イラクで日本人拘束一覧 - Yahoo! Japan 掲示板アーカイヴ

＞ラルさん＝ニンニクですね

投稿者： japoo9999 投稿日時： 2004/06/12 18:52 投稿番号： [200168 / 280993]

私はraru_babuさんのこと
「思い上がった、自信過剰な女が」とも
「頼もしくて、素敵な女性だわ」とも
一度も感じたことはありません

肯定的か批判的かの違いだけで
人を一面的しか捉えられないあなたこそ
自信過剰で尊大な女に見えてしまいます

私がいつも、
投稿者raru_babuの検索からこの掲示版に入るのは
彼女にニンニクを求めているからじゃないです
太鼓持ちでも提灯持ちでも何でもいいですよ
わかる人だけわかってくれれば

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日本教徒

投稿者： sesa_mikar 投稿日時： 2004/06/12 18:51 投稿番号： [200167 / 280993]

run_run72さん、こんにちは。

>学校教育（私立は別）や、公共のことから、一切宗教色は排除すべしとされているこの国。

日本国憲法にある第二十条（信教の自由、国の宗教活動の禁止）と、
第八十九条（公の財産の支出利用の制限）の影響ですね。

日本国憲法を作ったＧＨＱ民生局の面々に頭にあったのは、国家神道
が他の宗教を厳しく弾圧していた、という構図。
アメリカの知識人である彼らにとっての宗教とは、ヨーロッパに見ら
れるような激しい宗教対立を生み出しうる存在（一神教）。
だから「国家がどちらか一方に与することは争いの元だからやめよう」
となったんでしょう。
でも現実は、神道は多神教でありアミニズム的な要素がふんだんにある
信仰だから、日本人とは切っても切れないもの。
それなのに憲法に政教分離が盛り込まれたため、それが神道を攻撃する
ための手段として使われるようになってしまった。
共産主義では「宗教は悪」ですし…。

>神も仏もなく人間を越える権威を信じない…
>それで人としてのたたずまいをなくさずにやっていけるのでしょうか。

そうですね。
「生き物を大切にする心」だって、「生き物には魂がある」という信心
から出ているものでしょうし。

>（日本人は日本教徒だといわれた方がいたようですが）

これ、イザヤ・ベンダサン氏が「日本人とユダヤ人」で書いていたこと
ですね。
日本人は「人間とはこのような存在であらねばならない」という定義を
持っており、これこそが日本教（人間教）であり、全ての日本人は神道
を信じていても仏教を信じていても、キリスト教徒でもムスリムでも、
それ以前に日本教徒である。
確か、こう書いてあったと思います。
「人間性」のことですね。

この本には、私も強い影響を受けました。
確か学校の課題図書か何かだったはず。
この本のおかげで、物事を多少複眼的には見られるようになったかな？
と自分では思います。

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「戦争を知らない子供たち」

投稿者： usa_russia_eu_china_un_jp 投稿日時： 2004/06/12 18:49 投稿番号： [200166 / 280993]

危うくも「平和を知ってる子供たち」。胸を張って、平和を語って欲しい。机上の空論

戦争を知らなければ、復興を体験しなければ、平和の尊さを理解できない。そこに平和主義者の主張に違和感。

貴殿は純朴。返す言葉もないほどに純朴

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ヨコ＞「戦争を知らない子供たち」

投稿者： raru_babu 投稿日時： 2004/06/12 18:49 投稿番号： [200165 / 280993]

２．
若すぎるからと許されないなら
髪の毛が長いと許されないなら
今の私に出来ることは
平和の歌を歌うことだけさ

フラワームーブメントに便乗して
国内で平和平和と唱えた一部の若者たちに
「戦争も知らないくせになんだ」と
戦争を知る上の世代から冷たい視線が浴びせられたことに対し、
でもボクたちは平和の歌を歌うんだ〜と
反発しながらそれでも平和平和と訴えた歌、ではないですか。

しかしわたしもフォークゲリラ時代によく歌っていました。
60年代の話ではないです（笑）

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> 横　刺客

投稿者： funakosuidesu 投稿日時： 2004/06/12 18:48 投稿番号： [200164 / 280993]

こんにちは！

先日私も、のけぞり像のところで見かけました。
「目で殺す」ではないですけど（笑）
私には近付いて来ませんでした。。。

でも、たぶん、私がこのトピも知らず執拗に求められたら、そうしてしまうでしょうね。。。

良く子供連れとかも狙ってますね。
親も子供の手前、そうしてしまうケースって多いと思う。

何か、やり方が嫌だね。。。

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＞＞分配の公平と平等

投稿者： tinmokunokaieda 投稿日時： 2004/06/12 18:48 投稿番号： [200163 / 280993]

Gar_san さん　ごきげんよう
＞
分配の公平と平等・・・実際には難しいですよ
＞
ですね（苦笑）
＞
１日２００個作れる社員が１０１個作る。
１日５０個作れる社員が１００個作る。
どちらを評価しますか？
＞
こういう場合はいわゆる情意評価を含めた評価をします。
結果の内で数値化できないものもあるのは事実ですね。

そして、完全なる公平は存在しないでしょう

ですから、それらを含めて不公平感を少なくさせる

それが指導者の条件になるかと

濃〜〜〜＊分配

ごきげんよう（笑い）

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渡辺氏の弁護士

投稿者： kty1946a 投稿日時： 2004/06/12 18:45 投稿番号： [200162 / 280993]

渡辺修孝氏「自衛隊違憲・損害賠償・債務不履行訴訟」の
原告訴訟代理人・内田雅敏弁護士について、朝日新聞の記事です。

【弁護士の「自衛隊派遣反対」ステッカー、裁判所が警告書】 (06/10 18:58)

「自衛隊のイラク派遣に反対しています　日本弁護士連合会」。
　かばんに付けたステッカーは、裁判所が構内持ち込みを禁じる「プラカード類似物」か、
「認められるべき表現行為」か。裁判所と弁護士の間で論争が続いている。

http://www.asahi.com/national/update/0610/033.html

また、メーリングリストで、訴状の脱字などが指摘されています。

> ３．イラク特措法にさえも違反する自衛隊の活動
> 　イラク特措法第２条は、「戦闘地域」とは「現に戦闘行為が行われておらず

>「戦闘地域」は「非戦闘地域」とあるべきですね。

等、わりといい加減なもののようです。

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＞「戦争を知らない子供たち」だけど…

投稿者： lonlontimago 投稿日時： 2004/06/12 18:41 投稿番号： [200161 / 280993]

＞戦争を知らない、戦争のことなど知ろうともしない無垢な子だから、
＞平和を実現できる。
＞そういう意味なんだろうか？

あ、そうですね。いかようにも解釈できますね。

私は

戦争は知らない（体験していない）けど、平和なら知っている（体験している）。

と考えていました。
（当時の作者の意図などわからないものですから）

平和をよく知る日本が、世界に対して
「戦争を知らない子供たち」が歌える国づくりに協力できないものか
そう思ったのです。

戦争を知る（体験する）必要のない世界が実現できたら
それはすばらしいことです。

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＞日本の反戦デモがイタリア人を殺害？

投稿者： hugehuge2 投稿日時： 2004/06/12 18:36 投稿番号： [200160 / 280993]

Aが営利誘拐されて騒ぎになり、身代金を払わなかったが、どさくさまぎれに解放された。
つぎにBが営利誘拐され、身代金を払わなかったら殺された。

その場合、Bが殺されたことにAの誘拐のときに騒いだ人が責任があると思うのでしょうか？

笑止な考えです

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>ラルさん＝ニンニクですね

投稿者： dankai55 投稿日時： 2004/06/12 18:35 投稿番号： [200158 / 280993]

＞あなたの投稿に苦々しさを覚える人が大勢居ると言うのも事実です

大勢とか事実とかどうしてそんなことが言い切れるのですか？

＞しかし、それでいいのです。

だったら横から口出す必要なし　だまっとれば良いでしょう

気にいらん事が有るなら　論戦を仕掛けて　論破すれば宜しいんじゃないですか

勝てぬ自覚が無いならば枕濡らしてねとれば宜しいんじゃないですか

ラルさんに　打ち負かされた方々にも非はあるでしょう
負けたからと言って　すみません　とか　ごめんなさいとか
いう必要なんか何処にも無いんですよ

唯　過ちが有ったのならそれを認めるだけで宜しいんじゃないですか
例えば「○○については誤りでした」　それだけでで良いんでしょ

ラルさんの強い口調に　たじたじとする気持ちは　分かりますが

貴方の投稿を不愉快に感じる方も多いでしょう

私は不愉快です

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「戦争を知らない子供たち」だけど…

投稿者： sesa_mikar 投稿日時： 2004/06/12 18:32 投稿番号： [200157 / 280993]

lonlontimagoさん、こんにちは。
いつの間にやら、投稿数が２０万を超えましたねぇ。
凄いことだ。

さて表題のこの歌、私もよく知っています。
でも改めて考えてみたら、どういう意味なんだろう？

戦争を知らない、戦争のことなど知ろうともしない無垢な子だから、
平和を実現できる。
そういう意味なんだろうか？

体験でもいい、知識としてだけでもいい。
戦争を知っていてこそ、平和を実現する具体的な手段を考えられる
のではないだろうか。

無垢な子供だから、世の中を理想的に変えられる。
中国の紅衛兵がそうだった。カンボジアのポル・ポト政権の少年兵
がそうだった。
その結果、どうなったのか？
屍の山が築かれただけ…。ただ、時の権力者の道具として使われた
だけで災厄しか招かなかった。

何を言いたいか、自分でも解らなくなってしまった(汗)

そう言えば、例の渡辺修孝氏、じゃなくて新潮４５の例の「三人は
立派に任務をこなした」を書いた渡辺也寸志氏は、自称『紅衛兵』
だそうです。
共産主義の忠実な僕（しもべ）、みたいな意味なんでしょうかね。
あれはひょっとすると「信頼度に乏しいルポライターに本当のこと
を書かせて、その事実も嘘だと思わせる」ようにする高等戦術なの
かも。
私にもあの記事の、全てが本当である、とは思えませんが。

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＞分配の公平と平等

投稿者： Gar_san 投稿日時： 2004/06/12 18:31 投稿番号： [200156 / 280993]

tinmokunokaiedaさん、ごきげんよう。

分配の公平と平等・・・実際には難しいですよ。

ボーナスシーズンですが・・・
ボーナスの査定で
１日２００個作れる社員が１０１個作る。
１日５０個作れる社員が１００個作る。
どちらを評価しますか？

わなやかごを作る人と実際に狩をする人の折り合いをどうつけるか・・・

濃〜〜〜＊分配

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週刊ＭＤＳ新聞か(笑)

投稿者： sesa_mikar 投稿日時： 2004/06/12 18:31 投稿番号： [200155 / 280993]

koukou_3nen_seiさん、こんにちは。

あなたが「みてちょ」と宣伝するホームページ、見てみました。
何だぁ、電子プロパガンダ新聞「週刊ＭＤＳ」じゃないですか。
物事を一面からしか見ていない、いや見られない記事の数々。
つまらん。

自らの見解と異なる事実は徹底して無視する、そんな姿勢の発行者の
記事を宣伝これ努めるあなたも、今までの書き込みを読む限りは同じ
ような傾向にあるようですね。
やたら「オタク」を使っているし。少々不愉快。

彼らの主張を読んでみた？

イラクに自衛隊が派遣されたら、必ずイラク民衆を殺す！
だから自衛隊“派兵”に反対する！

そう主張していた筈なのに、派遣から数カ月経ち陸自の第二陣、空自
の第三陣が派遣されるのに自衛隊はイラクの人に危害を加えていない。
それをどう説明するのだ？
あなた方は、“必ず”と言っていたのだ。忘れるものか。

主義主張のためにイラク人の不幸を利用する。
そして自らはイラク人の幸福のために何もしようとしない。
そんな連中の言うことは、人でなしの言に過ぎない。聞く耳持たぬ！

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inokidesugananika2さんへ

投稿者： lonlontimago 投稿日時： 2004/06/12 18:29 投稿番号： [200154 / 280993]

私がほんとうに健全な議論が出来るとは私も思っていません。

知識不足、理解力不足は否めません。

私がgo komachiさんをほめるのは
決して他人を非難しなかったという一点においてです。

憎しみはなにも生みません。

わたしはそう考えています。

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少数民族でも「日本人」は生きる

投稿者： sesa_mikar 投稿日時： 2004/06/12 18:29 投稿番号： [200153 / 280993]

tinmokunokaiedaさん、こんにちは。

>民族の衰退あるいは隆盛とは、
>固有の文化の衰退、隆盛にて計れるのではと考えています。

>極論すれば　たった一握りになったとしても、
>世界から評価され尊敬されるるような文化をもった民族であれば

そうですね！
例え少数民族と呼ばれるようになっても、日本人がその文化を捨てて
他の民族に同化する。
そんなことにはしたくない。
自らの文化（言語・生活習慣含む全般）に誇りを持ちたい。

数の問題で民族の盛衰を測るのなら、世界各国で「少数民族」と呼ば
れている人達は皆、滅びゆく運命だというのでしょうか。
そんなことはありません。
“生きている象形文字”として有名な「トンパ（東巴）文字」を使う
ナシ（納西）民族の人々にせよ、数千年の歴史を持ち、独自の文化を
維持してきた「少数民族」です。

トンパ文字については、ここがいいかな？

　超漢字トンパサイト
　 [ http://www.chokanji.com/tompa/ ]

tenshinokiseki氏のように、敢えて“数”が民族の力を測る上でバロ
メータである、と言うのなら…。

確かに、人口が少ないと戦争になった時に兵力面で不利にはなります。
しかし、少数の英国人の“レジャー”によって、民族そのものが絶滅
してしまったタスマニア人の例もあるように、数とは絶対的要因には
なりません。

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頑張った人も、そうでない人も

投稿者： usa_russia_eu_china_un_jp 投稿日時： 2004/06/12 18:20 投稿番号： [200152 / 280993]

みんな等しく分配する

己の能力に応じて働き、己に最低限必要な糧を得る。レーニン。思想は間違っていない。が。結果哀れ。

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＞私は足が遅い

投稿者： tinmokunokaieda 投稿日時： 2004/06/12 18:15 投稿番号： [200151 / 280993]

ごきげんよう
＞
足の遅い私は、狩りではあまり良い結果をだせないでしょう。
＞
そういう人にもきちんと分け前を分けてあげて、
がんばった人からも文句がでないような分配

これが「公平」

頑張った人も、そうでない人も
みんな等しく分配する
これが「平等」（悪平等？）

ですかね（笑い）

大丈夫です
うなぎのわなやかごをつくる貴方を
指導者はきっと大切にしてわけまえくれますよ（笑）

ごきげんよう

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ここは馬鹿の集まりだな

投稿者： uuueeettt555 投稿日時： 2004/06/12 18:14 投稿番号： [200150 / 280993]

ここは世間から相手にされていない
爺と婆の負け犬が能書き言い合っているだけの馬鹿のあつまりだな。
小牧インター付近に住んでいる
爺でコロナでパチンコばかりやって
負けている爺で春日井の味美付近の
コンビにに行っている不細工な
爺は最悪だな。
オェー
面見たら吐き気催しました。

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＞xyz96162さん＞raru_babuシンパから

投稿者： Gar_san 投稿日時： 2004/06/12 18:13 投稿番号： [200149 / 280993]

xyz96162さん、ごきげんよう。

はじめまして・・・というか、あなたは誰の別ハンなんでしょう？

＞M_Keithはraru_babuシンパからlonlontimagoに乗り換えただけだろ

本日取得のＨＮにしては、偉くこの板の情勢に詳しいですね〜？
それにタイトルは「さん」づけ、本文では呼び捨てかい？

初投稿　 200087 　でのタイトルが
「・・・ねっ」となってたから、まさかと思ったけど、やっぱ別人なんだね。
ダメだよ、紛らわしい真似しちゃ！

あ〜、昼寝しすぎて・・・起きたら、もう夕方か〜。
歳とってからは昼間でも、いくらでも寝れるようになったな〜。

わったんも、ちゃんと昼寝してるか？
（トピずれ対策・・・にならんか）

濃〜〜〜＊ねっ

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「ふとんｉｎ」ねぇ…

投稿者： sesa_mikar 投稿日時： 2004/06/12 18:11 投稿番号： [200147 / 280993]

wokeyijinlaimaさん、こんにちは。

「イラクの平和を願って」行動する人達は人手不足だったんですね。
どう見たって、「二、三人の行動ではアピールできないし、マスコミ
からも注目されない。とにかく人を集めなきゃ」としか読めない。
もっとも、参加者が十人いかなくてもＮＨＫを含むマスコミは「今日
も大勢の市民が抗議行動を繰り広げました」って報道しているけど。

去年の３月に行われたはずのこの“抗議行動”。
どこかに写真はあるのでしょうか。
この、ようわからん“反戦デモ”みたいに。
　 ↓
[ http://www.mkimpo.com/diary/2004/momoiro.html ]

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私は足が遅い

投稿者： kurusimi_kanasimi_kuyasimi 投稿日時： 2004/06/12 18:10 投稿番号： [200146 / 280993]

指導者には情も必要です。足の遅い私は、狩りではあまり良い結果をだせないでしょう。
川があれば、ワナでも仕掛けてうなぎでも取りますが。
家でかごでもつくろうかな・・・。

法には慈悲が必要だ。

資本原理主義の世界はいやズラ。

個が集まって集団を成す。これは、人間という種の本能です。

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公平さ

投稿者： tinmokunokaieda 投稿日時： 2004/06/12 18:10 投稿番号： [200145 / 280993]

さっそくのレスありがとうございます

そして、言葉使いが足りず申し訳ありませんでした

私自身　公平と平等ははっきりと使い分けております
＞
平等にしなきゃならないのは「チャンス」
誰でも狩りに行かせてあげる。
誰でも作物を育てさせてあげる。
そういう「チャンス」を平等に与えることこそ、指導者の役目。
＞
まったく同意です

しかし
＞
主導権が「個」にあれば、そんな指導者も必要ない

そういう「集団」がどうしてもイメージできません

ご教授いただければ幸いです

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日本の反戦デモがイタリア人を殺害？

投稿者： sesa_mikar 投稿日時： 2004/06/12 18:10 投稿番号： [200144 / 280993]

s_aoshima_keijiさん、こんにちは。

>あとの伊の人質殺害事件のトリガーを
>ひいてしまったきっかけの可能性がも
>しかしたらありえるわけですしね、
>日本の事件が…。

これ、もしかしたらじゃないと思います。

意図的であるかどうかはともかく、事件に日本人が噛んでいたかどうかも
まぁ置いておいて考えても、“人質事件”に対して“反戦平和運動家”の
人達が大挙してデモや抗議行動を繰り広げ、（一般の人がそれに嫌悪感を
持っていても）報道ではその人達ばかりを取り上げる。
そして有力政党（党員数の大小は関係なく）の指導者も、会見で「自衛隊
撤退」を叫び、マスコミはそれに好意的。

これをイラクのテレビで見ていたら、さも日本の国民全てが日本の軍隊を
撤退させろと叫んでいるように見えたでしょう。
そして日本は民主主義の国だから（サダム政権下のイラクと違い）、国民
の要求に屈して日本政府は軍隊を撤退させるかもしれない。
これは使える手だ。

そう考えるのが自然でしょう。
イタリア人を拉致した犯人が日本人の事件と同一犯か、関係しているか、
ただ模倣しただけなのかはわかりませんが、その後「イタリア軍撤兵要求
デモ」の実施を求めたことも、日本人の事件の強い影響をうかがわせます。

日本の“反戦平和運動家”の自己満足のためのデモが、イタリア人人質の
殺害に繋がった。
私には、そう見えます。

それにしてもタイトル、

>mosukun49 様へ

ここによく出没していたmosukuxxx氏を思い出してしまった(笑)

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小泉総理は面倒くさがり？

投稿者： sesa_mikar 投稿日時： 2004/06/12 18:09 投稿番号： [200143 / 280993]

amitaro_373さん、こんにちは。

>ジョンイルの馬鹿息子を逃がさなければ少しは何かの役に立ったかも知れないのに・・・

これ、これです。ほんと、そうです。
尖閣諸島に上陸した活動家達も、逮捕したのに起訴せず逃がし
ちゃいましたね。
小泉総理って、いろいろ物事を断行するイメージがあるけど、
対外関係に限って言えば、冒険せずに、面倒になりそうな事は
徹底して避ける。
そんな気がしてきました。

アメリカのイラク侵攻を「理解」ではなく、「支持」したのに
しても、北朝鮮とのこともあるでしょうが一番は「アメリカと
面倒な事にはなりたくない」というのが理由では？
アメリカに「有志」と見做されないことで失うものと、日本の
国益との大小を冷静に検討して判断したようには、どうしても
見えないのは何故だろう？

でもイラク人に“拘束”されて“辛い目に遭った”はずの人達
が「またイラクに行く」と言った時の小泉総理のコメントは、
「素直な人だなぁ、」という印象を持ちましたが。

どう見てもこれは「小泉内閣」トピックの話題だなぁ。
でもあそこの雰囲気は、どうも近寄り難いものがある。

>サリンとか入ったビニール持った兵士がたくさん来たらかなりまずいと思うんですけど

これを読んで、シンナー中毒でふらふらの北朝鮮兵士御一行様
を連想してしまったのは私だけ？(笑)

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周辺諸国の思惑

投稿者： sesa_mikar 投稿日時： 2004/06/12 18:08 投稿番号： [200142 / 280993]

yajin_news01さん、こんにちは。

>私も感性で考えました。北朝鮮が無くなって困るのは、周辺諸国全部のよーな気がします。

なるほど〜。周辺諸国の思惑ですね。
そういう観点をすっかり忘れていたなぁ。

イラク戦争開始に反対していた各国、特にイラクを国境を接する
国々は、アメリカによるサダム政権妥当を「本音では」どう見て
いたのか。
ある意味冷酷な、自国にとっての損得勘定が働いていたでしょう。
「目障りな大国が無くなって、せいせいする」と思う国もあれば、
「サダムもアメリカも居て欲しくない。共倒れになればなお良い」
と思う国もありそう。

そして、今の混乱続くイラク。
イラク国内が安定して、民主主義政権が成立すると困るという国・
組織が居ても全然不思議ではない。
自分たちにとっての損得勘定だから。
イラク人がどうなろうと、知ったことではない。

そう考えてみれば、“人質事件”を自分達の主張を訴えるための
ネタとしてしか考えない人が「自衛隊撤退」を叫んだ事も、何か
当然なことに思えてくるから怖い。

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「日本らしさ」と欧化主義

投稿者： sesa_mikar 投稿日時： 2004/06/12 18:07 投稿番号： [200141 / 280993]

silly_game_in_iraqさん、こんにちは。

>戦前に文明開化といって欧米の文明と文化が一気に日本に流入してきていた
>ようですが、幕末から戦前までの日本の風景を残した写真集などを見ていると、
>急速に文明を受け入れ、しかしながらも非常に高度な次元で日本の文化に欧米
>の文化を融合させているようにうかがえます。
（改行させていただきました）

そうですね。
明治維新以来の欧化主義ですが、ヨーロッパ文明を受け入れても
「日本であること、日本人であることはやめないぞ」という意志
が国民や為政者にあったように思います。

明治維新の時の世界は、弱肉強食の世界。
非キリスト教徒を人と思わず、その命を奪っても咎められない。
非ヨーロッパ人の土地を好き勝手に領土とし、世界中を支配する
ヨーロッパ人。
そのヨーロッパ人と同じと見做されなければ、独立した国として
生きていけない世界。
その過酷な世界で日本が国家として生きるには、無理をしてでも
彼らに「日本人はヨーロッパ人と同じだ」と思われるようにしな
ければならない。
それが明治時代に始まった「欧化主義」の原点。
そこには「やむを得ず」政治体制のみならず生活習慣までも欧化
するという意識があったでしょう。

>しかし、問題は戦後ですね。
>急激に日本らしさを失っていきます。
>私は左翼思想の蔓延に原因があると思っています。

その原因はアメリカにもあります。
日本をアメリカのように改造すれば、アメリカにとって（世界に
とって）脅威ではなくなると考えたＧＨＱ民生局。
「日本らしさ」とは、理想主義者の彼らにとって障害でしかあり
ません。
そこで彼らは言論機関を厳しく統制し、精神面（メンタリティ）
から日本人を改造しようと試み、成功しました。

そしてソビエトの戦勝による社会主義思想の浸透。
「社会主義思想は、キリスト教の一派」という説がありますが、
それに従えば「社会主義化＝キリスト教化」ですから、精神の
欧化主義にほかなりません。
だから「元号を廃止して西暦（つまりキリスト教暦）にせよ」と
いう主張が出てきます。
世界の国々を見ても、西暦を主としている国々はキリスト教国か
キリスト教国の植民地であったか、社会主義国であるかのいずれ
かです。

日本の、ヨーロッパと異なる部分が「悪」としか考えられない人
はある意味、これらの被害者かもしれませんが、「日本人」への
加害者でもないでしょうか？

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「民族主義」は悪ではない

投稿者： sesa_mikar 投稿日時： 2004/06/12 18:06 投稿番号： [200140 / 280993]

completely_drunk2004さん、こんにちは。
ちょいとタイトルにひっかかったもので…。

>「日本は日本民族だけのもの」という、本来の意味での民族主義には私も反対です。

本来の意味？
辞書を引いてみました。

　みんぞくしゅぎ【民族主義】
　　民族の独立・発展をめざす思想。nationalism
　　　　　　　《学研　パーソナル現代国語辞典》

自らが属する民族を、他の民族に隷属させず、その生活を発展させる
こと、と読めます。
“民族の独立”を「独自性の維持」と捉えれば、「日本語を守ろう」
これも民族主義です。
排外的な民族主義ではいけませんが、自らの依って立つところを明確
に意識し、それを守り、発展させようというのはいいことでしょう。

“民族”というと「民族差別」を連想し、嫌悪感を持つ人もいますが
相手が異民族だから「自分とは違うな」と思うのは自然な感情です。
個人でもそれぞれ個性があり、それが「自分とは違うな」と思う事と
何ら変わりがありません。
個人の場合、その人の考えが自分と違うからと言って排除しようとは
せず、相手の考え方も尊重して共存する事が社会のルールとなります
が、それは民族同士となっても同じで、相手が自分と違うからと言っ
て「だから嫌だ」となるのは不自然だと思います。
「違い」があることを認めて、それを考慮しないといけません。

ここで急に、あの高遠氏の行動がひっかかってしまった。

かつて日本に「男女七つにして席を同じくせず」という言葉があった
と聞きます（七つ、だったと思うけど自信無し…）。
世俗政治のサダム政権支配下にあり、女性の教育も重視され社会進出
も肯定されていたイラクであっても、イスラームを信仰する人が多い
のは事実です。
かつての日本と同じ程度に、男女間の付き合いには慎重な部分があり
ます。
いわんや結婚していない男女の間でのスキンシップなど、言語道断。
しかし、高遠氏の行動を宣伝する写真を見る限り、イラクの人のそう
した感情を全然考慮せず、自分の想いを、自分が良いと思った方法で
表現しているように見受けられます。
実の母親でも、成人となった息子に対して公の場でベタベタするのは
差し控えているのに、です。

高遠氏は、イラクの人を本当に理解しているのでしょうか？
そして彼女を持ち上げる人は、イラクのことを真面目に考えているの
でしょうか？

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横　刺客

投稿者： kurusimi_kanasimi_kuyasimi 投稿日時： 2004/06/12 18:05 投稿番号： [200139 / 280993]

横からめんね

先日、池袋で、刺客数人に教われましたｗ
イラク復興に募金と署名のご協力をと・・・

天使氏の貼ったリンク先の、某あやしい集団につながってるボランティア（自称）団体のようでしたが、とても執拗でした。
学生風の女の子が捕獲され、住所と募金をゲットされていましたが、助けてあげることは私にはできませんでした。
自分の不甲斐無さが口惜しいです・・・。

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先程のお二方のやりとり、（横）

投稿者： pattsy_mint_1010t 投稿日時： 2004/06/12 18:04 投稿番号： [200138 / 280993]

及び周りの方のご反応を読んでいて、
　なんか目を回しそうなくらいややこしくて、貧血になりそうでした。
　このごろ、一覧にでている40件中5〜10件も読めばいい方だったのですが、思わず次々と読まざるを得ませんでした。

　しかも、そこまで努力しても、全く理解出来ていない私のオツムの回路はショートしているのかも知れません。

　何か、沈静化に向かいつつあるようですし、退散します。

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あ〜どーしよー

投稿者： kukukukucnan 投稿日時： 2004/06/12 18:03 投稿番号： [200137 / 280993]

知らんヒトから削除依頼来ちゃったvv
クーちゃん　ピーンチ（笑）

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phom1421大先生

投稿者： eroerodaimaou55 投稿日時： 2004/06/12 18:01 投稿番号： [200136 / 280993]

貴方のような方が、私にレスなどしてはいけません。

知恵袋の貴方にキズがつきます

金太　マカオに着いた

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M_Keith さまへ

投稿者： funakosuidesu 投稿日時： 2004/06/12 17:56 投稿番号： [200135 / 280993]

いえ、とんでもない。。。

昨晩、フゲさまの投稿ランキングを拝読致しました。。。
わたくしは、このトピで自分の投稿やみなさまの御投稿を通して、自分の不勉強を痛感致しました。痛感と言うより、何とも言えない挫折感。。。

挫折感と言うと、元々自己評価がなければ使えない言葉ですが、少なからず、今迄の生活で自分の知識で充分だ！不自由はない！と甘んじていたのです。。。

わたくしの投稿はみなさまから色々ご教示頂き、無学故のその数だと自分で承知しております。無知・無学に比例する。。。
お陰さまでとても新鮮です。

また色々お教え下さいませ。
ありがとうございました。

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>ご苦労さまです

投稿者： phom1421 投稿日時： 2004/06/12 17:56 投稿番号： [200134 / 280993]

しばらくでした。

間違えた、、小牧基地は航空自衛隊ですね。

航空自衛隊の制服なんて、
普通は目にしないから、わからないでしょうね。

陸上自衛隊は数が多くて見る機会はあるでしょうし
海上自衛隊は独特だからすぐわかる。

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＞＞ヨーロッパのアフリカ支配

投稿者： lonlontimago 投稿日時： 2004/06/12 17:52 投稿番号： [200133 / 280993]

ラルさん、議論を中断して申し訳ありませんでした。

再度、よく読んで、私なりの見解を書いてみたいと思います。

＞要するに親米政権の確保＝原油はオレの物、というやつですね。

うーん、この表現は微妙だと思います。

イラクを疎ましく思っていた背景にはＯＰＥＣでのイラクの発言権の問題が
潜在していたと私は思っています。

単にイラクの石油が欲しかったという単純な話ではない気がします。

ナイジェリアについても同様なことが想定されます。
ＯＰＥＣ脱退を働きかけたい意志は
アメリカにはあると私も思います。

＞結局、イラクでやろうとしていることと何ら違いはないように思うのですが、

えーと、きっと親米政権を作りたいという意味においてですよね？

利権について言えば、最大の債権国日本も同じ。

フランスにおいては、債権放棄に難色を示している。

各国のお国事情がイラク問題に複雑にからまっている
ということは事実だと思います。

＞アフリカに対する注目度の低さに驚かされます。

ちょうど私はスーダンの問題のことを考えていました。

まだまだ紛争の続く国は多いですよね。

イラクだけの問題ではないですね。

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ご苦労さまです

投稿者： eroerodaimaou55 投稿日時： 2004/06/12 17:49 投稿番号： [200132 / 280993]

さっき小牧基地の近くのコンビニで真黒に日焼けした制服姿のヌゥボーとした若者発見

まさかイラク帰り？
ちょっとドキドキ
「ご苦労様」ぐらい言おうかな・・

そうこうしてる間に彼は店外へ
まぁいいっか

立ち読み開始スペリオールのあずみとキィーチを読んで店外へ

工事現場に出くわした私に
「すいませーんこの先通行できません」「迂回路をご利用ください」
迂回路を丁寧に教えてくれた彼は、コンビニの彼でした。
「はいわかりました　ご苦労様です」

そして皆様ご苦労様です

俺ってアホ　再確認

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＞ごめんなさい

投稿者： raru_babu 投稿日時： 2004/06/12 17:48 投稿番号： [200131 / 280993]

わたしは天才ではないので、
即席で調べた知識に自分の解釈を加えて発表するほどの能力はないです。
lonlontimagoさんの反論に遭って、OAPECについてはさっき調べました。
知識はありませんでしたし、勉強させて戴いたことについては感謝しています。

（しかしlonlontimagoさんご本人も、
よくわからずに引き合いに出してらしたんですよね。笑）

アフリカについては個人的な関心から日頃ニュースなどをチェックしていますが、
掲示板に投稿した内容が即席で調べたものなのか、
以前より蓄積して来た情報に基づく意見なのかについては
読んで下さる方のご判断によると思いますので
誤解を招いたのでしたら私の力不足によるものと反省させて戴きます。

しかしイラクについてこれほど雄弁に様々な意見を展開されている方々が、
ナイジェリア紛争について単なる民族紛争であると思い込んでおられるとしたら、
自らの知り得た知識について多少なりとも背後関係をご説明させて戴きたくなりました
心境についてもご理解戴ければと思います。

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funakosuidesuさんも

投稿者： M_Keith 投稿日時： 2004/06/12 17:41 投稿番号： [200130 / 280993]

funakosuidesuさんも、いつも私の気付かない視点からの新鮮な体験や意見を発表してくださいます。私は、funakosuidesuさんの投稿を、毎回楽しみに読んでいます。向学心があるところも素晴らしいです。

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公平さ

投稿者： tenshinokiseki 投稿日時： 2004/06/12 17:40 投稿番号： [200129 / 280993]

＞この指導者に求められる最大のものが【公平さ】ではないかと思います

＞皆で狩りをしてとった獲物の分配
＞収穫物の分配

これじゃあダメだと思う。

「結果」が平等ではいけない。
たくさん採った奴が、たくさん貰う。・・・・それが健全な社会。

平等にしなきゃならないのは「チャンス」
誰でも狩りに行かせてあげる。
誰でも作物を育てさせてあげる。

そういう「チャンス」を平等に与えることこそ、指導者の役目。

もっとも主導権が「個」にあれば、そんな指導者も必要ない。

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ラルさん＝ニンニクですね

投稿者： sutehandesu_gomen 投稿日時： 2004/06/12 17:39 投稿番号： [200128 / 280993]

投稿者: sansuimou (62歳/女性/秋田県)
面白い。人間って、人のことはよく見えるモンなんだな。

ここであなたが主張されていることは、全く正しいし、反論の余地のない、筋の通った言い分だと納得します。

が、あなたの投稿に苦々しさを覚える人が大勢いるというのも事実です。

しかし、あなたはご自身の尊大さには生涯気がつかないでしょう。
自分を客観視するというのは、とても難しいことです。

しかし、それでいいのです。
あなたが奇妙に悟って、その尊大さを失ったりしたら、多分、あなたの魅力は色あせてしまうでしょう。
ある者は、「思い上がった、自信過剰な女が」と感じ、ある者は、「頼もしくて、素敵な女性だわ」と感じる。

誰も彼もが、自分を好いていて欲しいなどと、あなたは望まないでしょうし、その必要もないですよね。

ニンニクが好きという人は、ニンニクのあの途轍もない臭さが好きなのであって、無臭のニンニクなど、何の存在価値もありゃしないのです。

ラルさん、これからも大いに、あなた独特の体臭を振りまいて、頑張ってください。

◎無断引用失礼。また一部削除させていただきました。

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イラクで日本人拘束

石川県