RE2:>論点がずれてませんか
投稿者: minoru_jp2000 投稿日時: 2004/05/08 11:42 投稿番号: [170646 / 280993]
【長いので失礼】
どうも貴方の感覚は、一般的な感覚からかなりずれているとしか思えません。
ただの揚げ足とりにしかなっていないようで、本質論が議論できないのが残念です。
>どんなに優秀な消防士でも救出できない場合はあります。その場合、救出しない
という選択肢が一番正しい選択です。あえて、人命を危険にさらすようなまねは
してはいけないです。
「救出しない」という選択肢はありません。状況によっては「救出できない」というだけです。「救出する」という選択肢を最後まで放棄することはないでしょう。
>>「邦人救出は政府の義務だ」と言われているのに?
>誰が言ってるのでしょうか?最善を尽くすのは義務だと思いますが
三人を擁護される方々は口を揃えて唱えられていますね。ご存知無いとは思えませんが。「最善を尽くす」とは「救出の為に努力する」ということですよね? それは、「救出する」ことが大前提であって、「救出しない」ことを前提にした話ではありません。
政府が「救出しない」と公言しても良いという事でしょうか?(それで、皆が納得するのであれば、それも良いでしょう。)
>そんな、つまらない家族のたわごとに政府が影響を受けてはいけません。
政府は影響を受けてませんよね? 多少気分は害されたでしょうが、「自衛隊は撤退しない」、そして「人質の救出を行なう」という軸は堅持していたわけですから…。
影響を受けたとすれば世論でしょう?
>彼らがそれでも行ったのは彼らの自己責任です。
それを本人や家族が納得しているのであれば、全く問題無いのではないでしょうか?
ところが、彼らは自己責任の認識が無いということです。何度も言うようですが。
>救出するのもしないのも政府の自己責任だと言ってるだけです。
何度も言いますが、「救出しない」という選択肢は政府にはありません。私も法律には詳しくありませんが、擁護される方々が主張するのは「政府には邦人救出の義務があるから、当然だ」と言うものです。「救出しない」と決定することは、政府がその「義務」を放棄したことになります。「救出できない」ことと「救出しない」ことは等価ではありません。
>思ってます。イタリアとかアメリカはそうですね
それは貴方の認識不足でしょう。犯人グループの要求は拒否しましたが、それで人質救出を放棄したことにはなりません。
>少なくとも、それを相手のせいにしてはいけないと私は思ってます。自分の責任は
自分でとるものです。自分で決めたことを相手にせいにはしてはいけない。
それ(「相手のせい」)を、人質の家族らがやってしまったのですよ。だから、彼らへの反論として「自己責任」の話が出たわけです。貴方の議論では、その経過における家族の行為を棚に上げて、世論や政府に問題を提起しているから、公正な議論にならないのです。
何度話してもそれが理解できないのであれば、これ以上話しても無駄でしょう。
どうも貴方の感覚は、一般的な感覚からかなりずれているとしか思えません。
ただの揚げ足とりにしかなっていないようで、本質論が議論できないのが残念です。
>どんなに優秀な消防士でも救出できない場合はあります。その場合、救出しない
という選択肢が一番正しい選択です。あえて、人命を危険にさらすようなまねは
してはいけないです。
「救出しない」という選択肢はありません。状況によっては「救出できない」というだけです。「救出する」という選択肢を最後まで放棄することはないでしょう。
>>「邦人救出は政府の義務だ」と言われているのに?
>誰が言ってるのでしょうか?最善を尽くすのは義務だと思いますが
三人を擁護される方々は口を揃えて唱えられていますね。ご存知無いとは思えませんが。「最善を尽くす」とは「救出の為に努力する」ということですよね? それは、「救出する」ことが大前提であって、「救出しない」ことを前提にした話ではありません。
政府が「救出しない」と公言しても良いという事でしょうか?(それで、皆が納得するのであれば、それも良いでしょう。)
>そんな、つまらない家族のたわごとに政府が影響を受けてはいけません。
政府は影響を受けてませんよね? 多少気分は害されたでしょうが、「自衛隊は撤退しない」、そして「人質の救出を行なう」という軸は堅持していたわけですから…。
影響を受けたとすれば世論でしょう?
>彼らがそれでも行ったのは彼らの自己責任です。
それを本人や家族が納得しているのであれば、全く問題無いのではないでしょうか?
ところが、彼らは自己責任の認識が無いということです。何度も言うようですが。
>救出するのもしないのも政府の自己責任だと言ってるだけです。
何度も言いますが、「救出しない」という選択肢は政府にはありません。私も法律には詳しくありませんが、擁護される方々が主張するのは「政府には邦人救出の義務があるから、当然だ」と言うものです。「救出しない」と決定することは、政府がその「義務」を放棄したことになります。「救出できない」ことと「救出しない」ことは等価ではありません。
>思ってます。イタリアとかアメリカはそうですね
それは貴方の認識不足でしょう。犯人グループの要求は拒否しましたが、それで人質救出を放棄したことにはなりません。
>少なくとも、それを相手のせいにしてはいけないと私は思ってます。自分の責任は
自分でとるものです。自分で決めたことを相手にせいにはしてはいけない。
それ(「相手のせい」)を、人質の家族らがやってしまったのですよ。だから、彼らへの反論として「自己責任」の話が出たわけです。貴方の議論では、その経過における家族の行為を棚に上げて、世論や政府に問題を提起しているから、公正な議論にならないのです。
何度話してもそれが理解できないのであれば、これ以上話しても無駄でしょう。
これは メッセージ 170092 (hugehuge2 さん)への返信です.
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