イラクで日本人拘束
Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー
> lonlontimago
投稿者: ki_2727 投稿日時: 2004/07/05 20:46 投稿番号: [211337 / 280993]
筋通して
誤っても、ごねるなら、戦争すればいい。
中国は、数が多いだけで質は高くない。
下士官以下の兵は戦意が高いとおもわれるが。
日本の精鋭部隊を送り込み乾坤一滴
の大作戦して滅びれば良い。
ヒトラー風に勝利か死あるのみ。
これは メッセージ 211335 (lonlontimago さん)への返信です.
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仲介ありがとうございます
投稿者: M_Keith 投稿日時: 2004/07/05 20:45 投稿番号: [211336 / 280993]
正直、戦後の一番の難問なのです、南京事件については。そう簡単には中国国民の感情は収まりませんよ。専門家の方の本や意見をたっぷり読むことは前提です。私は、そこまでできません。
>今迄、事件を検証する事が偏った見方でしか成されていない為に
我々の意見ですら混乱しているのでは無いかと思います。
かなり混乱している状況ですよね。おっしゃること、正しいと思います。松井石根大将自身は、「中国の首都に日本軍が入場するのはわが国はじまって以来なので、恥ずかしくない行動を取るように」と訓令したそうです。にもかかわらず・・・。
これは メッセージ 211331 (cardockjp さん)への返信です.
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日本には
投稿者: lonlontimago 投稿日時: 2004/07/05 20:39 投稿番号: [211335 / 280993]
謝ると戦後保証を求められるという
脅迫観念があります。
戦後保証は終わったと主張して譲らないのです。
硬直的なのです。
これは メッセージ 211332 (M_Keith さん)への返信です.
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>ki_2727272727貴様
投稿者: ki_2727 投稿日時: 2004/07/05 20:38 投稿番号: [211334 / 280993]
貴様、人のハンドルネーム
まねするんじゃーねーぞ
糞ボケコラー。
お前多分、jounojoumaの爺だろ
分かっているんだぞ。
お前馬鹿か
興奮するなら、お前も仲間になって
3Pすればいいじゃーねーか。
お前はアルカイダに逝って
首切りだ。
これは メッセージ 211314 (ki_2727272727 さん)への返信です.
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>「30万人」の是非が意味するもの
投稿者: nanisunjya 投稿日時: 2004/07/05 20:37 投稿番号: [211333 / 280993]
>中国政府の見解を全面的に認めるのか、「若干の疑問がある」としてその見解を全面的に認めることをせず、自らの調査で結論を得ることを公式に宣言するのか。
そうだよねっ。どっちにするかは大変だねっ。
ボクは後者の方がいいと思うけどねっ。
だって前者のやり方でいくと中国側との問題は解決できても日本の中の問題はまったく手付かずで終わるんだからね。むしろ日本では中国に対する反感という更なる日本のためにならない事すら生まれるんじゃないかな。
良い結果に終わらせるにはやはり自分の手でも調べて、自分で認めるしか無いんじゃないかと思うよねっ。
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ううんと
投稿者: M_Keith 投稿日時: 2004/07/05 20:35 投稿番号: [211332 / 280993]
台湾に絶対に独立を許さないという強固な意志が中国にはあります。それと同じように南京事件について意見を求めると、断固30万人だと主張して絶対に譲らないのです。硬直的なのです。
これは メッセージ 211330 (lonlontimago さん)への返信です.
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横> M_Keithさん:>謝罪外交
投稿者: cardockjp 投稿日時: 2004/07/05 20:34 投稿番号: [211331 / 280993]
こんばんは。
>もうさんざん日本は国家として謝罪してきましたよ。
>事実上の賠償金もたっぷり払って。中国・韓国両国に、ともにです。
>それで、両国民の反日感情は今収まっていますか?
一応、戦後に日本は賠償しましたよね。
それで尚且つ更なる謝罪と賠償を要求されているのですよね。
兎に角謝罪すれば良い訳でも無く、
「これはこう賠償責任は果たす、これ以上は責任無い!」
と言い切れれば良いのではないでしょうか?
今迄、事件を検証する事が偏った見方でしか成されていない為に
我々の意見ですら混乱しているのでは無いかと思います。
だから、此処で検証出来る物はして行ったらどうでしょうか?
nanisunjyaさんの言っているのはそう云う意味です。
これは メッセージ 211321 (M_Keith さん)への返信です.
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>合同調査ができる段階には
投稿者: lonlontimago 投稿日時: 2004/07/05 20:32 投稿番号: [211330 / 280993]
>私が見る限り、現段階では中国人は南京事件を冷静に客観的に論じたり調査したりできるレベルに到達していませんね、現実の中国人の意識の次元は。
お互い様なのでしょうかね。
相手もあなたと同じように感じていたとしたら。。。。
なんだかなぁ。。。。。。。。
これは メッセージ 211327 (M_Keith さん)への返信です.
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>掠奪されたドラムカンの話は?
投稿者: nanisunjya 投稿日時: 2004/07/05 20:28 投稿番号: [211329 / 280993]
>私はマスコミの「追跡取材」を、多少は期待して待っているのですが。
いずれ有ると思うけどねっ。そんな落ち着いた取材が出来るのは今年はムリなんじゃないかなっ。
ボクは次に劣化ウラン関係の情報を集めるとしたら(したらだけどね)この方面にしてみたいんだよねっ。原子力発電所の破壊に関する情報もだけどねっ。
これは メッセージ 211302 (sesa_mikar さん)への返信です.
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やっぱ、あんた最高
投稿者: qp_qp_qqq 投稿日時: 2004/07/05 20:27 投稿番号: [211328 / 280993]
失恋したって誰が書いたよー?
俺が振られてやったんだよ
男ってーのはそういうもんだろ
若いから彼女が欲しいんだよ〜
このトピで俺に合いそうな子いない?
ねえさんから見て、誰がおすすめ?
合コンとかできないかな
そん時はねえさんも呼んでやるぜ!
これは メッセージ 211317 (used_nad_uoj さん)への返信です.
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合同調査ができる段階には
投稿者: M_Keith 投稿日時: 2004/07/05 20:27 投稿番号: [211327 / 280993]
私が見る限り、現段階では中国人は南京事件を冷静に客観的に論じたり調査したりできるレベルに到達していませんね、現実の中国人の意識の次元は。中国人と議論をするのは難しいですよ。
これは メッセージ 211326 (lonlontimago さん)への返信です.
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御意
投稿者: lonlontimago 投稿日時: 2004/07/05 20:21 投稿番号: [211326 / 280993]
nanisunjyaさん。ありがとうございました。
良いことは良い、悪いことは悪い。
事実関係が明らかでなければ
合同調査をすればよい。
って、簡単ではないのかなぁ。。。。
いちばん、すっきりすると思います。
これは メッセージ 211315 (nanisunjya さん)への返信です.
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>体験と真実の微妙な差
投稿者: nanisunjya 投稿日時: 2004/07/05 20:21 投稿番号: [211325 / 280993]
>街に、第二次大戦中のソ連軍のような極悪非道の軍隊が現れました。
兵士の一団が、あなたを目指して突進してきました。
あなたの子供達があなたを守るために、金属バットを持ってあなたの前に
出ました。
たとえ話で物事を誤魔化すのは良くないなっ。元の話と全然関係の無いたとえ話かもしれないじゃないさっ。
そんな話をするなと言うんじゃないよ。言うなら元の話を言ってほしいなっ。そうしたらこちらも自分で内容を判断できるじゃないさ。
たとえ話で内容はごまかして言いたい結論の方に導く事だけしようとするのは間違いだと思うよっ。
これは メッセージ 211300 (sesa_mikar さん)への返信です.
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誠にごもっとも
投稿者: M_Keith 投稿日時: 2004/07/05 20:21 投稿番号: [211324 / 280993]
どうもいつも未熟な私にご教授くださり、誠にありがとうございます。
あなたのご指導ご鞭撻により、私は未熟な点をまた一つ修正することができました。ありがとうございます。
これは メッセージ 211319 (nanisunjya さん)への返信です.
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nanisunjyaさん:南京事件
投稿者: cardockjp 投稿日時: 2004/07/05 20:19 投稿番号: [211323 / 280993]
こんにちは。
今、南京大虐殺について、調べるのに叩き台になる本を探しています。
以前、ジョン・ラーべの「南京の真実」を読んだ事はあるのですが、
彼自身が確認した物は数百例で、後は伝聞で数万だったと記憶します。
(当時は「こんなに少ないのか?」と思って読みました。)
一次資料ですが、日本兵が書いた物は贔屓目に書かれた物が多い様です。
色々検索していますが、取り敢えず、
「南京事件」の探究―その実像をもとめて 文春新書
北村 稔 (著)
と、
「南京事件」日本人48人の証言 小学館文庫
阿羅 健一 (著)
は評価が高いので買って読んで見ます。
一寸時間下さい。
(誰か、正確な資料をお持ちでしたら紹介して!)
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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shojiki_shojikiさんはウザすぎ!!
投稿者: seibu_tokorozawa_eki 投稿日時: 2004/07/05 20:19 投稿番号: [211322 / 280993]
shojiki_shojiki(joshiki_joshiki)さんって、もしかしてカンチガイ系かな?つーか、イタイ奴だな。あいつのネタってそんなにおもしろいのか?
自分ではウケテルと思ってても、実はみんなが辟易してるのって、自分ではよかれとボランティア始めたんだけれども、ありがためいわくになってるのと似てるねっ。
下の投稿にもあるように、shojiki_shojikiさんってうざがられてるよ。っていうか、わけわかんないことやって悦に入ってるから、多くの人がこのトピから去ってるみたいっ。
みんな同じように感じてるよっ。
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>shojiki_shojiki様へ
どこのトピでやって戴いてもあなたのご自由ですが、
他の参加者を揶揄するような内容はやめて戴けませんか。
あなたに限ったことではないですし、
ネタにされているのもわたしに限ったことではないですが、
そういう内容の投稿にうんざりしてこちらに避難しています。
これは メッセージ 210898 (shojiki_shojiki さん)への返信です.
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甘いと思います
投稿者: M_Keith 投稿日時: 2004/07/05 20:17 投稿番号: [211321 / 280993]
>ボクは中国にしろ韓国にしろ良くないことをした部分、そしてそれが本当の部分は認めて謝ってしまえば日本にとって一番良いと思っているのさっ。
「謝罪外交」という言葉をご存知ですか?
もうさんざん日本は国家として謝罪してきましたよ。事実上の賠償金もたっぷり払って。中国・韓国両国に、ともにです。それで、両国民の反日感情は今収まっていますか?
どうしても謝罪したければ、あなたが個人的に謝罪してください。私はそれについては関知しません。
これは メッセージ 211315 (nanisunjya さん)への返信です.
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あらら、フナフナちゃん
投稿者: used_nad_uoj 投稿日時: 2004/07/05 20:17 投稿番号: [211320 / 280993]
グチグチ言いながら、まだいたのね。
あんた、四時半過ぎからずっと、ここに居っぱなしなんだって?
高校生のしてること見て、興奮なんかしちゃって。
そんなの覗き見してないで、早くおうちにお帰りなさいよ。
狂牛病は、現代版タリバンか!
これは メッセージ 211314 (ki_2727272727 さん)への返信です.
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>私を叩くのがお好きですね
投稿者: nanisunjya 投稿日時: 2004/07/05 20:15 投稿番号: [211319 / 280993]
ひとつ教えてあげるけどさっ。
人との議論の中で、
「歴史を深く勉強なさっておられないようです。」
なんて相手に言ったらそれは議論をやめて侮辱合戦をするという宣言だよっ。
叩かれて当たり前なのさっ。
これは メッセージ 211299 (M_Keith さん)への返信です.
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断固として言う>姐さん
投稿者: charalogo 投稿日時: 2004/07/05 20:14 投稿番号: [211318 / 280993]
>断固として言う。百人と三十万人は一緒ではない。
・・・
う〜ん、しびれちゃうっ!
(これに該当するナニワ語を使うと、「ぴー」が入るんで、やめときます^^;)
しかししかししかし!!!
政府、外務省そしてマスコミは、こうも言おうものなら、即首チョッキンでございます。。
日中国交正常化後、言論封鎖された状態です。
こういうことを本来の選挙の争点にして頂きたいんですが。。。
東京選挙区の、あの方も妨害を受けてるみたいですし。。
委員会でコソコソいわんと、街頭で本質を訴える人に勝ってもらいたいです。
ナニワの三下キャラゾウより。
これは メッセージ 211247 (used_nad_uoj さん)への返信です.
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あら、好いてくれてありがとう
投稿者: used_nad_uoj 投稿日時: 2004/07/05 20:13 投稿番号: [211317 / 280993]
QPゴールドちゃん、お初ね。
最近、ハートブレイクだって?
女なんて、星の数ほど、掃いて捨てるほどうじゃうじゃしているじゃないのさ。紹介してだなんて、焦ることないわよ、若いんだもの。
>でも彼女にはしたくないな〜
って、なま言ってんじゃないよ!
狂牛病は、現代版タリバンか!
>
これは メッセージ 211310 (qp_qp_qqq さん)への返信です.
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nanisunjaさんは
投稿者: M_Keith 投稿日時: 2004/07/05 20:10 投稿番号: [211316 / 280993]
私の隠している内心の高慢さを攻撃したのかも知れません。だとしたら、非は私にあります。私の意見は主観的な意見で、nanisunjaさんの生理には合わなかったかも知れませんね。客観的事実を重視しておられるようでしたから。これでは双方はかみ合いませんね。良い才能をお持ちです、nanisunjaさんは。
これは メッセージ 211292 (nanisunjya さん)への返信です.
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>nanisunjyaさん
投稿者: nanisunjya 投稿日時: 2004/07/05 20:07 投稿番号: [211315 / 280993]
>nanisunjyaさんは、いまの状況でなにを感じ、なにがどうなって欲しいと感じていますでしょうか?
国と国も人と人との関係と同じさ。相手に良くない事をしたら謝らなくては関係は修復できないよね。そして謝ったら意外と解決も簡単なものさっ。
ボクは中国にしろ韓国にしろ良くないことをした部分、そしてそれが本当の部分は認めて謝ってしまえば日本にとって一番良いと思っているのさっ。
そして相手国との関係を修復する以上に良いのはそうする事によって日本国内で日本人によって流されている日本人に対する害悪が少なくなると思っているんだよっ。
731部隊が良い例だよね。731部隊の問題をしっかりと捉え関係者を罰していたらミドリ十字もそれによる日本でのエイズの発症も無かったわけさ。これはあまりの悪い事をしたから発覚したわけでそうでなければミドリ十字は今でも害悪を流しながら存在していたと思うよ。
だから戦争中のいろいろな悪い事をしっかり白日の元に曝していたら日本人には降りかからなかった害悪は多かったと思うんだよね。でもそれは出来なかったよね。関係者が生きていたし、勢力も持っていたからだよ。単に目を背けたいという人も多かっただろうしね。
だから有る意味もう遅いんだけれどその流れの考えを持った日本人(もしくは心の一部)はいるし今も日本に害悪は与え続けていると思うんだよね。
ボクはこの2つは今の日本の内外の行き詰まり(または壁の抜けなさ)の原因の大きい部分だと思っているんだよ。
だからそれが無くなれば良いと思っているのさっ。
これは メッセージ 211293 (lonlontimago さん)への返信です.
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と,となりの席で
投稿者: ki_2727272727 投稿日時: 2004/07/05 20:06 投稿番号: [211314 / 280993]
高校生の男と女!
こんなことろでディープキスをするんじゃねー!
こっちが興奮するじゃねーか!
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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>>地雷について
投稿者: lonlontimago 投稿日時: 2004/07/05 20:04 投稿番号: [211313 / 280993]
「“非人道兵器”」
大変参考になりました。
>人を殺傷する兵器にも、人道的なものがあるかのような言葉。
>人を殺し、傷つけるのが人の道に反するのは、自明のことであるのに。
そのとおりではありますね。
兵士と民間人を分けて考えることも
私は違和感を覚えます。
>対人地雷は意図的に爆発の威力を弱めて、「兵員を殺さず、怪我させて
>治療に手間を掛けさせ、部隊の稼働率を減らす」ことを目的にしたもの
>で、命を奪わない点だけ見れば“人道的”とも言えそう。
うーん。そうなのでしょうか?
無差別かどうかは私は重要な気がするのですが。
ただ、戦争を前提とした議論であることは間違いないですね。
戦争もテロも人道的であるわけがない。
でも、せめて、民間人や子供には危害を与えて欲しくはない。
ひとつの一歩としては大切なのかもしれないと
私は思います。
これは メッセージ 211309 (sesamikar6333 さん)への返信です.
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韓国人殺害でも変わらぬ元人質<2>
投稿者: sesamikar6333 投稿日時: 2004/07/05 19:57 投稿番号: [211312 / 280993]
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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韓国人殺害でも変わらぬ元人質<1>
投稿者: sesamikar6333 投稿日時: 2004/07/05 19:55 投稿番号: [211311 / 280993]
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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ねえさん、あんたのことは結構好きだぜ
投稿者: qp_qp_qqq 投稿日時: 2004/07/05 19:54 投稿番号: [211310 / 280993]
男女だけど
でも彼女にはしたくないな〜
ごめんね
誰か可愛い子、紹介してくんない?
これは メッセージ 211305 (used_nad_uoj さん)への返信です.
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>地雷について
投稿者: sesamikar6333 投稿日時: 2004/07/05 19:50 投稿番号: [211309 / 280993]
usa_jp_pochiさん、lonlontimagoさん、こんにちは。
>個人的には無差別殺戮兵器かな。
>テロ行為となんら変わらないと思っています。
直接、地雷について論じたものではありませんが、以前に私が書いた
[209294][209295]が参考になれば。
ここで説明してもいいのですが、能弁になり過ぎて、問われている
本質から外れそうなので、自重します。
これは メッセージ 211240 (lonlontimago さん)への返信です.
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なんだよ〜男ばっかりだな〜
投稿者: qp_qp_qqq 投稿日時: 2004/07/05 19:50 投稿番号: [211308 / 280993]
つまんねぇー。
しかもトピずればっかり
勘弁してくれよ〜
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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政党のマニフェスト1枚も配布しない候補多
投稿者: kamihamienai 投稿日時: 2004/07/05 19:48 投稿番号: [211307 / 280993]
参院選で政党から送られたマニフェスト(政権公約)数万部を事務所内に放置し、有権者に1枚も配っていない陣営があることが分かった。自民党と民主党の比例代表候補で目立ち、「業者に頼んで処分してもらおうと思う」と語る陣営幹部もいる。昨年11月の衆院選は「マニフェスト選挙」と呼ばれたが、今回は候補者自身の手でマニフェストがないがしろにされている。【銭場裕司】
名前叫ぶ選挙は子供じゃないんだから止めてください…本当に五月蠅い
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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出入り業者が悪ければ、役所も悪い?
投稿者: sesamikar6333 投稿日時: 2004/07/05 19:48 投稿番号: [211306 / 280993]
nanisunjyaさん、こんにちは。もう一つ。
>戦地に有った慰安所なんてそもそも軍の直営だった訳じゃないでしょ。ボクは民間(今でいうと利権業者)が軍の了解の元でやっていた事のように考えているんだよね。もちろん軍から依頼があって作った事も有っただろうし軍の強力を得ていた事も有ったんだろうけどね。
>強制連行まがいの事があったとして軍の示唆や黙認ではあったとしても正式な指示じゃないだろうしね。現地でひどい扱いが有ったとしてもそれも直接軍が手を下す訳じゃないだろうしさ。
当時は日本でも欧米でも、もちろん東南アジアの欧米植民地においても
売春は合法でした。
オランダでは現在でも合法ですよね。
「慰安所」は戦地に於ける売春宿でしたから、今まで日本国内や朝鮮、
大陸で売春宿を経営していた業者(多くが朝鮮出身者)が自分のところ
から売春婦を送り込んだ訳です。
当然、現地採用もあったでしょう。
ただし、悪徳業者については軍の取り締まりに遭って潰されるケースも
ありました。
これがcardockjpさんの触れた、いわゆる“軍の関与”ですね。
>結局その論点では政治家の汚職の問題を政治家がしたのか秘書がしたのかというのと似たような話になるんじゃないかな。
というより、役所とその出入り業者という感じになると思います。
役所に弁当を納める業者がいます。
その弁当を作る従業員を集めるのに脅したり、騙したりしているとか、
役所からもらうお金のほんの一部しか給料として払っていないとか、と
同じレベルの話だと思います。
国連でまとめられたものの、国連内部で信頼するに足らずと酷評された
「クワラマスミ勧告」で使用された“性奴隷”という表現。
私は、この表現を使うホームページの記事や書籍は、まず信用しないと
決めています。
これは メッセージ 210815 (nanisunjya さん)への返信です.
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transam1682 さん 怖すぎる
投稿者: used_nad_uoj 投稿日時: 2004/07/05 19:47 投稿番号: [211305 / 280993]
これは メッセージ 209068 (transam1682 さん)への返信です.
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「30万人」の是非が意味するもの
投稿者: sesamikar6333 投稿日時: 2004/07/05 19:47 投稿番号: [211304 / 280993]
nanisunjyaさん、こんにちは。
>>論点は、中国が主張する「30万人規模での虐殺はあったのか」
>ボクはその論点ではあまり意味は無いと思うな。
>理由はね。ボクは30万人もはいなかったと思っているのさっ。だから30万人説を検証していくといろいろなところで間違いや大げさな部分や意図的な部分が沢山出てくると思うのさっ。つまり叩き放題というわけだよね。(行間詰めさせていただきました)
冷静な見方ですが、もう一つの見方ができると思います。
「30万人」というのは中国政府の公式見解です。
南京大虐殺を記念する「侵華日軍南京大屠殺遭難同胞記念館」でも
大々的に宣伝している数字です。
では「30万人」は中国政府のプロパガンダに過ぎない、と日本人
が言い切れるかどうか。
中国政府の見解を全面的に認めるのか、「若干の疑問がある」として
その見解を全面的に認めることをせず、自らの調査で結論を得ること
を公式に宣言するのか。
外交的に決着を付けるには、避けて通れないことです。
これは メッセージ 210815 (nanisunjya さん)への返信です.
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>アラブ諸国の派兵
投稿者: sesa_mikar 投稿日時: 2004/07/05 19:45 投稿番号: [211303 / 280993]
nandekaoshieteさん、こんにちは。
>今日の読売新聞に書いてあったのですが、バーレーンの国王がイラクの暫定政府から依頼があれば派兵すると言ったそうです。
1日付のロイター電で、ヨルダンのアブドラ国王がイラク派兵の用意が
あることを発表していますから、そのことではないでしょうか?
バーレーンなら「首長(スルタン)」という呼び方の筈ですから。
ロイター通信ニュースの日本語版はここ。
[
http://www.reuters.co.jp/ ]
でも海軍なら、やはりバーレーンでしょうか。
通商国家バーレーンの海軍力がどれくらいか、私は知りませんが。
まぁバーレーンにせよヨルダンにせよ、イラクの近隣諸国ですし、その
政治が安定することで利益を受ける国々ですから、派兵が実現する可能
性は高いと思います。
しかし反面、貧乏くじを引く形での派兵(米英軍が撤退した後の治安の
維持を担当するとか)をしない可能性も、また高いと思います。
「イラク暫定政権から依頼があれば」と断っているのも、でき得る限り
リスクを低くしようとする現れでしょう。
ヨルダンにはかつて、イラクとの合邦構想がありました。
その意味で、同じ様にイラクとの連合国家構想があり関係も緊密だった
シリアがイラクに派兵することを決断すると、イラクの不安定化要因は
かなり少なくなるでしょう。
派兵した以上、国としての面子を潰すような状況を作り出したくはない
ですから。
これは メッセージ 210819 (nandekaoshiete さん)への返信です.
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掠奪されたドラムカンの話は?
投稿者: sesa_mikar 投稿日時: 2004/07/05 19:43 投稿番号: [211302 / 280993]
nanisunjyaさん、こんにちは。
>劣化ウランはイラク人に被害を与えている(程度はまだ解らないけどね)だろうけどアメリカ兵にも被害は与えていると思うよっ。
>だって戦場に残って劣化ウランの粉を吸うのは勝った方じゃないさ。負けた方は死ぬか逃げるか(吸ってるだろうけど)しているわけだからさ。市街地だと別だけどね。
そうですよね。
イラク軍を撃破してその地域を制圧したアメリカ軍部隊の兵士こそ、
そこの空気を最初に吸いますからね。
民間人は戦闘終了後、状況が落ち着いたころにようやく戻ってこれる。
その頃には、戦闘で巻き上げられた粉塵もある程度地上に落ちている
でしょうし。
nanisunjyaさんの見方は冷静ですね。
>それとイラクではイラク人の放射能被害は必ず起こっているさ。フセイン時代の原子炉や原子燃料の取り扱いがどれだけしっかりしていたかはわからないし、稼動前とは言えイスラエルに爆破された原子力発電所が有るし、湾岸戦争で破壊された稼動中のものもあるらしいしさ。使用済み核燃料の危険性は劣化ウランどころじゃないさっ。
それと一時報道されましたが、サダム政権崩壊直後の掠奪騒ぎの中で、
原子力発電所や各種研究所で放射性物質を入れていたドラムカンも掠奪
されています。
健康被害が心配された掠奪者たちのその後が全く報道されません。
日本の“反戦市民団体”のホームページにも、その辺りのことを触れて
支援を行うという記事がなかなか見つけられません。
その辺りも“劣化ウラン弾の被害”にまとめてしまっているんでしょう
か。
私はマスコミの「追跡取材」を、多少は期待して待っているのですが。
これは メッセージ 210396 (nanisunjya さん)への返信です.
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>狂言誘拐事件の影響
投稿者: sesa_mikar 投稿日時: 2004/07/05 19:40 投稿番号: [211301 / 280993]
Semiautoさん、こんにちは。
>朝日新聞を読まなくなった。
>まるで先天性かと思えるほど、根っからの反体制派を自負していたのに、自民党支持に変わってしまった。
>社民党と共産党が議席を失うことを望むようになった。
これ、別に反体制派から体制派に転向したことにはなりませんよ。
もう一方に対する反体制派に変わっただけです。
日本の現実の政治の場を支配しようとする体制と、日本国民の精神的な部分
を支配しようとする体制があるのですから。
そしてその二つの支配勢力は、相容れないながらも互いに影響を与え合い、
共存しています。
今回の事件が、それを明確にするいい契機になったのでしょう。
いずれかの影響からもやや距離を置いて、物事を冷静に見るきっかけとなった
という意味で、結果的には良かったのではないでしょうか。
これは メッセージ 211034 (Semiauto さん)への返信です.
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体験と真実の微妙な差
投稿者: sesa_mikar 投稿日時: 2004/07/05 19:38 投稿番号: [211300 / 280993]
nyannko_puさん、こんにちは。
>私の父は、自衛隊になりたかったけど、戦争を経験している祖父に止められ、諦めました。
nyannko_puさんのお爺さんは、戦争での体験が辛く、恐ろしいもので
あったのかも知れませんね。
でも、冷たい言い方になるかも知れませんが、その人自身の体験だけ
で戦争が語れないのもまた事実です。
>戦争中、中国人捕虜を殺した日本人の話を読みました。
読むと「日本人が残虐なことをした。中国人捕虜に悪いことをした。
日本人は中国人に贖罪しないといけない」。
そう思えてくるでしょう。
でも…
「戦争中、日本人捕虜を死んで干からびるまで吊り下げておいた中国人」
「捕らえた日本兵の首を切り落とし、その頭でサッカーを始めた中国人」
の話を読んだら、どうな感想をお持ちになるんでしょう。
(ちなみに、この話の出元は当時中国にいた中立国の外国人の証言です)
>昔、人間は敵を殺して食べていた。
>人間って、本当はとても残酷で冷血なものなのでしょうか?
そういう風に、人間を一括りにしないで欲しいです。
例えば、いわゆる“首狩り族”。
戦争で最も手強かった相手の戦士の肉を食べる。
別に腹が減ったわけではありません。
相手の勇猛さに敬意を表し、その勇猛さを自分のものとするためです。
そして戦乱の中華大陸。
籠城戦になり食糧が底を突くようになると、兵士達は一般人に食糧を求め
一般人は自らを食糧として提供しました。
恐ろしいことですが、味方でも食べていたのです。
こんなことを掲示板で語るのは気が引けますが、敢えて書きます。
そしてもちろん、そうでない人々もいたでしょう。
全ての人間は、残酷で冷血ですか?
>自分の子供が、将来戦争に行ったり、巻き込まれたりしたら・・・
街に、第二次大戦中のソ連軍のような極悪非道の軍隊が現れました。
兵士の一団が、あなたを目指して突進してきました。
あなたの子供達があなたを守るために、金属バットを持ってあなたの前に
出ました。
あなたは、子供達の行為を否定しますか?
これは メッセージ 210148 (nyannko_pu さん)への返信です.
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私を叩くのがお好きですね
投稿者: M_Keith 投稿日時: 2004/07/05 19:37 投稿番号: [211299 / 280993]
私はもう南京のことをあなたと議論したり語り合ったりするのが嫌になりました。もうなにが事実かの議論もする気も起きないですね。ラーベ日記って、聞いたことありますか?
この問題について、誰の著作を読んでいますか?まあ、ある程度歴史を学べば、自分の頭の中の歴史もできてくるものです。良くないことを教えてくださり、感謝します。
これは メッセージ 211292 (nanisunjya さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5afa4gffckdcbfm94bab_1/211299.html
京都の「アテルイ」と学者センセイ
投稿者: sesa_mikar 投稿日時: 2004/07/05 19:35 投稿番号: [211298 / 280993]
charalogoさん、こんにちは。おまけです。
それにしても学者センセイとは不思議な存在です。
「朝鮮戦争は韓国軍が北朝鮮に侵入したことから始まった」と、事実と
全然違うことを公言して、学生にそう教えていても全然問題にならない
のですから。
しかもこれ、西暦21世紀に入ってからのお話…。
ちなみに数年前京都に行った時、そのアテルイ(阿弖流為)の碑がなぜ
かありました。
裏にもいわれとかが何も無かったので「何これ?」と思ったものです。
「アテルイ」でホームページを検索すると、何か“階級闘争史観”的に
褒め称えるものが異様に多いですね。
ひょっとして、この碑は京都大学の教授とかが建立したのかな?
これは メッセージ 210135 (charalogo さん)への返信です.
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