イラクで日本人拘束

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ともちゃん

投稿者: gomaunagi 投稿日時: 2004/06/17 21:15 投稿番号: [203040 / 280993]
おい   ともちゃん

余計な事すんなよな   網ちゃんだってホントは興味ないだろ   綾乃ちゃんにもさw

>独自空軍力への道

投稿者: phom1421 投稿日時: 2004/06/17 21:12 投稿番号: [203039 / 280993]
こんばんは、

戦後長い間、日本の空を日本人のパイロットは飛べませんでした。
正確な年月日は忘れましたが、昭和29年ころからではないでしょうか、
日本人のパイロットの誕生は。

昭和27年の4月に大島・三原山に謎の墜落した日本航空機も機材は
日本航空のものですが操縦していたパイロットは全員アメリカ人です。

以後、50年にわたってアメリカ空軍方式を取ってきた航空自衛隊が
新規に独自の空軍となると、前途多難でしょうね。
日本の航空機開発は、特にその生命線であるジェットエンジンの開発で
完全に出遅れました。
出力から言えば、先進国から少なく見積もっても20年は遅れていると思います。
このすさまじい技術革新の時代で、20年はあまりにも長すぎました。
惜しむらくは、30年ほど前の政治家の将来性を見る目のなかったことが
悔やまれます。

トーネード戦闘機を候補に上げたのは、入札の公平さを世間に
アピールするだけの意味だと思いますね。

しょうがないなあ

投稿者: raru_babu 投稿日時: 2004/06/17 21:12 投稿番号: [203038 / 280993]
わかりました。
今、移動中なんで後で家帰ったら探しときます。
たぶんリンク切れがほとんどだと思いますけど。

確かに「ヒミツの大計画」よりマイナーであることには同意しますが、
まさかあなたほどのマニアが知らなかったとはすごく意外だったので。
ご気分を害されてたらすいません。

早く人間になりた〜い・・

投稿者: transam1682 投稿日時: 2004/06/17 21:12 投稿番号: [203037 / 280993]
みたび、こんばんは。

”おやっさん”は今、何しとるのやろ?^^。

ジャズで、誰それと言ったら・・

スポちゃん風に、「誰それ?」

って、言うたろう思うてたのに・・^^。

計画が狂った・・くそっ!

失礼コケコッコ〜。

>これは皆さんもう読んでますか?

投稿者: sesamikar6333 投稿日時: 2004/06/17 21:12 投稿番号: [203036 / 280993]
azu_azu_sさん、こんにちは。

>郡山総一郎×岡真理「イラクで何が起こっているか」聴講記録

これ、t_aa_tさんの書き込み[ 202644 ]にあったので、既に読んで
いました。
その感想は「あ、そう?」で済んでしまうもの。
真剣に突っ込む気など、起きませんでした。
夜中でしたしね。

それにしても「一般1200円」かぁ。
別に有料でなくてもいいと思うんだけど、

>主催   とっても便利出版部

だそうなので、この対談を本にして出版するための資金とするので
しょうか?

読んでいる限りでは、表題である“イラクで何が起こっているか”
がなかなかわかりませんが、これはこのblogの文章をまとめた人の
興味が郡山さんの発言にあったために、他の発言をメモし忘れたの
かも知れません。
筆者がわざわざ

>発言内容の細部において、正確を期するものではありません(むしろ正確でない部分の方が多いと思います)。
>すでに一次的な解釈が入っているということを念頭に置いた上で、お読み下さい。

と書いていますから、この方の感想文だと思った方が良いでしょう。
話半分、で充分だと思います。

パプリカ王国(笑)

投稿者: sesamikar6333 投稿日時: 2004/06/17 21:11 投稿番号: [203035 / 280993]
yek31121さん、こんにちは。
ただいま投稿制限にひっかかってしまったので(汗)、もう一つ
の名前で失礼します。

ピクルス王子とパセリちゃんの詳細、ありがとうございます。
そういう設定があったのですね。
いや知らなかった〜。

なぜに食べ物なのかがわかりませんが。
下手に勇ましいキャラクターだと、反発があるから遠慮したん
でしょうか。

う〜ん…。
いま一つ、防衛庁のセンスに納得がいかない(笑)

2004年のイラクの通信事情

投稿者: saihikarunogo 投稿日時: 2004/06/17 21:09 投稿番号: [203034 / 280993]
2004年4月現在では、バグダードの市民のなかに、ブログを作っている人がたくさんいますので、地域によって、ネット事情に差があるのだと思います。

saihikarunogoちゃん

投稿者: gomaunagi 投稿日時: 2004/06/17 21:09 投稿番号: [203033 / 280993]
>人質をとって自衛隊撤退を要求していたからです。
>そういう要求に応じるのは、人質にとらわれている人にとっても、不本意ではないかと思いました。
>人質にとらわれていた人がもともと、自衛隊は撤退すべきだと思っていたとしても、それならばなおのこと、不本意ではないかと。
>どんな内容であれ意見や思想は自発的であるということを最大限に尊重されなければならないと思います。

いやいや   サイちゃん   素晴らしい!!

これは悪口でもイヤミでも皮肉でもないよ   キミは伸びる   間違いない!!

オレはプアだから   今まで一度もイヤミや悪口なんて書いた事がないんだ   よく皆から「純粋な人」と言われるんだ

ついついホントの事を書いちまう   そんなオレがサイちゃんの言葉に感動した!

もっと単純な糞頑固だと想像していたのだが   ちゃんと物事を深く考えることも出来るんですね



それからさ、話はかわるけど別にマスメディアとネットが協力してるとは言えないと思う。サイちゃんのblogにあるような、誰かが三人を貶めようとしたという説も今ひとつねぇ。今井クンのことはいろんな意味で地元の同年代の間でも有名だったようだしさ。まあ、単なる嫌がらせであることに変わりないんだけどね。

森本も政府筋から伝えられたから自作自演を疑ったんだろう?あの首にナイフを突きつけられる映像は、あの時点ではお蔵だったわけだし、森本も内心イライラしてたのかも知れないよな。   疑惑もなにもマスメディアに情報提供していたのは政府なのだし、あの時点で芝居ビデオを見せられたらオレも一応は疑うだろうね。ただ、あくまで「自作の可能性も無いとは言えない」という程度の疑いだよ。オレはね。(単純なバカじゃないからさ)

オレとしてはネット衆愚の空騒ぎよりも、あの時点で「ナイフ小芝居ビデオ」をお蔵入りさせた政府のほうが上手だったと思う。何故なら、自作説があのビデオで確定してしまう恐れが有ったわけだし、反対に家族や支持者の言動をエスカレートさせる恐れも有ったのだから。リークさえしっかり抑えりゃ褒められるのになぁ。

マスメディアとネットについては俺も関心があって、何処かに書いた事がある。でもサイちゃんにはわかんないだろうな。自分が書いている事、やっている事を先ず考え直したほうがいいね。被害者面だけイッパシじゃあ共感呼ばないぜ。

あっ   そうそう   おねえさん   水着を着てて良かったね   (+∀+)

我が友昨日に:phom1421さん

投稿者: eroerodaimaou55 投稿日時: 2004/06/17 21:08 投稿番号: [203032 / 280993]
いつ   いつ   いつ

俺が気分悪くした    いつ   だれが


何時   何分   何秒

>すいません

投稿者: junkojunko325 投稿日時: 2004/06/17 21:08 投稿番号: [203031 / 280993]
pikkoro20042002様へ

横から失礼します。

【た】って何でしょうか。

検索しましたが、解りません。

差し支えなければ教えていただけますでしょうか。

なあるほど!

投稿者: nanisunjya 投稿日時: 2004/06/17 21:06 投稿番号: [203030 / 280993]
>ところで、   っ   って表示させるのって、結構めんどうですね。「っつ」てなっちゃう。

そうなんだ、けっこう難しいのさっ。

だからクセじゃなくって意識してしているんだよっ。

でも別のハンドルで別の投稿(こことは全く関係ないトピね)書くとき「っ」を書きそうになる事があるからもうクセになったのかもねっ。

>この口調、すごくチャーミングに感じるので、続けられること、希望してます。

ありがとう、がんばるよっ。

熱中させるネット掲示板。彼らは?

投稿者: sesa_mikar 投稿日時: 2004/06/17 21:06 投稿番号: [203029 / 280993]
sayuki206さん、こんにちは。
お名前を拝見するのは久しぶりですね。

しかし、ネット禁止令が出ていたのですか。
あらあら。
この掲示板に熱中しすぎましたか。

私も女房殿に「早く寝ないと、死ぬぞ!」とよく強い口調で
咎められています(苦笑)
睡眠時間は大切ですからね。わかってはいるんだけど…。
お互い、気をつけましょう。

うちは未だにダイアルアップで、ページを読み込むのに時間
が掛かるので、最近はネットカフェも併用していたのですが
とうとう我慢できなくなって、インターネットプロバイダと
の契約をADSLに切り替えました。
来週には開通するでしょう。

ここまでネット上で関心を集めるイラク日本人“拘束”事件。
しかし当の元“人質”達は、自分たちの話題がネットでどう
扱われているか、興味は無いのでしょうか。
彼らの発言の中に、彼らの行動や家族の言動に関するネット
輿論についての話が、全く見受けられないような気がします。
「政府が誘導した自己責任論」と言ってはいても、自分達が
実際に、ネット上の掲示板やBLOGを見て判断した発言では
なさそうだし。

彼らはここを見ているのでしょうか?
見ていたら、賛否両論が激しく飛び交ったここの議論をどう
受け取っているのでしょうか?
見ていないのだとしたら、なぜ見ないのでしょうか?

誰か聞いてくれないかな?
週刊朝日でも日刊ゲンダイでも、週刊金曜日でもいいから。

そう言えば。。。

投稿者: funakosuidesu 投稿日時: 2004/06/17 21:06 投稿番号: [203028 / 280993]
姐さん、どうしたんだろう。。。

腰痛かな??


姐さん、みずほがね、

自衛隊のイラク派兵反対。
武力・軍事力に頼らない外交政策を展開します。
憲法改悪と教育基本法改悪に反対し、憲法をくらしに活かします。

だって。。。
その、武力・軍事力に頼らない外交政策って何でしょう。。。
ところで、「改悪」って、何??

「稲田芳弘」さんが引用している文章

投稿者: saihikarunogo 投稿日時: 2004/06/17 21:06 投稿番号: [203027 / 280993]
:::::::::::::::::::::::::::
「結構話題になってる?
  テレビにちゃんと写った?
  これで自衛隊が撤退されればイラクに行った甲斐があるというもの。
  同志の週間朝日の記者さんもフリーなんであまりお金無いから
  イスラム兵士を演じてもらうエキストラも3日分しかお願いできませんでした。
  ちょっと期限が短かすぎたかもしれませんね」
:::::::::::::::::::::::::::
上記の文章は、4月9日午前6時53分にこちらの掲示板の2621に転載されています。

9条のくびき、です

投稿者: sesa_mikar 投稿日時: 2004/06/17 21:04 投稿番号: [203026 / 280993]
takimota2002さん、こんにちは。

>9条のくびき、と感じられますか。

私は、北朝鮮のように軍事力を最優先とすべきだ、とは考えていません
が、軍事力は軍事力として運用すべきだ、と考えています。
今の日本の軍事力、自衛隊はその法律的位置付け、運用方法が憲法9条
との絡みでどうしてもあやふやであり、まやかしが横行していると思う
のです。
日本の主権の一つである軍事力を、おおっぴらに軍事力として定義でき
ない、それが憲法9条の軛(くびき)だと感ずるのです。

自衛隊派遣の時の論議、「自衛隊は危険な場所に行ってはいけない」。
危険な場所に行くと、自衛隊が武力を行使せざるを得ない状況が発生
する可能性がある。
憲法は武力の行使を禁じている。だから行くな。
こんな議論でしたね。

何のための武力行使なのかが、全く問題にされていない。

日本国が自国の目的のために武力を行使するのか、自分達を守るために
その力を行使するのか、派遣先の治安に役立てるための武力行使なのか、
手段と目的を分けた論議が無かったように感じます。

危険な場所だから、自己防衛能力を持つ自衛隊なのでは?
危険でなければ、民間人が活動できるのですから。
イラクで“拘束”された人達は、そうは思わないようですが。

もともと「イラク復興支援」に関する自衛隊の活動は、民間人による作業が
始まるまでのストップギャップ、繋ぎという性格を持つものです。
それを念頭に置いた議論が少ない。
まず最初に「賛成/派遣ありき」「反対/撤退ありき」の議論ばかり。
小泉総理も対米協力姿勢のシンボルとして「まず派遣ありき」であり、具体
的に自衛隊にどんな活動をさせるのか、後付けで出してきた感があります。
それでも派遣されると(国際公約としても)決まった以上、その活動内容に
ついて(撤退時期も含めて)真剣な議論が必要だったのに、堂々巡り。

軍事力について真面目な議論ができない原因の一つとして、憲法9条の制約
は間違いなく挙げられるでしょう。

撤退について

>それこそ、9条のあることがありがたい、いい理由にできると考えるんですが。

国内法を盾にして、現地に対する責任を放棄して撤退する。
これは国内法で他国に干渉するアメリカと、同じような行動に受け取られる
可能性が大だと思います。
「身勝手だ」と。

ミグ25ショック

投稿者: sesa_mikar 投稿日時: 2004/06/17 21:03 投稿番号: [203025 / 280993]
takimota2002さん、こんにちは。

>しかし、日米が了解した上で入ってきたのではないとすると、なんと巳日本の防空体制はしょもな、だったと言うことになりますね。

そうなんです。
超低空を飛んでこれば、撃墜されずに日本まで来れてしまう。

実際この時も空自のF-4EJ戦闘機がスクランブルで飛び立ったんです
が、MiG-25を見つけられませんでした。
自分より下の方を飛んでいる航空機を見つける、ルックダウン能力が
無かったからです。
レーダーで自機より下を見ると、レーダー波が海面に反射してノイズ
になってしまい、肝心の航空機が見つけられない。
レーダーにノイズを除去する機能があれば良かったんですが、当時の
機体にはこれが載っていなかったので、見逃してしまったのです。

そこで次期戦闘機にはルックダウン能力が必須となってF-15が採用され、
F-4EJにも改修によってルックダウン能力を持つレーダーが載りました。

地上にあるレーダーサイトも、MiG-25を見つけられませんでした。
レーダーサイトは通常小高い場所にありますが、下の方まではレーダー波
が届きません(民家に直接当てたら住んでいる人に健康被害が出るし)。

そこで、空飛ぶレーダー基地である「空中早期警戒機」を急遽導入する
ことになったのですが…。
国会で、機種をE-2C(空母搭載機だから機体に余裕は無いし、航続距離
も滞空時間も短い)にするか、より大型のE-3A(旅客機ボーイング707に
大型レーダー装置を積んだもの)にするかが問題になり、野党がまたまた
「航続距離が長いと他国の脅威になる」と言いがかりを付けて、結局E-2C
に落ち着きました。

ところが、滞空時間が短いということは一機でパトロールできる時間が
短いということですから、交代交代で絶えず飛ばさないとまともにパト
ロールできません。
予算の関係でたくさん買えませんでしたから、機体に無理が掛かります。
しかも機体に余裕が無いから交代要因を乗せられず、乗員の疲労は増す
ばかり。
そしてとどめは、部品の供給が打ち切られたこと。
ベストセラー旅客機をベースにしたE-3Aだったら、そんな心配は少なくて
済んだのに…。

結局は旅客機ボーイング767をベースにした完全新開発機、E-767を購入
する羽目になってしまい、E-2Cは予算の無駄遣いとなってしまいました。
これは軍事音痴の政治家が悪い。

たった一機のMiG-25が、ここまで日本にショックを与え、大きな影響を
残したのです。

徴兵制覚悟の回答

投稿者: sesa_mikar 投稿日時: 2004/06/17 21:01 投稿番号: [203024 / 280993]
dankai55さん、こんにちは。

>202408   はごらん頂けたのでしょうか?
>202107   はごらん頂けたのでしょうか?
>同様に201696
>同様に201348   はごらん頂けたのでしょうか?

全て読んでいますし、dankai55さんの仰る

>憲法9条2項の改正を唱える方々の覚悟の程を問うのが私の目的です

の大元の書き込み[ 200239 ]も読んでいます。
その日はなかなか書き込みできる環境でなかったので、タイミングを
逸してしまいましたが。

本日、その回答を書くつもりでいましたが、dankai55さんの書き込み
[ 202684 ][ 202706 ][ 202744 ]を読んでその気が失せました。

dankai55さんにとっては、知識とは全て受け売りに過ぎないようで。
つまり書籍から他人の意見から、報道その他から得られる知識は全部
受け売りであり、自らの身に付けた知識ではないということでしょう。

で、あればdankai55さんの

[ 202632 ]APFSDS は   弾か?、矢か?、
[ 202635 ]燃料電池は
[ 202641 ]MBT
[ 202650 ]パワードスーツ

こそ、全て受け売りではないのですか?

私はここでYahoo!JAPANの掲示板にデビューし、大勢の方と話し、意見を
交換してきました。
どうしても相容れない考え方の人もいらっしゃいましたが、その方の意見
を頭から否定することはしてこなかったつもりですし、相手も私の意見に
耳を傾けてくれました。
しかし、あなたはそうではないようですね。

>ところで貴方は「徴兵は嫌だ」派ですか?
>「徴兵も已む無し」派ですか?
>この場合   どちらでも良い、どちらでもない、無回答、等は回答とみなしません

他人の意見を尊重し、耳を傾ける姿勢を見せないdankai55さんの、この
ような“強制的なアンケート”に答える必要を、私は感じません。
「質問に答えるべし」とdankai55さんに命令されるいわれもありません。
あなたとのやりとりは、これを最後とさせていただきます。
失礼します。

日本に来たソ連機の衝撃

投稿者: sesa_mikar 投稿日時: 2004/06/17 21:00 投稿番号: [203023 / 280993]
phom1421さん、こんにちは。

>よく、あんな昔のことを覚えてますね。

それだけ衝撃的でしたからね。
当時、私は中学生。
F-14が強い、いやF-15だって、なんて話していた時に、ソ連の最新鋭
戦闘機が日本にやって来たのですから。
但し、その時はこれが戦争にもなり得る事件とは露程も思わず、ただ
ただ軍事技術の方に興味がありました。
男の子的感覚ですね。

>私は今でもベレンコ中尉を恨んでいます、1ヶ月外出禁止、
>遊びに行けなかったので。(半分本心)

仕事とは言え、一カ月も基地に缶詰は辛い…。
お疲れ様でした。

:> 我が良き友よ

投稿者: eroerodaimaou55 投稿日時: 2004/06/17 21:00 投稿番号: [203022 / 280993]
レス有難う

まさかと?    正直思いましたので遅れてすみません

今後ともよろしく



チュしちゃうぞ    またねー

>>知りたがり屋で2:run_run72さんへ

投稿者: phom1421 投稿日時: 2004/06/17 20:59 投稿番号: [203021 / 280993]
>在韓米軍の規模縮小とかいってますが、
今後、在日米軍はどうなるのでしょう。

アメリカは非常にドライというか、必要ならごり押ししてでも居座るし
不必要と判断したら、それこそあっという間に撤退しますね。
そのいい例がフィリピンのクラーク空軍基地とスービック海軍基地でしょう。
私の個人的意見ですが、あの二つの基地は非常に重要な位置にあったと
今でも思うのですが、あっさり撤退してしまいました。

さらに在韓米軍を縮小し、いずれは撤退も視野に入れている可能性もありますから
ますます沖縄と日本の米軍基地の重要性は増すことはあっても減ることはないと
思っています。日本、韓国を除けば、太平洋エリアで大規模の部隊維持能力が
ある基地はグアムとハワイのみですから。
万が一、朝鮮半島で有事が発生した場合、アメリカは空軍と海軍兵力だけで
今の北朝鮮を押さえることができる自信がある証拠だと思いますが。

日本、韓国、アメリカを大声で罵詈雑言、非難を浴びせ、幻?の核で恫喝する程度が
今の北朝鮮ができる唯一の行為であって、中国の同意がない限り武力を使う
可能性はほとんどないでしょう。
アメリカもそう考えているのなら、金のかかる軍隊を朝鮮半島に釘付け配置する
必要は全くないわけです。

いずれにしても、沖縄を含めて日本列島はアメリカにとって西太平洋の最重要拠点
であることは間違いありませんので、今後も大幅な在日米軍兵力の変更はないと思います。

独自空軍力への道

投稿者: sesa_mikar 投稿日時: 2004/06/17 20:59 投稿番号: [203020 / 280993]
phom1421さん、こんにちは。
さすがに詳しいですね。

>しかし航空部隊(空軍)については戦前、戦中には陸軍航空隊と
>海軍航空隊に分けられていましたので、戦後にはその組織の元と
>なるものがなかったのです。
>そのため、組織構成、運用方法、通信方式、その他マニュアルまで
>全てをアメリカ空軍をお手本として新設されました。

陸海軍の一方の方式に合わせればもう一方が納得いかず、ってこと
でしょうね。
まぁ空自の創成期に、当時日本に駐留しており、しかもシステム化
の進んでいたアメリカ空軍を手本にしたのは、妥当な選択であった
ろうと思います。

でも

>現在でも、航空自衛隊に関しては使用する航空機、ミサイル、弾薬
>燃料、通信機、各種装備の大半はアメリカ製か日本のライセンス生産
>或いはアメリカ空軍と仕様がほとんど同じです。
>パイロットの訓練方式、技量レベルの算定方法も全く同じ。

これなんですよねぇ。
空軍はアメリカ、ヨーロッパ諸国、ロシアで全てシステムが違う。
規格も教育体系も違う訳で、ヨーロッパ製の機体やロシア製の機体を
導入しようとしても空自のシステムに合わせるのが大変だから、結局
導入できない。
同じアメリカ軍の機体でも、海軍機はまたシステムが違うからこれも
駄目。
FS−X(現在のF−2)導入検討時に、ヨーロッパ製のパナビア・
トーネードやマクダネルダグラスF−18が候補から外されたのも、
性能的にはそう問題なかった筈ですから、この「システムが異なる」
が大きな理由であったでしょう。

でも、これではアメリカから自立した空軍力とするのはなかなか難し
いですね。
諸外国では「兵器供給先の多角化」を進めて、一国への依存を少なく
する方策が取られていますし、自衛隊でも陸自を筆頭に、その動きは
あるようですが、前途多難といった感じでしょうか。
run_run72さんが[ 202762 ]で「供給を止められたら…」と危惧されて
いましたが、私も同感です。

うわわわっ

投稿者: matusimaosero 投稿日時: 2004/06/17 20:58 投稿番号: [203019 / 280993]
>残念ながら事件への注目度において、
>あなた様に勝ってしまったような気がして大変情ないです(涙)

ひゃぁっ、恥ずかしいっ!

ヤフの情報は、2ちゃんよりは圧倒的に少ないもんね。

>移動中とは限らないよ

投稿者: yajin_news01 投稿日時: 2004/06/17 20:57 投稿番号: [203018 / 280993]
仰りたい事は理解できるのですが、捉え方の違いでしょうか、、、。

わたしはそこで、ヒミツの大計画を引き合いに出す必然性を感じないのです。
仮に、悪意を持って見るとしたら、あからさまにウソっぽいほうを出してきた、とも取れない事は無いでしょうけれども。
うーん、、。わたしは、この文章を書いた人が自作自演の関係者とは考えなかったです。

彼らの拘束現場を見たという情報がありましたが、デマでなのですか?

出国記録がないというのは事実ですか?どこかで手続きしたと言うのを見た気がしたのですが、、、。その辺は今分からないので、宿題にしてください。

出回った頻度

投稿者: tenshinokiseki 投稿日時: 2004/06/17 20:57 投稿番号: [203017 / 280993]
>これ「ヒミツの大計画」とセットでけっこう出回ってましたよ。

このトピこそ「イラク人質事件」に関するトピだが、
キミは、このトピの中から何カ所、その文章が出回っていた証拠を示せるかな?

本当にキミの言うとおりなら、このトピにその証拠が沢山あるはずだ。

>>>みんな、たいへんだよっ...

投稿者: nanisunjya 投稿日時: 2004/06/17 20:56 投稿番号: [203016 / 280993]
おやすみねっ。

ロムなんていわずにまた出て来てよっ。

ここ、若い人は貴重なんだからさっ。

















うっ、地雷を踏んだかなっ。

















                 どっかーーん!!
                    どっかーーん!!

我が友昨日に:eroerodaimaou55さん

投稿者: phom1421 投稿日時: 2004/06/17 20:56 投稿番号: [203015 / 280993]
こんばんは、よろしくね。

今日も気分悪くしないでね。

うん、私もそう感じたよ

投稿者: matusimaosero 投稿日時: 2004/06/17 20:55 投稿番号: [203014 / 280993]
本当に似ていると思いました。
だから、私は一度も彼にレスしていないんです。
パターンはまったく一緒。で、相手が引き下がったり謝ったり、話をずらして和解の方向にもっていけば、
それでいいんだろーけどさ。
私はあの時は、信条の違いなので、突っ込む理由もなかったからあのまま終りになったの。

>ありえないよー

投稿者: phom1421 投稿日時: 2004/06/17 20:54 投稿番号: [203013 / 280993]
くだらないジョークでしょ。

それよりも、
夲   という字が読めない。

>ガソリンもったいないがな・・

投稿者: charalogo 投稿日時: 2004/06/17 20:54 投稿番号: [203012 / 280993]
すんません、師匠。。
きのうの、立花藤兵衛を引きずっとりました、
ごめんちゃい、です。

ジャズ?ですか??
ほかでは言えませんけど、ここだけのハナシ、
わてのイチオシは『妖怪人間べムのテーマ』ですわ。
人質の今井クンとは、関係おまへんよってに。。ほんま。誰にもいうたら、あきまへんで^^。。

でも、良いんだよ(笑)

投稿者: tenshinokiseki 投稿日時: 2004/06/17 20:53 投稿番号: [203011 / 280993]
>あの文書    でも、   悪意あるイタズラの文書    でもいいんじゃないの。

ホントに困った奴だな。(笑)
それでも良いんだよ。

だけどな、ヒミツの大計画が誰によって書かれたのか?・・・と考えた場合、
それが3人にとっての「アカの他人」である可能性は、極めて小さいんだよ。

そして、そういう考え方「でも、良いんだよ」(笑)

>知りたがり屋で1:run_run72さんへ

投稿者: phom1421 投稿日時: 2004/06/17 20:53 投稿番号: [203010 / 280993]
>また、米軍専用の飛行空域が広くて、
日本の飛行機はそこを飛行できない、
>民間機の飛べる範囲が非常に狭く、
それでニアミスがしょっちゅうおこる

専用の飛行空域というのはありませんが、多分それは訓練空域
のことだと判断してお話しします。

アメリカ軍の訓練空域が多いのは主に沖縄方面です。
当然ながら航空自衛隊にも訓練空域を全国に持っています。
相互協定により、普通、どちらが管理しているかに係わらず
どの訓練空域も使用できます。

沖縄の嘉手納にはアジア方面では最大のアメリカ空軍基地があります。
そのため沖縄周辺空域には軍専用の訓練空域がたくさんあります。
また、日本本土にはない米軍専用の航空路(主に基地と訓練空域の往復用)
もあります。これはご存知のように沖縄は1972年3月までは米軍の施政下に
あったという特殊事情のためだと思われます。

民間機の訓練空域への進入は許可が無い限り入れません。
というか、民間機(旅客機)は航空路を飛行しますから普通に飛んでる限りは
入る必要性はありません。
例えるならば、国道を走っている観光バスが理由もなく隣接している
自衛隊の演習場を走る必要がないということと同じですね。。
日本の上空には数百の航空路が設定されていますから、狭いというのは
当てはまりません。
羽田や成田空港で旅客機の離発着が利用客に都合の良い時間帯に集中して
航空管制上の問題が起きることと軍用機の空域が多いことは無関係です。

空にも道路があり、安全運行のため民間機はその航空路を飛ぶことが
世界的に義務付けられています。
ただし軍用機は適用除外です。(国際航空法)
さらに各空港にも離発着のための進入経路、離陸経路、高度、交信周波数
など詳細に個別に定められており、また管制官の指示に従って
飛行しなければなりません。。

蛇足ですが、航空路 A-1(Amber-1)は伊豆大島から香港、そして遠くトルコの
イスタンブールまで繋がっています。
今から数十年前、イギリスのエリザベス女王が来日されたときは
この航空路A-1が使われました。

ただし、突発的な気象等の変化でコースアウトすることはありますが
それも航空路管制官の許可が必要です。

軍用機の訓練空域は広く、さらに深くなければ使いものになりません。
なぜなら空中戦或いは地上(対艦船)攻撃を想定しているので、それこそ
限界ぎりぎりの高空から海面、地上の超低空までを含む広大なエリアを
さらに民間機では絶対にしてはならない危険行為(宙返り、急降下、急上昇
急速横転、急速旋回、急激な増減速、複数の編隊飛行等)を全て行うからです。
さらにその騒音、爆音など地上への影響も無視できません。
高度1000mで音速飛行をすれば、地上にある建物の窓ガラスの大半が
衝撃波で割れてしまいます。

そのような訓練空域の特性上、基地に隣接して訓練空域を確保するのは
不可能なため、どうしても離れた場所(洋上、山岳地帯、無人島等)に
設定せざるを得ません。

一番危険なのは、軍用機が遠くにある訓練空域を出入りするときに
どうしても短時間とはいえ、その航空路を横切らなければならないからです。
しかし、その危険性(過去に何度か事故があった)は認識していますので
パイロットもレーダー監視部隊も充分に注意しているので、
おっしゃるようなニアミスなどはそうそう頻繁には起きません。
ここ最近の事例では、国土交通省航空局所管の航空管制官の管制ミスに
よるもののほうが多いのではないでしょうか。
もちろん米軍機、自衛隊機が民間機とのニアミス事件を起こしたことは
過去に何度かありましたが。

なあるほど!

投稿者: pariserblau 投稿日時: 2004/06/17 20:53 投稿番号: [203009 / 280993]
>だからボクはindex.htmlの次はindex2.htmlにするのさっ。
>他にもしてる人いるんじゃないかなっ。安全だよっ。

なあるほど。納得です。参考になりました。
丁寧なレス、ありがとうございました。


ところで、   っ   って表示させるのって、結構めんどうですね。「っつ」てなっちゃう。
この口調、すごくチャーミングに感じるので、続けられること、希望してます。

我が友昨日に

投稿者: eroerodaimaou55 投稿日時: 2004/06/17 20:52 投稿番号: [203008 / 280993]
続いててこんばんわ

>ネットでの署名は有効だろうか?

投稿者: raru_babu 投稿日時: 2004/06/17 20:50 投稿番号: [203007 / 280993]
>ちなみに、君が何を書いたことになっているか、教えておこう。君はぼくの掲示板に、
>こんなことを書いたことになっているのだ。
>
>「結構話題になってる?
>   テレビにちゃんと写った?
>   これで自衛隊が撤退されればイラクに行った甲斐があるというもの。
>   同志の週間朝日の記者さんもフリーなんであまりお金無いから
>   イスラム兵士を演じてもらうエキストラも3日分しかお願いできませんでした。
>   ちょっと期限が短かすぎたかもしれませんね」

どこで見たのかはっきり覚えてないので
あまりお役には立てませんが、
これ「ヒミツの大計画」とセットでけっこう出回ってましたよ。

わたしが見たのは2chだったような気もするし、
どこか別の転載先だったかも知れません。
このトピでも初期の数日間に、何度かリンクが貼られてたと思います。

>注目している俺でさえ知らないモノを、
>それほど注目していない、他の多くの日本人が知るわけがない。

残念ながら事件への注目度において、
あなた様に勝ってしまったような気がして大変情ないです(涙)

ありえないよー

投稿者: matusimaosero 投稿日時: 2004/06/17 20:49 投稿番号: [203006 / 280993]
ありえないに富夲銭1枚。

>>>matusimaoseroさん:書き込み

投稿者: nanisunjya 投稿日時: 2004/06/17 20:48 投稿番号: [203005 / 280993]
>ここから、適当に辿って読んでみてください。
>mutekikougun_2664が私です。

この一連の投稿はチラッとは読んでいたけれど、今読み直したらボクとの場合といっしょだねっ。

おもしろいくらいだよっ。

1   ガーさんが人の会話の片方に横レスで反論をつける。

2   議論になる。

3   まだ議論に余地が有る時点でガーさんが切れる。自惚れた態度で尊大な口ぶりになる。

4   相手のいう事を聞き入れなくなる(会話が理解できてない様子すら見える)、最後は「もういい」だの「もうレスをしない」などと相手をバカにしようとする。

読んでいて結構異様に感じたよっ。

最悪の場合酔っ払って暴言を吐いているのかもしんないね、これじゃあねっ。

頭悪いね

投稿者: matusimaosero 投稿日時: 2004/06/17 20:47 投稿番号: [203004 / 280993]
ヒミツの大計画文書   2ちゃんが中心になって使われているだけの言葉じゃん。
あの文書    でも、   悪意あるイタズラの文書    でもいいんじゃないの。
あなた、掲示板を生活・情報の中心にしすぎです。

掲示板・中国  沖縄攻撃近い

投稿者: yamabiko81 投稿日時: 2004/06/17 20:47 投稿番号: [203003 / 280993]
Yahoo!掲示板
中国   NO.5604
部隊名まで挙げて
中国が
沖縄に攻撃をかけるのが近いと
・・・・・

本当かどうか

書き込んだ本人に確認中ですが・・・・

中国は現在
陸海空三軍に依る大演習を金門海峡
付近で行っていたと思うのですが
・・・・・・

イラクなどに行ってる場合じゃない
アメリカは本当に沖縄を護ってくれる
だろうか?

自衛隊の交戦権は??

ああ頭が痛くなる・・・

ああ神国日本が・・・滅びる

(本当に思う?)

>pikkoro20042002さんへ

投稿者: phom1421 投稿日時: 2004/06/17 20:47 投稿番号: [203002 / 280993]
いいえ、私も過去のことしか知りませんよ。笑

過去ログ:202225 に、行きがかり上前歴を書き込んで
しまいましたので読んでみてください。

>ただ空砲の薬莢を紛失したら大変。実砲の薬莢なら3日は探します。

はい、空自も同じでしたよ。
初めての射撃訓練で餅焼き網?みたいなもので
何をするのかわかりませんでしたから。

うんっ 活きはいいのさ

投稿者: matusimaosero 投稿日時: 2004/06/17 20:44 投稿番号: [203001 / 280993]
ありがと。
レスに感謝です。
似たアバだと、それだけで親近感が生まれるのは不思議です。
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