イラクで日本人拘束

残念ながら、コメントできるほど情報をもっていません。
イタリア政府が日本政府と同様にイラクからの撤退を断固拒否したことは聞いていますが、
家族に対してとった態度についてはどうだったのでしょうか。
逆にご存じの方に教えていただきたいです。

それから、イタリア人と日本人のイラク戦争に対するスタンスの違いもあると思います。
推測の域を出ない事、おまけに話が飛躍していることを承知で書きますが、
古くは十字軍遠征も行ない、しばしばイスラム圏と鋭く対立してきた
カトリック系キリスト教徒が多いイタリアと、
今までの歴史でムスリムとそれほど接する機会がなかった
（その分、良好な関係を築いていたとも考えられる）日本人と
今回のイラク戦争に対する考え方やとる態度には自ずと違いがでると考えられます。
イタリア人は自分たちが選んだ政府がイラクに軍隊を送っていること、
それに対する（あるいは反米イラク人勢力に利用されているだけかもしれませんが）
イタリア人に対して起こりうる結果について、
ある意味日本人よりもよっぽど覚悟ができていたのかもしれません。
あくまで、推測です。

日本では人質となった３（５）人も、家族の方々も、
何故アメリカ対イラクの戦争に自衛隊が派遣されているのか、
なぜ善意で関わったと思っていた自分たちが被害者にならなければならなかったのか、
頭が整理されていなかったのではないでしょうか。
その意味で、様々な宗教や思想をもった人が武器をもって撃ち合っている
もはや「内戦」といってもいい状態のイラクに今入るべきだったのかということは、
３人の方々はおいおい考えていかなければならないでしょうね。
日本人的な感覚で全く異なる文化や宗教をもった人々の間に、
それも昨日の友が今日の敵に成りうるような状況で入っていくことは、
やはり危険だったと私も今は感じています。
だからこそ、真剣にイラク戦争にどう関わっていくべきなのか、私たち日本人は冷静に考えなければならないと思っています。

言葉足らずの上、話が飛躍していますが、以上が私の感想です。

私も明日以降は落ち着いてここに来ることができそうではないので、
できればまたゆっくりお話ししましょう。
レス、ありがとうございました。

＞とすると誘拐犯は家族に自衛隊の撤退を日本政府に要求しないと殺すぞとでも言ったように聞こえる。

ちがいますよ。
誘拐犯は、最初から自衛隊撤退を要求していた。
しかし、家族が、政府に対して「人質を助けて」と言わずに「自衛隊を撤退して」と言ったのがおかしい、と誤解を受けているんだけど、
それは、家族が「人質を助けて」とだけ言うと、
それはイラク人から見て、
米軍がイラク人を殺すを手伝う自衛隊派遣には賛成するのに、日本人の命だけ助けろ、と言っているように聞こえると家族は思い、
そこで「自衛隊を撤退して」と言ったのではないだろうか、という推測を私はしていた、という仮定の話です。

　 中止ですか。。。
笑っちゃいますね。

＞よくもまぁ、こんなゴマカシをするもんだ。
国民がこれで騙せるとでも思ってるんだろうか。

　 不信感を増大させただけよね。
これじゃぁ、自社の世論調査すら無視して、
堂々と持論を展開する朝日新聞のほうが
まだご愛嬌だわ。

べつに矛盾はないです

ご親切に有難うございました。
いろいろな情報を批判的に見、自分なりに考えてみます。

またお尋ねすることがあるかもしれません。そのときも宜しくお願いします。

頭の切れる女性だ。
ワンダフル！！

たしか以前に koizumidoctrineさんも書かれていたと思いますが

英BBC 米ABC 独ARD 日本NHKによるアンケート

結果はBBCホームページ
http://news.bbc.co.uk/nol/shared/bsp/hi/pdfs/15_03_04_iraqsurvey.pdf
から、PDF形式でダウンロード可能です

アンケートの対象者がどのように選ばれたのか少々不鮮明には感じますが
それでもかなり「現状に即した」結果と思われます

一度とこについたのですが・・・。
起きちゃいました。

ippanshimin さん
なかなかの名文ですね。
簡単に書いてありますが
まとめるのにかなりの
時間を費やしたことと思います。
ippanshimin さん自身も
混乱の中にいらしたから・・・。
（このトピということではなく事件そのものに対して）


しかしippanshimin さんは何故、
誤解を解く事を何日もやったのですか？
私は・・・いや失礼
とにかくippanshimin さんは何故、
誤解を解く事を何日もやったのですか？

高女はイラクに嫁に行っちゃうのか。

『他の政治制度全てを除外して考えるならば』民主主義というのは最悪の制度だ。

てな感じのチャーチルの言葉を思い出しました。

＞Ｑ、民主主義ってなに？

この質問は即答するには難しすぎますよね。

わたしのイメージする民主主義は、頭のいい人も悪い人も、お金持ちも貧乏人も、すべての人が政治に意見を反映させられる政治制度、という感じです。


＞掲示板は民主主義の根幹を支えるものと成り得るか？
＞ちと、強引・・・。

将来的にネット投票ができるようになると、掲示板の役割も大きく変わってきそうですよね。そのときには民主主義を支ええるだけの成熟した議論が行われているといいと思います。

わたしたちがその礎になれたら最高なんですけど・・・。

かわいくない」

事情があって
＞自衛隊撤退して、と言わざるを得なかった
って事だ。
だから無事に開放されたということだ。

とすると誘拐犯は家族に自衛隊の撤退を日本政府に要求しないと殺すぞとでも言ったように聞こえる。
私が知っている限りでは、日本政府に撤退を要求していたと思う。

もしかすると誘拐犯に近い筋が日本政府に要求をする前から要求内容を家族に知らせていたとも見えるが。

どうなってるんだい。異常な点は未だ解明されずだ。

どうも詳しい説明ありがとうございました。

＞３２年テーゼの内容は、まずは「天皇制」を打倒してブルジョワ革命を達成
し、それをプロレタリア革命に転化せよ！、という二段階革命論にもとづいた
ものだったと思います。

っちゅうことは、おおもとはなくなっても、日本共産党はもう７０年以上もおんなじ様なことを叫び続けてるわけだ。はあ、なるほど。まあさすがに最近はトーンダウンしてはいますけどね。

テクノロジーや科学は進歩しても、人間の頭の中というのはあんまり変わらないのでしょうかね。実際、戦争も止められないし。それで歴史は繰り返し。

なんか、悲観的になっていく自分が悲しいです。

＞どんなに民間人に被害出てもかまいません！！！

かくすれば 　 かくなるものと知りながら
やむにやまれぬ 　 大和魂 　 （吉田松陰辞世）

睡眠不足はよくないとわかっていても、今日もつぃつぃ夜更かししてしまった。
これも、大和魂ってことで。

＞すいません。貴方を納得させるだけの知識がありません

うーんとゆうかあなたのスタイルとゆうか何をいいたいかを私が理解してない状態でレスをしてしまったので・・・。

元レスをたどっていくと、民主主義を誤解してませんか？とゆう内容でした。
私へのレスではなかったのですが、どう誤解しているのか？とゆう見解とあなたの民主主義の見解を聞きたいのです。

それに民主主義の例えにムッソリーニとヒットラーと戦前の日本を例にだされてるのも不思議に感じましたし・・。
指導者を選ぶ本質を理解しましょうとのこと。

私から見れば独裁者を選ぶ可能性のある民主主義を否定されてるようにしか見えません。

結局のところどうゆう見解なのか？とゆうのを私はしりたいのですが・・・。

フセインを倒したことには、シーア派のサドルですら米国には感謝しているというが、
米軍を解放軍liberateみなすかというというなら４０％弱の支持で、逆に抑圧軍humilateとみるのも４０％です。

既出かもしれませんが
以前のＮＨＫ「世界潮流」で放送されたアンケートです。

http://www4.ocn.ne.jp/~temp/sekai2004.html

アンケートを実施した時期が多分、ファルージャの前なので
どこまで、参考になるか分かりませんが。

ご丁寧なレス、有難うございました。

米兵のイラク捕虜虐待のニュースは、アメリカ＝（侵略的）占領軍、の図式を急
速に定着させるかもしれませんね。

アメリカ軍女性兵のイラク人男性捕虜虐待、はかなりショックでした。

＞なぜＰＴＳＤを併発するんだ？

だって、仮病でしょ

ドバイの医者の診断だから、日本の医師法では誤診だろうが仮病だろうが、追及できないのでは
上手い手です

＞アタシがよくわからないのは、イラクの民衆にとって米軍は「解放軍」なのかということなのですか、そうなんでしょうか。

イラクの人にとって、米軍は解放軍であり占領軍なのです。

解放軍としての米軍は歓迎するけれど、占領軍としての米軍は歓迎できないのです。もちろん、すべてのイラク人が同じことを考えている訳ではないでしょうが。

そして解放軍というイメージがどんどん薄れていき、占領軍としてイラク人にあれこれ煩いことをいう面ばかりが目につくようになってきている、と思うのです。

占領軍として、治安の維持や経済活動の活発化などが実現できれば評価されるのでしょうが、現実は混沌に包まれています。

されど１７万件！

“日本刀とピストル
　 対決したら□□が勝つ”

ってーの。

バカ右翼向け自己陶酔トリビア。

金属で最も傷つきやすい鉛の弾丸を日本刀の刃先に向けて打ち込む。

４５口径（直径約１１ミリ）の拳銃（コルトM1911）と聞けば、日本刀が折れたりしてヤバイんじゃないかと錯覚するが、爪でもキズをつけられる、柔らかい鉛の塊が鋼鉄の刃に当たったら、切れて２つに別れた。

しかし、弾丸が巧く刃先に当たって２つに別れるように照準を合わせるにはカナリの回数、テスト撃ちを繰り返しただろうネ。

冷静に考えれば、魚釣用の鉛の錘をナイフで切ることが出来るから、日本刀の場合も推して知るべし。

アメリカでの実験に日本刀の製作者が同行したのは、鉛弾が切れた後、日本刀に鉛のカスがついて曇るから、曇りを取るために必要だったんだネ。

なぜＰＴＳＤを併発するんだ？
矛盾してないか？

すいません。貴方を納得させるだけの知識がありません。出来れば「塩野七生」の「ローマ人の物語」を読んで自分なりの結論を出してみてください。

clown_p1さん
レスどうもありがとうございます。


＞民主主義というのは、唯一の正解ではない。
けれど、他の政治制度と比べれば最も優れたものである。

仰る通りだと思います。

ついでに
Ｑ、民主主義ってなに？
Ａ、多数決

だともちろん×。
ということで

＞民主主義という制度に胡座をかかず、たゆまず努力しなさい。と諭されているようです。

という意味でも、掲示板は民主主義の根幹を支えるものと成り得るか？
ちと、強引・・・。

＞ということは、森沢典子もグルで偽装工作（？）、または、偽装のために利用（？）


当然、自作自演と仮定した上での話だけれども、
一連の流れからすると、計画の立案は赤軍かなにか３人以外の印象がしますね。

その計画を郡山氏が何らかのコネクションから受けて、アンマンで出合った２人をその計画に誘ったのかもしれない。
特に高遠さんがアンマンで躊躇している様子に見えるのは、
女性だけにそういった野心が乏しいからなのでしょう。
彼女はむしろそういった計画よりも自分の活動のほうに大きな関心があるようだし。
郡山氏や今井君は千載一遇のチャンスと乗り気だった考えられますね。

そうすると、高遠さんや今井君を誘ったのだから、アンマンで知り合った森沢さんにも話を持ちかけている可能性も考えられないこともないけれども・・・？
ただ、森沢さんが高遠さんの携帯の番号を即座に大使館に連絡してます。
計画を知っていたならば、携帯番号を通知することは発覚する恐れを招くので、
やはり森沢さんは関与していない可能性が高いように思えます。

人質本人に過失があったという認識は受け入れられますか。

もし、それが受け入れられれば、今回のような非難の合唱が巻き起こった訳も理解できると思いますよ。

逆に、外交官に対しては非難が起きない訳もね。

やっぱヘンですよね・・・
プロのジャーナリストがパレスチナを取材しようとして、
何ヶ月もバイトして資金を作ったんなら、
どういうルートでどこを回って、
どういう取材をしてどんな絵が欲しいとか、
それなりにプランはあったはずでしょう。

それをイラクの事情に詳しそうな２人に出会ったことで、
コロッと予定を変更してしまう。
そりゃあイラクの方が旬だと思ったんでしょうけど、
そのわりには「一人でも」とエラく固い決心を見せる。

正直、あんまりプロっぽくないなあというのがわたしの感想。
ジャーナリストって普通、もうちょっと取材ポリシー持ってますよね。

人質になってなければ、ただの一攫千金狙いで終わってた可能性大。

付け忘れ



★たった★

貴重な情報有難うございます。

アタシがよくわからないのは、イラクの民衆にとって米軍は「解放軍」なのかということなのですか、そうなんでしょうか。

＞しかもこのままではまた税金が無駄に使われるのもなんか腹立たしいし・・（また金かよ！と一人でつっこんでみる。

憎まれっ子世にはばかる、正直者が馬鹿を見る、みたいなのはヤですよねえ。あ、そんなに私正直でもないんですが。

＞あんまいい案思いつきません。
申し訳ないです・・（汗

いや、私自身まったく思いつかないので・・・・だって、誓約書を書いて、と言っても書かないで行ってしまえばそれまでだし。だから、そんな所へ無闇に行かないのが常識だろ、って言うのが、精一杯なのかなあと。

ばるたんともぞうさんも、戦争保険とか書かれていたみたいで、それが一番効果があるかもしれませんねえ。

とにかく、ご意見ありがとうございました。

　 一言だけ。

＞想定されうる範囲の危険に対して十分な対策を取らずに、危険に遭遇した場合には、その結果として生じた現象に対して責任を問われる事がありますし、非難される事もあります。
＞最近、流行のコンピューターウィルスを例にした時はいかがでしょうか？

　 コンピューターウイルスの場合は、対策を怠った結果、広範囲の人に直接の被害（ウイルス感染）を与えることが明らかだから、非難されることもありうるでしょう。しかし、今回の人質の場合は直接の被害は本人の生命の危険だけですね。間接的な「迷惑」についてはすでに書いたとおりです。

　 しかも、ウイルス対策を怠っていたという理由でバッシングに近い非難を受けたり、職場で村八分のような目にあったという例を私は知りません。

　 素人のボランティアやジャーナリストに仮に安全対策に落ち度があったとしても、これほどひどい社会的バッシングを受けるいわれがあるのか。それなら、プロの外交官2名が危険地帯に護衛もなしで出かけて射殺された事件は、なぜ厳しく非難されないのか？

　 いずれにせよ、解放された人質に対して慰労するどころか口汚いバッシング（付和雷同的批判も含めて）を続けることの異様さ、非人間性に対する感性が、議論以前に問われているのだと私は思います。

ステキなのは、mosukuxxx様です。
NO168037,NO168089の検証を見て、ただまとめただけなのです。

彼は自分に酔っているだけの子供です。受け答えがしっかりしているのは弁論部に所属していたからにすぎません。中身は世間知らずのただの坊やです。

私は今井君自身よりもむしろ周りの大人たちに激しい憤りを覚えます。なぜ視野を広く持てと叱ってやらなかったのでしょうか。なぜ危険なイラクに入ってマスコミの目を引こうなどという子供じみた計画を止めなかったのでしょうか。

今彼を持ち上げて利用してきた大人達は非難の矛先が自分に向くのを恐れて火消しに躍起になっていますが、本当に反省しなければいけないのはこの人達です。

つまり、家族の会見は自衛隊撤退要求拒否後だったわけですか。
それは気が動転するでしょうね。
撤退なら、円満解決も望めますが、
拒否、という事は、時間切れ→処刑
強行奪還→生命の危険性大、ですからね。
あんまりだよ小泉さんそりゃないだろう、
という気持ちでしょう。

まあ、私は、「家族を助けて」とだけ言うと、
米軍がイラク人を虐殺するのはどうでも良い、と誘拐犯側に聞こえるから、
自衛隊撤退して、と言わざるを得なかった、
という別の推測をしていたのですが、その推測よりさらに、よほど信ぴょう性が高いですね。

ただ、まあ、結果論としては、家族が「自衛隊撤退して」と意思表示した事は、
日本では、無理解な人達にバッシングを受けましたが、
イラクの人達には、家族を含む自衛隊派遣反対の意志が、
ストレートに伝わったはずで、
無事で解放されたのも、その発言があった事も大きいような気もしますので、
あれは結果オーライの発言だったと思ってますが、どうでしょう。
生きててなんぼですしね。

まあ、その発言のおかげもあってか、
国内の人の誤解を解くのが困難ですが。
私もこのトピで誤解を解く事を何日もやってたつもりなんだけど、
少しは成果があるのか無いのか。（笑）

米軍および同盟軍はイラクからすぐ撤退せよというのには約１５％の支持（２月の時点で）がありますが、その人たちが、おなじく即撤退を強く要求する反米勢力を支持しているとは限りません。

＞そのために殉職という言葉があると思います

遅くまで、ご苦労様です

最も優秀な、熱い心をもった人間が、命がけの仕事をし、殺害されました

私は、最初まったく同情しませんでした。
嘘っぱちの平和レポートを書いて送った張本人という捉え方です
しかし、実像は、イラクを理解し、国益を憂える人たちでした
危険は十分察知していたと思います

言葉の定義はお任せします

政府の対応が完璧だったとは言いません。
家族の心痛も察します。
でも私はあの家族を批判します。

amtojoenhさんは、同じく拉致されたイタリア人の家族の対応について
どういう感想をお持ちでしょうか？

実際に１人殺されている分、不安や焦りはあの３人の家族よりはるかに大きかったでしょう。
それでも政府の方針には一切口を出さず、ただ解放だけを訴えるデモでしたね。

この違いに多くの人は違和感を感じているんだと思いますよ。

P.S.最近ＰＣの調子が悪いので、もしレスいただいてもお返事が遅いことがあるかもしれません。
そのときは大変申し訳ありません。