イラクで日本人拘束一覧 - Yahoo! Japan 掲示板アーカイヴ

jlivedepr　様；自己責任話_2

投稿者： amadeusdus 投稿日時： 2004/06/28 22:37 投稿番号： [208480 / 280993]

　（続）

＞自分勝手な行動をとっておいて（誰も頼みもしないのに）自分達の権利（政府が国民を守る
＞義務）ばかり声高に主張する様をみて不快に思うのは異常な反応でしょうか？

　主観的な見方は人それぞれでしょうが、客観性も必要だと思う。特に今回、
評論者は匿名であり、相手は特定な人達だが、平等な立場でリアルタイムで反論も
できないことを考えると、批判は慎重にならなければならないと思う。
今回の件で自分勝手か、自分達の権利主張が異常かどうかの意見は上記参照してください。

＞修学旅行で個人行動をとってバスの時間に遅れ、予定の行程をキャンセルせざるを得なく
＞なったりして皆に迷惑掛けといても、開き直ってキャンセルとなった行程分の旅費の返還
＞を請求する権利を主張するような人間をあなたはどう思いますか？

　この例では守るべき約束があったこと、個人行動に正当性がないことを前提にすると、
約束違反であり、開き直りは非難されるべきもので、旅費請求はできないでしょう。

　今回、３人に開き直りがあるかどうか。理屈上バッシングされる程の根拠がないのなら
ば、「開き直り」も存在しないということになります。

ついでに、「謙虚に謝罪してない」という批判についても同じ理屈ですね。
私個人で仮定してみると、作られた「自作自演説」「自己責任論」を知るとなおさら、
謝罪なんかできませんね。訴訟を起こす可能性すら有りますね。つまりセカンドレイプ
の可能性があるわけです。

＞その行為を咎めたらジェラシーとまで言われてしまうんですか？
悪い行為を悪いと咎めるのがジェラシーなら天下り官僚を批判するのもジェラシーですね。
わたしにとっては表向きも裏向きもないです。イラクへ行きたいなら勝手に行けばいい。
そして行ったら最後、誰にも迷惑掛けないで欲しい。混迷に、より拍車を掛けないで欲しい。
国やその他国民まで危険な状況へと巻き込まないで欲しい。更に一部メディアに出まくって
一般国民を不愉快にさせるような言動は謹んで欲しい・・・以上です。

「その行為を咎めたらジェラシー」の出てきた理由がわかりません。
３人の実践に対して批判派の言う根拠の一部に、ジェラシーぽいのを感じることが
あります。たとえば、TV出演、印税の話とかヒーロー気取りとかの表現が出てきますよね。

できるだけ、具体的に書いたつもりですが、これまでのプロセス全部は表現できませんでした。
また折をみて投稿します。では。

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＞コブラ・・・

投稿者： s_aoshima_keiji 投稿日時： 2004/06/28 22:36 投稿番号： [208479 / 280993]

横からすいません；こんばんは。

アパッチとコブラの件は自分が
ふりました。使用戦闘地域での
事を念頭に置いての発言でした
失礼を致しました。

あれ、自衛隊まだコブラでした
のですか（汗）これは知りませ
んでした。

ご指摘、有難うございました。
学ぶ事ができました。

ここは本当に頭のいい人が
多いです（滝汗）

食生活を拘束されていた方より
見直さないといけない青島でした…；
（トピすれ予防）

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5＞裏アバター集（その１２）

投稿者： junithi325 投稿日時： 2004/06/28 22:36 投稿番号： [208478 / 280993]

こんばんは

＞実は自分の好みの男性だったりして・・・

じゃ、アバターカップル誕生？
中身はjunkojunko325ですが、あんまり深くは考えるのは、よしましょう♪

私は今のシックな、色合いも好きですが、以前のパステルピンクのパンツの方が優しい感じがして、好き。

男性アバターでもかっこよく決めたくても、ほとんど、有料。。。。。
特にトラッド系は。
早くも挫折の予感（＾＾；

失礼します。

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選挙活動（妨害）ともとれる

投稿者： lonlontimago 投稿日時： 2004/06/28 22:35 投稿番号： [208477 / 280993]

選挙活動（妨害）ともとれる投稿はご遠慮されたい。

お心当たりの皆様
よろしくお願いいたします。

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jlivedepr さんへ；自己責任話_1

投稿者： amadeusdus 投稿日時： 2004/06/28 22:35 投稿番号： [208476 / 280993]

遅くなりました。

日本人襲撃事件トピの件です。

>まず、世間の「自己責任論」の整理ですが、表向きは次の２点に集約できるかと思います。
>家族の激しい政府抗議を責任転嫁とし問題としている論
>渡航勧告を軽視した行動を問題としている論
>私見ですが、これらは決定的な論理性に欠けており、そのためか「自己責任論」は漂流状態>であると見ておりますます。

＞表向きとはどういう意味なのでしょうか？

　この2点が新聞社説等の代表的「自己責任論」で、他に自業自得だ、税金を無駄にした、
　考えが甘い、ボランティアなら国内でもできる、謝罪しない、騒がせたなどを理由と
するのが有るように思う。
＞上記２点をあなた自身が”問題としていない”点にあります。

　「自己責任」の根拠に納得していないのと、「自己責任論」ができて来た過程に
　政府、与党、マスコミ、識者の情報操作と情報誤認識、無知、倫理レベルの低さ、
デマなどによるバッシング心理の加速など不合理性を感じているからです。

＞上記２点はいずれも集団生活を送る上で必要な協調性を欠いた行為ではないのでしょうか？

　「家族の激しい政府抗議」を責任転嫁と言えないからです。
　「自衛隊の撤退要求」は犯人Grから人質の命との交換条件として、政府に出され
たものです。差し迫った期日の中で家族にできることは政府に善処を請願するしか
方策は無く、また当事者の権利です。一方で国には思想・信条のいかんに関わらず
邦人保護の義務があります。ですから家族の請願は理論上政府への責任転嫁とは言えず、
ここまでが本質ですが、実際には、不幸なことに家族の激情が繰り返しTVで流されたり、
支援団体のデモが裏目に出たりして政府、世論の反感・悪印象を招いてしまったと
考えます。

渡航勧告を軽視した行動については、総合的に考えバッシングまでの「自己責任」ではないと考えます。
総合的の内訳
１．リスク判断が適切だったかどうか・・・結果論的に重大な落ち度と決めるのは
おかしい。奥大使・橋田さん・金さんの例を参照してください。
２．違法行為・非倫理行為ではない。
３．３人の行動の意味・価値については賛否両論有るが、私はパウエル発言に賛成です。
　　政府もNGO活動に依存している面もあるし、奥大使も民間人の地道な活動こそ
　　価値があると言っていた。
４．なにも治安の不安定な時期に行かなく良いという反論があるが、最も必要とされる
時期、場所に行くというのが彼らの立場であり、彼らの責任で判断されることだろう。
個人の人生観の問題でもある。

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●福島ぬるぽ総理が日本衰亡させる

投稿者： go_komachinge 投稿日時： 2004/06/28 22:31 投稿番号： [208475 / 280993]

さあ、ハンマーで殴りたまえ(笑)

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●●福島瑞穂総理が・・・

投稿者： s_aoshima_keiji 投稿日時： 2004/06/28 22:29 投稿番号： [208474 / 280993]

もしも誕生したら、警官志願者が
減少しそうな気が…(冷汗)

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kaiten_maru6氏

投稿者： usa_uk_eu_russia_china_jp_un 投稿日時： 2004/06/28 22:28 投稿番号： [208473 / 280993]

銃弾に倒れしイラク兵、更に銃弾を雨あられと浴びせる。

正義とは。　これ無し。

正義なき戦争。泥沼化必定。卑怯。

メディアで流す。黒影の人物へ火の銃弾。

忘れまじ。原爆投下・東京大空襲。

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傀儡政権に内面指導を実施する準備

投稿者： wintrip_02 投稿日時： 2004/06/28 22:27 投稿番号： [208472 / 280993]

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040628-00000113-yom-int

暫定政権は約２００人の外国からの「顧問」を任命し、省庁に配置する。このうち約１５０人は米国人が占めるとされ、米国は大きな影響力を維持する。

▲石油利権を離したくないということだろう。
無駄なことだ。人命を損なうだけだ。

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＞＞＞[News]

投稿者： socialized_freedom 投稿日時： 2004/06/28 22:25 投稿番号： [208471 / 280993]

だよね・・・
(´・ω・`)ショボーン

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えーと。

投稿者： s_aoshima_keiji 投稿日時： 2004/06/28 22:24 投稿番号： [208469 / 280993]

本日度々すいません（汗）

自分の投稿のwokey様のレス
の事ですよね？（違ってた
らすいません（土下座；））

気持ちは文面に出ていなくとも
伝わります。wokey様の普段の
お人柄（ここでしか交流はない
のですが（汗））から見れば
判るつもりです。はい。

大丈夫です、俺の方は。
usa様の真っ直ぐなお人柄も
判る事が出来ましたから。

usa様もwokey様も有難うござい
ました。

拘束された方より食生活が
偏り気味な青島でしたっ（敬礼）
（トピずれ防止）

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＞コブラという型の方が性能が

投稿者： kaiten_maru6 投稿日時： 2004/06/28 22:21 投稿番号： [208468 / 280993]

コブラとはＡＨ−１を指しているのでしょうか？

アパッチ（ＡＨ−６４）とＡＨ−１を比較した場合、ＡＨ−６４の方が新鋭で性能も上かと思うのですが。。。

現在ＡＨ−１を使用している陸上自衛隊がＡＨ−６４の導入を検討しているとかいないとか。

どうなったんでしょう。

イスラエルはＰＬＯ幹部の暗殺にＡＨ−１を使っていたので、攻撃ヘリのバルカン砲の弾を人に対してばら撒くのは

アメリカだけではないようです。

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>>go komachi氏へ

投稿者： critic625 投稿日時： 2004/06/28 22:21 投稿番号： [208467 / 280993]

小町さんは、私の苦手なタイプですが、悪い人ではないと思います。彼女は、白痴美人の匂いがしませんか。それだけに、彼女の心を弄ぶ、あの3人組が憎い。麻原に心酔する信者の様でかわいそう。できることなら、マインドコントロールを解いてあげたい。

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＞＞[News]

投稿者： lonlontimago 投稿日時： 2004/06/28 22:20 投稿番号： [208466 / 280993]

あ、ありがとうございます。

原文よりももっと読むのが困難でした。

ごめんなさい。

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４＞裏アバター集（その１２）

投稿者： beijingtune 投稿日時： 2004/06/28 22:20 投稿番号： [208465 / 280993]

＞少し男性アバターで、かっこいい雰囲気を、味わってます。

実は自分の好みの男性だったりして・・・

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＞×９【正義】５

投稿者： joshiki_joshiki 投稿日時： 2004/06/28 22:19 投稿番号： [208464 / 280993]

（末尾切れたので再投稿）

＞はい、お姉さんの講義、これでお終い。

また講義を希望します。次は元の人格で。
加えて、問い直さなければならないご冗談がたくさんおありとお見受けしたのですが、
ここはネット上ですから、がんばって
ホンネでお願いいたします。

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＞×９【正義】４

投稿者： joshiki_joshiki 投稿日時： 2004/06/28 22:17 投稿番号： [208463 / 280993]

＞はい、お姉さん冷酷ですよ。でも、偽善者でも、絵空事しか言わない空虚な平和主義者でも、ありませんよ（笑）。

冷酷なお姉さんに確認です。広島・長崎の被爆者には同情する人のことをさして偽善者と呼ぶのですね？二度と原爆を落とすな、原爆投下は正当で無いと訴える人を指して、絵空事を言う空虚な平和主義者と呼ぶのですね？

＞言い続けるだけでは、選挙のマニュフェストのようなものですね。現実をまるで認識していない左翼系のね。まるで、お経の意味も知らず、ただ、それを、ありがたく、唱えているだけのようですね。

マニュフェストってのは「公約」と言う意味で使われていますね。使い方をまるで認識していないサヨク系だね？まるで、カタカナ文字の意味も知らず、ただそれをありがたく、唱えているだけのようですね。

＞きちんとした論理的説明がないと、お姉さん、納得しませんよ（笑）。

「非戦闘員」である子供や奥さんまでもを意図的に選別実験虐殺することを指してルール違反であるという説明に、論理的説明が必要とのことですか？

＞あらら、そうだったの？ごめんなさいね？お姉さん、わざと、はぐらかしちゃった（笑）。

やっぱり〜？もったいぶりっこさんですねぇ。

＞当時の、トルーマン大統領は、正義と信じたいましたよ。戦争終結の最も近道だってね。お姉さんのそれぐらいの地域はありますよ。そして、お姉さんもそれは、正しい判断、つまり、正義と思っていますよ

近道ってほんとですか？お姉さんは、「小国だから、手加減してやがったら、付け上がりやがて、軍事大国のそこ力見せ付けてくれるわ！」っていう「憎しみの報復」で原爆を投下したアメリカ人に対し、存在を認め敬意を表していらっしゃることから【正義】とおっしゃってませんでしたか？

＞だって、お姉さん。あんな負け戦、さっさと終らせてもらいたいんですもの。

お姉さんは「憎しみの報復」をしてから終わらせたかったんじゃないんですか？

＞長引けば、ソ連が日本にまで攻め込んできてしまう。嫌ですよ、お姉さん、日ホが、朝鮮半島のように、分断される悲劇を見るのはね。

お姉さん、「憎しみの報復」をしたい国の悲劇を見るのが嫌なのは何故ですか？複雑な女心ですか？

＞それはね、自軍の損害を、最小限に留めることと、

もう勝ち決定的だったのに？

＞敵の戦意を、一挙に喪失させること、

「小国だから、手加減してやがったら、付け上がりやがて、軍事大国のそこ力見せ付けてくれるわ！」ってお姉さんも言ってるものね。

＞そして、新たに生じてくる、仮想敵国に対する威嚇、と言うことですね。

アメリカ流【正義】とのご認識ですか？

＞新選組もテロ集団。でも、〜（中略）〜それぞれの信念・正義を胸に秘め戦っているのにね。

新撰組って、人質をとるとか、虐殺行為で一般人の命を政争の道具として巻き添えにしてよいとする信念・正義を胸に秘め戦っていたんですか？

＞違いますよ、思想の押し付けをしているのは、あなた。

おいらはケンカのルールを言ってんだ。あなたがケンカに負けて動けなくなってるところを、相手に目玉くりぬかれたら訴えるべきだよと、またはあなたがケンカの相手の奥さんや子供の目玉くりぬいちゃだめだよと押付けちゃだめかい？

＞「原爆を落としたのは間違いと思え。」、と、強要しているのは、あなたでしょう。あ・な・た。

ルール違反とは言ってるよ。あと【正義】じゃないと言ってるよ。同意を求める文脈が主で、思想の強要を意味する命令形は無いと思うよ？ケンカのルールを言ってんだよ？お・い・ら。

＞お姉さんは、「原爆投下は、正しい。」と言っているだけ。そして、その根拠を述べているだけなんですよ。

述べていただいたあなた流の根拠は読みましたよ。

＞全っ然、悲観していませんよ、お姉さんは（笑）。どうせ、平行線だと、わかりきっていますからね。取り分け、感情論ではね。

悲観してたように感じたんですよ。お姉さん人格になる前、以下のように述べ照らしたから心配したんですよ。
＞相対的価値観では、かみ合わないでしょう。ましてや、これは、感じ方なのですから、尚更です。

＞そう言う場合の、論争の最も早急な解決策が、そう言う説明方法なんですよね、はい、わかってくれたかな？

あなたの場合、【当人】表現から、お姉さん人格を借りて【本人】発言をする説明方法が「最も早急な解決策」とわかりました。

＞はい、お姉さんの講義、これでお終い。

また講義を希望します。次は元の人格で。
加えて、問い直さなければ\xA4

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＞×９【正義】２

投稿者： joshiki_joshiki 投稿日時： 2004/06/28 22:17 投稿番号： [208462 / 280993]

＞戦争とは、報復合戦ですからね。そして、憎しみが強ければ強いほど、報復行動も、強いんですよね。

アメリカによる原爆投下に対するお姉さんの解釈が、憎しみの報復であるということなんですね？

＞あなたも、お姉さんに、盛んに、レスしていますね。人間、怒りと憎しみに囚われると、収拾がつかないんですよね。

おいらは「原爆投下行為に対しては憎む」よ。ひょっとして、お姉さん人格を演じてるあなたは、おいらが憎いのかい？

＞あらら、それでは、お姉さんだって、できてしまいますよ。屈強な傭兵が、数十人でガードし、有能な弁護士を何人も同行し、自分に賛同する報道クルーを同伴させれば、私にも、できますね。

歌唱力には自信があるかい？それでもステージと機材とスタッフと警備員が必要、時間ももらわなきゃね。だけど傭兵や弁護士や報道クルーはいらないよ？そんなに心配してくれるなんて、あなたもおいらのファンだったんだね！うれしいよぅ！

＞「たった、一人で、敵の本丸に乗り込み、敵将に挑む。」と、言う覚悟。

敵の本丸？おいらはファンの前で演りたいんだけど。それでもステージと機材とスタッフと警備員が必要、時間ももらわなきゃね。それから勧告無視邦人３人のような、「無謀な軽い覚悟」？はおいらにもないよ？あなた同様に。

＞ちょっと、論点、はずしているかな？お姉さん、怒りますよ（笑）。

おいらのファンとしてライブして欲しいって気持ちはわかるけど、それを持ちかけて論点をはずしたあなたが何で怒ってるのかよくわからないよぅ。ライブのお話にはもう付き合わないよ？

＞＞ちゃんと周到な準備してからやるよ。命を粗末にしないようにね。

＞はい、と言う事は、あなたも、我が身が可愛い人間と言う訳ですね。人間、誰しも、自分の命は大事ですからね。仕方がありませんよね。

そんな当たり前のこと、イッテもらわなくても結構ですよ？

＞あなたも、テロリストに拘束され、「原爆を日本に落とせ。さもなければ、お前を残虐な拷問の末、殺す。」と、言われれば、故郷にも、原爆を落とすタイプと言うことですね。はい、日本人、失格で〜す。

敵の拷問と命令で故郷に原爆落としますって告白したあなたが自ら受け入れた「日本人失格」の仲間が欲しいのかい？丁重にお断りだよ。おいらは自分の命を粗末にしないっていったでしょ？わが身可愛い自分は大事、だからこそ、おいらは他人もそうなんだろうなと、命の尊さが最低限、判るつもりだよ？故郷にだけじゃなく、原爆なんて落とせないつもりだよ？

＞あらららら、と言う事は、あなたは、ネットでだけでなく、現実社会でも、ネットと同じ事をされているんですね。素晴らしいですね。

ネットと同じ考え方を現実社会でも述べるよぅ。当然と思ってるよ？あなたはホンネをネットでだけ、一生懸命言ってるって告白してくれたけど・・・がんばって。

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＞×９【正義】３

投稿者： joshiki_joshiki 投稿日時： 2004/06/28 22:17 投稿番号： [208461 / 280993]

＞原爆投下に反対で、

そうだよ。あなたはこれからも賛成なの？

＞３馬鹿を計画性の無い馬鹿と言っているのですから、

これはこの文脈に必要ないでしょ？

＞最も、アメリカに、原爆投下の非を説く有効的な行動、ホワイトハウス前で、「核実験反対、アメリカは、広島に謝罪せよ！！」と、大統領に、毎年８月６日に、呼びかけているんですね。

それが「最も有効的な行動」なのかい？

＞え、何、そんな事は、していない？

「有効的」とは思えないし。

＞ふ〜ん、じゃ、あなたは、ネットでさえ、本音を言っていないことかな？

言ってるじゃん。あなたはお姉さん人格になってから、やっと言えてきたようだけど。

＞【原爆投下に反対】と言うのも、有権者の注目を引く、選挙公約のようなものかな？

おいら立候補してないよ？

＞はい、よく、気が付きました。そう、【褒め殺し】なんですよ、【ほ・め・ご・ろ・し】。

やっぱり？でもあなたに誉められてもうれしさ半分かも。

＞　見てませよ、お姉さんはね。お姉さんが、見たいのは、あなた。あなたなんですよ。

おいらに対して遠慮した言い方しなくても良かったんですよ？

＞「原爆投下を是とするぐらいなら、死んだ方がましだ！」と言う、武士道精神溢れる、あなたの【散り際】に、お姉さんは、すっごく、興味があるんですよ。勘違いしないで下さいね。

あの「死に様をみせてやる！」って言い残して殺されてしまったイタリア人の人質の【散り際】は喜んで見たってことですね？

＞あら、冷たい人ですねえ。こんな冷たい人が、原爆投下の非を唱える。ちょっと、お姉さん、むかついたかな？それに、「これは、別の議論で。」って、はぐらかそうとする。これって、左翼系の対応かな？

じゃぁ予約いれておきますね。終わってヒマだったらお相手して差しあげます。

＞＞＞これでは、私が、広島に原爆を落とされことに、何とも、感情移入しない事を非難できませんね。

＞＞ちっとも感情移入してないことがよくわかりましたけど。非難してほしいんでしょうか？

＞あれれ？お姉さんに、非難の強い感情があるからこそ、こうして、お姉さんに、レスをしているんじゃないのかな？
もしかして、非難じゃないの？

あれれ？感情移入していないことを明確に言ってくださったので、その部分を非難して欲しいのかどうか予めお聞きしてるだけなんですけど。もしかして、非難して欲しくないの？

＞困っちゃいますね。なら、もう少し、挑発的なレスをしないように気をつけないと。お姉さん、喧嘩売られていると、勘違いするじゃないですか（笑）。

女性にはよりやさしくしましょうか。

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＞×９【正義】１

投稿者： joshiki_joshiki 投稿日時： 2004/06/28 22:17 投稿番号： [208460 / 280993]

＞は〜い、ここからは、私、青木さやかが、お答えします。まだ、御質問があるようですので（笑）。

わ〜い、おいらあの人大好きなんだ〜。うれしいけど青木さやかさんの熱烈ファンに怒られない？だいじょうぶ？

＞はい、それが、正義だと認識したら、遣りますね、お姉さんは。躊躇うことなく。

ケンカして勝ちが決まって、倒れた相手の目玉、あなたはくりぬくんですね、お姉さん人格になって初めて、やっと答える勇気が出たんですね、辛かったでしょうね？よくわかりました。でもいけないことだと思いますよ？

＞はい、これについてのお姉さんの意見は、昨日の、このトビにありますね。
＞検索して見てくださいね。

はい、なるほど。検索しました。ここですね？
＞極論すれば、「奥さんは、兵士を生み育てる兵器、子どもは将来の兵士。」
だから原爆落とすのは今でも【正義】だったと。ケンカして勝ちが決まって、倒れた相手の奥さんや抵抗できない子供の目玉も、あなたはくりぬくんですね。お姉さん人格になって初めて、やっと答える勇気が出たんですね、辛かったでしょうね？よくわかりました。でもいけないことだと思いますよ？

＞はい、お姉さん、吉田松陰の大ファンですからね。「若者よ、新しい時代を気付くのは、君たち若者の、情熱と狂気である。」と、門下生に遺言したね。

一般市民を巻き添えにしても要求を通してよいとするテロリスト【評価基準】とやらをお認めになるということに加え、その現代のテロリストの狂気にも、築かれる新しい時代を期待していらっしゃることも告白していただきました。お姉さん人格になって初めて、やっと答える勇気が出たんですね、辛かったでしょうね？でも違うと思いますよ？

＞人類はね、行き詰まっているんですね。この地球に６４億人と言う人口は多すぎるんですね。これを維持しようとするのなら、地球は滅んでしまいますね。そんなこと、お姉さんには、悲しすぎますね。ですから、地球における、人類の適正人類数２億人にまで、人類を淘汰しなければならないんですね。

原爆を落としたアメリカの行為は、多すぎる人口を減らすためにしなければならないことだったという解釈になったのですね？

＞これは、【地球の正義】なんですね。言い換えると、森羅万象の自然の摂理なんですね、ハイ。お姉さん、これは、非常に大切なことだと思うんですね。だって、地球なくして、人類は存在しえませんからね。

森羅万象自然摂理で、地球人口削減のために広島・長崎の人達が犠牲になることは大切なことだったというお考えになったのですね？

＞だから、ブッシュ君には、お姉さん頑張って欲しいんですよね。かつて、中世から近世への近世への扉を開いた、歴史的に圏点から、【必要悪＝正義】的存在だった、織田信長さんみたいにね。

お姉さんはブッシュ君にがんばってほしかったのですか？以下はjounojoumaさんのご回答だったのですが、ご意見の趣旨が変化してますよ？
＞まあ、現時点では、ブッシュの馬鹿が大統領でいますから、私の価値観では、正義ではないですね。

お姉さんは「ブッシュの馬鹿」に、実は頑張って欲しかったのですか？

＞【地球の正義】のための【必要悪】として、頑張ってもらいたいんですね。

お姉さんが望む【正義】って、【必要悪】のことだったのですか？以下はjounojoumaさんのご回答だったのですが、ご意見の趣旨が変化してますよ？
＞しかし、大統領が変わり、政権が交代すれば、アメリカの政策が変わり、私が望む正義になるかもしれません。

お姉さんはブッシュ大統領のイラク戦争を【必要悪】として望み、【地球の正義】として応援していたのですか？

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＞[News]

投稿者： socialized_freedom 投稿日時： 2004/06/28 22:16 投稿番号： [208458 / 280993]

ほい。

http://www.excite.co.jp/world/english/web/?wb_lp=ENJA&wb_dis=2&wb_url=http%3A%2F%2Fenglish.aljazeera.net%2FNR%2Fexeres%2FB4AEEF06-843A-4C38-BAF8-7570747B34A0.h tm

投げやりエキサイト。

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＞＞eroerodaimaou55さん：＞今日の出来事

投稿者： eroerodaimaou55 投稿日時： 2004/06/28 22:12 投稿番号： [208457 / 280993]

芸大　懐かしい響きや

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wokeyijinlaima氏、政府答弁か

投稿者： usa_uk_eu_russia_china_jp_un 投稿日時： 2004/06/28 22:11 投稿番号： [208456 / 280993]

詫びの入れ方、色々あろう。

お礼は判る。
お詫びは不明快。違和感。誠意これ必要。貴殿。再考求む。もう一回出直しあれ。

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＞ドーザーブレード

投稿者： nasakenaizonihonzin 投稿日時： 2004/06/28 22:10 投稿番号： [208455 / 280993]

＞日本の戦車には、標準でドーザーブレードが付けられるように
なっています。

それは今の話じゃないのかい。

私が言っていたのは太平洋戦争当時のことなんだがね。

現代の戦車がブレードを付けられるとしてもそのままでは同じ程度の重さの本物のブルドーザーの能力の2割程度有ればいい方だろう。

緊急用に使うのがせきの山だ。しかもその緊急の時にブレードを持っていればの話だがね。

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[News]イラク国民権限委譲に懐疑的

投稿者： lonlontimago 投稿日時： 2004/06/28 22:04 投稿番号： [208454 / 280993]

アルジャージーラの記事より

http://english.aljazeera.net/NR/exeres/B4AEEF06-843A-4C38-BAF8-7570747B34A0.htm

（どなたか訳していただけないでしょうか。英文読むのは苦痛。）

知識人層は特に懐疑的傾向が強いのでしょうか？

イラクの人々にとっては軍隊より警察の方が必要なのかもしれない。

そして、経済的復興。

日本に出来ること。改めて考えてしまいました。

フランスにもがんばって欲しい。（意味深）

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青島刑事へ、お礼とお詫び

投稿者： wokeyijinlaima 投稿日時： 2004/06/28 22:04 投稿番号： [208453 / 280993]

s_aoshima_keijiさん、こんばんは。

韓国人人質殺害に関してのわたしの拙文、
＃206059 　＃206062 に対し、
＃207044 　＃207063 を、s_aoshima_keijiさんより、

丁寧なレスをいただき、ありがとうございました。

長文になってしまった為、２つに分けただけの駄文にもかかわらず
多大なるお時間を割いて返信いただき、申し訳なさでいっぱいです。

今さらのトピずれですが、少しだけ言い訳をさせて下さい。
拘束グループがアルカイダとのことで、悪い予感一杯でしたが、
例のクバイシ師が登場し、明るい結末の予感へと変わりました。
でも・・・・人質は、殺されてしまいました。
やりきれない気持ちで掲示板を開き、せめてお悔やみの一言をと。

そしてそこで、韓国人に対する人種差別発言を読んでしまいました。
それでs_aoshima_keijiさんに上記の感傷的な投稿をした次第です。

本当にごめんなさいね。迷惑な長文を個人宛に送ったりして。
でも、誠実に答えていただけたことは、とても嬉しかったです。
あ、これはタイトル通り、お礼とお詫びなので、レス不要です。

大阪はもう、夏本番のような暑さで、たいした運動量でもないのに、
スクール行くと体ごと絞れそうに汗をかきます。
s_aoshima_keijiさんも、どうぞ時節柄ご自愛なさいますように。

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＞＞＞裏アバター集（その１２）

投稿者： junithi325 投稿日時： 2004/06/28 22:01 投稿番号： [208452 / 280993]

こんばんは。ジュンイチです（＾＾）
ちょっと着替えてきました。

＞Yahoo!のアバターは、何をどうやってもかっこいいのができません(^^ゞ

よ〜く解ります。女性の四頭身では、何着ても、かっこいい路線は無理なんで、
可愛い路線で、行くのが一番無難みたいですね。

少し男性アバターで、かっこいい雰囲気を、味わってます。
こういう、ボーイッシュな女性もいると、思うんですが。。。。。（体型は違いますが（＾＾；））

失礼します。

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明治までの日本は、

投稿者： usa_uk_eu_russia_china_jp_un 投稿日時： 2004/06/28 22:00 投稿番号： [208451 / 280993]

まともだったはずなのに

危機感なし。覇権のみの国家にはほつれあり。勝った結果のみ賞賛すべく。戦死者靖国にて神。遺族に恩給あり。

戦勝に酔いしれ、神国日本。未だに叫ぶ。現実が見えない。

今、現実がみえているか。怪しいものだ。怪しい故、先行き不透明。

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fafadayoheheさん

投稿者： pikkoro20042002 投稿日時： 2004/06/28 21:58 投稿番号： [208450 / 280993]

ありがとうございます。
昔NHKで米５軍の内予算の事も見た覚えが有るのですが
記憶違いかも知れません。失礼致しました。

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イラクで日本人拘束

投稿者： stpstp10 投稿日時： 2004/06/28 21:56 投稿番号： [208449 / 280993]

イラクで日本人拘束から話題がそれている。それが、またおもしろいのかな。

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ドーザーブレード

投稿者： sesa_mikar 投稿日時： 2004/06/28 21:53 投稿番号： [208448 / 280993]

nasakenaizonihonzinさん、こんばんは。

日本の戦車には、標準でドーザーブレードが付けられるように
なっています。
これで施設科（工兵）部隊のブルドーザー不足を、少しは解消
できるようになっていますが、いかんせん戦車の数の方がより
少ないので、あまり意味はありません(苦笑)

９０式戦車の制式化、量産開始から１０年近く経っても、実質
的な主力戦車が７４式戦車（昭和４９年から生産開始）なのは
なぜなんだろう？
そんな手作り少数生産をするから、日本の戦車はお値段が目の
飛び出るほど高いんでしょう。
お金の使い方をまじめに考えなさい！＞防衛庁
目先の予算の額でなく、１０年単位でお金を節約することを、
少しは考えたらどうですか！＞財務省

書いていたら、言いたくなってしまいました。
イラク・クエストまで来ましたが、そろそろ休憩です。＜過去ログ

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＞兵器の質は相対的なもの

投稿者： jounojouma 投稿日時： 2004/06/28 21:49 投稿番号： [208447 / 280993]

　 sesa_mikar様、はじめまして。
　これを引き合いに出したのは、友人が、司馬遼太郎さんが、歴史作家になった経緯から、引用したものです。
　かつて、司馬さんは、太平洋戦争中、満州に従軍していたそうです。そこで、対日参戦し、満州に侵攻してきた、ソ連軍の戦車部隊の圧倒的な性能に比べ、日本軍の装備の貧弱さに、こう述べたそうです。
　「こんな、元亀・天正時代（織田信長が覇を唱えていた時代）の兵器で、勝てるかー！日本は、一体、何時から狂ったんだ。明治までの日本は、まともだったはずなのに。」
と、言う激しい憤りから、歴史作家になったそうです。
　私の歴史好きも、そう言う、司馬さん的要素が、多分に含まれていたりします。
　「一体、歴史の歯車の、どこがどう狂ったら、現在の日本になったのか？」
ってね。

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不器用で〜　高倉健はどうする？

投稿者： usa_uk_eu_russia_china_jp_un 投稿日時： 2004/06/28 21:48 投稿番号： [208446 / 280993]

だったら名優　高倉健　は何やってもいいんかい。

不器用は、高倉健の専売特許である。

そのへんのザコ、顔も見せられぬウジ虫とは違う。

不器用なら「不器用ですみません」がまずありき。

杉良太郎。最低。日本刀持ってる。言動危うし。ああいうのがテロ。

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ちょっとまったcardockjpさん

投稿者： eroerodaimaou55 投稿日時： 2004/06/28 21:47 投稿番号： [208445 / 280993]

ごめんなさいこの文章は、私ですが名前は違います(大汗）
トイレ行ってるスキにごめんなさい
たまに早く帰宅できたのでドンチャンしてます。
もうかれこれ５人程集まりました

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レ＞猪木ですが何か？様

投稿者： fafadayohehe 投稿日時： 2004/06/28 21:42 投稿番号： [208444 / 280993]

レスを有難うございました。

おたふくってお好み焼きのあの
甘〜いソースですよね、確か。
どこが業界トップって
考えた事無かったです、今まで。

とにかく昨日からソースの事が
頭から離れないので
今日の晩御飯は久しぶりに
具が沢山ったお好み焼きに
決めました。

ソースとマヨネーズをた〜ッぷり
削り節も沢山のせてアツアツを
頂きます(⌒▽⌒)

それではまた、失礼いたします。

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go_komachi氏へ

投稿者： s_aoshima_keiji 投稿日時： 2004/06/28 21:38 投稿番号： [208443 / 280993]

こんばんは。ご投稿、拝見させて
頂きました。

このトピであの3人の誹謗中傷
煽ってるの貴方様なんじゃない
のでしょうか？

それと。優しさを言うなら。
貴方は邦人で拘束された方と
この前の韓国人拘束を分けて
ましたですよね。命の重みと
いう使い古るされた言葉かも
しれませんが、貴方様は両者
の命の重さを平気で分けられ
ていた様に見えたのですが…

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>>jupiter

投稿者： critic625 投稿日時： 2004/06/28 21:38 投稿番号： [208442 / 280993]

そうだったのですか。そうとは露知らず、失礼致しました。老い先短い老人の、戯言と、お許しくださいませ。

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＞ dodororo49さん＞キーチ！

投稿者： cardockjp 投稿日時： 2004/06/28 21:36 投稿番号： [208441 / 280993]

初めまして。レス、どうもです。

お！ファンの人、又めっけ！

＞皆の感想は、１巻による長ーいプロローグにだまされた。と申しやす　してやったり

実は、私も初めは重くて、読んでられなかったんです。

「あずみ」と、「先生がいっぱい」のついでに読んでいました。

甲斐君が出てきてから、読み直したんですよ。

又、宜しくね。

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国語学か

投稿者： usa_uk_eu_russia_china_jp_un 投稿日時： 2004/06/28 21:34 投稿番号： [208440 / 280993]

貴殿、生真面目な女子学生であったと、否、今もそうであろう。

通例は、良し。

定説には疑い。必定

ＨＮにつき、当初は疑問であったが、定着したな。違和感なし。

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＞あっ何すんじゃ様

投稿者： fafadayohehe 投稿日時： 2004/06/28 21:32 投稿番号： [208439 / 280993]

その節はどうもっ。

レス有難うございましたっ。

私は今朝５時半の所に居ますっ。

また宜しくお願いしますっ。

それではちょっと早いけど

何すんじゃ様、おやすみなさいっ。

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イラクで日本人拘束

jlivedepr 様；自己責任話_2

＞コブラ・・・

5＞裏アバター集（その１２）

選挙活動（妨害）ともとれる

jlivedepr さんへ；自己責任話_1

●福島ぬるぽ総理が日本衰亡させる

●●福島瑞穂総理が・・・

kaiten_maru6氏

傀儡政権に内面指導を実施する準備

＞＞＞[News]

えーと。

＞コブラという型の方が性能が

>>go komachi氏へ

＞＞[News]

４＞裏アバター集（その１２）

＞×９【正義】５

＞×９【正義】４

＞×９【正義】２

＞×９【正義】３

＞×９【正義】１

＞[News]

＞＞eroerodaimaou55さん：＞ 今日の出来事

wokeyijinlaima氏、政府答弁か

＞ドーザーブレード

[News]イラク国民 権限委譲 に懐疑的

青島刑事へ、お礼とお詫び

＞＞＞裏アバター集（その１２）

明治までの日本は、

fafadayoheheさん

イラクで日本人拘束

ドーザーブレード

＞兵器の質は相対的なもの

不器用で〜 高倉健はどうする？

ちょっとまったcardockjpさん

レ＞猪木ですが何か？様

go_komachi氏へ

>>jupiter

＞ dodororo49さん＞キーチ！

国語学か

＞あっ何すんじゃ様

jlivedepr　様；自己責任話_2

＞＞eroerodaimaou55さん：＞今日の出来事

[News]イラク国民権限委譲に懐疑的

不器用で〜　高倉健はどうする？