イラクで日本人拘束

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>自己責任論

投稿者: marubatsusentaku 投稿日時: 2004/05/08 22:07 投稿番号: [171124 / 280993]
私は、立場は批判派ですが、「自己責任」を「覚悟の上」「危険承知の上」と
理解していた。
その後、話がどんどん拡大していって、
何のことやらわからなくなっていました。
hugehuge2さんが分かりやすく整理してもらい、よかったです。
私としては、最初の理解のままよかったと思ってます。

議論が紛糾したのも、擁護派も批判派も極論に走ったからでしょうね。
他人がとやかくいうわけにはいかない問題と認識してますが、
甘さを棚に上げて目的の正しさから自己正当化を図るのはあきれている。
というのが私の立場です。

>戦死者の孫の経験

投稿者: ppppppxya2002 投稿日時: 2004/05/08 22:04 投稿番号: [171123 / 280993]
なんかプロパガンダ臭い(笑)

>私の祖父は太平洋戦争で死にました。
>美辞麗句で彩られるような名誉の戦死ではありません。戦地に送り込まれ、食糧もなく餓死したのです。


遺族はどうやって、「祖父は餓死だった」   と確認できたのだろうか?

政府が、「死因は餓死です」   とか認めたのか?

なんかデタラメな、身の上話臭いぞう(笑)

>当掲示板を事前の予告なく削除

投稿者: jlivedepr 投稿日時: 2004/05/08 22:03 投稿番号: [171122 / 280993]
>そろそろここのトピも話題が無くてトピずれが多くなって来たので閉鎖が良いのでは。

トピずれが多いのはそれだけこのトピにおけるYahoo!掲示板での
存在感のケタ違いの大きさをあらわしてるのではないでしょーか。

見たところYahoo!掲示板の他トピでは投稿数が極端に少なく
レスもなかなか返ってこない所が殆どのよーですし、
そういうひとたちの受け皿的役割もこのトピは果たしてるよーな気がします。

Yahooはどーして分かんないかな?このトピはYahoo!掲示板の
宝だと思うんだけどな・・・。(奥に引っ込めておくなんて勿体ないよ)

2ちゃんのよーに、1>は死刑   とか、投稿No171046のよーな単純な
誹謗中傷系の投稿が大勢を占めるところと違って、
ココは、たとえトピずれでも内容の濃い素晴らしい投稿が多く
参加されてる方々からも不思議と人間的な魅力を感じるトピだと
ずっと思っておりました。
いずれはココともお別れになる時が来ることとは思いますが、
できることなら投稿数20万くらいまでは是非続けて欲しい・・・ですね。

トピずれは確かに迷惑な行為かも知れませんけど、
”荒らし”ばかりが目的なのでは無いと私は思うのですが・・・。

>>>>公務と私事で行ったという事

投稿者: jounojouma 投稿日時: 2004/05/08 22:01 投稿番号: [171121 / 280993]
  貴方の真意は、過去レスで理解できますが、これ以上3人を擁護することは、
  「3人に見習い、政府の渡航自粛など無視して、イラクでボランティア
しなさい。」
と、聞こえます。
  知っていますか?
  ビンラディンが、
  「日本人を殺害したら、懸賞金を出す。」
と、メッセージした事を。
  貴方の真意は、私は過去レスで知っていますが、初めて知った人には、
  「政府の勧告を無視して、イラクに行くことは正しいこと。」
と、認識させます。

>神風特攻隊の偉大さ

投稿者: superplanetrip 投稿日時: 2004/05/08 22:01 投稿番号: [171120 / 280993]
>アメリカの戦艦の兵士は、神風特攻隊が、艦体に向かってくるのを砲撃しながらも、次から次に艦体に体当たりするのを見て、思わずこれほどまでして自国をまもろうとしているのか、と畏怖と尊敬を持ったと後に述べている。

ラストサムライにもそれとよく似たシーンがありましたよね。

無関係な人を巻き込むイラクの自爆テロと神風特攻は別物です。

cardockjp様

投稿者: onnano_kan 投稿日時: 2004/05/08 22:01 投稿番号: [171119 / 280993]
私も小学、中学の教師たちには違和感と不信感を覚えました。

その当時はその感覚がどこから湧いてくるのかよく分からなかったのですが

徐々に判明するにつれ、なんてことをしてくれるのだ!という思いが沸々(怒)

以前TVで、

あれは確か江田島の資料館にあるものだったと思うのですが、

特攻隊の方の母親(寮母さんだったかも)に宛てた手紙というのを紹介していました。

そのしっかりとした文章、心の持ちように素直に感動しました。

同時にとても悲しかった。

戦争そのものは否定できても、

この方たちをなぜ、十把一絡げに否定することができるのか…

だから私は左翼が大嫌いです。

>戦死者の孫の経験

投稿者: toihotoke24 投稿日時: 2004/05/08 22:01 投稿番号: [171118 / 280993]
わたしは、まずあなたを軽蔑します。
犬死という表現を使われたこと。
知能指数が低いなる言葉を使われたこと。

わたしが自分のことを侮蔑するのは簡単です。事実いままでまともな成績を取ったこともないし、事実今は日本を離れて勉強の日々ですから。
しかし、人のことをそのように表現するのは、よほどの知り合いか身内しか世界的にもできないことです。

私も戦死者の孫です。祖父はインパールで戦死しました。牟田口なる馬鹿将軍に作られた作戦によってです。
それもあって、戦争についてはかなり調べました。特定の思想はもっておりません。

そして戦争は大嫌いだし、九条護憲派です。自衛隊の軍制への移行も反対です。
ただ保持には賛成しています。

書き込みを調べていただければ、おわかりいただけると思います。

今回の件で、左翼なる言葉を使ったのは、言葉の特質上、右翼や普通の人が使う言葉ではないからです。

ただ、あなたは犠牲に値しない国にご祖父が命を捧げられたと書いておられます。
これはどういう意味ですか?

あなたはその国に住んでおられるのではないですか?
こんなことをおっしゃるあなたのことを、ご祖父は喜んでおられると思いますか?

わたしには理解できません。

失礼します。

>>自己責任論

投稿者: amadeusdus 投稿日時: 2004/05/08 22:00 投稿番号: [171117 / 280993]
  最後の所、不謹慎ですが笑ってしまいました。

私は、外務省内のロジックの矛盾(現地大使館と事務局とか)、官房との齟齬、外国メディアの報道姿勢(これが一番深刻か?)でダウンしたかと考えていたものですから?

失礼

>まだいたか!この「狂言党」野郎!

投稿者: fantom8882000 投稿日時: 2004/05/08 21:59 投稿番号: [171116 / 280993]
hugehuge2はこのトビで必死に「自称人質」どもを弁護している「共産党→狂言党」員ですから、相手にしないように。

このハンドルネームで検索かけたら彼の過去の発言一覧が表示されますから、どういう人物かすぐわかります。返信するか「無視する」かはそれを見てからになさったほうが賢明でしょう。

あと私は何度も言いましたが「自己責任」は家族らが「誘拐されたのは自衛隊のせいだ!」と叫んだのに、カチンと来て「そんな危険なところに自分で行った責任はどうなんだ!」と(売り言葉に買い言葉)で出たものに過ぎません。

この事件の本質は「自称人質・その家族・支援者である共産党などで組織的に計画された狂言誘拐」であったこと。彼ら「狂言家族」が最初から人質のことなど「全く心配している様子もなく」「鬼の首を取ったように勝ち誇って」「自衛隊撤退を要求」したのを見て、私は当初から「狂言誘拐」を確信しました。

彼らは日本国民を「ナメきっていた」のでしょうが、世論の予想外の反撃にあって驚愕したはず。最後は「逮捕におびえて弁護士をはるばる中東までつれて行った」のはおもわず「嘲笑」してしまいました。

朝日・毎日はこいつらを擁護する「世論誘導」に、あの手この手で必死ですが、日本国民は左翼マスコミに騙されるほど馬鹿じゃないことが今回実証されましたね。

彼ら「自称人質」の唯一の功績と言えば今後日本人を「誘拐」しても「全く信用してもらえない」ことをテロリストに教育したこと。

乗り遅れた「自称ボランティア」どもがあせりまくってイラク入りしているそうですが、次回また同じことが起こって、今度は「殺害された?」としても日本では「悪いけど死体のDNA鑑定の結果を見ないと(本当に殺されたのか)信用できませんな!」という反応になるでしょう。

皮肉ながら大変いいことと思います。

RE8:>論点がずれてませんか

投稿者: minoru_jp2000 投稿日時: 2004/05/08 21:58 投稿番号: [171115 / 280993]
>あなたは、親が何を言ったかで世論が生まれたと主張してたと思いますので、
政府が何を言ったかで世論が生まれることはあると認めていただけると思います。

別に、世論が生まれるのは結構です。「政府がご家族の主義思想に関係無く、対処したか?」という問いであったはずです。政府は彼らの主義思想に関係無く「救出する」ということを決め、その方向で行動したということです。このような設問には世論云々が入る余地はありません。

>いくら費用がかかった、政府関係者に迷惑かけた、金払えはちょっと違う自己責任ではないかと考えます。

いいのではないでしょうか。別に、今回の人質事件に限らず、今後発生しうるそういった事件・事故においても同様に、ある程度の自己負担などを要求すべきと思います。危機管理という意味では、ある程度の「抑止」は必要です。

>>ヒュージって誰でした???

投稿者: nijugoen 投稿日時: 2004/05/08 21:58 投稿番号: [171114 / 280993]
え〜っと、
以前フゲフゲさんと呼んだら「ヒュージ」だとの訂正頂いたので。

細かいスペルは気にしてないし読み返す気もないんですが
人違いではないと信じております。

>女子バレーも、3馬鹿と一緒で、

投稿者: yanagibashi1001 投稿日時: 2004/05/08 21:57 投稿番号: [171113 / 280993]
あんた、少し頭おかしいんじゃないの。何でもかんでも自作自演に結びつけるバカ。

あんたの知能指数が低すぎ

投稿者: superplanetrip 投稿日時: 2004/05/08 21:57 投稿番号: [171112 / 280993]
>そして祖母は、名前ではなく番号で呼び出され、

なわけないよ。

実は俺も同じくおそらく祖父は戦地で餓死したか玉砕したかだよ。
でも日本を守るため家族を守るため命を捧げてくれた祖父には感謝してるよ。

ちなみに今は亡き祖母の口癖は「軍隊持ってないから朝鮮みたいな国にまで馬鹿にされるんだ」だったそうです。
実際にその通りですよね。

>●●掲示板が荒らされる時の傾向●

投稿者: KARUDAHMU 投稿日時: 2004/05/08 21:57 投稿番号: [171111 / 280993]
それは、
貴方(nakamochi575)のような輩が現れる時です。

>ヒュージって誰でした???

投稿者: kho2004419 投稿日時: 2004/05/08 21:54 投稿番号: [171110 / 280993]
お仲間??

他の誰かさん
hugehuge2=ヒュージって言った事
あったろうか???

本日、彼はまだかいな??あれ・・あの人

つり迷人の方へご馳走様でした、お休みな
さい。

良識派の皆様へ
トピずれ深くお詫び申上げます。

>愛国を口にする者の心

投稿者: cenestpascapaspas 投稿日時: 2004/05/08 21:54 投稿番号: [171109 / 280993]
うーん、皆が出来ることは、日本が没落して消滅しないように今後共もがんばることじゃないかな。
恵まれているか、恵まれていないかと言えば、不景気が長くてもまだ日本は恵まれていると思うし。
せっかく敗戦後がんばってきたんだから、これからもがんばろうよ。

  ●●掲示板が荒らされる時の傾向●●

投稿者: nakamochi575 投稿日時: 2004/05/08 21:53 投稿番号: [171108 / 280993]
掲示板が荒らされる時の、ある傾向を分析中です。
トピズレなど荒らされる傾向と現象について、単なる愉快犯の率は少ないと思います。

長年のBBS経験から言うと、
通常書かれたくないことを書かれることにより、荒らす(トピズレの話を長く続ける)という傾向があります。
(例:掲示板の流れに危機感を感じているか、不快な感情を持つか、怯えているか、あるいは邪魔に思ってる場合等)


トピと無関係な話を、対話形式で続け、話の流れを絶ち   大事なことを一般閲覧者の目に止まらせないようにするか、
あるいは   煙にまく   という状態です。他のホームページ掲示板などで経験しました。

どのような時にトピずれを行うのか。
もはや反論してもだめ、反論すると逆に様々な事が明るみに出されたり、より注目されてしまう、または検証を何度も行われるなどの場合。
しかし掲示板としては機能させたくない場合等。

残された方法として、後はトピズレを行い、掲示板テーマごとの問題を考える人や注目する人を、減らしていくように仕向けるなど。
または偶然訪れた一般閲覧者に、テーマについて語られないトピということで来なくさせてしまうなど。実質掲示板として機能させなくなるなど。
長年のBBSなどの経験から言うと、このような傾向があるようです。


さて、このトピ内においてはどうですか?
何か直感的に気づいた方がいたら、ご意見を。

>自衛隊の予備役制度

投稿者: tommy39dec2 投稿日時: 2004/05/08 21:53 投稿番号: [171107 / 280993]
>しかし、だからといって諦めなくてもいいと思うのですが……
人が必要なのは何もイラクばかりではないのですから。国内の大災害への備えも必要です。

まさに正論なのですが・・。
彼は、イラク復興のために働ける、しかも信頼できる団体を
探していて、その選択肢の一つに自衛隊も含まれていたようです。
ほほえましい一途さで、復興支援をしたかったようです。

まあそれはともかく、大災害に備えることも重要ですね。
今度ゆっくり話してみましょう(笑)。

>> > 自己責任論

投稿者: nijugoen 投稿日時: 2004/05/08 21:52 投稿番号: [171106 / 280993]
>> いやおう無しに庇護されている分際でえらそうなことぬかすな。と私は言う鯛。

>これは 自己責任論を展開されているものに対してですよね。

あぁ、先に申しましたとおり自己責任論についてはナイというスタンスなので。。

政府の責任論云々に言及することに関して憤りを感じたものです。

神風特攻隊の偉大さ

投稿者: tokyoguy21jp 投稿日時: 2004/05/08 21:51 投稿番号: [171105 / 280993]
アメリカの戦艦の兵士は、神風特攻隊が、艦体に向かってくるのを砲撃しながらも、次から次に艦体に体当たりするのを見て、思わずこれほどまでして自国をまもろうとしているのか、と畏怖と尊敬を持ったと後に述べている。

spotdelta 様

投稿者: amadeusdus 投稿日時: 2004/05/08 21:49 投稿番号: [171104 / 280993]
*ご返事申し上げます。

>まず”自己責任”と云う言葉。
どこから出てきたものか知りませんが
今回の事件では色んな意味で使われていると思います。
まず、これを定義する、分類する事が
必要かと思います

*私の知っている範囲では、「自己責任」という言葉は、証券業界で慣用されており、自らの責任において投資リスクを負うと言うことのようです。
*今回も同様な意味合いで多用されたと思いますが。
  他にも意味合いを持たせているのでしょうか?

>人質の生死の鍵は政府が握っていた

はたしてそうでしょうか?

*犯行Grから要求が国に対して行われた。
  あくまで家族は国に要望を伝える立場です。生殺与奪権が政府にあったと言えるから、せめぎあいのようになったと考えます。

*実際の対応策として、政府了解の上で家族が救出にあたるという手段は考え得るとは思いますが、今回は国策の変更を迫られたのですから無理でしょう。

>バグダッドへ空路で行く方法もあったはずです
*この意見も見かけますが、彼らのメールで実情を見ると、交通費をできるだけ安くしたい、高遠さんは少しでも救援活動の足しにしたいと言う風に伺えます。陸路を使うのは一般的のようです。

>拉致や誘拐は親告罪?
*法律の専門で無いので断定できませんが、今回は脅迫、拉致を示す物証が有る訳ですから、告発が無くとも犯罪でしょう。

>警察は本当に自作自演を疑っているのでしょうか?
*少なくともドバイの取り調べ時点では、疑っていたようです。(郡山さん記者会見)   その後4/22にNHKから、警察当局の情報として拉致拘束時の詳細状況が
流されました。その後正式報道は無いので、警察は拉致として認めていると考えます。(追加調査はしているかもしれませんが?)

RE7:>論点がずれてませんか

投稿者: hugehuge2 投稿日時: 2004/05/08 21:48 投稿番号: [171103 / 280993]
何をしたか、私は詳しくしらないので反論できません。

>政府が何を言ったかは関係ありません。

あなたは、親が何を言ったかで世論が生まれたと主張してたと思いますので、
政府が何を言ったかで世論が生まれることはあると認めていただけると思います。

政府が言ったことが、残念ながら、バッシングの根拠になっちゃってるのです。

>政府が「自己責任」という言葉を持ち出して、国民に自重するように促すのは当然の流れです。

危険なので生命の危険があっても政府は何もできないので、十分考慮しろ、とか言うのが本当の自己責任です。

いくら費用がかかった、政府関係者に迷惑かけた、金払えはちょっと違う自己責任ではないかと考えます。

>>今井君の未来世界を危惧した・・・

投稿者: jounojouma 投稿日時: 2004/05/08 21:47 投稿番号: [171102 / 280993]
  塵(誤変換ではない)記者のように、日本に持って帰って、動物を
使って、実験をするんじゃないでしょうかね。
  理論・知識の全く無い人間は、実践あるのみですから。

自衛隊の予備役制度

投稿者: et_e_coli 投稿日時: 2004/05/08 21:47 投稿番号: [171101 / 280993]
>イラク復興支援をしたくて自衛隊を志願した人物がいます。
>年齢が高かったことと、予備役がイラクへ送られることがないことを知り、
>涙を飲んであきらめたそうです。

予備役は災害出動と防衛出動が前程ですからね。

しかし、だからといって諦めなくてもいいと思うのですが……
人が必要なのは何もイラクばかりではないのですから。国内の大災害への備えも必要です。

# よほどの事態にならなければ出頭命令も出ないとは思いますが。
  しかし訓練の過程で何かを学び、いざという時に手段(通信手段だけでも可)を思いつける人がその場に居るだけでも、救命率は違ってくるんですけどね。

戦死者の孫の経験

投稿者: maytaq 投稿日時: 2004/05/08 21:46 投稿番号: [171100 / 280993]
私の祖父は太平洋戦争で死にました。
美辞麗句で彩られるような名誉の戦死ではありません。戦地に送り込まれ、食糧もなく餓死したのです。
戦争で死んだ日本人兵士の中で、戦闘行為で死んだ人の比率は非常に小さく、病死や餓死が圧倒的に多いのです。

そして戦後、祖母と父は遺骨を引き取るために靖国神社へ呼び出されました。
そして祖母は、名前ではなく番号で呼び出され、「遺骨である」と言って渡された骨壷には、何も書いていない白木の位牌が入っていただけだったそうです。

祖父は国のために命を捧げましたが、その国は、その犠牲に値しない国だったのです。
私は祖父の死を、国を美化するための道具に使われるくらいだったら、犬死にだったと言われたほうがマシだと思っています。

それを全部左翼思想だなどとしか考えられないのは、あまりにも知能指数が低すぎます。

>今井君の劣化ウラン

投稿者: sayokukilai 投稿日時: 2004/05/08 21:46 投稿番号: [171099 / 280993]
>劣化ウラン弾の怖ろしさは遺伝子に浸透し、やがて人類を滅ぼす。

劣化ウランが良くないことは誰もがわかっていること
だけど、どうしようもないんです
世の中、奇麗事ばかりではないんです
あの3人、市民団体、先生方も脳みそがピンクに染まっているんです

もっと現実を認識してもらいたいけど、
無理ですね、あきらめます

>>自己責任論

投稿者: nijugoen 投稿日時: 2004/05/08 21:44 投稿番号: [171098 / 280993]
今回の件では、民主党あたりがばしっとイイとこ見せるチャンスだったのにねえ〜
なんでもかんでも反対してたらいつまでたっても政権政党にはなれないよ。。

まともな与党に対する対抗勢力が出てくることを望んでるんだけど、
今の状況じゃやっぱり一回分解してからじゃないと無理かな。。

> > 自己責任論

投稿者: higasitoyokazu 投稿日時: 2004/05/08 21:43 投稿番号: [171097 / 280993]
>お金に関しては、不満があるなら不正請求だと訴訟を起こせばいい。
そこまでしたら逆にヤル気だなと感心するかも知れないけどww。

激しく納得。

> いやおう無しに庇護されている分際でえらそうなことぬかすな。と私は言う鯛。

nijugoenさま
これは 自己責任論を展開されているものに対してですよね。

>今井君の未来世界を危惧した・・・

投稿者: naniwanobon_kura 投稿日時: 2004/05/08 21:42 投稿番号: [171096 / 280993]
今井君に是非マスコミで語ってほしい事があります。
もし、今回のように人質事件に巻き込まれなかったら、今のイラクで、劣化ウラン弾の恐ろしさをどのような方法でどのような科学的見地にたって、調査するつもりだったかを・・・

yajin_news01様

投稿者: nandekaoshiete 投稿日時: 2004/05/08 21:41 投稿番号: [171095 / 280993]
こんばんは^^。

やっとPCの前に戻ることができましたので、『イラク復興』の方にカキコミをしました。

このトピの皆様へ
ここではいろいろ勉強させてもらったし、お名残おしゅうはございますが、新しいニュースを待つだけ、というのは忍耐がいりますので、主観的な話し合いの場に移動したいと思います。
ありがとうございました。
ただ、新しいニュースが入ったら乱入させていただくかもしれません。
その際にはよろしくお願いいたしますm(_ _)m。

>自己責任論

投稿者: jounojouma 投稿日時: 2004/05/08 21:40 投稿番号: [171094 / 280993]
>この変形自己責任論は別に再発防止を狙ってると思えないですね。
また行く人いるようだけど、政府は何もしないと思いますよ

  そんな馬鹿なことを・・・。
  政府は、【邦人保護の義務】があります。
  今井のような阿呆でも、
  「阿呆だから、放っておけ。」
なんて、無視すれば、
  「政府は、果たすべき義務を怠った。」
として、野党のバッシングの格好の餌となります。
  だから、どんな阿呆でも、政府は保護しなければならないのです。
  しかし、現実として、それには限界があります。神ではないですからね。
  ですから、【自己責任】という言葉が出てきたのです。
  まあ、自己責任といったところで、上記の理由上、全力をあげて保護しな
ければなりませんが。
  だから、川口外相が体調を崩したのです。
  野党の、政府に対するバッシングの材料を与えない為にね。

>自己責任論

投稿者: hugehuge2 投稿日時: 2004/05/08 21:39 投稿番号: [171093 / 280993]
さらに、変形自己責任論の根拠の一つの迷惑論も、ごく初期から言われ続けており、川口さんが考えたわけではないです。

[000072] 2004/04/08 21:59 nakajimatinami ジャーナリスト三バカトリオ、世界の迷惑だ。ま、無事を祈るが、無事で帰ってきても世間の目は冷たいだろう。猛吹雪の中、軽装で登山に行くようなもの。
[000073] 2004/04/08 21:59 you1974000 自分の愚息が、大変なご迷惑をおかけいたしました。
[000096] 2004/04/08 22:04 i_fall_into_a_dark_hole 勝手な使命感で同盟国及びイラク国民に多大な迷惑をかけてる。
[000113] 2004/04/08 22:07 aburadokan 使命感を持ってたなら、捕まったら大問題!と思ってそれなりの対処しとけよ。まじでむかつくぞ。彼らが家族のことを思ってるなんてどうでもいい。逆だって。彼らの家族の方がよほど大迷惑というか、心配してるだろうよ。
[000182] 2004/04/08 22:20 uurecco まったくもって迷惑千万。即刻撤退すべきですよ。
[000230] 2004/04/08 22:27 aburadokan なんか冬山登山で遭難して、ヘリ呼んだり大人数で捜索させる大迷惑な人たちと同じに見える。でもあれっていっぱいあとで賠償金払わされるけど、こいつらもさんざん税金使わせてるわけで、家族は賠償金払わされてもしょうがないと思うのだが。そのくらいの覚悟があって、イラクに行かせたのだろうか?俺が親だったら絶対行かさないし、息子がそれでも行くと行ったら、「もし人質にとられたら死ね」と覚悟させて行かせるがな。そのくらいの根性がないと行っちゃいかんし、それ以下なら中途半端な覚悟としか俺は認めん。「冷たい」なんて別次元の話だ。俺は殺されても仕方ないと思うし、政府もその点では非難されるべきではない。
[000295] 2004/04/08 22:35 narihiro1118 はっきり言って迷惑
[000391] 2004/04/08 22:46 pisutooff 迷惑なんだよ
[000396] 2004/04/08 22:47 beernomite 外務省などに迷惑を掛けるな!
[000409] 2004/04/08 22:48 eboshiiwa25 スクープとりたいんだかなんだかわからないが、迷惑な行動するなよ。
[000445] 2004/04/08 22:53 yo13jp   それより3人の犠牲で国民全体が助かるのならそうすべきだ。どうせ他人の命なわけだし、こっちにそのしわ寄せが来るのなら迷惑。撤退にも金がかかるわけだしね。

>> >ものすごく失礼なことを言う事に

投稿者: tommy39dec2 投稿日時: 2004/05/08 21:39 投稿番号: [171092 / 280993]
実は知り合いに、自衛隊がイラクへ派遣されると知って、
イラク復興支援をしたくて自衛隊を志願した人物がいます。
年齢が高かったことと、予備役がイラクへ送られることがないことを知り、
涙を飲んであきらめたそうです。
イラク復興のために、何とか力になりたいと考える日本人もいて、
そのためなら、自衛隊員になってもいいと考える人もいる
(自衛隊を軽く考えているということではなく、それしか方法がないと考えたようです)。
その人は、自分がいけなかったイラクで頑張る自衛隊を応援していますし、
出来る限りのことをして欲しいと言ってもいます。
そんな人もいるってことで。
(トピズレ失礼)

> 自己責任論

投稿者: nijugoen 投稿日時: 2004/05/08 21:38 投稿番号: [171091 / 280993]
「自己責任」とは単なる言葉のアヤで
完全な自己責任は有り得ないんですよ。少なくとも今の日本では。
自己責任だからほっておけっと人質が言ったとしても強制的に救出されるのです。
郡山くんなんかはほっといてくれ派だと思いますが、たとえ本人がそう言っても
政府はほうっておけないのです。

政府が「自己責任」と言ったのはオコゴトのたぐいであって、それをまじめに議論
すること自体がおかしい。

いやおう無しに庇護されている分際でえらそうなことぬかすな。と私は言う鯛。

お金に関しては、不満があるなら不正請求だと訴訟を起こせばいい。
そこまでしたら逆にヤル気だなと感心するかも知れないけどww。

女子バレーも、3馬鹿と一緒で、

投稿者: cia_agent_0011 投稿日時: 2004/05/08 21:35 投稿番号: [171090 / 280993]
自作自演、
というか
金持ちの日本バレーボール協会と、
強豪イタリアが組んだ、
他作自演
みたいな気がするなー。

RE7:>論点がずれてませんか

投稿者: minoru_jp2000 投稿日時: 2004/05/08 21:34 投稿番号: [171089 / 280993]
>>そのように対応したのではないでしょうか
>そうは思いません。そのせいで…

残念ながら、論点がずれています。別に政府が「自己責任」を口にしようがしまいが、いずれにしてもご家族やご本人の主義思想に関係無く「政府の義務」として救出のために尽力しました。政府は相手に関係無く「行動」しているので、「平等に対応した」ということです。政府が何を言ったかは関係ありません。

>政府が被害者の自己責任を問うてはいけないと思いますが、どうお考えでしょうか?

これは被害者や家族の思想がどうであれ、誰に対しても自由意思で退避勧告の出されている地域に入国しようとするものに当てあはまります。後先も考えずに安易にそういった危険地域に行くような事を政府が認めては、それこそ「無責任」と批判されるでしょう。政府が「自己責任」という言葉を持ち出して、国民に自重するように促すのは当然の流れです。今回のように批判が起きなくても、言わざるを得ないでしょう。

>東京帝大七博士事件の再来か?

投稿者: toihotoke24 投稿日時: 2004/05/08 21:33 投稿番号: [171088 / 280993]
tanukiponpocoさん、レスありがとうございます。

東京帝大七博士事件は、事の成り立ちや思想はまったく逆ですが、大学教授が集まって意見書を出したという意味で、もっと注目されてよいものだとおもうのです。

今度のイラク事件を見るに付け、我々も含めて本当に政府が持っている情報や決断過程を知っている人は本当に少ないですよね。

我々がここで茶番だの擁護だのと言ってるのは、正常な世論であって問題は無いとおもうのです。
もちろん、過激なものや直接本人に嫌がらせをするなんて論外ですが。

でも、東大教授といった立場を利用して世論形成を図る行為は、あきらかに行き過ぎだと思います。
彼らは、あっても我々に毛が生えたほどの追加情報か、あるいはもしかしたら我々以下の情報しか持っていないに違いないし、それだからこそ、あのような形の意見書をだすのでしょうから。

これは、やってはならないことと思います。

もちろん、政府の作戦のひとつであるという可能性もありますが!

自己責任論

投稿者: hugehuge2 投稿日時: 2004/05/08 21:31 投稿番号: [171087 / 280993]
今回の事件で自己責任論は2種類使われてます。最初は、彼らが死んでも自己責任ということ。これはある意味正しい使い方です。

[000245] 2004/04/08 22:28 iguasu11 自己責任を取るのが当然である。
[000278] 2004/04/08 22:33 hitojiti_bannzai 日本人は、自己責任を放棄したんだろうね。
[000364] 2004/04/08 22:43 yuo_sao 大体国は「退避勧告」出して渡航を止めてんだ。それを承知で(かどうかは知らないが)行っといて、拘束された…とか言うな!   自業自得。人命は大切、されどどう考えたって自己責任。
[000589] 2004/04/08 23:08 ilovejapan20031102 はあ?じゃあ勝手に行った馬鹿三人も十分自己責任だわな〜
[000640] 2004/04/08 23:13 et_e_coli それでも「自己責任。死んでも文句を言うな」と言いますね。
[000693] 2004/04/08 23:19 angrimahra003 あの三人について批判するつもりはさらさらない。が、危険地域なんだからある程度は自己責任。
[000820] 2004/04/08 23:33 pinkynightview 3人のことは確か自己責任だし、国自体に迷惑をすごくかけてるけど、そこまで非難はしません。

次に使われたのが、彼らが迷惑をかけた、余計な税金を払わせた。自己責任なのだから、責任とれ、金払え。という変形自己責任です。

この変形自己責任に対して、3人のうち2人は違うんじゃないかと異議をだしているわけです。

この変形自己責任論は別に再発防止を狙ってると思えないですね。また行く人いるようだけど、政府は何もしないと思いますよ。

>>愛国を口にする者の心

投稿者: jounojouma 投稿日時: 2004/05/08 21:30 投稿番号: [171086 / 280993]
>逆に、特攻隊で亡くなった方々を犬死などと称する人々は、はっきりと
軽蔑します。

  犬死ではないですね。
  ちなみに、沖縄特攻をかけた戦艦大和の乗組員たる学徒動員兵のある方が
こう申しておりました。
  「今の日本は狂っている。このままでは日本は滅びる。
  それを防ぐには、日本は、早急に敗北しなければならない。敗北する
ことによって、日本は、より良い国家として生まれ変わるのだ。
我々は、決して【犬死】ではない。より良い日本を作り為の石杖なのだ。
  だから、誇りを持って、沖縄に特攻に行こう。
  軍国主義を崩壊させ、国民が平和で幸せに暮らせる平和な日本を創る為に。」

>>>小泉首相、国民年金完納???

投稿者: higasitoyokazu 投稿日時: 2004/05/08 21:28 投稿番号: [171085 / 280993]
ppanshiminさんこんばんわ

公僕に対してはお厳しい口調。

少し驚きです。

もう一度2年間ほど
野党が政権をとらないと
役人等は好き放題です。
しかし野党は野党で今の管さん坊なら
癌細胞になりかねませんし・・・。


今のままじゃ日本は末期のソビエトのようにみえます。
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