イラクで日本人拘束

続きです。

>「家族の激しい政府抗議」を責任転嫁と言えないからです。

堂々巡りですけど・・・それ以前に何故？イラクに行かせてしまうのですか？
後で抗議するくらいならどうして行かせたりなんかするの？
普通の人ならまず彼らを行かせてしまった自分達を責めるのでは？行かせた自分達でなく、
行かせないようにしていた（退避勧告）政府にこそ責任があるの？どうしてそうなるの？

>「自衛隊の撤退要求」は犯人Grから人質の命との交換条件として、政府に出され
>たものです。差し迫った期日の中で家族にできることは政府に善処を請願するしか
>方策は無く、また当事者の権利です。

あの状況に至っては仕方ないでしょうけど、”当事者の権利”などと威張って主張できる
ような経緯でもないでしょ？政府には”よろしくお願いします”この一言で充分です。
政府が信用できないなら最初からそんな危険な場所へ行かせるな！・・・と言いたいです。

>一方で国には思想・信条のいかんに関わらず邦人保護の義務があります。
>ですから家族の請願は理論上政府への責任転嫁とは言えず、

だから邦人保護の義務を遂行するために昼夜を問わず頑張ってたんでしょ？政府は。
あなたの言うような”邦人保護の義務”と”当事者の権利”を逆手に取って意図的に
イラク渡航を続ける人が後を絶たないのは政府を苦しめるのが目的のように見えます。

>１．結果論的に重大な落ち度と決めるのはおかしい。→（結果は問題視してません）
>奥大使・橋田さん・金さんの例を参照してください。→（奥大使も渡航勧告無視？
橋田さんの行為が崇高なのと渡航勧告無視は別問題。渡航勧告無視自体は良くない行為。
韓国には韓国のやり方があるでしょうから金さんの件は同列に扱えません。個人的には
派遣させている会社が責任をとるべきだと思いますけれども・・・詳しくは知りませんので）

>２．違法行為・非倫理行為ではない。→（退避勧告無視は非倫理行為だと思うのですが）

>３．３人の行動の意味・価値については→（奥大使の言われるNGO≠３人だと思います）

>４．最も必要とされる時期、場所に行くという・・・中略・・・個人の人生観の問題でもある。
→（今井君も現地から今すぐ来て欲しいとオファーがあったのですか？）

次に続きます。（なんか面倒くさくなってきた）

レスどうもありがとうございます。長文で困りました・・・けど、なんとか
一つ目を書き終えることが出来ました。次回はもう少し短くして頂けると幸いです。

>家族の激しい政府抗議を責任転嫁とし問題としている論
>渡航勧告を軽視した行動を問題としている論
>この2点が新聞社説等の代表的「自己責任論」で、他に自業自得だ、税金を無駄にした、
>考えが甘い、ボランティアなら国内でもできる、謝罪しない、騒がせたなどを理由と
>するのが有るように思う。

上記をあなたが問題とお考えにならないのは・・・

>「自己責任」の根拠に納得していないのと、「自己責任論」ができて来た過程に
>政府、与党、マスコミ、識者の情報操作と情報誤認識、無知、倫理レベルの低さ、
>デマなどによるバッシング心理の加速など不合理性を感じているからです。

・・・という理由からとのことですが、ちょっと国民をバカにし過ぎてません？

上記にあるような自己責任論（言葉はともかく）は新聞等を見て情報操作されたのでは
なく皆が思ってた通りのことを新聞が書いてくれただけのことではないでしょうか？
（全部とは言いませんが）だって朝日の書いてることには情報操作（賛同）されなかった
わけでしょ？批判派の方々の多くは。擁護論、批判論の両者の見解を双方見て判断してる
んですから情報操作されるような状況にはないと思うんです。情報が大本営発表のように
一つだけという状況なら情報操作もあり得るとは思いますけれど。
あと、無知とか倫理レベルの低さとか色々言われてるようですけど、つまり擁護派は
レベルが高くて批判派はレベルが低いという意味なんでしょうか？
ちなみにバッシング心理を加速させたのは必要以上に人質を美化して英雄に祭り上げたり
批判者を必要以上にバッシングして貶めようと画策したテレ朝を筆頭とする一部メディア
や市民団体、一部政党の行き過ぎた批判論者バッシングにあったとわたしは思います。
（なんせ”ジェラシー”とまで言われましたから・・・国民をバカにするにも程があります）
あなたも下記のよう書かれているのでこの点についてはお分かり頂けてると思いますが。

>支援団体のデモが裏目に出たりして政府、世論の反感・悪印象を招いてしまったと考えます

長くなりそうなので３回に分けます。

おいがん細胞
私も待ってるよ

皆様。こんばんは。
英字新聞の細かい単語は分かりませんが、色々な方が「自分の意見」を載せていますね。
これはすごいことではないでしょうか。それなりにバランスが取れているように思えました。
内容は

・新政府はアメリカより
・たくさんの紙切れだけが新政権に手渡されたが、米軍が町にいる限り独立国家とはいえない。
・新政権は国民に信頼されるかどうかしばらくは試練
・しばらくは警備上のため他国軍駐留いは仕方がない。
・このニュースをよそから知らされるなんて、自分たちは傍観者ではない。このような形での変化は望んでいなかった。

といったところだと思います。米国への亡命者による政権について、風あたりがつようそうです。
このニュースではフォローされていませんが、「なぜ彼らが米国へ亡命しなければならなかったのか」
を考えるべきではないかなと思いました。
国内にとどまっていたら、フセインに処刑されたかもしれない立場の人だったからでしょう。
フセインは大統領になる前、バース党の幹部を党員の前で射殺してトップになった人です。
ずっと国内にいて、現在知識人としてある程度の位置にいる方たちはそこをしたたかに生き延びた人達です。

このセレモニーが前倒しでイラク国民の前で行われなかったのは安全のためと自分は納得できます。

新政権撲滅を狙っている人達がいるのに、
皆が集まる攻撃絶好機会を世間に知らせるわけがありません。

アルジジャーラについて、以前アメリカのニュースが、
「彼らはテロリストによる被害を国民に知らせていない」
と報道していたので完全な独立国家になりえない現状を
知らないイラク国民がいても仕方がないと思います。
まあ、みなテロリストに攻撃されないように
生き延びなければならないので、
完全な自由報道も期待できないのはしかたがないですね。

早く本当の独立国家になって平和な国になるといいですね。

ニュース概要について違っていたらどなたかフォローをお願いします。

おやすみなさい。よい夢を見てください。

こんばんは。

お２人のご意見、全く噛み合わないのではないでしょうか？
終わらないと思うんだけどなぁ。。。

『売り言葉に買い言葉』

に、なってません？

相容れませんね。はい、終わり。ってのは無理ですか？


あまりイライラしないようにしてくださいね。

お二方共・・・ね。

戦争に加担する事と戦争犯罪というのは違うよね。
加担するにも程度があるでしょ。
５０歩１００歩と言われたらそれまでだけど。

１００歩は加担したといっても５０歩は加担してないと言って
いいんじゃないかなあ。

あれは、非常に抑制が効いていて、共感できる文章です。

ただ、不思議なのは、相手が日本だと、たちまち感情的になってわけのわからない事を書き始める。

まあ、日本のマスコミも、似たようなものですが。

パカウヨよりも 　 だ。

セミプロとまでもいえない。・・・（Ｔ＿Ｔ）・・・

はじめまして、こんばんは。
レスをありがとうございます！

このトピの「癒し系」と呼ばれているまささんからのレス、嬉しいです。

＞この、「自己の責任を果たす」ことについて、
＞具体的に考えないといけないのではないでしょうか。
＞未だイラクに居る方々、その帰りを待つ家族が。
＞拘束事件は終わっていませんから。。。

そうですね。イラク暫定政府に主権を移譲したといっても
まだまだ解決、そして終結ではないですからね。

「自己責任」という言葉について、色々な論議がされていましたが、
私には、この言葉はとても重く感じられます。
「自己責任」とは。。。

もう少し、色々勉強したいと思います。

レスありがとうございました！

こんばんは。初めまして。
すみません。投稿制限にかかりまして。。。

> ただの陰口だね、、、

これは、jounojoumaさまの件でしょうか？
それとも、ちゃん付けの件でしょうか？

もし、そうお取りになられたのでしたら、わたくしも謝ります。
申し訳ありません。。。

jounojoumaさまの件でしたら、明日、陰口にならぬよう、ご本人さまに直接申し上げますね。

ごきげんよう。

wintrip_02 さま 　 初めまして？ 　 こんばんは。

えっと、う〜んっと、私へのレスですか？

無学なもので、『大いなる幻想』という書籍を知らないのですが、
書いた方はノーベル平和賞なんですか。。。
でも戦争無くならないですね。
戦争って、そりゃ無い方がいいに決まってますが、
已む無しの場合も…（どんな場合だ！というツッコミはナシでお願い(;^_^A

歴史に詳しいだけだ。

＞侵略戦争には反対しないものは/戦争加害者だ。


　 うーん、そのロジック、全共闘時代を髣髴とさせますな。

ふわふわ流されれば、戦争に加担することになる。

間違いない。

言いすぎだよ

？ばっかじゃん。
野次馬としては、もう少し常識さんの考えを聞きたいね。

レスをありがとうございました。（●＾o＾●）

＞＞後進国の典型だ
＞↑日本に対する当てこすりだったりして＾＾；
＞当たってるだけに何も言い返せないけどね。

確かに・・・。
韓国に対しては、私も色々と思うところがあるのですが、
この社説に関して言えば非常に客観的に見ていますよね。
ある意味で、立派ともいえると思います。

日本も、もっともっとしっかりしなければ！

本人が相手を貶めるつもりで
揶揄として「ねえちゃん」を使っても、
こちらが揶揄と受け取らなかったら、成り立たないねって、話だったんですけど。

不愉快に思われてしまったら、すみません。

インパクト的に「糞婆」よりも「ねえちゃん」のが
ここのトピではありそうかなって。新鮮です。

で、参考までに、daijoobudesukaaaさんは、どっちがいやですか？
「糞爺」と「○○く〜ん」と。

男の人は、がき扱いのがいやなような気がするんですけど、どうでせう？

戦争加害者だ。

「世界の歴史２６ 　 中央公論新社 　 世界大戦と現代文化の開幕 　　 初版1997」から

引用開始−−−−−−−−−−−
労働者の対応

国民の過半を占める労働者のあいだでも、積極的なナチ支持は多くはなかった。
−−−中略−−−−
にもかかわらず、労働者はナチ体制に反抗もしなかった。
その理由の一つは、かれらが長い失業時代、失業の不安の時代を体験してきたことにある。
1970年代におこなわれたルール地方の聞き取り調査では、
当時の労働者に「暗いワイマール共和国時代と明るいナチ時代」
という記憶が少なくなく、歴史家を驚かせた。
それも職の確保と生活の安定がいかに切実な関心であったかを物語っている。

中略

（本巻の最後に ---- 一国主義の極限・ファシズム国家）
ドイツやイタリアの国民は戦争を積極的に支持したわけではなかった。
だが、かれらは一度得た特権を、あるいはそれが手に入りそうな見通しを
手放そうとはしなかった。

ある歴史家は、ドイツ国民が恐れたのは
戦争ではなく、敗戦とせっかく築き上げた生活の破壊であったのだ
と辛辣に指摘している。
こう断言できるかどうかについては議論があるだろう。

だが、かれらは「静に」戦争に行き、その遂行を担った。
第一次世界大戦のように、ドイツや日本で大きな反戦運動が
起こらなかった理由の一つは国家から与えられた特権に
自己の生活基盤をすえてしまったことにあった。

ファシズム諸国による戦争が始まって、
西欧諸国、アメリカ合衆国、ソ連、アジア、東欧の諸地域の人々は、
一国主義のもつ危険と現代への模索が
国際協力と連帯の道のなかで選択されなければならないこと
に気づいていく。
だが、それは第二次世界大戦でおびただしい犠牲を払って、
苦しみながら学ばれることになるだろう。
------------ -引用終了

レスをありがとうございます！
はじめまして。

＞韓国人から、日本は後進国の典型と言われているようなもの
＞なので、誠に遺憾だが、内容については私も共感する。

・・・そうですよね。
特に「国家と個人が自己の責任を果たす社会が成熟した社会だ」
という部分に、私も共感しました。

不真面目レス、つぎはまだ？

寝るけど、後発、一応待ってるよぅ。

＞原爆を落としたアメリカの行為は、多すぎる人口を減らすためにしなければならないことだったという解釈になったのですね？

＞あらら、また勘違いしていますね。
お姉さんの過去レス、ちゃんと、読んでいるかな？

ふーん。マジメに答えていたときの過去レス？


＞だって、その当時、世界の人口が６４億人なわけ無いじゃないですか（笑）。
　 あなた、勘違いしているようだから、お姉さん、此処で改めて書きますね。。【対イラク戦争】以降の世界の、お・は・な・し（笑）。

ふーん。【対イラク戦争】以降の世界
も原爆を落とすような行為は、多すぎる人口を減らすためにしなければならないことだいうことなのですね？


＞それは、スターリンに対する牽制〜（中略）〜怒りますよ。熱い戦争じゃないんですから、平和で幸せだと、思いなさい！

ふーん。それがあなたの敬意を表するトルーマン大統領のアメリカ流【正義】なんですね？


＞はい、お姉さんは、【地球の正義】と言う、壮大なる天意の前の〜（中略）生み出した駒の一つだと、認識しているんですね。

ふーん。イラク戦争は人類淘汰であり人口調整に必要なのでブッシュ大統領を応援されるとのことですね？


＞「人類は、地球を食い潰す癌細胞だ。」
＞【極右地球環境保護主義者】
＞「人類など、地球にとって、不必要な存在。」

ふーん。それもわかってんだけど。じゃぁそれを知ってて生きつづけるあなたは人類とは別な生き物？相手しなくてもいい？

＞真面目に答える気になれないんですね。だから、このキャラでいきますね。

ふーん。じゃぁもちろん、原爆投下正当と信じてていいし、被爆者に同情しなくていいですよ？あなたに限っては。レスもね。


＞はい、勿論、そうですね。二度と、喧嘩（戦争）を仕掛けてこない（恒久平和をもたらす）ための、大事な行為ですね。

ふーん。でもあなたのご親類が悲しみますよ？

＞お姉さん、織田信長さんのこと〜（中略）〜お姉さん、感動しちゃった。

ふーん。でもそれ、原爆投下正当化是非とは関係ないし。


＞＞よくわかりました。でもいけないことだと思いますよ？

＞これについてはですね、お姉さん、あなたに、この諺、お送りしてあげますね。「燕雀 　 いずくんぞ 　 高鵠の志を知らんや」をね。あなたはですね
〜（中略）〜あの方のような、恒久平和の道を説くことは出すね、100億年経っても、無理なんですよ（笑）。

＞ふーん。二度と、喧嘩を仕掛けてこないがために、目玉くりぬくのはだめだよって言っても、原爆投下はルール違反でしょ？って言ったところで、100億年経っても、あなたにはご理解いただけないんですね？

俺は、俺の感想を書いているだけ。

貴様が共感しようと、しまいと俺には関係がない。

誰彼かまわず、噛み付いてくるな。

占領されるのはいやだという論理が、成り立つとでも思っているのか?

こんばんは。
初めまして、ですね。よろしくお願いします＾＾

＞この社説を読んで、私はとても深く共感したのですが

はい。同意させて頂きます。
事件が繰り返されているにも関わらず、邦人のジャーナリストも多数イラクに残っていますよね。

＞国民各個人が自らコントロールし備えなければならない部分がある。
それをしっかり見分けられる社会、国家と個人が自己の責任を果たす社会が成熟した社会だ。

この、「自己の責任を果たす」ことについて、
具体的に考えないといけないのではないでしょうか。

未だイラクに居る方々、その帰りを待つ家族が。

拘束事件は終わっていませんから。。。

はじめまして。レスをありがとうございます。

＞被占領国民と 占領国民の相互利益のために、
＞侵略戦争は阻止しなければならない。
＞それとも朝鮮はまた日本に侵略されてもいいとでもいうのか?

wintrip_02さん、ごめんなさい。↑の意味がよく分からなかったのですが。。。

もしよろしければ、少しだけ説明を加えていただけないでしょうか？

第一次大戦直前の時期に最も広く議論の的となった本の一つは
ノーマン・エンジェルの『大いなる幻想』であった。
1910年に出版され、たちまち世界的なベストセラーになった
本である。
<中略>
エンジェルのうち出したテーゼというのは、
近代戦はあまりに破壊的なものになってしまったので、
勝者というものはあり得ないのだ、というところにある。

「戦争の結果生ずる避けがたい経済的混乱は、
勝者にもたらす経済的利益というものを不可能にしてしまう。」

と彼は書いている。
<中略>

エンジェルはのちの1933年、ノーベル平和賞を授けられている。
(戦争の世界史 A.L.サッチャー)

はぁ〜すごいね。私も非常に客観的な社説だと思うわ。

日本ってマスコミ後進国なのね（つくづく）

ってゆーか
＞後進国の典型だ
↑日本に対する当てこすりだったりして＾＾；
当たってるだけに何も言い返せないけどね。

あ、遅ればせながら、xmas_eve12_24 さま、初めまして( ^ ^ )ノ

無視するつもりはないのですが、なんか間が悪くて・・・
あと猪木さんとお話したいなって思った事もたびたびあってメッセージを何度か入力したんですけど
あまりにふざけすぎてるからキャンセルした事も多くて・・・
なかなかお話するチャンスがなく今まで来てしまいました。

あの日はカプチーノを飲みながらパソコンをやっていたのですが、
猪木さんのプロフを見たとたん、吹き出した上に変な所に入っちゃってゲホゲホゲホ
しばらく面苦しい（面白い＋苦しい）状態が続きました

前置きはここまでにして、
あのネタは猪木さんの言う通り真面目な感じで話すのがポイント、
あとシチュエーションも大事だと思うんですよ

私の職場ではぴったりの頭の人がいないので（このネタしばらく大事に暖めとくか〜）と思いつつ
外にランチを食べに行ったら、チャンス到来ですよ！

私って自分でいって自分でウケてしまうという最悪パターンが多いので
すごく気を使いながら同僚の女の子に話したら大うけ、大爆笑です(^_^)v

「ほんといっつも面白いこと考えつくよね〜」と言われたんだけど良心がズキッ
だって猪木さんのネタなんだもん。
でも邪な心の持ち主なので猪木さんの『い』の字もださないで自分の手柄にしてしまいました。

私、単純に掲示板楽しむためにきてるので、
難しいテーマを真剣に議論してるの読むよりも笑っちゃう投稿を読むのが好きなんですよ〜
だからほんと面白かったです。書き方が上手ですよね。
書き方が下手だとあまりウケなかったと思います。
これからも面白いネタよろしくです〜

トピズレ防止でイラクネタを一つ。
３人の救出費用に１８００万円かかったとか。私だったら払いますね

「自己責任自己責任騒いじゃってさ〜６００万払えば文句ないんでしょ」

「き、きみそういう問題じゃ・・」

「うるさ〜〜〜〜い」こんな感じで

そんな事言う方が、後進国だ。

でもレスつけてるじゃん？

韓国人から、日本は後進国の典型と言われているようなものなので、誠に遺憾だが、内容については私も共感する。

私のアバターアルバムですが、
junithi325さんのパソコンではどう見えますか？
（確認のためです）

http://avatar.yahoo.co.jp/my/album.html?&wear=2oj01_0053,2ca10_0105,2b016_0000,2a a18_0001,2d432_0160,2d342_0379,2d248_023 3,2ca62_0105,2gb73_0007,2s276_0011

被占領国民と 占領国民の相互利益のために、

侵略戦争は阻止しなければならない。

それとも朝鮮はまた日本に侵略されてもいいとでもいうのか?

いやなら、占領は良くないという与論が巻き起こるべきだし、
そうならないとしたらとても不思議だ。

＞女性の口調でこのような書き方をされていることに不快感があります。


お姉さん人格を演じないと心の底から思ってることを言えない人だったんですかね。反面、ご本人は快感なのかも。

不真面目って言ってるのも照れ隠しかな？

かわいそーな感じにもなって来ちゃったんですけど。

不愉快なのはなんとなくわかるよぅ、おいらも。

こんばんは。

そう取られたのなら、そうなのでしょう。

お気を悪くなさったんですね。

申し訳ありませんでした。

もう（笑）。
笑い過ぎて、お腹が痛くて。。。

でも、姐さんのこと、正直、姐ちゃんはないだろうって思ってたの。。。

さっきも、じょうまちゃんってまだ言ってるし（笑）。

タイトルに、あう。って（爆）。

ああ、しんど。

は、確か、joudandesu姐さんとyoshipyさんの掛け合いみたいに言ってた時がありましたね（笑）。

今でもおかしいって何なのでしょう。。。