イラクで日本人拘束

なるほど〜

やばい噂を消したい時によくやる方法ね。

でも、新潮だしな〜

被害者サイドの動向でそのへん伺えるかもしれませんね。

どんなパターンでもいいから真相を明らかにしてもらいたい。

この記事の信憑性はどれくらい？
「新潮４５」は、「噂の真相」と同レベルのゴシップ雑誌？
もっと信憑性のあるマトモな雑誌なの？

雑誌なんてポストくらいしか読まない私に教えてください。

久々の盛り上がりですね。

しかし、「自作自演説」を消滅させる最も良い方策は、
「誰かがスクープを出す」→「それが嘘だとわかる」
という流れを作ることであることも、肝に銘じて
見て行きましょう。

この方のレスに真面目に反応しても無視されます。

＞この方へ
私の反応にレスつけてみて下さい。
時間に余裕あればお相手致しますね。<(_ _)>

参考181768
私の場合181584

手当て貰ってやってるの？

m(_ _)m

明日、高遠菜穂子さんが自宅で初のインタビュー
http://www.bnn-s.com/bnn/bnnMain?news_genre=2&news_cd=220011026508

今回も形だけで終わりそう

報道各社が用意した質問
１．現在の体調、療養中に感じたこと
　　 こんなものは、本人がコメントでも準備すれば、それで充分。


２．拘束時の状況
　　 これこそが核心であり、行動目的、犯人グループの状況など、詳しく知りたい。


３．小泉純一郎首相の「自衛隊は撤退させない」との発言に対する感想
　　 こんなことを聞いて、何をしたいの？


このほかに予想されるものは、
「解放されたとき、何を思ったか」
「犯人グループのことを、どう思うか」
「またイラクに戻りたいと言っていたが、その気持ちは変わらないか」
そんな、今さら聞いても仕方のない、当たり障りのない質問ばかりで終わりそう。

道新「高遠さん、全国のみなさんが心配されていました。
　　　 今のお気持ちをお聞かせ下さい」
高遠「ほんとにご心配をおかけしたことをお詫びするとともに、
　　　 みなさんに、心より感謝を申し上げます」

こんな調子で終始しそうです。
ほとんど意味のない、セレモニーだな、これ。

>>自衛隊員が公務外に自前戦闘服きて３馬鹿宅百人位で包囲する事
を期待する。


横須賀の海自の若いもんが 　 ぼったくりバーによく使う手だな 　 いいかもしれん

>>sayokukilai さん 　 へ
＞長々とご苦労さんです。

＞女々しいぐらい、妬いておられる。
それなら、何故先んじなかったの！

何か誤解されてますが？？

ただ勝谷氏の日記と佐々木仏三の日記を
紹介しただけですが
あわせて週間新潮のサイトも載せておきましたが？

なんだかんだ言いながら・・・
結局「新潮」系の雑誌の記事どおりに事実が明らかになっているような気がする。

記者会見や最近の手記発表前から、週間新潮では
「彼らは客人として扱われ、最高のもてなしと食事が与えられていた」とか・・・

この板でも前から投稿されていた説
自作自演じゃないけど、「渡りに船」の狂言説ってのが、正しかったのかな？

私も135901で可能性を披露したけど・・・
まさかね〜？

以下、再掲

私見ですが・・・
拘束したグループは真摯な気持ちで正義感から行動を起こした。
たまたま、拘束した日本人が同じ志を持っていたので、協力してあのような声明を出した。
ところが日が経つにつれ、拘束した日本人のほうが、自分たちほど真摯な考えではないことが判明した。
・・・で、阿呆らしくなった（又は手におえなくなった）ので解放した。

以上です。

横レス失礼します。

昨日181699 にて意見を述べさせていただきましたが。

尚、内容については表現等一部変更しております。(誤字脱字修正含む）

リンク先の文章に関しては読ませていただきました。
その上での疑問。

文字数の制限等により記載を省いたのか、意図的に無視したのかは判りませんが、リンク先の文章には「劣化ウラン以外の原因の可能性」について、ほとんど触れられていません。

湾岸戦争では、劣化ウラン弾だけでなく、米食品 医薬品局（ＦＤＡ）で認可されていない薬の投与や、油田火災による煙害、原油流出、停戦後にイラクの化学兵器貯蔵所を爆破、その際に放出された毒性物質による影響など、さまざまな健康障害の要因が考えられています。

たとえば、油田火災や原油の流出・揮発により大量発生したと推定されるベンゼンには、中枢神経への影響、造血組織、肝臓、免疫系の影響が確認されており、また発癌性物質でもあります。
日本国内においても製油所の炎上等より微小ですが被害が発生しています。

また、兵士たちが軍の命令で強制的に服用しなければならなかった薬品には、抗化学兵器剤の臭化ピリドスチグミン（ＰＢ）、生物兵器で あるボツリヌス菌に対するワクチン、炭疽病予防薬であるアントラックスなどがあり、ＮＧＷＲＣの調べでは、ＰＢは二十五万人、ボツリヌス・ワクチン八千人、アントラックスは十五万人がそれぞれ服用したとされています。

劣化ウランの影響を考慮するのであれば、これらの各種物質の影響を除外する必要があるでしょう。
これらの物質が劣化ウランと合わさることにより毒性の強化や、各種障害の発生率の上昇をもたらす、と考えることもできます。
もし、他の物質を無視するのであれば、「劣化ウランの影響下にある人間はベンゼンだろうが薬品だろうがなんら影響を受けない」などという暴論を招きかねません。

しかし、論文を読む限り、「劣化ウランが原因」としか受け取れず、他の原因についての記載は殆どありません。

この手の現象は各種放射線の影響を調査する際に、喫煙者等の一般より発ガン率が高いと思われる人々の事が無視される、という現象と同様に良く見られます。

「劣化ウランが原因」と決めてかかり、他の原因を無視しているとしか思えませんでした。

ちなみにお断りしておきますが、劣化ウランによる被害を否定するわけではありません。


尚、『今は劣化ウランの話をしているのであって、その他の物質の事は関係ない』と言い張るのでしたら、このまま引っ込みましょう。

この記事の掲載や雑誌の発売が、日本人の安全という「公共の利害」に関する事実にかかわるものであり、その目的がもっぱら「日本人の安全を守る」という公益を図ることにあったと認められる場合は、（名誉を毀損したとされる）「事実の真否を判断し、真実であることの証明があったときは、これを罰しない」という規定の適用を受けるものと思われます。

だから、刑事事件として立件された場合は、記事内容が真実であるか、または「雑誌社側が真実だと考えても当然」と言えるほどの蓋然性があったかどうかの審理が行われることになるはずですよ。

２０項目に及ぶ質問・・・？
たった２０項目なんだから、
質問は厳選して欲しい。
元記事にあったような、小泉総理の「自衛隊は撤退させない」との発言への
高遠さんの感想なんか聞いてどうする？
それこそ、どうでも良い質問じゃないかな〜？

だってさぁ・・

http://npopeaceon.org/schedule/index.html

＞取材は道政記者クラブの幹事社である北海道新聞とＮＨＫの2社に限られ、撮影は禁止された。
＞そのため、テレビには高遠さんの声、新聞には談話が掲載されることになる。


当初から擁護一辺倒の道新じゃ、つっこんだ質問は期待できないな。
ここまで無理して中途半端なインタビューに応じてもらうくらいなら、
もう少し待つから、きちんとしたインタビューにしてほしい。


＞報道各社は現在の体調をはじめ、（中略）、20項目に及ぶ質問を用意した。
＞高遠さんが全ての質問に答えるかどうかは未定だ。

たった２０項目、それでも全部に答えない可能性ありとは。
横から弁護士がしゃしゃり出て、次々止められそうだ。
そうでなくても、「お友達」の道新がつっこんだ聞き方するわけないから、
結局、今井、郡山と同じく、かえって欲求不満が高まるだけに終わりそうだ。

アバタ−の件に就いての提案ですが。

「写実」に拘らずにGar san流で、「天使」にしたら如何ですか？

取り合えず男性になっても、羽根は生えていて欲しいと思います。

（いや、茶化している訳では在りません。貴方のファンです。）

また横レスごめんなさい（汗）

＞真実を話して、（表現の違いはあったとしても）その都度、話が変わることなどありえないでしょう？

この部分にとってもとっても同感です。
「あれ？こう言ってなかったっけ？」
って小さな矛盾を、
「表現の違いなのかな」って考えようとしても、うまく飲み込めないんですね。

私自身「物事を多面的に見る力」が足りないせいもあるかと思いますが。

貴殿は作者or読者？

インタビュー

http://www.bnn-s.com/bnn/bnnMain?news_genre=2&news_cd=220011026508

刑法２３０条：名誉毀損
「公然と事実を摘示し、人の名誉を毀損した者は、その事実の有無にかかわらず〜」

と言うことで、事実かどうかは問題ではありません。

ただし公共の利害に関する場合の特例があって（２３１条）、

「前条第一項の行為が公共の利害に関する事実に係り、
かつ、その目的が専ら公益を図ることにあったと認める場合には、
事実の真否を判断し、真実であることの証明があったときは、これを罰しない。」

つまりこの場合は、事実であれば罰せられないことになります。

さらに同条第２項
「前項の規定の適用については、公訴が提起されるに至っていない人の
犯罪行為に関する事実は、公共の利害に関する事実とみなす。」

つまり犯罪に関わることは、公益目的で、事実と証明できれば罰せられないのです。

今回の記事は、彼らの「犯罪」に関する記事ではなさそうなので、
この規定は適用されない可能性が強いですが。

其処の最下スレにリンクある。
其処で蛙に驚愕記事読める。

＞内容が真実かどうかは関係ないらしいです。

確かに、真実に関係なく訴訟は起こせるでしょうが、記事が事実であるかどうか等の検証は行われるはず。

＞そういう意味では、新潮、大胆だと思います。

意外と新潮さんもそういった訴訟を期待されているのかも知れませんね。おそらく、それだけ自信があって、しかも新潮さん自身を宣伝することにもなりますからね。

国民にとってこれだけの大ニュースを何故他のメディアは取り上げない？

記事の信憑性の低さ故か？

＞図星なら、訴訟などできないだろうが

今、このタイミングで、リークが始まったとすると

今後予想される展開からすると

ターゲットデイはいつ頃なんでしょう

名誉毀損・・・

を裁判で争う場合、
内容が真実かどうかは関係ないらしいです。

そういう意味では、新潮、大胆だと思います。
記事はまだ読んでませんが、、

ご丁寧にどうも。解放声明について疑問点が浮き彫りになった訳ですか。相手がどう出るか楽しみですな。

狂言で国家、国民、世界を脅し愚弄した『３アカ共左巻』家族、
取巻き団の大罪重大！

先ず先に、『フジＴＶ系列フジ産経群団』大報道する。

更に、結果、派遣群安全を害した罪で特に北海道駐屯陸自隊員や
道民の怒りは増大爆発するだべさ。

自衛隊員が公務外に自前戦闘服きて３馬鹿宅百人位で包囲する事
を期待する。
デモじゃ無いから無届無罪だべサ。

彼らとの「会話」についての記述を拾ってみます。

★１回目

＞恐怖で声を出せなくなった私たちの怖がり方が足りないと、撮影は二度行われた。

ここは会話シーンではありませんが、「恐がれ」というようなやりとりが想定されます。


＞だが、運転手は「迂回（うかい）路を通れば安全だ」と言い、

この人はイラク人だったと思いますが、英語ができたんでしょうか。


＞少年がやってきて運転手に何かを聞いている。
＞高遠さんが「さっきの子が『乗っているのはどこの国の人か』って聞いたらしいの」と不思議そうに言った。

運転手に聞いたんでしょうが、やはり英語か。


＞群衆の一人が「ヤパニ、ムーゼン！（日本人よくない！）」と叫び、首を切るまねをした。
＞高遠さんは「ラ、ラ、ラ！（違う！）」と声を上げたが届かない。

高遠はアラビア語が少々わかるようだ。「日本人よくない」は、あとで高遠に聞いたのか？


＞「おまえたちはスパイか」と最初の質問を発した。
＞高遠さんは英語で、私たちが何者で、なぜイラクに来たかを説明した。それは十五分ぐらい続いたと思う。

これだけのやりとりができるのだから、高遠、ある程度以上の英語力あり。



★２回目

＞ジェネラルは高遠さんに「日本人は何を信仰するのか」と興味深そうに尋ね、高遠さんは自分は仏教徒だと答えた。

宗教について、かなりやりとりをしているが、お互いその程度の英語力があったようだ。


＞「ムスリムだけがよい」と述べていた彼らが変わり始めた瞬間を見た私は、対話による互いの理解の大切さを知った。

イスラム教徒に、ここまで信じさせる説得力があるとは、相当な語学力あり。


＞民兵Ａ（アラビア語しか話せない）は音の聞こえる方を指さし、「サディーク（友達）」とほほ笑みながら言った。

意味を高遠に確認したのか、それともこの程度のアラビア語は知っているのか。



★３回目

＞見張りの民兵Ｂがランプを持ってきて、自分の家族が米兵に殺されたことなどを語りだした。

アラビア語か？簡単な英語か？


＞民兵Ａ：「おれはファルージャに行く。おまえたちは明日、きっと帰れるよ」

＞身ぶりとアラビア語でそう言いながら見せた、優しい笑みを忘れることができない。

単語の羅列と身振りか。

　　
＞高遠菜穂子さん（３４）が泣き叫んだ。「私たちを帰して。今日、帰す約束だったでしょ。荷物も返して」
＞郡山さんも言った。「何が『ムスリムはいい』だ。やっていることは、アメリカと同じじゃないか」

逆ギレシーンですが、これは何語でしょうか。
郡山は、カタコト英語程度だと言っていたように記憶します。


＞高遠さんの怒りは収まらない。「ムジャヒディン（イスラム戦士）と言うけど、
＞あなたたち、ただのアリババ（盗賊）じゃない」

続いての逆ギレシーン。
これはアラビア語？
　　

この後、解放されない事情がわからない状態が続くが、
宗教論争ができるのであれば、その程度の事情を聞くのは簡単だと思う。
相手方が答えなかったのか、知らなかったのか。

その記事を読んでいないので何とも言えないが、そういった記事が掲載されているのであれば、当然彼らは「名誉毀損」？で訴えるべきでしょうね。
そうなれば、裁判を通して事件の詳細を知ることが出来るので有り難い。

それだけの記事が出て、まさか彼らが公に反論しないっていうことはないだろう？（図星なら、訴訟などできないだろうが）

亀レス申し訳ありません。

私も、sherryさんと同様、ジグゾーパズルを完成させることが出来ません。

彼らは、弁護士とインタビュー用に幾通りもの回答を考えたはしたが、あまりに考えすぎて、
どこで誰が（自分も含めて）どの筋書きを話したか忘れてしまうのではないかと思っています。

真実を話して、（表現の違いはあったとしても）その都度、話が変わることなどありえないでしょう？

＞彼等が疑問に思っている事をひとつひとつ答えてくれたとしても
彼らが私たちの質問にひとつひとつ答えたとしたら、
また、大きく話が変わるかもしれません。

テレビや記者の当たり障りの無い、５人を擁護した質問はもう結構です。
視聴者の代表に核心をついた質問をしてもらい、それに真剣に答えてみてほしいと思います。
もちろん、相手に英語でどのように話したのかを説明してもらうことも忘れずに・・・

ビデオについては述べられていませんが、解放声明についての日本人的な文章については、彼らが自ら書いたと述べられています。もちろん強制されてではなく。つまり彼らは人質などではない。ということです。

そうですね。。。

私が１つだけテレ朝を評価する点があるとしたら、北の拉致問題を扱う時、ネクタイとかチーフの色に気を遣うところですかね。
まあ、ＮＨＫとかもそうですけど、報道協定のようなものがあるようなのです。

あと、個人的にですが、『暴れん坊将軍』と『八丁堀の七人』が放送終了してしまったので、当方としては観るものがないのであります。

　　　　　 Ｋ 　 Ｇ 　 Ｔ！
　 （姐さんにきつく叱られたので）

自作自演が濃厚ってことですか？

読みましたが、やっぱりね〜というところですね。

それより私としては「杉本 　 彩」さんのグラビア記事のほうがよかったです。
あの人は嫌味のないエロさをもっていますね。

あと立ち読みなら「曽野綾子」さんの記事もおすすめ（全然エロくないですけど）

こういうものに真正面から「違う」とか
彼ら（または背後の組織？）は
言わないのかな。

出版社を訴えるとか。

言われたこと、書かれたものに対して
微妙にかすって「反論まがい」なことばかりするから
（あれ？そんな話だったっけ？になるようなことばかり）
変なモヤモヤだけ残る。

確かに「真相」は完全に明らかには
ならないでしょうね。

みんなレッドだから見分けがつかなくなっちゃうよｗ。
昔ダウンタウンのコントであったな。

新潮45。

ミラーマンやサマワパーティーみたいな


人質５人のやつ誰か作ってくよ。


例えば５レンジャーかなんかでさ。

＞これですよ、これ！ 　 こうでなくっちゃ！！
分かります（笑）

この物語のキーワードは「成長」ですよね。
一人悩み苦しみ、時には仲間と困難を克服していく中で、学ぶことが沢山ある。

若い彼らもこれからですよ。

http://www.chunichi.co.jp/00/sya/20040519/mng_____sya_____001.shtml

今井氏の手記によると、
「「ジェネラル（将軍）」と名乗る男がやってきて、「おまえたちはスパイか」と聞いた。高遠さんが英語で私たちのことを説明した。「命は保証する」とジェネラルは言い、「ソーリー（すまない）」と繰り返した。」
とのこと。しかも、仏教を含む宗教論議を「しばらく」したとのこと。

高遠さんにそれだけの英語力があったとは…。更に、殆どが農民であるはずの犯人たちも高遠さんの英語を理解できるくらい得意だった？ようだ。

（今井氏手記）「目隠しをされ、連れて行かれたのは薄暗い、倉庫のような十畳ぐらいの部屋。」

確か、公安の事情聴取の結果では連れ去られた当時、目隠しはされていなかったはずだが…。

今井氏の手記によれば、１日目にビデオが撮影され、２日目にはアルジャジーラで自分たちの映像が流されていることを確認している。「何」のために自分たちの映像が流れていたのか、全く疑問に思わなかったのか？彼らも馬鹿ではないだろうから、その時点で何か要求を出す為にビデオ撮影された事くらいは理解できるはず。あれだけ犯人グループと意見交換できるのに、なぜＴＶで自分たちの映像が流されている時にその事について会話がなかったのか？