イラクで日本人拘束

Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー

[ << 最初のページ | < 前のページ | メッセージリスト | [ メッセージ # オフセット ] | 次のページ > | 最後のページ >> ]

投稿者: spotdelta 投稿日時: 2004/05/24 03:13 投稿番号: [186520 / 280993]
ベランダにマムシがいるんですか!?(怖)

time over なので、

投稿者: atmb88_bb 投稿日時: 2004/05/24 03:12 投稿番号: [186519 / 280993]
すみません、寝ます。

  自分のレスに返事をつけて下さる方がいらっしゃいましたら拝見し、明日真夜中前後頃に返信致します。(不要のお方はその旨、お伝え下さい。でも、場合によっては書いてしまうかも知れません)


  funakosuidesu さま、トピずれ問題については、また改めて書くことだろうとは思います。私ももとロム派でしたので、その立場からの意見も書きたいと思います。そのことについて、貴方が胸を痛めることがあるようでしたら辞めておきます。
  もっとも、トピずれ批判の方と喧嘩をしたい訳ではございません。ただ、いつも直接話せなくて苦い思いをしておりました。

yoshipy32さま

投稿者: funakosuidesu 投稿日時: 2004/05/24 03:08 投稿番号: [186518 / 280993]
ベランダのマムシで作らないと。。。


私も今晩は飲まないとダメみたい。。。
投稿練習したんだけどな。。。
一緒にベランダのマムシを退治しましょ。

>>鏡月

投稿者: spotdelta 投稿日時: 2004/05/24 03:07 投稿番号: [186517 / 280993]
おやすみなさ〜い・・・・

お姉さんにレスしてよ

投稿者: used_nad_uoj 投稿日時: 2004/05/24 03:07 投稿番号: [186516 / 280993]
  さすがに、物の道理のよく分かった主婦ですね。
  かつて、「やるっきゃない!」「何でも反対!」のマドンナ旋風という、阿保くさい、マスコミ捏造のブームに踊らされた主婦が大勢いたけど、その人たちも、今は熱病からさめて、少しはまともになっていますよね。
  とにかく、あなたは頼もしいです。

  狂牛病は、現代版タリバンだ!

あさひの程度の低さに

投稿者: peekaboofrom8jo 投稿日時: 2004/05/24 03:06 投稿番号: [186515 / 280993]
驚け   その2
http://www.asahi.com/column/hayano/ja/TKY200405040094.html
こいつはあさひの元新聞記者じゃないか。こんな程度だ。
なんの技術も能力も無い雑用が脳天気なことを言っていることに目をそむけるな。
「なんの技術も能力も無い雑用」を省略すると、天使の言葉に聞こえるってか。
偏向だ。

>>>護憲派ですが、

投稿者: ryofui648 投稿日時: 2004/05/24 03:06 投稿番号: [186514 / 280993]
>   あなたの『逆の意味』とはどのようなものでしょうか?

  すいません、言葉足らずでしたね。

>自衛に徹して、絶対に日本からは先制攻撃できないようにしておかないと、憲法が一度武力を肯定するものになれば、どんな風にますます拡大解釈されることか分りません。

  しかし、戦力の否認を憲法でうたいながら、事実上の軍隊を持っている現状が、すでに拡大解釈としか言いようのない状態になっていると思うのです。
  将来の拡大解釈の危険性を貴方が感じているのなら、「解釈のみで乗り越えるべき」という貴方の意見が僕にはもう一つ理解できません。

  むしろ、解釈によって意見が分かれることの無いぐらい、日本の軍事のありかたについて、きっちりと明文化してしまった方がいいのではないか。
  というのが僕の意見です。

  念のため断っておきますが、僕は別に、侵略戦争出来るよう改憲すべき、という事を主張している訳ではありませんので。

そりゃ事情ありますけど。

投稿者: ko_ba_ya_su_i 投稿日時: 2004/05/24 03:03 投稿番号: [186513 / 280993]
軍隊出すのにそりゃ障害、色々あります。

だから、今回行っていただいた自衛隊の方たちには感謝のみです。

でも、今回アメリカ様よりこのような選択肢を突きつけられたとき、ご意向に逆らって派遣しないのとするのとでどっちのほうが大変かを考えれば(なおかつ、もしもの話になりますが、日本が派遣しなくてもいいくらいの国際的地位を得ていたとしたら、その前にどれほどの民間ボランティアの犠牲を強いられたか)、軍隊出すのがいちばん簡単だったと思いません?

うろ覚えでごめんなさい

投稿者: M_Keith 投稿日時: 2004/05/24 03:02 投稿番号: [186512 / 280993]
申し訳ありません。うろ覚えで、不確実なことを書いてしまって。
で、参考資料としては、これはいかがでしょうか?

2.軍事力
(ミリタリーバランス2003/04) (1)防衛・国内治安予算(約89百万ドル)
(2)兵役   なし
(3)兵力   1948年憲法により常設軍を禁止。治安維持のための国家警備隊及び地方警備隊あり。(約8,400人)

http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/costarica/data.html

この国家警備隊は、名前こそ軍隊ではなくても、物理的抑止力であることには変わりなく、小国で8400人もいれば、立派に実質的な軍隊と言えるものです。

spotdeltaさん・・ポッキーとチーズ・・

投稿者: transam1682 投稿日時: 2004/05/24 03:01 投稿番号: [186511 / 280993]
こんばんは。(わかった、わかった・・)

チューハイは、・・本当だ。

「お酒」って、書いてあるは。

私には、ジュース代わりなんだが・・。

ちなみに、チーズ。
チーズ臭いから、キライです。
ピザは、好きだけど・・。

わしは、かわっとんのかのう・・

失礼しました。

>鏡月

投稿者: yoshipy32 投稿日時: 2004/05/24 03:01 投稿番号: [186510 / 280993]
韓国焼酎だよん    いい加減来てるなぁワシ

アンニョンィ   チュムセヨ〜   (オヤスミ〜)

>>あさひの程度の低さ

投稿者: used_nad_uoj 投稿日時: 2004/05/24 03:01 投稿番号: [186509 / 280993]
  …全く、朝日的な駄文ですね。
  牽強付会のために犬、猫まで持ち出して。こんなくだらない文章を読むために、月々何千円かの購読料を支払っている人達というのは、脳天気なのでしょうか、脳に障害があるのでしょうか?
  (これはお調子に乗って、言い過ぎかな)

  狂牛病は、現代版タリバンだ!

>>まず政治家の判断の結果責任を

投稿者: ippanshimin 投稿日時: 2004/05/24 03:00 投稿番号: [186508 / 280993]
>法律以外の共通の道徳観が必要になってくるのではないでしょうか。

道徳観というのなら、
小泉政権が、自衛隊派遣によって米軍を支持させ、
イラク人に対する虐待や虐殺、はたまた変態行為まで、
結果的に支援したわけだが。
結果から見る限り、それが道徳的と言えるかどうか?

そのようにイラク人を苦しめた自衛隊イラク派遣に対して、
小泉政権が退避勧告を出して国民がイラク人を助けるのを妨害しようとしても、
そこを危険を押してでも、イラク人を支援しに行くのも道徳観ではあるが。

それに対して、結果的に誘拐されたからといって、
個人に対し、合法的な行為の結果の責任を問うのは、
価値観が多様な個人の間では不可能だが。

しかし一方、政治家の結果責任は、あくまでも、
私達は問い続ける事が民主主義社会では求められるわけだが。

誰にレスしたらいいんだろ(汗)

投稿者: funakosuidesu 投稿日時: 2004/05/24 02:59 投稿番号: [186507 / 280993]
私は、護憲云々とかと言うよりも、
何となく時代に合っていない気がするのですよ。もっと時代の変化に則した国民レベルでの論議が必要だと思う。。。
単純にもっと盛り上がって改正の方向へと繋がればいい。。。と思う主婦です。

yoshipy32さん

投稿者: spotdelta 投稿日時: 2004/05/24 02:57 投稿番号: [186506 / 280993]
>鏡月

って何??

ビールは好きなんですけど
他はさっぱり知りません。
ああそれと、
私、すぐに酔っ払っちゃいます。

コスタリカに米軍駐留?

投稿者: atmb88_bb 投稿日時: 2004/05/24 02:55 投稿番号: [186505 / 280993]
それは知りませんでした。

  自分の資料の中では確認出来ませんでしたので、それとわかる資料を提示して頂けたら有難いです。
  引き続き私も捜してみます。

あさひの程度の低さ

投稿者: peekaboofrom8jo 投稿日時: 2004/05/24 02:53 投稿番号: [186504 / 280993]
に驚く。
http://www.asahi.com/international/baghdad/TKY200405120241.html
こんな程度の記事を載せている。
高遠菜穂子さんなみじゃないか。
脳天気ぶり。

>横>>バド三本目

投稿者: yoshipy32 投稿日時: 2004/05/24 02:52 投稿番号: [186503 / 280993]
マムシ飲んで!!


面倒見てくれる?^^

>まず政治家の

投稿者: run_run72 投稿日時: 2004/05/24 02:51 投稿番号: [186502 / 280993]
>「無記名」直接投票だったら、本当にそういう結果になってたかな?

結果は違っていた…でしょうね。たぶん。

>少なくとも、私は男性ですが、
同じ場所での着替えには、反対に一票入れさせていただきます。

素晴らしい。そうあってほしいものです。

>選挙制度そのものを政治家が決めるというデタラメな制度でもあるので、

ゲリマンダーでしたっけ?
日本も選挙区も、大きさ結構変わってますよね。

>間接民主主義なら、まず政治家の責任を問う事から始めるべきです。

小泉氏が、まず、自衛隊派遣ありき、という態度で、法整備も議論もろくにせず、自衛隊をイラクへ送ったことについては、強い疑問を感じてます。

でも、私から見れば、とりたてて行く必要のない人達が、危険地帯にのこのこ行って、拘束されたことで、
何故政治家が結果責任を問われなければならないのかよくわかりませんが。

>人権を尊重する教師が弾圧され、結果的にこのような事態も起こったのだろう、と私は考えています。

この部分はよくわかりません。

人権を尊重する教師の方で、
自分の考える人権や正義を守るためには、手段を選ばない、というタイプを少数、知っておりますので、
反面教師という言葉をつい思い浮かべてしまいました。

では、お休みなさいませ。

barutantomozouさま

投稿者: yoshipy32 投稿日時: 2004/05/24 02:50 投稿番号: [186501 / 280993]
なるほどね   私が勘違いですか

やはり私が謝罪ですかね

私はあなたの20行の世界が嫌で今の仕事をしているのでしょうね   きっと


>人間性は評価の対象にはならないのです。

これが現在の日本の主流の伸び行く企業なんでしょうね


人間性重視の私の会社はいずれ倒産・・


かもね?   負けるもんか!^^






改憲論は怠惰です。

投稿者: ko_ba_ya_su_i 投稿日時: 2004/05/24 02:49 投稿番号: [186500 / 280993]
平和憲法を守りたかったら、今回イラクに行って人質になった高遠さんたちがしようとしていたことを、普通の日本人たちもしていなければならなかったのだと思います。

軍隊出さないってのは、軍隊出さなくてもいいくらい民間人がそういった活動を普段からしてなきゃいけないのです。

平和憲法ってのは、実は国民にものすごい犠牲を強いるものだと、思います。

それがいやだから改憲して、普通の国になって自分とは関係のない「自衛隊」ってやつを戦地に送り出して国際貢献したことにしようって考え方は、簡単でいいですよね。

私は、平和憲法、好きです。

なんで、自分には何ができるか、考えています。

だから、それをしていた高遠さんたちは偉いと思います。

>>護憲派ですが、

投稿者: atmb88_bb 投稿日時: 2004/05/24 02:49 投稿番号: [186499 / 280993]
  あなたの『逆の意味』とはどのようなものでしょうか?   お聞かせ頂けたら有難く思います。

barutanさん、おやすみ〜・・

投稿者: transam1682 投稿日時: 2004/05/24 02:49 投稿番号: [186498 / 280993]
今日は、お疲れ様でした。

ゆっくり、おやすみください。

では、おやすみなさい。

失礼しました。

>>>ピョンヤン宣言の破綻?

投稿者: saburousyo 投稿日時: 2004/05/24 02:49 投稿番号: [186497 / 280993]
>再調査の結果が出た段階で、北が「拉致
>問題は全て解決した」と言いだすのは
>明白

日本からスタッフを送り込める合同調査な
らこれが防げる。
北が「もう十分やりました」と言っても、
こっちは「いいや。まだまだ」と言える。
また結果を出す期限をきらなかったことも
正解。
期限を調査期間にすりかえられて、体よく
追い払われることがないとも限らない。

悲しき代償

投稿者: selfhelp2004 投稿日時: 2004/05/24 02:48 投稿番号: [186496 / 280993]
私たち日本人が本来の日本人として、名実ともに
独立国の国民に生まれ変わることが必要だと私も思います。
日本が本来の「天職」をはたすようになる日々が
早く来る事を願わずはいられません。

しかし、「災難」は正しい日本人にとって、人生と国を立て直す
強壮剤となりえると思います。

もちろん、今回のイラクや北朝鮮の件だけで、
私たち国民が神の教示を読み取れれば、それが最高です。

それと、used_nad_uoiさんの意見に、全面的に賛成しております。

コスタリカには

投稿者: M_Keith 投稿日時: 2004/05/24 02:48 投稿番号: [186495 / 280993]
コスタリカには、米軍が駐留していたはずです。そして、日本はコスタリカのような小国ではありません。

funakosuidesuさん・・横より失礼・・

投稿者: transam1682 投稿日時: 2004/05/24 02:46 投稿番号: [186494 / 280993]
こんばんは。

>マムシドリンクもありますよ!

ダメですよ〜。

やっと、いつもの、yoshipy32さんに、戻りつつある時に、また、燃えるようなもの、飲ませちゃあ・・。

また、火がついてしまう・・。

失礼しました。

ヨシピーさん、バルタンさん

投稿者: spotdelta 投稿日時: 2004/05/24 02:45 投稿番号: [186493 / 280993]
ご両人とも彼らをシンパシーの対象として
見てはいないですよね。
勿論、仕事上の話ですけど。
また、
健常者にも自己啓発をしない人がいますよね。
仕事を適当に済ませてしまう人もいます。

想像ですけど、
多分お二人の考え方に差が有るのではなくて
視点が違っていて意見がかみ合っていないように
見受けられます。

傍目八目で申し訳ありませんが、お二人それぞれと
話をして思いました。

立場など違っていませんよ

投稿者: used_nad_uoj 投稿日時: 2004/05/24 02:45 投稿番号: [186492 / 280993]
  ひとつの考え方だと言っているだけで、そうでなければいけないと言ってはいませんよ。
  ただ、六十年も放置したままにしてきた憲法を、いつまでもタブー視しているのではなく、再点検するべきだと言っているのですから。
  とことん議論をし、検討した結果、やはりもとのままにしておくべきだとなれば、それは、それで日本人の血の通った憲法と言えるでしょう。
  占領軍から押しつけられて、外国語で創案された翻訳文の憲法を、せめてきちんとした日本文に書き直すだけでも意義があると考えます。
  私だって、親類に太平洋戦争の犠牲者がいます。戦争の悲惨さは、骨の髄まで染みついています。
  その戦争を回避するために、最低限、自国の防衛について、法整備をしておく必要があると言っているのです。

  狂牛病は、現代版タリバンだ!

>護憲派ですが、

投稿者: ryofui648 投稿日時: 2004/05/24 02:45 投稿番号: [186491 / 280993]
>やはり憲法はこのままに解釈のみで乗り越えるべきと思うのです。
>自衛に徹して、絶対に日本からは先制攻撃できないようにしておかないと、憲法が一度武力を肯定するものになれば、どんな風にますます拡大解釈されることか分りません。


  僕は、逆の意味で改憲派です。
  日本語の中で様々に解釈をこねくり回してみても、
諸外国からはおそらく理解されないと思います。
  だからこそ、一切他の解釈の存在しえないほど明確に、
どの国の言語に翻訳しても誤解を招かぬほど明確に、
日本の軍事のあり方について明文化すべきだと思うのですが。

Re:軍隊出すのが一番簡単

投稿者: atmb88_bb 投稿日時: 2004/05/24 02:44 投稿番号: [186490 / 280993]
  どうしてですか???

  国連軍や、国連の要請に応えてというのでしたら、苦しいながらも納得のしようがあるのですが、反対している国も多い中での軍隊派遣は、国際貢献というよりは、一部の連合国に対する貢献にとどまっているのではないでしょうか?
  しかもどちらかにつくということは、明らかに敵を創っているわけですし。

残念ですが言わざるを得ません

投稿者: M_Keith 投稿日時: 2004/05/24 02:44 投稿番号: [186489 / 280993]
>国民や国家の安全保障が軽いとはいわない。
わたしは、常に国を守るということは全体のことを言うのであり、、
小事をこだわって大事を逃しては絶対いけないと思う。
国民や国家の安全保障が軽いとはいわない。

全体的な戦略論も大事ですが、個々の具体的な現実の物理的抑止力の問題も軽視はできません。日本の立場は、十分わきまえているつもりです。たとえば核武装は、日本にはふさわしくありません。

>自衛隊がディフェンス面で優れている。

それは装備面の話です。軍事力は、法的な面と装備面と両面からコントロールを受けています。現行の第9条下では、自衛隊への法的コントロールがあまりにも縛りがきつすぎるのです。本来の装備面の力量を発揮するに当たっても。

>しかし、意見を述べるときに勉強しろというのは、
本当に相手が本当に間違っているときに述べることであって、

正直、そう言わざるを得ません。日本人は、軍事面の知識が全般的に不足です。そして、「おすすめします」というのと「しろ」というのは、ニュアンスが違います。

アメリカ追随が嫌で、米軍を追い払いたいのならば、なおさら、自前の対外攻撃も可能な軍を保持して、今いる米軍の代役を果たせるぐらいの機能を、法的にも装備的にも今の自衛隊に与えなければなりません。今の憲法第9条は、実は日米安保条約体制があってはじめて成立するのです。アメリカ軍は、アメリカの国益に資するために、日本をはじめとする東アジア(ばかりではないが)を防衛するために日本に駐留しているのです。

>ただいまを持って、あなたへの尊敬は取り消させていただきます。

私が私であることは、あなたに如何に思われようとも、変わるわけではありません。どうぞご自由にお思いになってください。

spotdeltaさんへ

投稿者: barutantomozou 投稿日時: 2004/05/24 02:42 投稿番号: [186488 / 280993]
yoshipy32さんは前から知っているので余計になぜ?という気持ちが強かったのです。

どこに、違和感を感じたのかがわからない批判の投稿でしたから余計に?(°_。)?(。_°)?という感じだったのですよ。

ビールのお誘いありがたいのですがそろそろ寝る時間になりましたので残念ながら御辞退いたします。

今週は15年近く行っていた開発工事の竣工検査があるため、少しここに来る事も自重しなければなりませんのでまたの機会にお願いします。

それではお(^o^) や(^O^) す(^^) みぃ(^-^)

>まず政治家の判断の結果責任を

投稿者: onnano_kan 投稿日時: 2004/05/24 02:41 投稿番号: [186487 / 280993]
水も洩らさぬ完璧な制度などできるわけがないです。

そもそも人間自体が完全ではないのだから、
法律以外の共通の道徳観が必要になってくるのではないでしょうか。

それを無視するなら、
全ての十字路という十字路には信号をつけなければなりませんね。

よちよち歩きの小さな子供に、社会を法律から教える親はいないでしょってことですよ。

そういった基本的なことができてないから、あの3人は批判されるのです。

国際貢献のためには。

投稿者: ko_ba_ya_su_i 投稿日時: 2004/05/24 02:35 投稿番号: [186486 / 280993]
軍隊出すのがいちばん簡単なんですわ。

平和憲法守りながら国際貢献ってのは、軍隊出すより国民に犠牲を強いるものです。

本当に大変です。

横>>バド三本目

投稿者: funakosuidesu 投稿日時: 2004/05/24 02:34 投稿番号: [186485 / 280993]
yoshipy32さん、マムシドリンクも
ありますよ!
(こんな夜中にすみません。。。)

護憲派ですが、

投稿者: atmb88_bb 投稿日時: 2004/05/24 02:32 投稿番号: [186484 / 280993]
  以前もある方と『派遣は違憲か?そうでないか?』とか、『憲法は改正すべきか?』ということで、意見のやりとりをしましたが、彼(?)は『違憲ではない』『でも憲法は改正すべき』という考えの方でした。
  その方とやりとりしていて、思ったのですが(その方は違いますが)、やはり憲法はこのままに解釈のみで乗り越えるべきと思うのです。

  自衛に徹して、絶対に日本からは先制攻撃できないようにしておかないと、憲法が一度武力を肯定するものになれば、どんな風にますます拡大解釈されることか分りません。
  それが (たとえば戦争することが) 一時的な国家の利益になるように思えても、長期的には国民にも国家においても不利益になることの方が、必ず多いと思っております。(戦争特需で一部潤うかも知れませんが)



  コスタリカのような国もあるのです。



追記:姐さま、立場は違っても、

  狂牛病は、現代版タリバンだ!    は不滅(?)です。

yoshipy32さんへ

投稿者: barutantomozou 投稿日時: 2004/05/24 02:30 投稿番号: [186483 / 280993]
やっぱり勘違いされていますね。
  私自身現場で年長の方からいろんな経験を教えてもらって今の私があります。
右も左もその社会の常識もわからないころから現場で教えていただいだ方たちへの尊敬と感謝はここでの議論では関係ないだけです。
  ですが、全員がそんなにすばらしい人たちばかりかと言うとそうではありません。
  人間性の問題としてではなく、あくまでも現場を管理する以上はその人たちの適性を判断して有効に労働力として使用する事を私は立場上求められます。
その立場の違いからそのような見方になるのは仕方がないと思います。
  その判断が正しかったかどうかと言うのは結果でしか判断されないのが会社ですから。
  その意味で現場の利益を落としかねない人材に対しての評価は厳しくなりますし、逆に現場をうまく進めるためにいろんな提案をしてくれる作業員の方には評価が高くなります。
  繰り返しますがそこには彼らの人間性は評価の対象にはならないのです。
  いくら一生懸命に努力されていても、結果としてついてこなければ評価されないのです。
  そして、私もその評価される側の一員なのですから。
  評価されるのがいやなのであれば評価する側に回るしかないと思いますが、それは事業主になるしかないのです。
  公務員にしても、その組織の中で評価されるわけですから。
  事業主の場合は、他者から評価されない代わりに、倒産と言うもっとつらい立場に立たされるわけですけどね。

>バド三本目

投稿者: yoshipy32 投稿日時: 2004/05/24 02:30 投稿番号: [186482 / 280993]
鏡月二本目です^^


酒では負けないよ!

>> 代償

投稿者: used_nad_uoj 投稿日時: 2004/05/24 02:29 投稿番号: [186481 / 280993]
  「代償」を待つとは、例えば、北朝鮮が日本に侵略してくる、テボドンを打ち込んでくる、そういう事態を待って、それから憲法に手を着けるということですか?

  むちゃくちゃな話だけれど、今の日本人、日本のマスコミは、そういう事態でも起こらない限り、目を覚まさないのでしょう。

  (あまりにもカビの生えた言い方で、きまりが悪いけれど、こんな時間に別の表現を思いつかないので)強盗に押し入られて、家族の一人二人殺されるまで、玄関に鍵は着けない方が出入りが楽だ。強盗なんて、滅多に入ってこないから、という意見ですね。
  然し、現に家族が何人も、人攫いにさらわれている渦中にあるんですけどね。

  狂牛病は、現代版タリバンだ!
[ << 最初のページ | < 前のページ | メッセージリスト | [ メッセージ # オフセット ] | 次のページ > | 最後のページ >> ]

Yahoo! Japan 掲示板 アーカイヴ

[検索ページ] (中東) (東亜) (捕鯨 / 捕鯨詳細)