イラクで日本人拘束

いえいえ、違います。
エリートとは一般隊員の中から選抜されたということです。
防大卒という意味ではありません。

自衛隊にもたくさんの職種があり、その彼は多分普通科(歩兵)の
自衛官でしょうね。

確か、体力検定1級か特級、普段の成績も優秀で思想堅固、任務を
達成する責任感等を考慮してレンジャー課程に入隊が決まるはず。
部隊長の推薦も必要なはずですよ。
そういう意味でのエリートです。
映画のランボーみないなものです。

＞年輩の隊員さんが、
日替わりでわたしたちに付き添ってましたから、

それはですね、、外部の人間に秘密とか聞かれてはまずいことを
話さないように監視するためです。
そういう役目ですから、女性にもてても問題ないですよ。

こんばんは

一部同意です。

確かに、短期間で15万の署名は難しいと思います。
ある程度ストックがあって、それを使用したのだろうと私も考えています。

tenshinokisekiさんのところでは共産党のかたが活発なのですね。
わたしの住んでいるところは田舎なので、選挙期間に見かける程度です。
そろそろ選挙ですねー。毎回悩みます。

sesa_mikarさん、こんばんは。

＞名古屋弁とは違うと思いますが。

大変に失礼を致しました。
名古屋の知り合いが、よく「そうでしょう」を、
＜しょう＞に異常なアクセントをつけていたもので、
名古屋弁とは語尾を強調するものだと勝手に解釈をしてしまいました。

ご無礼致しました。

征韓論は、ロシアの念頭においた国防論であって
朝鮮を、征服することでも、懲らしめることでもなかったはずです

日朝修好条約が締結は、
攘夷を政治の道具にし、政権を取るや開国に転じた
リアリスト集団薩長のやりそうなことです

「薩長は官軍にあらず！」

shidaiguocuiさん、こんばんは。
一つ疑問があるのですが。

ここは「イラクで日本人拘束」トピなのに、なぜここで
朝鮮のお話なんでしょうか？

毎度、こんばんは。

http://www.asahi-net.or.jp/~JM5H-KTKW/bottom_right_index.html

ここで、調べてみて・・＾＾

失礼しました。

例えば少し離れた所に行くのに何を使って行こうかと考える
ことが良くあるよねっ。

ボクはねkurusimi_kanasimi_kuyasimiさんの行きたいとこ
ろ（質問の意図のたとえだよっ）を聞いて近いからママチャリ
で行こうよ、健康にもいいからさっ、と提案して二人で行っ
ていたのさ。自動車で行くようなことではないからねっ。

するとね、ギア付きのマウンテンバイクを勝ってもらったば
かりの子供が（ガーさんのことだよっ）。そんなんじゃスピ
ード遅いじゃん、僕ならもっと早く走れるよって自慢するた
めに近づいて来たのさ。たいしたスピードの差もないのにねっ。

だいいち所詮その子供（ガーさんのことねっ）は車は持って
いないんだよっ。車というのは実際の理論計算などに使われ
る数学のことねっ。

たとえば人口や物事の将来の推移の計算を本当にするならこ
このトピでガーさんやら他の人が得意げに言っていた（ボク
のシンプルな一行の計算式とたいして変わらない）ような計算
じゃ全然ダメだものさっ。


ガーさんあなたは日本の将来の人口の推移の計算をより正し
くする場合に必要になってくる予測理論、例えば非線形特性
を持つ系に関する理論をどれだけ使えるのっ。

人口予測計算の正確性を考える上ではあなた方がこだわって
いた初期値なんてほとんど意味がないよ。だってそれはすで
に「過去の事、分かっていること」だから。どの計算式
を使うなんてこともほとんど関係はない、だって必要なら
１人分の誤差も出ない数式を立てるなんてことは（その必
要性は別にして）計算を細かくしさえすれば簡単に出来るじゃない。

平均出生率や人口置換水準などが今後どう変わるかの予測が
重要な事のほとんどですよ。それは例えば他の各種の指標
（経済指標等）との相関としても捉えらなくてはいけないし、
平均出生率自体を回帰性のあるものとして捉えて解析してい
くことも必要になるでしょう。

他の指標との相関性が分かっても（もちろんそれは重要ですが）
今度はその指標自体の将来予測が必要になってくるでしょう。

あなたはそういう予測に関する数学理論がどれだけ使えるの。

たいしたことは出来もしないのに、

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&board=552019567&tid=a5a4a5ia5afa4gffckdcbfm94bab&sid=552019567&action=m&mid=199417&mid=

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&board=552019567&tid=a5a4a5ia5afa4gffckdcbfm94bab&sid=552019567&action=m&mid=200303&mid=

こんなことを言って何か人より知ったつもりでいるからバカ
にされるのですよっ。

『っ』を付けた文章に文句を言っていらしたようですが、横から一言。

文句を言う人物に対してなので、普通は言わないことを言わせていただきます。
あなたの漢字変換も気になるのですけど。

積もりは 　 積もりになるのは
在る 　 在るのに
云う
呉れませんか 　 呉れよ
成って来た

等々です。誤変換やクセ、古いタイプの漢字の使い方、そんなものに文句を言っていたらキリがないのが掲示板です。
（本質的に、単なるクセや誤変換、流行ってない使い方、旧文部省やらの指導していない使い方等、掲示板ではさほど気にする必要はないと考えています。）
あなたも、多少は目を瞑っていただけませんか？ 　 単なる誤変換や、書き癖、漢字の使い方の趣味にまで文句を言っていては、国語教室になってしまいます。

＞「自分が正しい！」と幾ら叫んでも、
＞必要以上の追求は、
＞貴方の品格を貶めるだけな事に、早く気付いて下さい。

『っ』を語尾に付けることを否定されていましたが、それはあなたに取っての≪「自分が正しい！」≫です。
愚痴を読みに来ているわけではないとの主張。これにはとても賛同できる面があります。
雰囲気察して飛ばせばいいだけですが。
さて、他のトピズレに対してのあなたの態度はどのようなものでしょうか。
注意していますか？
あなた、掲示板の主旨に沿った発言のみをしてきたと主張できますか？

私、思い入れのあるトピックでは、かなりトピズレに対して文句を言う方なんですけどね。
ここではあんまり気にならないみたいｗ

＞そういう側面も一応ありますが、完全にそれと同一だとは私には思えません。

それじゃ、新聞の投書欄への投稿と同じようなものだ、と言い換えればいいでしょうか。
不特定多数の目にふれるように意見を書くことはその記録も含めてプライバシーではありません。

ウェブへのアクセス記録を晒すこととは違います。誰でも調べられる情報だからです。

＞そして、あなたも自分の投稿で私以外にも、
＞ある人物に現に不快感を与えており、自覚なさる必要があると思います。

それは、おそらく私の意図通りだと思います。３人が読めば不快を感じるに違いない投稿が
満ち溢れているこのトピで、私は意図的にそういうことをしてますので。

＞何が迷惑か？プライバシーを人前にさらしたことです。

だから、投稿記録はプライバシーじゃないのです。誰でも知りうる情報なのです。

そうそう。緒方拳。ありがと。全身で弓矢を受けて、立ち往生しました。あの場面。感動もの・

phom1421さん、さっそくのレス、ありがとうございました。

＞口調が堅苦しいのは、回りに上司がいたためでは・・・

そうです、そうです。
帽子被って胸にいろんなリボン(?)をつけた、年輩の隊員さんが、
日替わりでわたしたちに付き添ってましたから、若い隊員さんと
わたしたちだけという状況は無かったですね、そういえば。

たとえば合コンとかで、後輩は勝手に女性にしゃべりかけたり、
間違ってもモテたりしたら、あとあとマズイんでしょうね。
イケメン隊員さんには、気苦労の職場ということになりますね。
あ、phom1421さんが退職されたのは、そのせいですか(笑)。


＞富士のレンジャー学校ですね
＞全国から選抜されたエリートだけです

選ばれたエリート！？ 　 そうなんですかぁ。
自衛隊の、特定の部隊では皆がやる訓練の一環なのかと。。。
小柄で細身のごく普通の人だったけど、エリートだったんだ。
でも確か、防衛大学出身ではなかったと記憶してますが、
現場では学歴よりも体力ということになるのでしょうか。
というより、エリート＝現場に出ない人という企業の考え方は、
あてはまらないのかもしれませんね。

真っ暗な山の中で一人っきりで武器抱えて座ったまま寝る自分を
想像しただけで泣きそうです。
終わって山を降りたら、町には普通の人が普通に楽しそうに歩い
ているのを見た時は、虚しいものがあるでしょうねぇ。
選ばれたエリートになっても、楽できない世界なんですね。

身近に自衛官の人がいたところで、単刀直入に質問できる機会も
ないので、大変に興味深かったです。
色々と教えていただき、ありがとうございました。

再び、こんばんは。

私も、「信長の野望」好きですよぉ〜＾＾

そういえば、正月に「大友宗麟」ありましたね・・つまらなかったと言うか・・中途半端で、何だったのって感じで終わって・・えっ！っていう感じでしたね。

あの時の、道雪は、まだ「戸次鑑連（べっきあきつら）」の時代でしたね。

それじゃ、又、お願いします。

失礼しました。

レス、どうもです。スチャラカと静香御前はどうしてもむすびつかないよね。藤純子はすてきでした。緋ボタン博徒は全部みました。再放映で。また。

レス、遅くなりました。

ロムしていると、いつもこんな時間のカキコです。

＞生涯いちHNという思いがありますので＜

気が合いますネ。

本名も同じ考えを持ってます。

○ 　 ○ 　　 ○って言います。

どうだぁ〜、良い名でしょう？！

＞バイクには、乗れませんが・＜

自転車もダメ？ 　 ・・・だよね！ 　 飲酒では道交法ですよ〜〜。

余計な事ですが、明日 　 床屋に行って下さい。

アバターが高遠より汚い感じィ(>_<)

＜翔ぶが如く＞でもやはり半島に気をつかった構成になってましたね。
（西郷隆盛と云う人物は韓国では秀吉同様、大悪人のレッテルを貼られていますけども事実はそうではなかったようです）

ドラマの中では、大久保利通と岩倉具視らによって「吉の助どんは、なんば考えちょるんか」
などと、かなり韓国に気をつかった構成になっていましたけども。

その後、明治9年2月27日、大久保らによって日朝修好条約が締結され、日本の大陸進出の足固めができるのは皮肉な結果ですが。

貴方の投稿は常に単独のメッセージであるのは如何に？
明確にレスであるにも拘らず、レスとしないのは混乱を招くとは思わないのか？

今の「新撰組！」のぐっさん（永倉役）
は、似合ってるなあと思いつつ見てい
ますが・・・

そういえば、お笑いの方や各界の色々
なかたの抜擢多いすね、大河・・・

お笑いじゃないですが、３週位前の
「新撰組！」に舞の海さんが出演を
されていましたが１分もなく斬られ
てしまいました（汗）やや気の毒な；

緒方拳さんですんね

壮絶な立ち往生の画面が有名です

初に「大河ドラマ」でネタ振る時に、検索して調べてたのですよ・・＾＾



ご苦労さんです。わたしは、あの義経より、弁慶の役の名前おぼええていない。なんとか健さん。名前なんだったけな・年だ
。もの忘れはげしくて。おいら、１０：３０ころまでだな。あとは眠くなる。また検索して！

phom1421さん、こんばんは。

>ただただ、sesa_mikarさん、軍事への博識に驚いています。

ははは。
好きこそものの上手なれ、ですよ。
ソ連のMiG-21PFの1/100プラモを作って以来、ミリタリーものばかり
作ってきましたし、自然他の分野（兵器だけでなく、作戦とか戦略
とか、世界情勢とか）にも興味を持つようになって、今に至る、と
いった感じですか。

雑誌も陸戦ものは「ＰＡＮＺＥＲ」、空ものは「航空ジャーナル」
海の方はちょっと疎くて「世界の艦船」をたまに買う程度かな？
とにかく、本を読みました。
私の知識の多くは、本から得られたものです。
特に「航空ジャーナル」は軍事に関する硬派の記事が多かったもの
ですから、勉強になりました。
廃刊になってしまいましたが…。

最近は子育て他に追われて、なかなかミリタリーものの本は買えま
せんが、たまに「Ｊ−Ｗｉｎｇ」や「航空ファン」を買ってます。
勉強しないと、今の状況には付いていけないし(苦笑)

なるほど、こんばんは。

＞・・会話に入れて・・＾＾

ほんま、よかった！
ありがとうござります。

藤純子改め
富司純子に候。

”うっ”ってどないした？
大丈夫か？つわりか？？

当時高校生の藤純子が

「スチャラカ社員」にラーメン屋の出前持ちで出てましたね
「源義経」見た時に、なんでお笑いの人が出てるんだろう？と思いました

おねがいですから
乗らないで下さい。

nanisunjyaさんの言い分をわかっているひとはわかってますよ。
それではだめですか？

正しい事を言っていても、その方法に反発する人が多くては、nanisunjyaさんが損をします。

nanisunjyaさんに理解を示している人の中ではnanisunjyaさんが、結果として悪者になるのを、残念に思う方もいると思います。
わかっていただければと思います。

　 なんや、ここは婆も寄りつかない、爺どもだけの
場になってもうたんか（sm今井 　 談）。

レス、ありがとうございます。

「たしか、道雪は、若かりし頃、雷に打たれて下半身が不自由になったんですよね」
← 　 知りませんでした。道雪も宗茂も信長の野望（武将風雲録）で遊んだキャラです。
今年のＮＨＫドラマ（宗麟を松健が演じていたもの。つまらなかった。）で道雪が御輿のようなものに乗っていて「あれ？」と疑問でした。

あらためて、びっくりしました。

よく、あんな昔のことを覚えてますね。

私は今でもベレンコ中尉を恨んでいます、1ヶ月外出禁止、
遊びに行けなかったので。（半分本心）

カラオケ、＜自衛隊に入ろう＞は
たしか、本にはなくって、
携帯端末みたいなやつで検索して出したような気がします

「翔ぶが如く」は見てなかったのですが
征韓論は避けて通れないはずだと思いますが・・・

四度、こんばんは。

最初に「大河ドラマ」でネタ振る時に、検索して調べてたのですよ・・＾＾

＞緋ボタン博徒のおりゅう。＜

あれも、あの時代にしては、かっこよくて、おもしろかったよね。

1682twoは、投稿制限逃れのセカンドです・・＾＾。

失礼しました。

こんばんはです、数日前に（勝手に）当直
したら風邪をぶり返し、またも消えていた
青島です（^^；

司馬氏の作品は大河以外というのも多い
でしたからね（汗）『峠』・・・
やったかな・・・自分は記憶がないの
ですが、捜査してみましょうか（笑;)?

NHKといえば特段政治思想もなければ
掲示板やらの存在も知らぬうちの父に
拘束事件の解放まで何年かしたら、
『プロジェクトＸ』でやったりしてね
と自分が何気に言ったら『だめだろ、
あういうのは両方に感動がないと。
今回片方に感動ないから無理だろ。』
と断言されました；（トピずれ防止）

戸締りに気をつけて良い夜をっ（敬礼）！

SEXテクニック学校やホストになりたいのならば、君自身のオリジナルのＨＮで、君自身でやるといい。私は、それについては関知しない。ただ、それに私の名前を無断で勝手に使うなといっているだけだよ。言うことを聞かないので、警察の助力を要請しているだけだよ。

風俗業界の実際についても、私は君よりは知識があるつもりだよ。現実は、君が想像するよりも、もっと厳しいよ。ホストにしてもその他の風俗の話にしても。仮の話をすると、たとえ障害者であったとしても、君自身をかわいがってくれる女性は存在するであろう。ただ、君が今行なっているような私への誹謗を止めればの話だ、それは。

まず当事者である(A)は、今回の事件の結果、得をしたのか？
これは「ＮＯ」であろう。
彼ら自身の発案かどうかは疑問があるが、自衛隊（日本軍）の撤退を要求したにも拘らず、自衛隊は今も撤退していない。
事件が最初から金目当てであり、それを裏ルートから(C)に伝えて金を得たのであれば「ＹＥＳ」となるが、アラブ社会の常識から見てそれは明かされないであろう。

そして(B)。これはもちろん「ＹＥＳ」。
命を奪われるどころか危害も加えられず、帰国後は一躍有名人としてそのネームバリューを自らの活動に生かしていることからもそれは明らか。

(C)はというと、これも「ＹＥＳ」であろう。
自衛隊は撤退しなかったし、途中まで反政府活動まっしぐらにも見えた(H)の一部の暴走を止めもせず、(P)の動きも制止しなかったことによって(E)の(H)の一部や(P)に対する嫌悪感を増幅し、自らの支持率を上げることに成功したのだから。
(P)にしてみれば恨みがましく「政府の自作自演」と言いたくもなるであろう。

最後に(D)だが、損はしていないであろうが得したのかどうかは不明。

こうやって見ていくと、見た目上は犯人が損しただけか。
しかし金が動いていれば（多分動いているだろうが）、全員得をして「儲かった儲かった」。誰も損をしていないのか。
むう…。

今回の「イラク日本人拘束事件」は複雑な事件である。
事件を起こした者の目的と成果、事件を利用しようとした者の目的と成果をはっきり区別する必要がある。
事件を起こした者の目的は達せられたのか。
事件を利用して己の目的を達しようとして成功した者、失敗した者は誰か。
得したのは、損したのは誰なのか。
はっきりさせたいところである。

そこで登場人物を並べてみよう。
まずは当事者。

(A)邦人拘束犯
(B)拘束された邦人３名＋２名
(C)日本国政府（小泉首相）
(D)アルジャジーラ

(A)が(B)を拘束し、(D)を通じて(C)に要求を突き付け、実現できなければ(B)を殺害すると(C)を脅迫した。
これが基本的な構図であろう。
そしてその周りには

(E)日本の一般国民
(F)イラクの一般国民
(G)イラクを占領統治する連合軍暫定当局（ＣＰＡ）

(H)拘束された邦人の家族

(C)は(E)の支持を欲し、(A)は(F)の支持を欲するはずである。
(G)は(C)の協力を失いたくない故に、(C)に協力する。
そして(G)は(A)に対し、実力を行使できる立場にあり、(B)を救出する能力を持つ。
(H)は(B)を解放して欲しいと願う。(E)にも応援されるのが普通であろう。

そして漁夫の利を得ようとする者。

(J)イラク聖職者協会（拘束犯と交渉したとされる）
(K)反連合軍活動を行うイラク国内の活動家
(L)反連合軍活動を行うイラク国外の活動家
(M)イラクの周辺諸国
(N)米英以外の大国（フランス・ロシア・中国等）
(P)自衛隊撤退を求める日本の「市民団体」

いずれの存在も事件を利用して、自らの主張の実現や、自らの地位の向上を目指して不思議ではない。

そして番外。

(Q)日本のマスコミ（新聞・テレビ）

(Q)は(E)に支持され、(E)をリードしたいという願望を持つ。
単に(E)に情報を提供する、ということに満足できない風潮があるようだ。

他にも(R)(S)(T)(U)(V)(W)(X)(Y)(Z)…、に入れられる存在があるかも知れない。

まずはこんなところであろうか。
私の仕事上、連続投稿は難しいが、ここから検証を開始しよう。

takimota2002さん、こんにちは。もう一つ。

>イラクがらみでは、このまま自衛隊が、そうしたくなくても、形上そんな立場ではないとなっていても、殺される、また殺す羽目になるのではないか、と心配です。

もしもサマーワ市民が正体不明の武装集団に襲われ、たまたま復興支援活動で
来ていた自衛隊がその場面に遭遇したらどうすべきか？
「殺すなかれ、殺されるなかれ」で何もせずに逃げたら、サマーワ市民は日本
の軍隊のことをどう思うか？
それを考えない一般国民、結論を出さず曖昧にし続ける政治家達は、同じ国民
である自衛隊員を何と思っているのか。

私は当然、自衛隊はサマーワ市民の防衛に回るべきと考えますが、それが実際
に起こったら“反戦運動家”達は「よくサマーワの市民を守ってくれた」など
とは言わず「人殺しの本性を出した自衛隊！」と非難するでしょう。
この掲示板のessssu氏の書き込み[ 197186 ]のようにね。
自衛隊の目の前でサマーワ市民が殺されても、何も言わないくせに。

それ以前に、サマーワ派遣部隊に出された防衛庁からの訓令が、サマーワ市民
の保護を明確に定めていないのが気になります。
「保護下の者」を守ることはできるそうですが、たまたま目の前にいた人達が
「保護下の者」とみなされるのかどうか。
判断基準を曖昧にしたままで、肝心なところを現地の指揮官に委ねるなんて、
“シビリアンコントロール”に悖る行為だと思います。
政治家の責任放棄と言われても言い過ぎではないでしょう。

これも、日本国憲法第９条解釈改憲の軛（くびき）か…。

japooさん、お久しぶり。
カラオケ、＜自衛隊に入ろう＞を歌おうと思ったら見つかりませんでした。
その気で行ったのに歌えないとショックなもんですね。

ところで
本来、近代史のタブーって云うのは中韓が絡むものではないでしょうか。
アメリカ敵視の番組構成ならなにも問題はないでしょうが、植民地支配が絡むドラマの制作となると誰もが原作も脚本も提供したがらないのが現状ではないでしょうか。

takimota2002さん、こんにちは。

>それから、函館空港へのミグ２１ですけれど、あれ、日米とも分かっていて着陸させたのだと思いたいのですが、そうでもなかったのかなあ、気になります。

クリント・イーストウッド主演の映画「ファイアフォックス」ではあるまいし、
日米双方とも承知なんてことは、現実にはなかなかありませんよ(笑)

ヴィクトル・イヴァノヴィチ・ベレンコ中尉が“最重要機密を西側に提供し、
ソビエト体制に打撃を与えるため”亡命を図ったのは昭和５１年。
彼は千歳基地に着陸するつもりでいたのが、追跡を避けるために低高度を飛び
（燃料をべらぼうに消費する）コースを間違えて、滑走路長の短い函館空港に
降りる羽目になったのです。
ミコヤンMiG-25戦闘機が空港に強行着陸して、真っ先に駆け付けた日本人が軍
でも警察でもなく、只の民間人でしかも写真を撮っていたというのが、平和な
日本をある意味象徴していました。

>ソ連側が、秘密を知られないように函館などへの攻撃をしてくる可能性が、相当にあるような気がして、自分も怖かったです。

当時MiG-25はソ連の最強戦闘機とみなされていました。
「ソ連空軍がMiG-25の機密を守るために、函館空港を空襲する」という情報が
流れ、全自衛隊や米軍が非常配置に就いたのは事実です。
もともとソ連空軍は日本側への偵察飛行を繰り返しており、日本の防空体制を
熟知していましたから、現実味はあったわけです。
幸いなことに現実にはなりませんでしたが。

調べてみるとMiG-25は、 　 マクダネルダグラスF-15“イーグル”のような制空
戦闘機ではなく、計画中止に終わったノースアメリカンXB-40“バルキリー”
戦略爆撃機の高高度侵攻に対処するための高高度迎撃機であり、それほど脅威
に感ずることは無かったのですが、それでも「正体がわからない」ということ
が軍事上、一定の力を発揮するという軍事力の一側面が見えた事件でもあった
と私は思っています。

余談ですが私はベレンコ中尉の手記を「リーダーズ・ダイジェスト」で、事件
のことは「航空ジャーナル」で詳しく知りました。
「リーダーズ・ダイジェスト」日本版も「航空ジャーナル」も、今はもうあり
ませんが…。

頼朝は芥川比呂志（龍之介の息子）ですよ！

平知盛の市村竹之丞、
平教盛の山口崇（若かった！）
平忠度のの坂東吉弥
がよかった

あれ、おいらの大好きなトラさん、
唄、気に入ってくれなかったのかな〜。
がっくし。


せっかく作ったのにな〜。


じゃぁおいらもうでかけよーっと。
またねートラさん。

四度、こんばんは。

＞信幸の「真田騒動」までを忠実に再現。＜

本多忠勝の娘・小松殿との絡みにも、期待したいですな・・

でも、主役は”昌幸”かなぁ〜

失礼いたした。

こんにちは。

ご意見拝読しました。
ご理解いただけて感謝しております。
ただただ、sesa_mikarさん、軍事への博識に驚いています。

よく知ってるね。ついでに、緋ボタン博徒のおりゅう。。しってるか。あれ、HNが１６８２twoになってらー。ふたつもってるの。