在、居る場所柄からですが「日本はもっとASEAN地域との関係を
強化してその中でのプレセンスを高めることを優先すべきでは?」
という考えがあるのですが・・・

これとて、現在のASEAN各国からの日本に対する認識で多くを
占めているのは「その経済力」であることは仕方の無いことです
(ASEAN先進3カ国が束になっても日本のGDPには及ばない事実がある)

僕は体力の分散を想定しているのではなく、物理的な分散が
例え起こったとしても、日本の権益を守りながら且ASEAN諸国に対する
還元も同時に行えるシステムを確立することが今後の日本にとっても
かなりな鍵になるのではないか?
(当然、イラクの今後にも関係してくるとも思うのですが)

そんな感覚を持っています。

取敢えず

ちょっと調べたんだけど

投稿者: tenshinokiseki 投稿日時: 2004/07/23 21:21 投稿番号: [221505 / 280993]
「1945(昭和20)年〜1950(昭和25)年には年率2.9%と増加率が急激に上昇し,
  1950(昭和25)年の人口は8400万人を超えた。1970(昭和45)年には人口が1億人を超えた」

とのこと。

琥珀も潜入?レポート4

投稿者: shippou_kohaku 投稿日時: 2004/07/23 21:19 投稿番号: [221504 / 280993]
スレイマンさんのお話にいこうと思いましたが
先に高遠さんのストリートチルド連の活動について追加報告いたします。

私も今まで、彼女はボーイズしか支援してこなかったと思っておりましたが
子ども・お年寄り・女性は援助の手が先に届くために
彼女の世話していたボーイズ達が支援の手から漏れてしまい、
道で暴れたりしてしまうために段々と皆の手に負えなくなってきてしまい
高遠さんが率先して支援する事(担当)になったとのことでした。
すべてを信じるには、私自身時間がかかってしまうと思いますが
少なくとも今までと違った目で高遠さんの活動記録を見るようになると思います。

さて、スレイマンさんのお話ですが、
最初にイラクで亡くなった方々に対する黙祷を呼びかけられ
「一般のイラク人として発言します」というような事をおっしゃり、

日本人は沢山来てイラクのために働いてくれたので
ナホコのような民間人も含めてすべてが大使である。
ナホコが拘束されたニュースを知った時にナホコを知っている人は皆驚いた。
すぐに対策を立てるために、バグダットのインターネットカフェを拠点にした。
1週間ほど使わせてもらったが、店主は料金を受け取らなかった。
ストリートチルドレンは皆泣いていて、
拘束された地であるファルージャに行きたがった。

と、当時の様子を話してくださいました。

スレイマンさんは3日前(現在で4日前)にバグダットを出発したけれど
家族が心配なので一刻も早く帰りたい,と言っておられました。
また、失業率が50%以上のため、多くの家が無収入であり、
貧困(飢え)や恐怖により罪を犯しやすくなってしまっているけれど
犯罪率は下がってきている事、
電気が不足しているので日中45度を越す気温の中、どうやって赤ちゃんが暮らせというのでしょう、と
訴えておられ、日本にできる役割として、
医療面での不足を補って欲しい(薬・施設・ドクターなど)ことや
トレーニングセンターを造って、スキルを身に付け収入がアップするように
支援して欲しい、という事も話され
アラブ・ホープ・ネットワークの活動にぜひ参加して欲しい、と訴えておられました。
トレーニングセンターでは、3ヶ月ほど技術を学び、
社会に出て収入を得られるように、と造られるもので、
学んでいる間も給料が支払われ、将来の労働力を育成する、という事です。
そしてそのセンターを設立するための窓口として
「アラブ・ホープ〜」を設立するそうです。
チョコレート一枚(分のお金、という事でしょうか)を
毎日ナホコに渡して欲しい。
それ(恐らく募金だと思います)が集まって、センターができる
ともおっしゃっていました。


ここから私見ですが、

最初の黙祷では、私もふなこさま同様自然に立ち上がっておりました。
私は英語は苦手ですが、通訳をされる前から立ち上がっていた気がいたします。

淡々と語られる口調と裏腹の内容であったのですが、
(通訳を介してですが)とても胸に訴えかけてくるものを感じました。
家族が心配だが、イラクの現状を知ってもらいたい、という思いが強いので
この後も数件の講演等をなさるそうです。

やはり、一番心が痛んだのが、
(ナホコがなくけれど、私がなかないのはどうしてだと思いますか?)
「私達は35年苦しみ続けてきたから、もう涙は枯れているのです」と、
ごく普通の口調で告げられた時でした。
理屈ではない涙が込み上げて来てしまいました。

>それまで国が保たない

投稿者: aredenna 投稿日時: 2004/07/23 21:18 投稿番号: [221503 / 280993]
  >その間、優秀な日本人はどんどん他の国に逃げていく。


  他の国って、どこの国々ですか。
  よろしかったら、具体的に言っていただけますか。てんしのきせきさんの大好きなアメリカは想像つきますが、その他ありましたら、教えていただけますか。

「爺連合」通信7月23日・夜版

投稿者: transam1682 投稿日時: 2004/07/23 21:17 投稿番号: [221502 / 280993]
こんばんにゃん。

新たに・・がぁさん、姐ちゃんを加えて総勢7名です。
(校長・・がぁさんは問題ないので認めました。)

わしら・・陽気な・・

♪♪(〃 ̄¬ ̄)八(  ̄◇ ̄ )八( ̄.−  ̄)八(  ̄   _    ̄ )八( 〜_〜 )八(  ̄▲ ̄ )八( ̄□ ̄〃)♪♪爺・な・か・ま♪

ちなみに、左から・・よだれを垂らすエロちゃん・わし・ブロークンハートがぁさん・顔のでかいカードックさん・特別会員姐ちゃん(登録名おじちゃん)・ひげ校長・ピッカリいやピッコロさん・・

本日の見学者・・(^.- ^)   ←ブロークン・ハートがぁさんのお目付け役Gar麟。   ようこそ((σ   σ〃)ペコッ

それぞれの特典は・・校長にお尋ねください。^^

失礼また、ふえた。

>洗脳は「瞬間」では消えない

投稿者: datensi2004 投稿日時: 2004/07/23 21:17 投稿番号: [221501 / 280993]
>だからボクはたいして順死者は出なかったと思うよ。5人いたら多いほうだったかもね。

殉死者については照明できないとは思うけど、5人以上はでた可能性は高いかも?
戦後直後なら1000人以下300人以上はいたかも?

あくまでも個人的な考えだけどねっ

tenshinokiseki様

投稿者: hoahoaho 投稿日時: 2004/07/23 21:16 投稿番号: [221500 / 280993]
飛ばして読むのめんどうだから
投稿するのやめてくれないかな
できるならどうかお願いします

出生率1.29という事実

投稿者: tenshinokiseki 投稿日時: 2004/07/23 21:16 投稿番号: [221499 / 280993]
>日本人同士が結婚を多数しめる限り大和民族ではなくならないのだよ。

出生率1.29という現実を噛み締めてから考えてみよう。

日本人同士では、出生率を2.00に復帰させるのは不可能だよ。
2.00にならないと、どんどん次世代人口が減っていくんだよ。

>もっと少ないハズ

投稿者: dankai55 投稿日時: 2004/07/23 21:16 投稿番号: [221498 / 280993]
昭和40年代に   NHKで   「7500万人の目」て   ドキュメンタリーを   見たぞ

遅・すいません;>lonlon様へ

投稿者: s_aoshima_keiji 投稿日時: 2004/07/23 21:15 投稿番号: [221497 / 280993]
こんばんです、レスを再度頂き有難う
ございます。

>ということで、永遠の横恋慕

…自分はまだ人生経験が足りない
ですが色々な「愛の形(爆)」が
あるのですね…

…どうか頑張って下さいませ。

>>洗脳は「瞬間」では消えない。

投稿者: moushoukun49 投稿日時: 2004/07/23 21:15 投稿番号: [221496 / 280993]
>明治、大正、昭和の天皇が亡くなったときにどれだけ日本人が殉死したのかな。ほとんどいないよね。

  普通に亡くなるのと、罪人として処刑されるのとでは、状況が全然違うと思います。

>>洗脳は「瞬間」では消えない。

投稿者: datensi2004 投稿日時: 2004/07/23 21:13 投稿番号: [221495 / 280993]
>終戦当時の   人口は   一億人?
誰か   本当の数   教えて

一億人以下であることは間違いない。

221460 無視された?

投稿者: dankai55 投稿日時: 2004/07/23 21:12 投稿番号: [221494 / 280993]
借金踏み倒し

10年以内

これで   滅びない   よね   ね   ね   ね・・?

もっと少ないハズ

投稿者: tenshinokiseki 投稿日時: 2004/07/23 21:12 投稿番号: [221493 / 280993]
>終戦当時の   人口は   一億人?

調べりゃすぐに出てくるだろうが、
俺が言った「一億人」というのは「一億総玉砕」からの例え。

たしか8000万くらいだったんじゃ?

> この国が滅んでも

投稿者: datensi2004 投稿日時: 2004/07/23 21:11 投稿番号: [221492 / 280993]
>ただし、その子孫が「純粋な大和民族」ではなくなる・・・ということを言ってるんだよ。

日本人同士が結婚を多数しめる限り大和民族ではなくならないのだよ。

>我々の子孫は、世界中のいろんな人種、いろんな民族と血を交え、
この国に住んだり、あるいは他の場所に住むようになる

それはあくまでもきみの言っている移民を受けいれなければならない滅亡すると言う理論道理にことが進めばということが前提だな。
そもそも人口減少することは事実だろうが、移民受け入れ意外に道がないと思ってるところからすでに間違ってるのだから、それ以降の考えが間違いだな。

>洗脳は「瞬間」では消えない。

投稿者: nanisunjya 投稿日時: 2004/07/23 21:10 投稿番号: [221491 / 280993]
>それは間違った情報だ。
「洗脳」は瞬間では消えない。

天皇に関する畏敬の念なんて自分の命の問題になれば瞬時に消えてもおかしく無いよ。敗戦に加えて天皇制自体が無くなるということだからね。

考えてごらん、もし天皇が殺されて殉死する人間がそんなに多いと言うならば今まで天皇が亡くなった時に殉死した人間がどうしてほとんどいないのかな。

明治、大正、昭和の天皇が亡くなったときにどれだけ日本人が殉死したのかな。ほとんどいないよね。

>天皇が処刑されていたら、間違いなく大量の殉死者が出たはずだ。

だからボクはたいして順死者は出なかったと思うよ。5人いたら多いほうだったかもね。

校長、ばんわ

投稿者: eroerodaimaou55 投稿日時: 2004/07/23 21:09 投稿番号: [221490 / 280993]
>登録名は「おじちゃん」でどうでしょうか。

あんた   こおゆうの言わせたら天下一品

あーー腹いてw

>洗脳は「瞬間」では消えない。

投稿者: dankai55 投稿日時: 2004/07/23 21:08 投稿番号: [221489 / 280993]
終戦当時の   人口は   一億人?

誰か   本当の数   教えて

それまで国が保たない

投稿者: tenshinokiseki 投稿日時: 2004/07/23 21:08 投稿番号: [221488 / 280993]
>しかしよ〜く考えてみよう。
>膨大な借金を完全に返済し終わることは数十年では無理でも、
>返済の可能性を維持し続ける

数十年はムリでも・・・・
などと、ずいぶん気の長いことを言っているが、
我が国は「少子高齢化」によって、それまで国を保つことが出来ないんだよ。

その間、優秀な日本人はどんどん他の国に逃げていく。

確実に滅びるんだよ。この国は。

re.Show the Flag

投稿者: billionaire_of_japan 投稿日時: 2004/07/23 21:07 投稿番号: [221487 / 280993]
アーミテージ氏
「ショー・ザ・フラッグ」
旗色を鮮明にせよ
軍艦に旗を掲げろ
海上自衛隊(イージス艦)を派遣せよ

米国政府高官
「ブーツ・オン・ザ・グラウンド(トゥー・サウザンド・ブーツ・オン・ザ・グラウンド)」
イラクの地に上陸せよ
地上自衛隊(1000人)を派遣せよ


いずれも象徴的な言葉。アーミテージ氏を親日と解釈するならば、

日本が米国と対等なパートナーシップを結ぼうとしないから、我々親日派の意見を米国政府内で通しにくいんだよ。日本も成果を示して我々をサポートせよ。

って言うところか?


参考.アーミテージ報告書(PDF)
http://member.nifty.ne.jp/kanbei/pdfs1/inss.PDF

この国が滅んでも

投稿者: tenshinokiseki 投稿日時: 2004/07/23 21:04 投稿番号: [221486 / 280993]
>日の本と、日本人があれば、また国はできますよ。
>大日本帝国が滅んだ後、我々の父母、祖父母は、生きていた。

これからこの国が滅んでも、我々の子孫は生き残る。

ただし、その子孫が「純粋な大和民族」ではなくなる・・・ということを言ってるんだよ。

我々の子孫は、世界中のいろんな人種、いろんな民族と血を交え、
この国に住んだり、あるいは他の場所に住むようになる。

判るかな?

>国内に対しての借金

投稿者: datensi2004 投稿日時: 2004/07/23 21:03 投稿番号: [221485 / 280993]
>そして、国内の借金であろうが、対外的な借金であろうが、
きっちり支払った事実を作らなければ、一気に信用を失う

しかしよ〜く考えてみよう。
膨大な借金を完全に返済し終わることは数十年では無理でも、返済の可能性を維持し続けることで、きみの言う

>きっちり支払った事実を作らなければ、一気に信用を失う

としかならないわけではないのだよ。
返済が可能な経済状態があれば充分信用を維持することは可能なのだよ。

国家保安上は

投稿者: raru_babu 投稿日時: 2004/07/23 21:00 投稿番号: [221484 / 280993]
借りてる方が、貸してるより安全らしいですよ。
聞きかじりですけど。

薩摩

投稿者: ratokie_0079 投稿日時: 2004/07/23 21:00 投稿番号: [221483 / 280993]
薩摩は滅びませんでしたよ。
借金を踏み倒したおかげで。

そして、幕府を倒した。
幕府が滅んでも、日の本は滅びませんでしたね。

借金は、インフレか、踏み倒しか、借り続けか。
日本国が滅んでもいいですし。
地理的な日本、そこに住む日本人が、新しい国家を作ればいいんですよ。
日の本と、日本人があれば、また国はできますよ。
大日本帝国が滅んだ後、我々の父母、祖父母は、生きていた。

あなたがおっしゃったじゃないですか。
大切なのは中身だと。
それには、私も賛同いたします。

船越さん、琥珀さん

投稿者: lonlontimago 投稿日時: 2004/07/23 20:57 投稿番号: [221482 / 280993]
ありがとうございました。

私個人の感想としては、胸が詰まる思いでした。

今回の公演の意見も
「アラブ・ホープ・ネットワーク」
に載せられることを期待します。

立場はともあれ、貴重な情報源であることに間違いはないと思います。

高遠さんの勇気に感銘しました。

そして、このようなレポートを投稿されたお二方には
ほんとうに頭が下がります。

たとえどんなに立場や主義主張が違っていたとしても
できるだけ多くの情報に接することは大切なことですよね。
(うまく表現できません)

ありがとうございました。

再度じっくり読まさせていただきます。

洗脳は「瞬間」では消えない。

投稿者: tenshinokiseki 投稿日時: 2004/07/23 20:53 投稿番号: [221481 / 280993]
>それが敗戦と共に胡散霧消したのは知らないのかなっ。

それは間違った情報だ。
「洗脳」は瞬間では消えない。

ましてや、その対象になる人の数は1億人だ。

もし、
天皇が処刑されていたら、間違いなく大量の殉死者が出たはずだ。
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