イラクで日本人拘束

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>>日本には

投稿者: lonlontimago 投稿日時: 2004/07/05 21:42 投稿番号: [211377 / 280993]
>>謝ると戦後保証を求められるという
>>脅迫観念があります。

>違うと思うよっ。

そうですね。ちょっと皮肉って書いてしまいました。

でも失うものってなんだろう?

テレタックを観て、一番悲しいとき、、、

投稿者: critic625 投稿日時: 2004/07/05 21:40 投稿番号: [211376 / 280993]
あの浜幸が、一番まともに見えるとき。

>日本には

投稿者: nanisunjya 投稿日時: 2004/07/05 21:39 投稿番号: [211375 / 280993]
>謝ると戦後保証を求められるという
脅迫観念があります。

違うと思うよっ。だって金はODAやなんかでどんどん出しているじゃないさっ。だから補償「金」の問題じゃないはずだよねっ。

謝罪する事にすると別に失う物があるんだよねっ。それは日本の名誉なんかじゃないよ。

日本人の中に失うものが出来る人が沢山いると言う事かなっ。

そしてそれは日本の為には失った方が良い事なんだけれどねっ。

許してくれない心配?

投稿者: lonlontimago 投稿日時: 2004/07/05 21:38 投稿番号: [211374 / 280993]
をしてるんですか?

誠心誠意謝るなんて話のまえに
事実確認が必要だと私はおもうのですが。。。

なんだか、M_Keithさん自身が、調べたらきっと事実だとばれてしまうみたいな
感覚におちいっていませんか???

誰がいつ

投稿者: M_Keith 投稿日時: 2004/07/05 21:37 投稿番号: [211373 / 280993]
誰がいつ無視したというのでしょうか?

>人間が小さい

投稿者: usa_er_russia_china 投稿日時: 2004/07/05 21:37 投稿番号: [211372 / 280993]
>南京大虐殺は間違いなくあった。

貴殿、その自信の根拠を示すべし。敵を殲滅すれば全て虐殺か。
南京に30万人の人口は存在しない。が。数の問題ではない。
是、中国人並びに反日左翼主義者の常套手段。
まず、存在の検証を先にすべし。重要。


捕捉。

神国が滅ぶとぬかす前に

投稿者: go_komachinge 投稿日時: 2004/07/05 21:36 投稿番号: [211371 / 280993]
>従軍慰安婦(私はその写真を見たこと
がある)も
南京大虐殺も毒ガスも細菌兵器も
731部隊もすべて事実です

写真だけ見て全て事実というのなら
この世は捏造だらけですよ(笑)

貴方が知っているのは
側面的なものであって事実ではない

通州事件はご存知ですか?

南京突入直後の平和な日常を
写した朝日新聞の
記事はご存知ですか?

何故、難民が虐殺があった
危険な南京を目指したのですか?

ボロが出てくる前に引っ込んだ方が
いいですよ(笑)

貴方のような偽善者が
神国を滅ぼす首謀者だよ

♪〜 

投稿者: ansar_al_ansar 投稿日時: 2004/07/05 21:32 投稿番号: [211370 / 280993]
      ,-───────、_
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     l    - -           ヽ     l
     l'     _               ̄ ̄   l
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      ■i ̄ ̄//   ミ ̄ ̄    ■■   l    < http://alqaeda.persianblog.com/
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歴史教科書で、この事件は?

投稿者: sesa_mikar 投稿日時: 2004/07/05 21:32 投稿番号: [211369 / 280993]
皆さん、こんばんは。
doo_zii_6388さんの書き込み[210119]から発展して、日本の
歴史教科書のことを[211296]に書きましたが、ふと気が付き
ました。

今から3年後、現代史の教科書では、この「イラクで日本人
拘束」事件はどう書かれているのだろう?

ちょっと考えてみたんですが、こんな感じでしょうか。

  小泉内閣による自衛隊のイラク派遣に反対する左翼勢力は
  この事件に乗じ、イラクからの自衛隊撤退を実現しようと
  大規模な抗議行動を行い、人質の家族とも呼応して世論を
  自らの望む方向に誘導しようとしました。
  一部報道機関もこれに協力しましたが、逆に国民の反発を
  呼ぶこととなり運動は頓挫し、左翼勢力と一部報道機関の
  信用は失墜しました。
  反面、インターネット利用者を中心に事件についての広汎
  な議論が発生して、報道機関のコントロール下から脱した
  輿論が起こるきっかけとなりました。

問題は“拘束”された5名の記述。
まさか「勇者」と書かれる事はないと思いますが、ちょっと
想像がつきません。
誰か書いてみます?(笑)

教科書の自由採択制>cardockjp様

投稿者: charalogo 投稿日時: 2004/07/05 21:31 投稿番号: [211368 / 280993]
(今日は正調、論客ですね。)
・・・
ド、トテッ。。(お約束事にて^^)
ど、どもですcardockjp様。。あいててて…。

ましかし、執筆者の選定も、吟味せんといかんでしょうね。

>はよ遊びにこえよ。
フフフ。。これは、検定無用の電撃訪問なり!では!…ボ〜ンッ!(消える)

平和を語ると

投稿者: lonlontimago 投稿日時: 2004/07/05 21:29 投稿番号: [211367 / 280993]
共産党ですか???   ki_2727さん。

誇り高い日本人として恥ずかしいですよ。

そうですか

投稿者: M_Keith 投稿日時: 2004/07/05 21:28 投稿番号: [211366 / 280993]
相手が感情的になっている時は、こちらがいくら誠心誠意謝ってるつもりでも相手は許してくれないということなどいくらでもあると思いますが。

>合同調査ができる段階には

投稿者: nanisunjya 投稿日時: 2004/07/05 21:28 投稿番号: [211365 / 280993]
>現段階では中国人は南京事件を冷静に客観的に論じたり調査したりできるレベルに到達していませんね、

それが本当かどうかは知らないけれどもしそうならそれはこの問題を無視し続けた日本側が原因だよ。

中国と国交を回復したあたりに合同調査なんかの「客観的に論じたり調査したり」を提案していたら出来たと思うよっ。

だからM_Keithさんのように出来ない理由を中国側の態度に求めるのは間違いなんだよねっ。

>和の国 日本

投稿者: tenshinokiseki 投稿日時: 2004/07/05 21:28 投稿番号: [211364 / 280993]
冷静にデータを見つめることが大切だと思う。

そして、その悲惨なデータを生み出した元凶が
「和の国」という思想にあることを
自覚するべき時がやって来たんだと思う。

「和の国」というのは、国を滅ぼす思想である。

名前、変えました?

投稿者: cardockjp 投稿日時: 2004/07/05 21:27 投稿番号: [211363 / 280993]
usa_er_russia_chinaさん、こんばんは。

あの、お宅は「突弁」の方でしたか?

名前、短くなりましたよね。

アバタ−まだですか?

作って下さると判別し易いんですが。

>shojiki_shojiki さんは・・・

投稿者: xmas_eve12_24 投稿日時: 2004/07/05 21:23 投稿番号: [211362 / 280993]
seibu_tokorozawa_ekiさん、こんばんは。
はじめまして。m(__)m

みんな、shojiki_shojikiさん達のファンですよ!
私もだーーーい好き!(*^O^*)/
いつも、「新曲はまだかなぁー」って待っています!
今までの過去レスを見たら、みんなからどんなに
支持されているか分かると思いますよー。

トピの展開が険悪だったり、ギクシャクしていても、
shojiki_shojikiさん達の曲で、気まずい雰囲気を和らげて
くれたり、パァーっと明るくしてくれたりします。

色々な感想を持つ方がいるとは思いますが、そんな風に
言われると自分のことのように悲しいです。
そして、そう感じる人はseibu_tokorozawa_ekiさんが
考えるよりもはるかに多いと思いますよ。

seibu_tokorozawa_ekiさん、カラオケに行って一緒に
歌いましょうよー   !(^^)!

>御意

投稿者: nanisunjya 投稿日時: 2004/07/05 21:22 投稿番号: [211361 / 280993]
>良いことは良い、悪いことは悪い。

>事実関係が明らかでなければ
合同調査をすればよい。

>って、簡単ではないのかなぁ。。。。

ボクもそう思うねっ。そしてそれが「一番難しい」事でも有るんだろうけどねっ。

ボクはもし日本にそれが出来たらそういう風潮は日本国内の問題を解決するにも役立つと思っているのさ。

「良いことは良い、悪いことは悪い」と「事実は何か」が不足しているところに今日本が抱えている問題が発生していると思うんだよねっ。

>>「南京大虐殺」の存在

投稿者: usa_er_russia_china 投稿日時: 2004/07/05 21:22 投稿番号: [211360 / 280993]
>ボクはそう言われている物は有ったという所から
  始めるつもりさ。


貴殿、何に対しても決めつけは良くない。貴殿、その傾向強し。
存在の根拠を示すべし。まさか中国人が言うから、ではあるまいな。
検証、これこそが大事。検証して事実であれば過程検証をすべきなり。


捕捉。

>nanisunjyaさん:南京事件

投稿者: nanisunjya 投稿日時: 2004/07/05 21:17 投稿番号: [211359 / 280993]
>一寸時間下さい。

うん、あまり徹底的にしないでねっ。

ボクがついて行けるかどうか分からないからさっ。

横> ppppppxya2002さん:>南京大虐殺

投稿者: cardockjp 投稿日時: 2004/07/05 21:17 投稿番号: [211358 / 280993]
こんばんは。

横から失礼。

>一応確認しておくが、南京陥落後、日本軍に殺された30万体の南京市民の死体が存在したのだな?
>じゃないと、「南京事件はまぼろし」   になってしまうぞう。

いや、そうじゃ無くて殺人が在ったには違いないけれど、

混乱した現在の情報を、

これから「ゼロベース」で洗って行けないかと云う話です。

>lonlontimagoの爺は

投稿者: ki_2727 投稿日時: 2004/07/05 21:16 投稿番号: [211357 / 280993]
ここは爺や婆のネットで能書き吠える
ことしかできないアホの集まりだな。

>lonlontimagoは共☆☆で
中国のス☆☆です。
ここの掲示板で撹乱すねのが
目的みたいです。

>甘いと思います

投稿者: nanisunjya 投稿日時: 2004/07/05 21:14 投稿番号: [211356 / 280993]
>「謝罪外交」という言葉をご存知ですか?もうさんざん日本は国家として謝罪してきましたよ。

と、日本は言って相手はそう思っていない事が問題なんだよねっ。

「相手が認めない謝罪」なんて現実に存在できると思うのかなっ。相手が認めない謝罪なんてそもそも有り得ないんだよねっ。有ったらそれは相手に対する謝罪じゃないのさっ。

>事実上の賠償金もたっぷり払って。中国・韓国両国に、ともにです。それで、両国民の反日感情は今収まっていますか?

「事実上の賠償金」つまり謝罪を伴わない金だから捨て金になっているんだよねっ。

>どうしても謝罪したければ、あなたが個人的に謝罪してください。私はそれについては関知しません。

個人の態度は今更言わなくたってそれぞれ勝手に取れるじゃないさ。だからそれは何の意味も無い言葉だよっ。

横?>sesa_mikarさん:>出入り業者

投稿者: cardockjp 投稿日時: 2004/07/05 21:12 投稿番号: [211355 / 280993]
こんばんは。

え、私ですか?

お手柔らかにお願いしますね!

私、貴方の様に知識を持っていません。

その都度、仕入れて行くタイプですので。

何か、南京事件のニュートラルな資料をお持ちでは御座いませんか?

>>>「南京大虐殺」の存在

投稿者: ppppppxya2002 投稿日時: 2004/07/05 21:11 投稿番号: [211354 / 280993]
>>南京大虐殺があった、と主張する奴は、まず30万人分
の他殺体があることを証明しなくてはならない。

>あなたにはね、人と議論をする能力も資格も無いよ。


あんたがそう判断したのなら、いちいちつまらんレス付けるなよ(笑)
無視すりゃいいだけのことだろ。


それとも俺を挑発してるのかね?


一応確認しておくが、南京陥落後、日本軍に殺された30万体の南京市民の死体が存在したのだな?
じゃないと、「南京事件はまぼろし」   になってしまうぞう。

闇に葬るなど

投稿者: M_Keith 投稿日時: 2004/07/05 21:11 投稿番号: [211353 / 280993]
闇に葬るなどとは一言も言っていません。
この事件の事実認定は想像以上に難しいですよ。

私の質問には答えないのですね。

怖すぎるってなぁ・・ヘ(゜Д゜)ノうげっ!

投稿者: transam1682 投稿日時: 2004/07/05 21:10 投稿番号: [211352 / 280993]
こんばんはぁ〜。

>怖くてずっと眠れないよ。どうしてくれる。<

どうせ、寝えへんがな・・朝まで起きてるくせに・・。

でも、ちゃんとレスネタを提供し・・検索でも掛かるようにタイトルに”transam1682”と入れ・・返答しよいネタをふる・・。

流石だ・・。

失礼しまざきとうそん。

>和の国 日本 は滅びません。

投稿者: charalogo 投稿日時: 2004/07/05 21:09 投稿番号: [211351 / 280993]
lonlontimago様、こんばんは。

そうですね。
しかし、幾度か、滅びかけました。。

先輩方が頑張ってくださり、
こうしていられること。

ありがたい、我が神々のお国、日本。
これを、滅ぼさすわけにゃあまいりません!!

このトウモロコシ、売国官僚らのケツに、「カンチョウ!」。。

失礼おば。^^;

≫出入り業者が悪ければ、役所も悪い?

投稿者: sesa_mikar 投稿日時: 2004/07/05 21:04 投稿番号: [211350 / 280993]
nanisunjyaさん、こんばんは。

>ボクが政治家と秘書の関係を例に出したのは「本来共犯の関係であるべき者を別の者とみなす事により主犯が責任を逃れる」という事の例として出したものなんだよね。その例により何かを論証しようというものじゃないんだよね。

何か噛み合わないなぁ、と思ったら、元の書き込み[210815]に

>結局その論点では

とありましたね。見落としていました。
これでは議論になる訳がない。大ボケ!>自分

本来はcardockjpさんの書き込みに付けるべきレスでしたね。
失礼致しました。

ギリシャが優勝

投稿者: ki_2727 投稿日時: 2004/07/05 21:04 投稿番号: [211349 / 280993]
サッカーEURO2004決勝戦
ギリシャが1対0で開催国、ポルトガルを
下し優勝。

欧州の小国ギリシャが優勝しました。
おめでとう。

>ではどこまで

投稿者: lonlontimago 投稿日時: 2004/07/05 21:03 投稿番号: [211348 / 280993]
>ではどこまで戦後賠償を日本は行い続ければよろしいのですか?

>事実認定と賠償の話は別個の問題です。

事実を闇に葬れば、賠償責任からのがれられるという趣旨でしょうか?

事実は事実として考えることすらしない国なのですか?

>誠にごもっとも

投稿者: nanisunjya 投稿日時: 2004/07/05 21:01 投稿番号: [211347 / 280993]
分かってくれたら嬉しいよっ。

念のために言っとくけどさっ。

ボクはそんな事をするなと言っているんじゃないよ。ボクだって相手との話しが厭になって喧嘩にしてしまうことはあるさっ。

ただその時は相手の反撃は当然想定するよねっ。

横>>日本の歴史教科書

投稿者: cardockjp 投稿日時: 2004/07/05 21:01 投稿番号: [211346 / 280993]
charalogoさん、ご無沙汰!

(今日は正調、論客ですね。)

>日教組の組織力は低下しているにも拘らず、悪の残像がいまなお脅威です。

同感!(これ言うの久しぶり)

教科書の自由採択制、これしか無いですね。

それに因って学校を選べる様になれば、最高です。(30年前からの悲願)

はよ遊びにこえよ。

>>lonlontimago

投稿者: lonlontimago 投稿日時: 2004/07/05 21:00 投稿番号: [211345 / 280993]
>アメリカや中国の奴隷国家に
>甘んじて、本当の独立国ではない
>飾り物の国家に何の意味があるの。

戦争をすることが解決策とは思わない。
ただそれだけ。

ではどこまで

投稿者: M_Keith 投稿日時: 2004/07/05 20:59 投稿番号: [211344 / 280993]
ではどこまで戦後賠償を日本は行い続ければよろしいのですか?

事実認定と賠償の話は別個の問題です。

>lonlontimago

投稿者: ki_2727 投稿日時: 2004/07/05 20:56 投稿番号: [211343 / 280993]
アメリカや中国の奴隷国家に
甘んじて、本当の独立国ではない
飾り物の国家に何の意味があるの。

和の国 日本

投稿者: lonlontimago 投稿日時: 2004/07/05 20:51 投稿番号: [211342 / 280993]
数多くの歴史的失敗を繰り返しながらも
世界で最も古い歴史を誇る国。

和の国   日本   は滅びません。

≫体験と真実の微妙な差

投稿者: sesa_mikar 投稿日時: 2004/07/05 20:50 投稿番号: [211341 / 280993]
nanisunjyaさん、こんばんは。

>たとえ話で物事を誤魔化すのは良くないなっ。
>元の話と全然関係の無いたとえ話かもしれないじゃないさっ。
(改行させていただきました)

nyannko_puさんがこう書かれていますよね。
>自分の子供が、将来戦争に行ったり、巻き込まれたりしたら・・・

この“巻き込まれる”という状況を具体的に想定した時、その一つの
シチュエーションとして具体例を示し、その見解を求めたのです。
特定の見解を求めるための“誤魔化す”ための例え話ではありません。
私の書いた例が「戦争に巻き込まれる」事とは全く別のものだと断言
されるのなら、あえてその批判は受けますが。

私自身は「人と人の殺し合いである、戦争という事態」に最も身近に
直面する状況とは、例示した状況であると考えますが。
戦争の一局面です。
「軍隊と軍隊が戦う」という図式からは外れますが、まさか抵抗活動
は戦争でないとは言えないでしょう。

それとも“戦争に行く”という具体例と、“巻き込まれる”別の場合
の例も挙げなければならないのでしょうか?
「あなたは戦場で、命乞いをする敵兵を撃ち殺しますか?」と。
「家にいたら、空から爆弾が降ってきました。その時に動員令が出て
  あなたにも戦場に向かうよう要求されました。どうしますか?」
こんな感じで。

そんな事無い!

投稿者: cardockjp 投稿日時: 2004/07/05 20:49 投稿番号: [211340 / 280993]
seibu_tokorozawa_ekiさん、はじめまして。

>。あいつのネタってそんなにおもしろいのか?

うん、面白い!

彼は大した才能を持って居ると思う。

私はファンだから擁護するけど、

「嫌ならスルー」、これが原則でしょう。

>日本の歴史教科書

投稿者: charalogo 投稿日時: 2004/07/05 20:49 投稿番号: [211339 / 280993]
sesa_mikar様、どうも有難うございます。

教科書の採択に関わる人は(反日に)偏った一部勢力に牛耳られているようで、
これに阿るしかない教科書出版社が、ある意味「仕方なし」にデタラメを表現して「しまっている」のでしょう。

しかしながら、今朝の産経社説に、トヨタを中心に企業がリーダーシップをとって全寮制中高一貫教育を発起し、また広島尾道市長による教育改革も推進されるなどして、亀の歩みながらも少しづつ前進しているとも思えます。

日教組の組織力は低下しているにも拘らず、悪の残像がいまなお脅威です。
どっかの独裁国家さながらに。

しかし!こいつらはもう、破綻する、いや、させる!!
・・と、まずは国権の最高機関に属する方たちに語ってもらいたいんですけれども。

>出入り業者が悪ければ、役所も悪い?

投稿者: nanisunjya 投稿日時: 2004/07/05 20:47 投稿番号: [211338 / 280993]
ボクが政治家と秘書の関係を例に出したのは「本来共犯の関係であるべき者を別の者とみなす事により主犯が責任を逃れる」という事の例として出したものなんだよね。その例により何かを論証しようというものじゃないんだよね。

でもsesamikar6333さんの下記の例は何かを論証するためのたとえ話だよね。

>というより、役所とその出入り業者という感じになると思います。
役所に弁当を納める業者がいます。
その弁当を作る従業員を集めるのに脅したり、騙したりしているとか、
役所からもらうお金のほんの一部しか給料として払っていないとか、と
同じレベルの話だと思います。

たとえ話にするんじゃなくて元もとの話で言ってくれないとボクの方では判断できいんだよね。
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