イラクで日本人拘束

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>>>毎日の記事

投稿者: spoon467 投稿日時: 2004/05/08 12:47 投稿番号: [170698 / 280993]
自己責任は癌に罹るところまででしょう。

そこから先は社会的な合意があるかどうかの問題ですよ。
今回でも救出費用の全額を求められてはいないでしょう。

複数形

投稿者: maytaq 投稿日時: 2004/05/08 12:45 投稿番号: [170697 / 280993]
>相手が、spyかどうか尋ねる場合
>複数形を使うかな?

彼らは3人で行動していたんでしょ?
複数人で行動しているときに「Are you ...(e)s?」と尋ねられるのは、珍しくもなんともないことです。

>大体、
>spyの可能性のある相手に
>そんなこと聞く馬鹿いないよ。

確かに(苦笑)
ただ、「おまえたちは何をしに来たのだ?」という英語を知らないヤツだったら、そういう言い方しか出来ませんよね。
まさかイラクで「Are you tourists?」とは訊かないでしょう(笑)
私自身、たとえばスペイン語やポルトガル語だったら、同じような言い方しかできないと思います。

こういう話題に参加するなら、もうちょっと英語を勉強したほうがいいですよ。TOEIC400点くらいを目標にすると良い。

>★おいらの唄、聴いてよぅ〜:8

投稿者: nicenaodai 投稿日時: 2004/05/08 12:41 投稿番号: [170696 / 280993]
玉置浩二の声で、頭の中に再現しちゃいました(笑)

私もjoshiki_joshikiさんを応援しています。

およげ!たいやきくん

投稿者: sayokukilai 投稿日時: 2004/05/08 12:39 投稿番号: [170695 / 280993]
毎日毎日   僕は便所の中で   壁に書かれて   嫌になっちゃうよ

ある朝   僕は   弁護士のおじさんに   貝になれと   言われたのさ

初めて泳いだ海の底   とっても気持ちのいいもんだ

おつむのウランが重いけど   海は広いぜ心がはずむ

桃いろさんごが手を振って   僕の泳ぎを眺めていたよ

>>毎日の記事

投稿者: yuki2hujima 投稿日時: 2004/05/08 12:39 投稿番号: [170694 / 280993]
>タバコは違うでしょ。政府公認で税金も沢山負担して貢献している。退避勧告の出ている中で突撃した愚か者とは比較にならない

細かくゆうと確かに違ってくるとは思うのですが・・

退避勧告が何か身の危険の及ぶことでそれを承知で行動したことと、タバコががんになるかもしれない危険性をはらんでいても吸っていることとはマッタクとは言えなくても例えとしては成り立つとは思います。

ちなみに例えの本題は「自己責任」です。

今井君

投稿者: sabakunohotaru 投稿日時: 2004/05/08 12:36 投稿番号: [170693 / 280993]
今井は「自作自演説は政府が流した」と言っている。

今井によると、高遠は犯行グループのイラク人に対して「Fuck you! 」だの「 I wanna kill you!」だのと言っていたらしい。対してイラクのgeneral(将軍様)はsorryと何度も人質に謝っている。犯行グループは最大限のもてなしを人質にしているし。

最初から犯行グループと人質の主張が同じことは分かっていたんだから、普通の国民なら自作自演を疑うよ。
犯人と人質が最初から仲良しの事件って珍しいことだし。仲良しというか、人質の方が身分が上だね。

かつて聞いた事もない最優良待遇の人質なのに、PTSDになるって不思議なものだ。

そうですね

投稿者: asd75382jp 投稿日時: 2004/05/08 12:34 投稿番号: [170692 / 280993]
私も胸のつかえがとれました。

>>毎日の記事

投稿者: sokuhan_dazo 投稿日時: 2004/05/08 12:33 投稿番号: [170691 / 280993]
タバコは違うでしょ。政府公認で税金も沢山負担して貢献している。退避勧告の出ている中で突撃した愚か者とは比較にならない。

>>>ビンラディンの懸賞金

投稿者: dunce_cap_on_your_head 投稿日時: 2004/05/08 12:33 投稿番号: [170690 / 280993]
>イラクに行く日本人は、例え自衛隊派遣反対派でも激減するだろうから、非常に効果がある。


イラクに行くような日本人は、
今回の事件でも明らかになったが反米反日活動で行っている者が多い。
イラク人の反米反日感情を煽るだけの連中がイラクから立ち去ることは、
イラクの混乱の収束に役立つ。
アルカイーダの望みは混乱だ。



>聖職者経由でしょうね。

無理だろう。

>毎日の記事

投稿者: yuki2hujima 投稿日時: 2004/05/08 12:29 投稿番号: [170689 / 280993]
>喫煙    医療費増大
人質    税金負担増大
医療費は7割が保険負担ですし、高額医療費は税減少を招きます。
医療費増大は保険料増額を招いてますので、税金と同じではないかと思うのですが。
医療費だったらよくて税金はダメだということでしょうか?

結論でました。のでレスを・・

じっくり考えさせていただきました。
出た結果はどうしても税金=医療費になってしまいました。
そしてこの医療費の考え方で、他者が文句をゆうのはおかしいとゆう結論にもなってしまいました。

それでも、「なんでタバコ吸って勝手にがんになったやつの治療代まで税金ではらわなきゃいけないんだ!自費で払え!」
とゆう人はいると思います。

そしてもし今回の人質事件のようにタバコの件がニュースで流れ、喫煙者でがんになった人が死ぬかもしれないし、手遅れかもしれないのに、家族ががんの完全治療を医者に激しくせまった映像が流れれば、今回と同じような反応になるのではないでしょうか?
「そんなにガンの治療をせまるのならタバコをやめさせておけよ」っと・・

この見解は私が強くそう思っているわけではなく客観的に今回の事件を見るとそう思えてくるのです。

ちなみに私は体に害のある煙草を吸おうとも思いませんし、退避勧告のでてる地域にも行きたいとも思いません。

>>ビンラディンの懸賞金

投稿者: houkoujidaibutu 投稿日時: 2004/05/08 12:29 投稿番号: [170688 / 280993]
>混乱を望むテロリストの嫌がらせだが、
効果はほとんど無いだろう。

イラクに行く日本人は、例え自衛隊派遣反対派でも激減するだろうから、非常に効果がある。

最も喜ぶのは日本政府。

>よしんば日本人を殺害したところで、どうやって懸賞金を受け取るというのだ・・・

聖職者経由でしょうね。

>>>ビンラディンの懸賞金 補足

投稿者: spoon467 投稿日時: 2004/05/08 12:27 投稿番号: [170687 / 280993]
>世界中のお金に困ってる人が、
>米英伊日人を襲い始めたらどうなるの?

気づいているのかもしれないけど、イラク戦争に反対したフランス人を殺しても金1kgの懸賞が出るんですよ。ロシア人でも中国人でも金1kgなんです。

RE:ビンラディンの懸賞金

投稿者: barutantomozou 投稿日時: 2004/05/08 12:27 投稿番号: [170686 / 280993]
3.だね
ビンラディンの狙いは、アメリカを支援する国を個別に切り離すのが今回の目的と考えられる。
その中で、資金的に一番大きな協力をしているのが日本だという事を知っているから、戦略として対象になっただけのもの。
このような、声明を出すということは彼がかなり追い詰められてきたという裏返しと私は見ている。
組織的な犯行ができなくなりつつあると見るのが正しいのではないだろうか。

9・11〜イラク戦争自作自演説

投稿者: kamihamienai 投稿日時: 2004/05/08 12:26 投稿番号: [170685 / 280993]
□動機□
・アメリカが世界最強の地位を維持するために、石油が欲しいから。

・アメリカが地位を維持してくれると助かる国が沢山あるので、自作自演に他国も関与?

・この25年間、ブッシュやその一族が、ビン・ラディン一族と断続的にビジネス上の関係を持っていたらしい。

・フセインはなんとか湾岸戦争後のイラクを統治したけれど、リスクが大きすぎて命を狙われ国外に脱出したかった。

・イラクは聖書にのってるエデンなのだよ、黙示録にのってるバビロンの都もイラクにあるのだ。
  バビロン奪回なしではキリスト様の再臨はおきない。
  さあアメリカ人よ異教徒からイラクを奪還して日本のように教会をたてまくろうって感じ。

・憑依された

・世界の人口を減らしたかったからw

・ブッシュもチェイニーもオイルカンパニー関係のエグゼクティブであるし。
  ものすごく個人的な石油利権の為。

・キリスト教原理主義者のブッシュは、異教徒をぶっ殺したかった。

・イスラエルへの思いやり。
・イスラエルの思いやりというより、イスラエルが国土を増やすのを支援する
・イスラエルが平和に過ごせる環境を作りたかった(トゥルーマンショーの世界に似ているが)

・ブッシュ兄弟の中で一番勇敢だという所を見せたかった。

・ブッシュは、きわどい接戦で(しかもフロリダに至っては開票数も怪しいと言う状態)
  で大統領になった。だから、大統領の支持基盤を磐石なものにするために、
  どこかとの戦争が必要だった。

・アメリカの軍閥は、有り余る在庫を抱えており、これらを償却する必要があった
  次の大統領選挙で軍産複合体の票とカネがほしかった。

・中東での親米政権の確保、樹立でしょう。
  アメリカはロシア、欧州諸国と比べ中東にしっかりした足場を築いていない。
  サウジは聖地があるので危険だから、親米イラクが欲しい。


■証拠■
・大量破壊兵器があるかもしれない戦争に、マスコミを同伴させるのはおかしい。

・マイケル・ムーア監督の同時テロに対するブッシュ政権の対応や、
  石油利権をめぐるブッシュ家とウサマ・ビンラディンなどサウジアラビアの有力者の
  つながりをドキュメントタッチで描いている映画が配給停止になった。

・イラク攻撃の翌年の、アメリカ石油関連企業の業績が非常に良い。

・イスラエルのシャロンが強硬路線になった。一例として、イスラエルのハマス幹部の連続暗殺があった。
  イスラエルの壁の建設を事実上黙認している。

・9・11のすぐ後、全空港が閉鎖されたにも関わらず、サウジ関係者がケネディ空港から飛行機を使って国外脱出している。

・9・11の時のgza00023さんのエピソード   http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019567&tid=bpa5a4a5ia5afipno9tbbh&sid=552019567&mid=39164

  ☆他の動機、証拠募集中♪☆

おもしろいね!何度見ても!

投稿者: omoroiwadai 投稿日時: 2004/05/08 12:26 投稿番号: [170684 / 280993]
作った人って天才!

http://mediaforce-gp01.ath.cx/2gmaria/uploader/source/file0098.swf


まともな国民の声代弁

http://kodansha.cplaza.ne.jp/danshi/kodan/vol231/danshi231.asx

>毎日の記事

投稿者: saburousyo 投稿日時: 2004/05/08 12:25 投稿番号: [170683 / 280993]
横入りご免なさい。
例えというのは、あくまで例えであって
この場合であれば、喫煙と被害者の自己
責任の間には何の関連もありません。
つまりこの例えが「アリ」だとしても、
被害者の自己責任が消えたり、別の所へ
移動するわけではないんですよ。

ちなみにこの毎日の記事は筆者の意見を
本件と関係のない例えと、外国雑誌の記
事とで正当化しています。
例えに関しては上に書いた通りですし、
外国雑誌にしたところでひとつの見方に
過ぎません。
説得力がまるでありません。

>ビンラディンの懸賞金

投稿者: dunce_cap_on_your_head 投稿日時: 2004/05/08 12:24 投稿番号: [170682 / 280993]
混乱を望むテロリストの嫌がらせだが、
効果はほとんど無いだろう。

世界中が血眼になって探しているテロ組織アルカイーダだ。

よしんば日本人を殺害したところで、どうやって懸賞金を受け取るというのだ・・・

巨泉氏

投稿者: sabakunohotaru 投稿日時: 2004/05/08 12:23 投稿番号: [170681 / 280993]
雑誌によると、大橋巨泉は「ボランティアでやったことだから、批判すべきではない。それを批判している日本国民は異常だ」と言っている。
ボランティアという形式さえ取っていれば、あとは周りにどんな迷惑を掛けても許されることなのだろうか。
さらに「お上に逆らったから批判を受けた」とも言っている。「自衛隊を派遣した政府にこそ責任がある」とも。巨泉は反政府思想だからこういう認識しかもてないのだろう。

家族への批判が高まったのは、家族が自衛隊撤退を「私の願い」ではなく「公の主張」にしたことに多くの国民が反発しただけ。1日で15万人の署名を集めて政府へ突きつけたり。
政府が自衛隊を派遣したのは国民の代表としての意思なのに、反政府の人間からすれば最初から悪でしかない。政府のすることは全部「悪」でしかない。

巨泉は民主党だったっけ。民主党がこういう考えなら、自分はずっと社会党・民主党を応援してきたが、今度の選挙では自民党を応援したい。

>>>>ビンラディンの懸

投稿者: spoon467 投稿日時: 2004/05/08 12:21 投稿番号: [170680 / 280993]
>お膝元で金塊の受け渡しができる場合に限るでしょうね。

パキスタンとアフガンの国境地帯まで受け取りに来ること。
なんて言われたりしてね。


>もともと日本人を含めて世界中の人種を殺害したテロリストですから、金塊のかわりに鉛の弾でもくれそうですな。

のこのこ受けとりに行けば、懸賞首が歩いている訳だから、地元部族が大喜びでしょう。

>>>ピンラディンの懸賞金

投稿者: finalopen 投稿日時: 2004/05/08 12:21 投稿番号: [170679 / 280993]
実行はイスラム限定になるんじゃないでしょうかね?
日本人とかなら報酬の後に殺害すればOK。

↑暇とは言えさすがにバカらしくなってきたので、
おやすみなさいです。

RE3:>論点がずれてませんか

投稿者: hugehuge2 投稿日時: 2004/05/08 12:20 投稿番号: [170678 / 280993]
>貴方の論理では、「世論」はOKなのでしょうか?

あんまり世論にいい悪いは言いにくいですが、実行者に最終責任があると私は考えます。

>「救出されるのは当然」という安易な考えが蔓延らないようにするには、それなりの牽制は必要と思います。

これは同意します。早くルールを決めましょう。

>>>>>>高遠女史は!!!

投稿者: toollinker 投稿日時: 2004/05/08 12:20 投稿番号: [170677 / 280993]
>一般的に見れば、この活動はボランティア活動としての評価は出来ない。

ボランティア体験に近いでしょう。
でもその場合にもしかるべき知識(文化、風習、歴史など)習得のための事前研修は必要かと思います。

通常はその問題を扱う団体などが希望に応じてボランティア体験を企画、斡旋したりしています。特にストリートチルドレンなどの場合、事前に説明会、研修会、資料配布などを通じて現状説明を行なっているようですね。

>>ビンラディンの懸賞金 補足

投稿者: wokeyijinlaima 投稿日時: 2004/05/08 12:15 投稿番号: [170676 / 280993]
そんな声明文をわざわざ発信する必要があるのかなぁ。
勘違い人間というより、世界中のお金に困ってる人が次々に、
米英伊日人を襲い始めたら、どうなるの?
APなりどこなり通信社や、それを掲載した新聞社やマスコミに、
責任なんてとれっこないでしょうが。
・・・って、こんな風にここで言ってること自体が思うつぼ?

>ビンラディンの懸賞金

投稿者: lonlontimago 投稿日時: 2004/05/08 12:14 投稿番号: [170675 / 280993]
>とうとう日本人を殺すことに懸賞金が出てしまった。どうしてなんでしょう?

「狙いやすく、効果的である。」
という単純で基本的な戦略ではないのだろうか?

脅せば日本は引っ込むと思っている。
スペインでは大規模なテロを行ったが
日本では民間人ひとり犠牲になれば
世論がかわるだろうと思っているのでしょう。

明確な基準のないまま自衛隊を派遣した政府も
まともな対案も出さず反対だけしていた野党も
今回のことに学ぶべきだろう。

小沢・横路の動きに注目したい。

それと、ブッシュはテロの拡大解釈は改めるべきだろう。

わざわざビンラディンに資金と兵隊を提供するようなことになっている気がする。

自衛隊はしっかり人道支援をやってくれたらいいと思う
ただし、米軍の後方支援は止めるべき。

大義をどこに求めるべきか。

日本人が日本を誇りに思える国になってほしい。

ビンラディンでさえも一目置くような国になってほしい。

脅迫されて少しでも受け付けたら、世界中で日本人が拘束されるだろう。

世界の現実に目を向けて、皆で議論できたら
良い知恵も浮かばないだろうか?

RE3:>論点がずれてませんか

投稿者: minoru_jp2000 投稿日時: 2004/05/08 12:14 投稿番号: [170674 / 280993]
>>それ(「相手のせい」)を、人質の家族らがやってしまったのですよ。
>だから、政府もそれ(「相手のせい」)をやり返したということでしょうか。
それって、個人はやってもいいけど、政府はやっちゃいけないと思いますよ。

貴方の論理では、「世論」はOKなのでしょうか?
勿論、貴方の言われるように政府の場合は節度ある対応が必要でしょう。ただ、彼らも一応人間ですから、ある程度は感情的にもなるでしょう。
ただ、今後同様の問題が生じないようにする(邦人が安易に退避勧告地域にいかないようにする)為には、それなりの警告と若干の費用負担(今回の場合全く理不尽な負担ではない)を求めることはあり得ると思います。

私には、政府が「相手のせい」にしたとは思えないのです。「救出されるのは当然」という安易な考えが蔓延らないようにするには、それなりの牽制は必要と思います。

>>>ビンラディンの懸

投稿者: finalopen 投稿日時: 2004/05/08 12:13 投稿番号: [170673 / 280993]
スペインの犯人は時期を誤り、一億ほど損をした?
いえいえ、逮捕されますた。
つーか条件を満たす殺人ならあふれ返っているから、
お膝元で金塊の受け渡しができる場合に限る、でしょうね。

もともと日本人を含めて世界中の人種を殺害したテロリストですから、金塊のかわりに鉛の弾でもくれそうですな。

懸賞金 否定します。

投稿者: yatugatakekougen73 投稿日時: 2004/05/08 12:13 投稿番号: [170672 / 280993]
あやまりでした。みとめません。

>ビンラディンの懸賞金

投稿者: kincyan3524 投稿日時: 2004/05/08 12:12 投稿番号: [170671 / 280993]
>金1グラム   今日の価格   1496円   500グラム(日本人)   ひとの重さを軽くみすぎ。

  これなら、人質にして日本政府に要求した方が良さそうです。1人1-5億円位にはなりそうです。

 こんなのが……ビビらないやります?

投稿者: iiwahvw 投稿日時: 2004/05/08 12:09 投稿番号: [170670 / 280993]
   こういう殊勝な人もいる。

   まだやる?やれる?↓

→今井君同級生…類、名誉毀損で告発告訴を!

投稿者: biglogaw
■上記今井君に対する誹謗中傷。


明らかに真実   虚偽を問わず誣告、名誉毀損に当たる。


何れ告発、告訴で裁判になろうが、それまで放置していいことでは無い。


  わたしは   今井君の悪口いいってません。


     ウソツキ


>★おいらの唄:8>あ、joshikiさんだ

投稿者: wokeyijinlaima 投稿日時: 2004/05/08 12:09 投稿番号: [170669 / 280993]
すみません。joshikiさん。
原曲をまったく知らないので、ご一緒に唄えませんでした。
でも、ご健在のご様子、何よりです。

>ビンラディンの懸賞金 補足

投稿者: hugehuge2 投稿日時: 2004/05/08 12:09 投稿番号: [170668 / 280993]
http://news.bbc.co.uk/2/hi/middle_east/3693969.stm

There will be a prize of 1,000 grams of gold for whoever kills a military figure or civilian from the veto masters, such as the Americans or British, and 500 grams of gold for whoever kills a military figure or civilian from the slaves of the General Assembly in Iraq, such as Japan and Italy.

何で日本とイタリアだけが名指しなんでしょうね。日本人は日本の自衛隊だけは他の国の軍隊と違って人道支援してると思ってるのに。

>ビンラディンの懸賞金

投稿者: houkoujidaibutu 投稿日時: 2004/05/08 12:08 投稿番号: [170667 / 280993]
>金1グラム   今日の価格   1496円   500グラム(日本人)   ひとの重さを軽くみすぎ。

何考えているの?

日本人の命が軽いほど日本人は狙われにくいのだよ。

日本人はビンラディンに感謝するべき。

なるほどぉ

投稿者: maytaq 投稿日時: 2004/05/08 12:08 投稿番号: [170666 / 280993]
>espionage
>を使う場合は
>Are you ・・・・?
>とは言わないでしょう。

言いません。だから「言ったら大笑い」と書いたんです。

>aが有ったのかとかspyが単数か複数かとか以前に
>I君にそれを聞き別ける語学力があるかどうか

できたでしょう。
ここで「不定冠詞だー」とか言って、youが単複同形であることにも思い至らない程度のレベルでも、「あーゆーすぱい?」程度のことは聞き分けられます。一般にアラブ人の話す英語にはクセがありますが、この言葉なら日本人が気になるほどの違いはなかったはずです。
まして今井氏は劣化ウラン弾などという、ここの連中だったら2500人分の脳ミソが爆発してしまいそうな難しい問題に取り組んでいたんですから、この程度は簡単だったでしょう。

>米では”Fed”なんかもありますよね。

あ、それは知りませんでした。
Federal(FBIのF)から来ているんでしょうか。

あ゛!! オウムの新見被告だ!!

投稿者: yrcob 投稿日時: 2004/05/08 12:07 投稿番号: [170665 / 280993]
今井紀明君が、
テレビで初めて登場した時から、
以前テレビに出た誰かとよく似ている・・・
誰だろう?? 誰だろう??
ズーッと思い続けていた。

あ゛!!わかった!!
オウムの新見被告だ!!

何かにとりつかれたような、上めづかいの三白眼・・まさにそっくりだ!!

>>>>>>>高遠女史

投稿者: tokyoguy21jp 投稿日時: 2004/05/08 12:06 投稿番号: [170664 / 280993]
一般的な見方からすれば、ボランティアとは言えない。次元が違うのだ。まさに、事実であれば、議論の余地はない。本人の事実説明が待たれる。

RE2:>論点がずれてませんか

投稿者: hugehuge2 投稿日時: 2004/05/08 12:05 投稿番号: [170663 / 280993]
うーん、主張の論旨がよく読み取れないのですが

>それ(「相手のせい」)を、人質の家族らがやってしまったのですよ。

だから、政府もそれ(「相手のせい」)をやり返したということでしょうか。

それって、個人はやってもいいけど、政府はやっちゃいけないと思いますよ。

>>ビンラディンの懸賞金 補足

投稿者: spoon467 投稿日時: 2004/05/08 12:03 投稿番号: [170662 / 280993]
>日本人でも、イラクのCPAの配下で働いている人が対象という限定つき(アルジャジーラ)
   ↑
   ↑
   ↑
この条件は微妙ではないですか。ビンラディンの声明だけを聞くと、CPA配下という条件はついていないでしょ。

イラクで殺すことが暗黙の条件になっているのかもしれないが、アナンなんかはヨーロッパやアメリカで殺しても許容範囲のように感じるし。

たぶん払ってはもらえないだろうが、極論を言えば、日本国内でテロ事件を起こし日本人を大量に殺害しても、懸賞の範囲にならないこともない。

かなり気をつけていないと、何が起こるか分かりませんよ。勘違い人間は必ずいるものですからね。

ビンラディンの懸賞金

投稿者: yatugatakekougen73 投稿日時: 2004/05/08 12:01 投稿番号: [170661 / 280993]
金1グラム   今日の価格   1496円   500グラム(日本人)   ひとの重さを軽くみすぎ。

>>>>>>>高遠女史は!!!

投稿者: dontdisturb96 投稿日時: 2004/05/08 12:00 投稿番号: [170660 / 280993]
高遠女史が児童に性的いたずらをしていたことは議論の余地のない事実だ。

34歳の男がボランティアと称し、15歳の少女をあつめてシャワーを浴びさせたり、
キスをしていることと全く同じ。
日本でならば逮捕される。
イアスラムでならば尚一層罪は重い。

同じ綾子でも

投稿者: maytaq 投稿日時: 2004/05/08 11:57 投稿番号: [170659 / 280993]
曽野女史と一緒にされては、
三浦先生が浮かばれない・・・
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