イラクで日本人拘束

＞もし、その当事者がいるとすれば、そうとな高齢であり、失礼ながら「老い先も短い」わけだからけっこう本当のことを喋ってくれるだろう。

そうだね。731部隊の関係者の中には老い先短いからと調査に協力して語り始めた人もいるようだね。

＞当時、南京に駐在した元日本兵に聞いてみればいい・・・・だけじゃないかな？

そうだよ、それを日本政府が正式にすればいいのにね。それをいつまで経ってもしないから当事者が死んでしまい後に残ったのは中国側の主張だけなんて言う体たらくになったんだよね。

情けない事さっ。

でも今ならギリギリで間に合うんだけどね。

こんにちは。

私は罵詈雑言、誹謗・中傷、気に入らないから論争、を吹っかける等は大嫌いです。「バーチャルな世界と割り切りましょう。」にあげあしを取りました。
ごめんね
気分を害された責任は全て私にあります。 　　　　　　　　　　 反省いたします。

史実といわれている事象に異論を唱えるなら，それなりのエビデンスが必要というだけで，「ガス室」に限ったことではないのです。

＞不愉快な書き込みだったのでしょうね。

不愉快というよりどうして，かような考えができるのか非常に不思議でした。

＞今後、此処に貴方が居る間は根拠の無い「ガス室」の話を書き込みません。
それで納得して貰えますか？

ですから，そういう問題ではなく，カードックさんが何らかの問題提起をしたい時などは，もっと適切な方法で出来るのではないでしょうか？と言いたいのです。

カードックさんの発言を止める権利なんて，わたし持っていないですもの。
単なるお願いレベルの話です。

もし本当に「南京大虐殺」が行われたのであれば、
今でも、その虐殺に参加した人が生存しているはずだ。

簡単な話である。・・・当事者に聞いてみればいい。

もし、その当事者がいるとすれば、そうとな高齢であり、
失礼ながら「老い先も短い」わけだから
けっこう本当のことを喋ってくれるだろう。

俺は、先の戦争の責任問題をムキになって蒸し返す輩を胡散臭く感じるんで
南京大虐殺の議論についても通り一遍の事しか知らないが、
なんで、当事者の話を重要視しないのか？・・・それが不思議でならない。

当時、南京に駐在した元日本兵に聞いてみればいい・・・・だけじゃないかな？

レス下さった方々には、月曜日にお返事させて頂きます。

失敬！

＞当時の南京は今の台湾政府の首都でしたよね。

そのとおりです。

＞中国人犠牲者の多くが国府政権の関係者だったのではないでしょうか。

可能性は否定できませんが，逆に中枢である国府政権の関係者であればこそ，いち早く安全な場所に退避した可能性もまたありではないでしょうか。

＞台湾政府が南京事件に対し謝罪を求めているので有れば自分も納得できるのです。
その国府政権を追い出した、今の中国共産政権が、難癖付けるのがいまいちなんです。

蒋介石は内戦に破れ台湾に撤退し，正統な国家として中華人民共和国が生まれたのですから，正統な国家が主張することには抵抗感は持ちませんけど。

確かに台湾も根底には同じ気落ちはあるかもしれませんが，穿った考えをすれば，対立している立場上，便乗したくないのかと。

＞国府政権を追い出したときの共産政権の国府軍への弾圧ぶりは酷かったそうです。
その様なことを棚に上げて、南京事件の被害者人数の水増し、情報操作などに我慢が出来ないのです。

内戦と異国人との戦争では扱いは当然異なるものと思います。
正確な被害者数を未だ確定できないのは当時の中国がテキトウだったのではないでしょうか。

わたしは大虐殺と呼ぶに足る日本人による殺戮行為が有ったと言っているだけで，今となっては，被害者の数の確定は当事国に一義的に委ねられるものと認識しています。

合同調査という選択肢は中国側が認めた場合のみ可能になりますが，今の中国は認めるとはとても思えません。

侵略国家の汚名を着せられている訳ですから，本件については対等な立場で中国と交渉することなど無理だと考えます。

＞理解に苦しむと思いますが、これが自分の思いなのです。

心情的には理解できますが，現実として中国においては初等教育段階で，日本軍による大虐殺がかつてあったことを教えていますから，残念ながら如何ともできないのが現実ではないでしょうか。

こんにちは。レスを有難う御座います。

私が言い出しっぺですが、無かったと云う確信は持って居なかったです。

＞有ったと言うのなら、その数だけの骨が何処に有るのか示せ。

これを云い出したら、滅茶苦茶になりますね。
（これは私が言った事では無いですが）

＞nataria_pさんは、原爆のことを引き合いに出しておられましたが、
＞反対の立場に立って考えさえすれば、無かったと言われることへの憤りを、
＞容易に想像出来るのではないかと思います。

その通りだと思います。

唯、逆の立場になって「広島は無かった」と云われたら、
私は反論して証拠を出して説明出来ると思うんです。

話をする事は大事だと思います。

それが自分の認識と違えば検証していけば、
意見は変わらないかも知れませんが、何時かは同じ認識に立てると思います。

トラさん 　 おっは〜
起きたら、もうこんな時間☆☆
休み休み仕事してます。
小さい声で。。。。中年攻撃隊より

私と違い 　 理論的なお話が 　 出来るお方のようで 　 頼もしく思います

なお 　 私目は 　 松任市在住であります

無学無知の愚か者にございますが 　 ここで 　 勉強をさせていただいて居ります

私は 　 暫らくは 　 ロムに重心を置く 　 所存でありますので
なにぶん 　 宜しくお願いを 　 申し上げます

ごきげんよう

＞中国政府の主張の目的がいずれにあるかを慎重に考えないと永遠の枷を負わされることにも繋がる危険性も孕んでいます。

って言うかさ。日本がこの問題に背を向け続けていたからこそ「永遠の枷」を背負わされてしまうような方向に行っているんじゃないかな。

今になっても「南京が無かった」なんて言っている人たちはその「永遠の枷」を日本のこれからの人達に背負わせようとしていると思うよ。

自分達は目を背けて否定していれば楽だからね。そのつけは今からの日本人が背負っていかなければならないんだよね。

情けない事さっ。

衝撃！ 　 マスコミの捏造ゴッコ 　 自社で取材やってミホ！

＞当然ですよね。どの歴史書，事典を見ても「有った」なのですから，
＞それに反証するつもりなら，相応のエビデンスは必須です。

了解しました。

不愉快な書き込みだったのでしょうね。

貴方の認識が正しいと言い切られたら、それ以上の話は無理ですね。

今後、此処に貴方が居る間は根拠の無い「ガス室」の話を書き込みません。

それで納得して貰えますか？

投稿制限対策として 　 追加しました

dankai55 　 共々 　 宜しく 　 お願いいたします

但し 　 思う所あり 　 暫らくロムに重心を置く事に 　 致しました

先ずは 　 ご挨拶まで

早々

レス、有難う御座います。

＞ただ、多かれ少なかれ虐殺に近いものが存在した可能性は高いのではないかとワシは考えております。

同意致します。

＞とcardockjpさんも云われる通り、
＞中国政府の主張の目的がいずれにあるかを慎重に考えないと
＞永遠の枷を負わされることにも繋がる危険性も孕んでいます。

その通りですね。

何事に因らず、イチャモンつけるのは簡単です。
それに対処する毅然たる態度が必要ですね。

これは極論ですが。

当時の南京は今の台湾政府の首都でしたよね。

中国人犠牲者の多くが国府政権の関係者だったのではないでしょうか。

台湾政府が南京事件に対し謝罪を求めているので有れば自分も納得できるのです。

その国府政権を追い出した、今の中国共産政権が、難癖付けるのがいまいちなんです。

そして今一つの中国と言ってまたも台湾政府に圧力をかけている。
国府政権を追い出したときの共産政権の国府軍への弾圧ぶりは酷かったそうです。
その様なことを棚に上げて、南京事件の被害者人数の水増し、情報操作などに我慢が出来ないのです。

理解に苦しむと思いますが、これが自分の思いなのです。

「ようやく戸籍上も私は女になります」

日本は・・不思議な国になる・・。

＞「在った」 は正しくて「無かった」は問題なんでしょうか？

当然ですよね。どの歴史書，事典を見ても「有った」なのですから，それに反証するつもりなら，相応のエビデンスは必須です。

「無かった」をいつの間にか「無かったかもしれない」に摩り替えるのは詭弁ではないでしょうか？

＞それで、「問いかけ」のつもりで書き込んだのですが。

「問いかけ」のつもりで 　 と今頃言われてしまっても，何とも返答ができませんね。

こんにちは。

泣いてくれたんか！

有難う！ククク・・・。（泣）

ええ話やなぁ〜。

benkyouthuuさん、はじめまして。

これから盛り上がる所ですので、話に入って下さいね！

こんにちは。

nataria_pさんの書き込み[218117]があって、また“ホロコースト”の
話題がぽつぽつ出ていますね。
この“ホロコースト”という言葉、テレビドラマから一般化した覚えが
あるんですけど、どうでしょうか？

おっと本題。
“ホロコースト”と言えば、ナチスのユダヤ人迫害。
では、なぜナチスはユダヤ人を迫害し、絶滅させようとまでしたのか。
題名に挙げた“手段と目的の倒錯”という側面があります。

ナチスは政権を得るために、大衆の支持を欲していました。
そこで、大衆の支持を得られる「ユダヤ人の排除」を党の政策に掲げた
のです。
政権の座に就いた以上は、この政策は店晒しにしても良かったのですが
大衆がそれを許しません。
そして着々と進行する、ドイツ社会からのユダヤ系住民の排除。
その過程で「手段」に過ぎなかった「ユダヤ人迫害」が、「目的」その
ものに変わってしまった。
そして政権を取った今、「党の目的」は「国家の目的」になり、占領地
でのユダヤ系住民やロマ（ジプシー）の強制排除に繋がっていきます。

この「大衆の支持を得るための手段」が、結果としてその手段を用いた
政府自体の行動を縛り、規定してしまう。
そして統治の「手段」を国家の「目的」とせざるを得なくなる。
これは現在でも、日本の近くで行われていることではないでしょうか。
中国と韓国の「反日教育」に、それを見る思いです。

大衆を統治するために、日本という敵国を設定する。
そして国定教科書を使ってそれを刷り込む。
日本を敵視する政策によって大衆に満足感を与え、政府は安泰。
こうなるはずでしたが…。

反日教育によって自らの歴史を客観的に見られなくなった大衆を、国家
は制御できなくなってきました。
実利を求めて日本敵視をやめようとしても、それを大衆は許しません。

韓国では「済州島で従軍慰安婦として多くの婦女子を連行した」という
吉田清治という人の作り話を、当の済州島の人が全面否定したのに韓国
の知識人が信用して、今に至る“従軍慰安婦”問題として、日韓両国の
関係を正常でないものにしています。
事実でなくても、日本を敵視する材料なら認めてしまう。
日本嫌いの李承晩元大統領の亡霊が、今も韓国を徘徊しているようです。

こんにちは。

ニューストピックであるここ「イラクで日本人拘束」トピック。
その大元のニュースから、参院選前の記事を拾って読んでいたら、
妙な発言にぶつかりました。

［１７７万人の選択’０４参院選争点］／２ 　 憲法改正問題 　 ／長野（毎日新聞）
[ http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040702-00000004-mai-l20 ]

憲法改正問題について数人にインタビューした記事です。
トップバッターは「長野ピースサイクル」という“平和団体”の事務局長氏。
その事務局長氏のお話。

>千曲市に事務局を置き、平和運動を行う市民グループ「長野ピースサイクル」
>の白倉健事務局長（４１）は、有事関連７法案が成立した６月１４日、テレビ
>を見ながらため息をついた。
>憲法９条をはじめとする「改憲」の流れが、加速すると思ったからだ。

ここまでは、まぁ良しとしても

>「憲法改正論者が９条を念頭に置いているのは確か。
> 　 環境権やプライバシー権を加えるなら、憲法を変えなくてもいいはず」

ん？
何だ、この発言は。
憲法の条文に「環境権やプライバシー権を加える」というのは、憲法改正には
ならないってこと？

妙な話ですね。
そして、こんなことも。

>「市民の平和に対する気持ちと、国会の議論がかけ離れている」と危機感を抱く。

有事法制に賛成する国民は「市民」ではないの？
私なんかは「法律を作るのが５０年遅いわ！」と叫びたいくらいだけど。

次はかつて松本駐屯地司令を務め、現在は「県隊友会」会長という自衛隊ＯＢ氏。

>一部政党が危惧（きぐ）する自衛隊の肥大化と軍国化について百瀬さんは
>「自衛隊は単独でそのようなことはできない。政治の意思により活動する
>だけ」と説明する。

ごもっとも。それが“シビリアン・コントロール”というもの。
「軍国主義化する」と叫ぶ人は、自らの“シビリアン・コントロール”能力を
信じていない、つまり日本の政治家には能力が無い、と認めていることになる
訳ですね。恥ずかしい。

>「国民が選んだ政治家の多くが、自衛隊の法的根拠を整備しようとするのは、
>政治が成熟してきたからかな」と話す。

成熟、してきたんでしょうか？＜日本の政治
これは疑問。

こんにちは。

ニューストピックであるここ「イラクで日本人拘束」トピック。
その大元のニュースから、参院選前の記事を拾って読んでいたら、
こんなのがありました。

［’０４参院選・千葉］痛みの行方／４止
　 イラク問題 　 元駐在員の思い複雑 　 ／千葉（毎日新聞）
[ http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040703-00000002-mai-l12 ]

イラン・イラク戦争当時のイラクにいた、日本の総合商社の駐在員
の話です。
サダム大統領が自らの覇権のために、イスラム革命直後の混乱した
イランに攻め込んだこの戦争で、二男を失った運転手（駐在員と共
に仕事をしていた）がつぶやいたのが「サダム・ノーグッド」。
言論統制下のイラクでは、公の場所では決して言えない言葉。

そして、こうも紹介されています。

>当時、サダム・フセイン大統領の独裁政権下のイラクでは「秘密警察」が
>街中で目を光らせていた。
>大統領の悪口を言ったことが分かると、すぐに連行された。
>「『ガラブチ』に連れて行くわよ」。強制収容所の名前を言って、母が子を
>しかる。
>そんな社会で、決然とした意思を込めてつぶやいた運転手のひと言を小山さん
>は忘れられない。

しかし、湾岸戦争でもイラク戦争（これって、考えてみれば米英側
からの一方的な命名の仕方です）でも、“人間の盾”に代表される
“反戦勢力”が、アメリカに反対したいがために、サダム大統領を
全面的に擁護していたことを私は忘れていません。
パリの街中を、サダム・フセインの写真を掲げてデモ行進していた
フランスの若者たち。
サダム大統領の自国民虐殺には全く関心を示していなかった、日本
の“平和運動家”たち。

彼らは今でも、そのことを全然反省していないように見える。
もしスーダン内戦にアメリカが介入し、アメリカがスーダン現政権
の打倒に乗り出したら、彼らは同じことをするんでしょう。
“人間の盾”となって、スーダン系諸部族を虐殺したアラブ人たち
の味方をするんでしょう。

ああ、嫌だ嫌だ。

ついでながら、スーダン内戦に関する情報ソースを少々。

国境なき医師団日本 ニュースリリース
[ http://www.msf.or.jp/news/news.php?id=2004062202&key=sudan ]

ディプロ2004-5 - Desolation au Darfour
[ http://www.diplo.jp/articles04/0405-4.html ]

レスどうもです。

怒らないで下さいね。

＞「有ったこと」をなんらの根拠も無く「無かった」ということが問題です。
＞とわたしは言っているのです。

「在った」 は正しくて「無かった」は問題なんでしょうか？

「無かったのかも知れない」と云う根拠に、あれを貼り付けたのです。

それで、「問いかけ」のつもりで書き込んだのですが。

kaga_dainagon1958さん、こんにちは。

私は、戦争と残虐行為は必ずワンセットである、という方と議論した
ことがあります。
そのことには不同意ですが、戦争という極限状態、そして既成の秩序
が崩壊した極度の混乱状態において、人の残虐性が引き出されること
は否定できません。
（中国政府の主張する）南京大虐殺についてのkaga_dainagon1958さん
の見解には、ほぼ同意します。

しかしそれにしても、例として出された米兵の所業ですが、あ、あの、
余りにも具体的に過ぎまして…。

読んだ途端、気持ち悪くなりました。
その光景を想像して、吐きそうになりました。
こうして書き込みをしていても、まだ治まってはいません。

確かに、こういうことがあったのは知っています。
日米開戦直後、フィリピン北部のバギオ市に大勢住んでいた日系人が
米軍によって強制収容所に入れられ、その際に婦女子多数がアメリカ
兵によって酷い目に遭わされたことも、知っています。
そして再びアメリカ軍がフィリピンに上陸して日本軍が潰走した後、
彼らが再び酷い目に遭ったことも。

そして、満州・朝鮮での日本人引揚者の受難も、インターネット上に
出されている資料を読んで初めて知りました。

し、しかし、やっぱりここまで具体的な事は…。

できれば、それに関する資料のリンク先や本の名前を呈示していただく
にとどめて欲しかった、と正直思います。

南京から東京裁判まで８年近くあるっぺ 　 この間 　 虐殺の記事も何もないんだよ 　 作り話しだっぺ 　 結論でてっぺ

brain_valley02さん、こんにちは。
休日出勤なので、出先から失礼します。

>わたしは議論では決して感情的にはなりませんので。

是非、お願いしたいところです。
感情のおもむく方向に向かって理論を組み立てて「議論」のように
見せる、そんな書き込みも多いですから。

人には感情がある。これは当たり前のことです。
そしてその感情を書き込みとして表す。それも自然な行為です。

しかし物事を論じる中で、論じる相手への嫌悪感を露わにし、罵倒
へと転じていくスレッドを余りにも多く見過ぎました。
最初から、相手を軽蔑した書き込みは論外です。

私はしばらくこの掲示板から離れていましたが、過去ログを読んで
いって、その雰囲気の悪さに驚きました。
ＲＯＭをしていた人が耐えきれなくなって出てくる、その気持ちも
充分解ります。

お互い、感情的でない議論を心掛けたいものです。
たとえ最後まで対立する立場であっても、それはそれで認めたいと
思っています。
それが「相手を尊重する」ということですから。

take_the_rag_awayさん、こんにちは。

イラクで人質になった方々への敬意表明と激励の緊急アピール
[ http://ac-net.org/honor/ ]

で紹介されている例の集会「イラク市民と語る〜私たちにできること」について
少々感想を。

個人的には高遠菜穂子氏の話より、第一部の『イラク人からみたイラクの現状と
人質事件』でのイフサン・アリ・スレイマン氏の話に興味があります。
韓国人に続いてブルガリア人が首を切り落とされて殺害され、フィリピン政府が
デラクルス氏を拉致した犯人の要求に屈した（ように見える）状況で何を話すの
か。
「イラク北部クルド出身」と紹介されていますが、クルド人でしょうか？
クルド人だったとして、「クルド人」としての視点で話すのか「イラク国民」の
視点で話すのか、興味の湧くところです。

そう言えば「世話人会」自体は、このブルガリア人とフィリピン人の事件そして、
ブルガリア・フィリピン両国政府の対応については何も見解を示していませんね。
「フィリピン政府の対応こそ、世界の模範となるべきものだ！」とか叫ぶものと
思っていたんですが。

それと、もう一つ。
今回の集会で挨拶する高遠菜穂子、今井紀明両氏。
“拘束”事件の最中からそうですが、なぜ、常にワンセット？
「高遠さん、郡山さん、今井さん」とか「今井さん、郡山さん、高遠さん」とか
呼ばれても良さそうなのに、そういう事例が無いのはなぜなんでしょう？
「北海道組は固めて呼べ」というお達しが出ているのかな？(笑)

take_the_rag_awayさん、こんにちは。
情報提供、ありがとうございます。

「三名の国会議員への政府答弁書に関する世話人会の見解」の４．

>なぜなら、そもそもアラブ社会で「テロリスト」といえば、パレスチナに
>おけるイスラエル軍のように地域住民の意思を蹂躪した野蛮な軍事行動を
>行うグループを意味しており、今回の犯人グループを含めイラク武装勢力側
>の行動を日本の首相が安易に「テロリスト」と呼ぶならば、それはアラブ社会
>における日本への信頼を傷つけ、ひいては日本人を大きな危険にさらす恐れすら
>持っているからです。

この部分を読んで、腹が立ってきました。
質問主意書はあくまでも「イラクで日本人“拘束”」事件での政府の対応に
関するものですが、それに対する「見解」には事件発生当時だけでなく、今
現在の視点（その後の経過を見て、の視点）も含めるべきものでしょう。

それなのに「今回の犯人グループを含め」た「イラク武装勢力側の行動」は
「地域住民の意思を蹂躪した野蛮な軍事行動」ではないと断言しています。
国民の生活の糧になるかも知れないパイプラインを爆破し、国民を犯罪から
守るイラク警察・軍に攻撃を仕掛け、爆弾で通りがかりの人々を死傷させる
連中は「地域住民の意思を蹂躪した野蛮な軍事行動」をしていないのですか？
イラク国民は、彼らのことを「テロリスト」とは呼んでいないのですか？

「世話人会」の現状認識は、どんなものなんでしょう。
このホームページのトップを見てみました。

こんなのがあります。

>アラブ・ホ−プ・ネットワーク呼びかけ
イラクでは「主権委譲」後の今も、十数万の米兵・多国籍軍が占領を続け、
>イラク市民に銃口を向け、罪のない人々が殺されつづ けています。
>暴力の連鎖は続いています。
>自衛隊もこの「多国籍軍」に加わっています。
>私たちは、平和を求めるイラクの人々の声に応えているといえるでしょうか？

ここでも、イラク国民の生命に脅威を与え、生活を困窮させようとする勢力の
ことは一言も出てきていません。
全て多国籍軍が悪い、という認識です。

その原因を米英軍が作ったにせよ、現実にイラク国民の生命・財産を奪う連中
のことを一言も糾弾しないような人々が「平和を求めるイラクの人々の声」に
応えることができるんですかね。
「世話人会」の現状認識は“化石”であり、イラク国民にとっては有害なもの
でしかありません。

南京事件は１９５４年１０月に南京地方法院検察処により、
「大虐殺」を調査する為の「南京敵人罪行調査委員会」が設置され、
（国民党機関、警察、医師会、弁護士会、慈善団体の紅卍会等、１４の機関が参加）
分担に因る聞き取りや資料収集が行われ、
１９４６年２月、「南京地方法院検察処敵人罪行調査報告」が纏められた。
この後、南京では１９４７年２月より裁判が始まり３月には判決が出た。
東京では１９４６年の７月から審判が開始され、１９４８年１１月に判決が出た。

南京の判決文：
（国防部審判戦犯軍事法廷ー南京大虐殺日本人首謀戦争犯罪任谷寿夫死刑判決書）

主文：
谷寿夫は作戦期間中、共同して兵士にほしいままの行為を許し、捕虜と非戦闘員を虐殺させ、強姦、略奪、財産損壊をなさしめた。死刑にする。
事実：
（前略）日本軍閥は我が首都（南京）を抗戦の中心とみなし、精鋭で凶暴且つ残忍な第六師団谷寿夫部隊、第十六師団中島部隊、第十八師団牛島部隊、第百十四師団末松部隊等を集結させ、松井石根大将の指揮下に共同して攻撃を加えた。
そして我が軍の頑強な抵抗に遭遇してこれに怒りを覚え、陥落後に計画的な虐殺を行い報復した。
谷寿夫の率いる第六師団は先鋒として民国２６年（１９３７年）１２月１２日夕刻に中華門を攻め落とし、先鋒部隊は縄梯子で城壁を登って進入し虐殺を開始した。
翌朝には再度大群を率いて進入し、中島、牛島、末松等の部隊と共に市内各所入り込み大規模な虐殺を展開し、続いて放火、強姦、略奪を行った。
虐殺の最も激しかった時期は（民国）２６年１２月１２日から同月２１日迄であり、これは谷寿夫の部隊が南京に駐屯していた時期でもある。
（中略）被害者の総数は３０万人以上に達した。
死体は地を覆い、悲惨はその極に達し、状況は筆舌に尽くし難い。
民間人への被害の実情：
民国２６年（１９３７年）１２月１６、１７両日、我が婦女の日本軍に蹂躙される者はすでに１０００人を越え、その方法の奇怪で残虐である事も歴史上に例を見ない。
例えば１２月１３日に婦人の陶湯氏が中華門東仁厚里五号で日本軍に強姦された後腹を割かれ焼き殺された。
（中略）同月１３日から１７日にかけ、日本軍は中華門外に於いて少女を輪姦した後、通りかかった僧侶にも（同行為を）強要した。僧侶が拒否すると宮刑（性器を切断する刑罰）に処して死に至らしめた。
南京市内での火災の発生：
１２月２０日にいたって再び南京全市を計画的に焼き払う暴行を開始し、市の中心地区の太平路は火災に包まれ夜に至っても鎮火せず、全ての消防設備は悉く奪われ、市民で救援に駆けつけた者は殺し尽くされ一人も許されなかった。

判決理由：
被害者総数三十余万人と云う事実は、自らこの状況を経験した証人である１２５０人余りの人々のみならず、当時、遺体埋葬を取り仕切った許伝音、周一漁らの証明する所である。
（中略）紅卍会（中国の赤十字）による死体埋葬数は、４３７１１体であり、崇善堂に因る死体埋葬数１１２２６６人の統計表や、偽南京督弁（南京市政責任者）の記した霊谷寺の無縁仏３０００余りの碑文も証拠となる。
さらに本法廷に因り行われた中華門外の雨花台や万人杭（大量の死体を埋葬する為の穴）の地点での発掘に因り出現した被害者数千人を、法医学者が検査した結果、遺骨の多くに刀や銃や鈍器に因る傷痕があった。
証拠資料：
外国人記者ティンパーリーの著した「日軍暴行紀実」、スマイスの「南京戦禍写真」、さらに南京攻防戦に参加した我軍の営長が著した「陥都血涙録」があり、これらの各部分の記述は悉く一致する。又、当時の南京に止ったアメリカ人教授のベイツやスマイすは目撃した実情に基づき本法廷で宣誓署名して事実である事を証言した。

弁護側反論：
1）谷寿夫指揮の部隊は１２月２１日には南京を去り、虐殺の責任は中島、末松さらにその他の部隊にある。
2）被告の部隊は軍規厳正であり、一人の殺害も行わなかった。
3）本事件の証拠は全て捏造であり、根拠とするには足りない。

以下、東京篇に続く。

こんにちにゃん。

いつも通りの爽やかな笑顔で・・（見えるんかい？）・・＾＾

人それぞれやな・・わしはその部分は、微笑ましくて・・ニンマリした部分やな・・

やっぱり・・女の子とおっさんでは涙腺の反応範囲に違いがあるのよ・・＾＾

カードックさんの語る「親子愛」・・校長の「娘への愛情」・・がぁさんの「友情」・・また、涙が・・

失礼また・・感(┳ｏ┳)涙

レスどうも。

ガス室の存在については，先ほどのわたしの投稿のとおりです。

ガス室について議論になったので，その存在が明らかになった経緯を示しただけです。

なお，ホロコーストについては，下記で投稿しています。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=552019567&tid=a5a4a5ia5afa4gffckdcbfm94bab&sid=552019567&mid=218315

イラク中部にあるカルバラで道路修復や医療サービスなどの活動をしていたタイ軍が、
ついに撤退を開始した。国連のアナン事務総長が、
「イラク治安維持の為に撤退を遅らせてはくれないか」
と要求していたのにも拘わらずだ。タイ軍は昨年だったか自爆テロ組織によって二名の犠牲者を出している。イラクにおけるテロ活動が活発化した現在、もしも再びの犠牲者が出るようになれば来年にも控えた総選挙に影響をする。それを懸念したものであろうか。

フィリピン軍も一部の撤退を開始したそうである。

眼前の選挙、長期的な国益。
それぞれの国に選挙が近づくたび、このジレンマに悩まされる政府が次々と出てくる。

＞南京攻略戦の中国側戦死者の人数は何人で、その後の中国側犠牲者の人数は何人ですか。

南京事件については先に投稿したとおりで，当事国の中国でさえ，年々被害者の数が増加し，教科書の記載も当初10万人から現在40万人に増え続けているとしか申し上げることはできません。

したがって正確な資料も持ち合わせていません。

わたしも，出来る範囲で中国滞在の友人に聞いたりしたのですから，あなたも出来る範囲でお調べになったらいかがでしょうか？

＞沖縄戦で多くの民間人の犠牲者が出ましたがこれも虐殺ですか？

沖縄戦の特徴は，国体護持の捨て石として住民が軍の指揮下に置かれたこと，日本で唯一の地上戦であったことなどが上げられます。

特に住民は，町ぐるみ，村ぐるみで軍に組み込まれ，学徒も動員されて多数の戦死者を出しました。
約3カ月の戦闘で日本側の死者は約18万8000人，うち軍隊約6万6000人，防衛隊員約2万8000人，戦闘協力者を含む住民約9万4000人で，アメリカ軍は1万2520人。

従って，住民が軍に組み込まれた時点で「戦闘員」と見なされるわけですから，非戦闘員を殺戮するものとは，全く異なることは国際法上の「常識」です。

＞南京事件は無かったとは言いませんが、
中国側発表を鵜呑みにすることが出来ないのです。

鵜呑みに出来ないについては，同意します。

＞３０万人が全員戦闘終了後の被害者であると言う言い方が我慢できないのです。

中国も年々被害者数を確定することが出来ず，増加させるという醜態を呈していると思います。

結局は，時が解決（忘れ去られる）してくれると思いますが，大東亜共栄圏などいう当時の日本人の思い上がりにより，結果として非常に不幸な結果を生んだのですから，それを棚に上げて我慢できないとは，少なくともわたしは思いません。

トラさん、こんにちは。
ちょっと・・目のやり場に困ってるんですけど。。。（笑）

画面をまともに見れないのも不便なものですね。

ガーさんの投稿の中の、

『それがですね・・・私が家を空けているときは、ちゃんと起きてるんです。
私の帰宅が遅くなる・・・仕事・飲み会・火消し・・・どんな場合でも、
何時になろうと健気に頑張って起きて待っています。
先に寝てもいいと言っておいても、帰宅した時点で寝ていたことは、まずありませんね。
私が帰宅したら、すぐにバッタリ行くんですが・・・^^』

ここに泣けました。

友達の話しを聞いても、「待たずに先に寝る」人が殆どです。

ガーさんは奥さんに愛されてるんだなぁ 　 ってほのぼのとしました。
（待たれない旦那さんは 　 愛されてないって言ってるのではなくって-汗-）

幸せのお裾分けは、いくら貰っても嬉しいものですね*^-^*

おこんにちは。

「ガス室」の存在はワシはわかりません。だからその件については発言はしません。
ただ、ホロコーストについては存在したと確信をしております。もしそれが存在していないのであれば＜映像の世紀＞でさんざん見せつけられたあの地獄絵図は一体、誰の仕業となるのでしょうか。更に映像の世紀には、たしかこう云った内容のナレーションが入っていた。
「わたしは人が人を喰う姿をはじめて見た。が、彼は仲間の臀部に噛みついたままの姿で息絶えていた」

それらの遺体はまるでゴミの塊のようにブルドーザーでかき集められ、埋められていた。

ガス室の存在の有無よりもなによりも、これでホロコーストを語るには充分のような気がワシにはする。

こんにちは。

まずは・・カードックのおっさん
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=552019567&tid=a5a4a5ia5afa4gffckdcbfm94bab&sid=552019567&mid=217288

泣）「見て！乗れたよ！」と言いながら、彼は中庭を何週も廻ったそうです。
その時の笑顔は、彼の人生で最高の物だったと後に両親は語ります。


つづいて・・yek31121のおっさん
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019567&tid=a5a4a5ia5afa4gffckdcbfm94bab&sid=552019567&mid=218675

泣）結婚式で大泣きしている自分を見るのがいやですから


最後に・・がぁさんのおっさん
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=552019567&tid=a5a4a5ia5afa4gffckdcbfm94bab&sid=552019567&mid=216423

泣）・・でも、停車駅のたび・・・名古屋では「青島刑事、頑張ってるかな〜」とか、
京都では「cardockjpさん、またヒマしてるのかな」とか空想してしまう、自分が可笑しかったです。


わしの愛すべき”おっさんたち”よ・・

わしを泣かせて・・どうするね。


失礼・・号(┳◇┳)泣

つれが、うるさいのでお出かけ 　 またね

横からすいません。

では、教えてください。

南京攻略戦の中国側戦死者の人数は何人で、その後の中国側犠牲者の人数は何人ですか。

出来れば正確な資料を添えてください。

沖縄戦で多くの民間人の犠牲者が出ましたがこれも虐殺ですか？

南京事件は無かったとは言いませんが、
中国側発表を鵜呑みにすることが出来ないのです。

３０万人が全員戦闘終了後の被害者であると言う言い方が我慢できないのです。

　 我々は、青き清浄なる世界を創る為に、、【usa_jp_pochi＝はるか】の娘を暗殺すべく、中国人を雇った。今こそ、我々を愚弄した報いを受けさせるのだ。