イラクで日本人拘束

イラクが電化製品の市場として韓国からパソコン等が入っているという事を安田氏は指摘していました。現地の看板でも家電製品の看板は日本とそんなに変わらない様子を紹介していました。
現地への搬入は韓国までイラクの業者が買い付けに行っているとの事でした。
その説明を聞いてＣＤＲを焼いたりする機材はイラクにはないのではないだろうかという疑問は、氷解しました。
ですから単にその件だけで彼らが共犯もしくは自作自演だという説の裏づけとはなりえないと思います。

横レスすみません。

公務員の服務規程もあるしね。
抗議の手紙としてではなく、添付された書面として、返還したんじゃないのかな？

　 仕事に生きて 　 仕事をもらうには
　
　　　　　 大勢と同じ意見じゃダメ・・・
　
　　　　　　　　　 目立たなきゃっ！
　
　 どんな考えでもいいから

　　　　　 とにかく 　 目立たなきゃっ！
　

一般論として、誘拐事件が起こった場合、それがどのような事件であれ、狂言の可能性を疑うのは常識だと思います。可能性の濃い、薄いの差はあるでしょうが、可能性がゼロだということは出来ません。狂言の可能性がゼロになるのは、犯人と犯人の動機が確定された時です。それまでは狂言の可能性は決してゼロにはなりません。

私も、事件の一報を聞いたとき、
「狂言の可能性は・・・・・（あれ？犯人と人質の思想が似てるな！）・・・・これは濃いなあ」
というのが第一印象でした。

犯人と犯人の動機が確定される以前に「狂言の可能性はゼロ」と言い切れる人はいないと思います。

例えは悪いかもしれませんが、推理小説で誘拐事件が出てきた場合、狂言の可能性を第一に疑うくらいでないと、正常な読者とはいえないと思います。結末で、「実は人質の仕組んだ芝居でした。」となって、「えー、そんなこと考えても見なかったよー」なんてのは単なるバカです。

さて、ここまで書いて思うのは、やはり今回の人質たちの不可解さです。
なぜ彼らは積極的に犯人が誰であったかを追及しないのでしょうか？

「彼らは悪い人ではないから、追及しないでほしい」という態度をとるのはなぜなんでしょうか？

ここに来るって事はイラクで資格を
取りたいの？
だったらまずアラビア語の勉強から始めましう。

http;//www.geocities.jp/iraq_peace_maker/index.html
何度か読みましたが、事実に触れている部分は、微少ですね。(なんか、Fridayがやたらと出てきて笑えますが)
やはり、不明な点に迫る情報が無い。
まぁ、彼らが捜査に協力し、警察が事実を把握したとしても、国益を考慮したら明らかにしない選択肢も考えられますね。
彼らが解放されるまでに、一人殺されたし、現在でも拘束者がいるわけですから。

医学的知識の無い今井君がどうして“被爆者”を見分けられるんでしょうか。

そもそも“被爆”ってなんです？

嘘も繰り返せば真実になる？？

http://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Library/9523/ind.html

・支援組織は署名ＨＰなど準備
・拘束中も支援組織は連絡を取り合っていた
・犯行グループのインチキ臭さ
・ＰＴＳＤによる黙秘
・弁護団
・厳戒態勢の記者会見
・３人の挙動不審
・家族の挙動不審
・警察も疑っている

大雑把に書いてもこれほどある。
詳細に書き出せばキリがない。

イラク戦争が続き、そこに自衛隊がいて
日本人の渡航禁止措置はできない

３人の事件の真実の究明もできない
すでに、イラクに行って自衛隊撤退を訴えるという人がでてきた

そして、テロの可能性は消えない


じゃ、どうしたらいいのでしょう
それを知りたい

謝罪とか、自己責任とか、ささいな事です

「これからイラクに行く」って言ってる女性がいるらしいですけれど、
行くことを応援しますか？
（私は反対しますけど）

────────────────────────────────
No.164242
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=552019567&tid=a5a4a5ia5afa4gffckdcbfm94bab&sid=552019567&mid=164242

今、関西ローカルニュースで神戸に住む女性看護士が
イラク戦争の真実を調べ報告するため、また自衛隊撤退を訴えるために
イラクへ行くことを決断したとの報道がありました。（後略）

────────────────────────────────

それなりにデータは持っているのです。

日に日に投稿数は減少してきています。
ただしヤフー界でＮｏ１のトピであることは間違いありません。

累計 　 １日 　 時間
4/ 8 THU 21:38- 1046 1046 427/h
4/ 9 FRI 24:00 8132 7086 295/h
4/10 SAT 24:00 18014 9882 412/h
4/11 SUN 24:00 29103 11089 462/h
4/12 MON 24:00 38408 9305 388/h
4/13 TUE 24:00 47122 8714 363/h
4/14 WED 24:00 56296 9174 382/h
4/15 THU 24:00 65732 9436 393/h
4/16 FRI 24:00 76945 11213 467/h
4/17 SAT 24:00 86667 9722 405/h
4/18 SUN 24:00 95017 8350 348/h
4/19 MON 24:00 103056 8039 335/h
4/20 TUE 24:00 109619 6563 273/h
4/21 WED 24:00 117365 7746 323/h
4/22 THU 24:00 123162 5797 242/h
4/23 FRI 24:00 127661 4499 187/h
4/24 SAT 24:00 131638 3977 166/h
4/25 SUN 24:00 135360 3722 155/h
4/26 MON 24:00 138631 3271 136/h
4/27 TUE 24:00 142263 3632 151/h
4/28 WED 24:00 145507 3244 135/h
4/29 -- - 24:00 147903 2396 100/h
4/30 FRI 24:00 151698 3795 158/h
5/ 1 SAT 24:00 156373 4675 195/h
5/ 2 SUN 23:59 159561 3188 133/h
5/ 3 -- - 24:00 162609 3048 127/h
5/ 4 -- - 24:00 164886 2277 95/h
5/ 5 -- - 1:00 165073 187 187/h
2:00 165235 349 162/h

前の文章とあわせてmori1145さんのお考えを考えてみましたが、どうやら私自身少々誤解をしていたようです。すみません。

どちらかというと、私自身mori1145さんの考え方は好きな方だと思っています。

ただ一点違うと思うとしたら、自衛隊撤退の家族の要求は、犯人グループが要求したから家族も要求しただけ…という事ではないかと思っています。

家族にとっては人質救出のために一番わかりやすい方法だったようなきがします。(それが政治的に良かったどうかは別だと思いますが…）家族を思うあまり気持ちがさきばしってしまったのでは…

これはあくまでも想像なのではっきりとした事実はわかりませんが…

周りの人たちにに問題があるとおっしゃっていましたが、難しいですね。家族だけでなく、今回この事件に直接関わった人々にも何らかの原因はあるのではないかと私も考えています。

抗議の手紙もいっしょに送り返したんですかね？

手紙は外務省か大使館に向けてだと思うのですけど。

抗議も受け取れないってことかな？

それに対してコメントが出せないから？

卑怯もの、という感じは否めないです。

　 訳文と原文とをつきあわせていないので、これからつきあわせてみますが。

　 勉強といっても、報道記者の場合には、どの程度客観的と思われる事実を書いているかが問題なのです。

　 すくなくとも教員が突出して左翼の多い職業かどうか程度は、日本にいる特派記者なら、現職の教員複数、それも札幌勤務の教員複数に裏をとるべきだと私は思います。
　 一私人の個人情報に深くかかわることを載せるのですから。

　 もちろん今井家の次男が左翼的思想をもっているということは、それが事実であるという裏がとれたのなら
（まあ事実だろうと私も思いますが）
書くべきですが、父親の職業に左翼的人士が多いかどうかは、それとは別個に裏をとるべきです。

　 裏もとらずによた記事を書きとばすことが新聞記者の使命ではありません、すくなくとも高級紙ならね
（ストレートタイムズが大衆紙ならまあゆるします。東南アジアには、第一面に死体写真がでかでかと出ているような大衆紙が多いですから）

私が疑問として残している部分もだいたいあなたが言っているのと同じです。

機材については３人に聞けばだいたいの事情はわかるはずなのにそれすら情報が出ていないという事のほうにも不信感が有ります。ただ裕福、貧乏は彼らが反米闘争をする理由にはそれほど関係はないと思います。

声明文については私は下記にように思っています。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=552019567&tid=a5a4a5ia5afa4gffckdcbfm94bab&sid=552019567&mid=158766

自衛隊の違憲云々については①日本での日本語への翻訳の際に意味を間違った、②３人のうち誰かが雑談でしゃべった、③書いた人間が知っていた（日本人の関与も疑われる）。

などの理由が考えられますがどうなのでしょうか。

＞ちなみに私は批判的立場の人間でありますが、別にいまさら謝罪しろとも思ってませんし、もうすんじゃったことで今さら何をさせようとしてるの批判派の人？
＞みたいな感覚です。

安易な英雄視観と模倣行動への抑制からきちんと総括しないとな。


＞危険地域にいく人のけつを後押しするような言動をするのが本当に擁護になっているのでしょうか？

サヨクの行動原理は得てしてそんなもんだよ。

煽ってでも利用出来ればよし。
それでも利用価値が無くなればポイ。

従軍慰安婦問題でも自称慰安婦をメディアの前に晒し、世界中に引きずり回したものの、捏造への指摘や裁判で整合性が合わなくなり慌てて証言の全面削除を求めたり、醜態を晒してしまった慰安婦は今や放置。

現在、無知蒙昧な心情サヨクのママごと相手や田嶋陽子辺りの女性至上主義者のネタになる程度だ。

だから、あんまりストレーツタイムズのことを言わないで・・・(T-T)

日本とは歴史も文化も全く違うのです。
シンガポールには、国内唯一の労働組合しかありません。アメリカもそうですが、一企業内に複数組合が認められません（排他的な交渉権が認められている）。しかも、（記憶違いかもしれませんが）公務員は組合員になれないはずです。

したがって、日本のように日教組があったりだとか、さらに都教祖みたいのがあって分裂しているだとかそういうことはまったく考えられない世界なのです。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019567&tid=a5a4a5ia5afa4gffckdcbfm94bab&sid=552019567&mid=165226

＞後はもう政府が退避勧告のでた地域にいく人間をどうするか？のような気もします。

危険地域にいく人のけつを後押しするような言動をするのが本当に擁護になっているのでしょうか？
私の個人的解釈ですが、イラクに行く危険性を指摘し批判してる人こそ本当の擁護なのではないのかと・・

冷静な批判最もだと感心します。
理解し合う事の難しさの中で此のような発言はありがたい。

＞７日の午前中だと思いますよ。たぶん１１時くらい。


　　　　　 ./＼ 　　　　　　　 /＼
　　　　 /:::::::ヽ＿＿＿＿/::::::::ヽ、
　　　 ／ 　 ::. ＿ 　　 .::::::::::::: 　 ＿::::ヽ_
　　 ／ 　 ／ 　 °ヽ_ヽｖ /:／ 　 °ヽ::::::ヽ 　　 ブヒッヒヒ〜〜〜ン
　 / 　 ／.（￣（￣＿＿丶 ..（￣（＼ 　 ::::| 　
. | 　 .:::::::: ） 　 ）/ / ｔーーー|ヽ） 　 ） 　 .::::: ::| 　
. | 　 .::::...（ 　 （..|｜. 　　　 | 　 （ 　 （ 　　　 ::| 　
. | 　 :::. 　 ） 　 ）| |⊂ニヽ .| ! 　 ） 　 ） 　 　 ::::| 　
　 | 　 : 　 （ 　 （ | | 　 |:::T::::.| 　 （ 　 （ 　　 　 ::| 　
　 ＼: 　 ） 　　 ）ト -- ^^^^^┤ 　 ） 　 ） 　 　 丿

　 だから予想してるんじゃなくって
　
　 「このペースだと」って計算で出た
　
　 結果なんだよ〜〜〜〜

　
　

　　　　　 ∧＿∧ 　　 ガチャ 　 ＜ あー 　 もしもし fun_fun_club 事務局？
　　　　　 ( ´・ω・)コ 　　　　　　　　 spoon467ってのが入会希望してきても
　　　　　 ( 　 ｏロ.ノ 　 ヱ 　　　　　　　　　　　　　　　 許可しないように！
　　　　　 ｀ｕ―ｕ'~~~〔◎〕
　　　　　 """""""""""""
　

自作自演の線も否定できませんが、自作自演に近い状態ではないかと思います。

1.テロリストでは無い武装集団が多いと事前に知っていたから敢えて拘束される場所に行った。
殺される事が無いのは前から分かっていた。

2.拉致集団は拉致するのが何処の国の人間でもよかった。
拘束したら日本人であったから自衛隊派遣反対を思いつき協力させた。

3.拘束後に被害者の方から自衛隊派遣反対を思いつき犯人に申告して協力した。

4.彼らは日常より自衛隊派遣反対の活動をしていた。

5.何時拉致されるか分からないので、家族は万一の為に活動の心の準備していた。

tigris_iraq_euphrates の考えにも一理あるとは思いますが、偶然にしては出来すぎですよね。

別居中ですか・・・

＞被曝時の状況の聞き取りなど記録を残すことは素人でもある程度出来る仕事です。

ファルージャの被災者の話とやらを見る限り、状況の聞き取りをする過程で、事実と思い込みと、感情と、嘘をより分けることをしないまま、自分が話したい部分だけを持ち出して日本で繰り返す、または記録に残す、ような気がします。
それが、プロパガンダ以外の何に役立つのか、わかりませんが。

納得しました。

chimchim1999さんが、冷静な見解をもたれていられる事を理解しました。

自分、chimchim1999さんに対するレスをつけている方々が、特に情緒的に見えましたので、あえて反対意見を述べました。

＞私が彼女が謙虚であるといったのは、自分と反対の立場の人、自分に対する批判を受け入れているということです

こういう見解をテレ朝やＴＢＳの人達には持って欲しいものです。

自分達の意見が正しい！とするメディアには本当に疑問を感じます

わたしの 　 プロフィール 　 みてください

それこそ個人の判断です。

それ以上の事はココ（海外報道２系）では何もいいません。

ルモンドの記者よりストレートタイムズの記者の方が勉強してるんじゃないのかな。訳文しか読んでないけど、そういう印象を受けたね。

＞私の個人的感覚ですが、22歳の女性が「けつを後押し」はちょっと……
せめて「背中」と言ってくださいませ。

大変失礼しました・・・（滝汗

>データが蓄積されて健康被害が立証されることろには自衛隊は既にイラクにいないと思いますよ。本の件もそうですが、今井君のしていることは全てがこの調子なんです。掲げた理想と方法論が全くかみ合っていない。


仰るとおり気の長い仕事です。
前の湾岸戦争の被害が今出てきているのです。だからこそ地道な調査が必要です。
絵本とか方法論とか、私もすこし違和感を感じ無いではないですが、そのことで彼が特に批判されなければならない理由は無いですね。



>結局周りに持ち上げられていいように利用されているだけなんです。


それはあなたの単なる想像ですね。私の「想像」では利用されたんではなく、どちらかと言うと利用したんではないですか？

●湾岸戦争で１３０億ドルでしたっけ？
イラク戦争でも５０億ドル＋７０億ドルの
債権の大半の放棄を求められています。
日本の援助で建てた
病院や学校、道路の修理さえ断られたと
聞きます。(米企業がするため）

ＭＤ計画への参加問題もありますね。
効果がわからない、巨額の費用のかかるプロジェクトです。

日本には、軍需産業の利権は少ないでしょう。
でも、
軍需産業とは税金を喰うものです。
ブッシュが日本に税金をよこせと
協力を迫らないとは限りません。
(日本の一部の人も儲かるでしょうが)

クリントン政権よりブッシュ政権のほうが
本当に無茶を言っていないのでしょうか？
クリントンは８０年代ではないですが…。


●輸入する牛肉の全頭検査を求めるのは
国内で全頭検査をしている以上、
そうしなければ
二重基準となり説明が出来ません。
何でも選挙と結びつけるのはいかがかと…
ないとは断言できませんが。


●イランの油田の件に自衛隊派遣が貢献しているとは知りませんでした。
もっとも、
ドロボーから、取られたものを返してもらったようなものですから、
それが無くても、契約出来るようになって欲しいとは思います… 　 ムリか。


●アメリカ追従について
ある程度は仕方がないと思うし
ある意味当然なのかもしれません。
色々な面で米国に依存しているわけですから。
ただ、
現在の危険な事をしている米国に、
なんの批判もなく従っていていいのかな？
せめて、
ブレア首相のように
国民にきちんと説明して欲しかったかなぁ
と思います。

そして私は、
米国と中国両方を相手にした、
(時にＥＵも）したたかな戦略を
展開してくれる方がいないかなぁ
と思います。
これも、ムリかな…。


関係ないのですが…
私ってサヨなのでしょうか？

まとまりのない文章ですいませんでした。

同感です。
拘束者というか、犯行グループの正体が解明されない限り、また事件が勃発する可能性があります。元人質は、捜査に協力するのが常識であると考えます。それが出来ないとすれば、「共謀」の可能性を疑わざると得なくなります。

本トピックス内でかなりな量の文献の参考資料が出ております。湾岸戦争当時からの。
またイラク国内にいる医師たちでもそういった草の根的なデーターの蓄積はされています。
ですからやはり彼が一人だけで行動をしたというのは疫学的なデーター収集という見地から見てもわずか１０日間程度の聞き取り調査では同じ人物たちへの追調査が期間を決めて長期的に行われる予定でなければただの買いかぶりと言えます。

いやいや、
君の?「くだらん初期」には勝てぬがの。

確認？
なんなりとすれば良かろう。


ところで、

「w」だけは
やめとけよ。
目障りじゃけんのう。

確かに私も、あの３人への批判より、「非難するのは嫉妬から」
という古館発言や「日本の若者はあの行動力を見習うべき」
というわけのわからないメディアの姿勢に違和感を覚えてます。

正直、あの３人＋２人はこのまま目に触れなければいいや、と。
でもきっと、目に触れるようなことが起こるんでしょうけどね（笑）。

私の個人的感覚ですが、22歳の女性が「けつを後押し」はちょっと……
せめて「背中」と言ってくださいませ。

いよいよこの板も本格的に何でもアリになって来ましたね。
そろそろ潮どきかなあ。

superchunkさん、へそ、へそ。

　 つまりたとえばル・モンドなどは三人を擁護する、ある意味では左翼的な論調なので、それとはちがう論調のシンガポール紙の意見を紹介した、ということをおっしゃりたいのですね。

　 もちろんその意図はよいのですが、私が問題にしたいのは、シンガポール紙の当該記事が、日本の一部マスメディアないし無責任な世論を、裏もとらずにそのまま書いたのではないか、という疑いがあるという点です。

　 きちんと事実の裏をとり、まあそれほど大きなまちがいはないであろう事実を書いたのであれば、それが右翼的な記事であろうが左翼的な記事であろうが、事実は事実ですので、問題はあまりないと思います。

　 私が疑惑をもったのは、今井氏の親の件で、教員は日本ではひじょうに左翼的な人々が多い職業だ、と書かれているという点です。
　 もちろん教員のなかにも共産党員はいましょう。私もその実例を知っています。

　 だが他の職業と比較して、ひじょうに突出して左翼的な人々が多い、とはとうてい言えない職業です。
　 私が知っている教員のなかにも、右翼的な人、創価学会会員、そのほか右翼的な宗教団体信者などがいます。
　 もちろん政治的なことにいっさい関心をもたない人も多いです
（そのほうが多いですが）

　 日教組の過激な活動が過去にあったので、それが一般人なかんずく右翼的な人々の念頭にあるのでしょうが、教員の中にことさら左翼的な人々が突出して多い、ということはない、と私は断言します。

　 ただし、地域差があります。
　 地域によっては日教組（これにも各種団体があり、また校種によってもちがいがありますが）の勢力がひじょうに強いところがあります。
　 しかし今井氏の親が教員をやっている北海道札幌に関しては、とくに日教組の勢力がことさらに強い、という話を私は聞いたことはありません。
　 私は札幌の地元ではないので、確言はできませんが。

　 日教組の勢力の強い地域であっても、自分自身は共産党を支持しないが、同僚との協調の問題から、やむをえず日教組に加入しているという教員も多いでしょうね。

補足します。

ディア氏は、あまり背は高くないみたい・・・ソースは言えません。

＞データが蓄積されて健康被害が立証されることろには自衛隊は既にイラクにいないと思いますよ。

１０数年前の湾岸戦争から、劣化ウラン弾は、戦争反対の格好の道具（？）として使われてきましたが、イラクでまともな調査の出来た個人も団体もいませんでしたね。
悲しいことですが、NGOの活動には限界があります。専門家の協力が得られにくい理由は、非政府としての立場が貫けないからではないかと思っています。
反政府的な思想信条があっても、NGOとして活動したいならそれなりに信頼できる調査をしなくてはならないのですが、情緒的な方向に流されてしまう。
地味な調査を継続するにも、情熱が必要なのですが、すぐに政治を動かしたがるあまり、信頼性を犠牲にしてしまう。
フセイン政権時代にだされた、劣化ウラン弾被害者のデータがまるで信じられないのも、単に障害児をかき集めただけ（反米に役に立つため）という安直さがあるからです。
長い書き込みですみません。

＞私の個人的解釈ですが、イラクに行く危険性を指摘し批判してる人こそ本当の
＞擁護なのではないのかと・・

そうですね。
良識のある両親ならば、まさにそうだとおもいます。
親の心子知らず、ですね。

＞やっぱりアナタ、わたくしの相手なんかしてるより
＞可哀相な人質の皆さんを擁護なさってた方がよろしいのでは・・・

そうですね。だいぶ、皆さん言葉使いも綺麗になってきました。
もう、批判するのも飽きている人も沢山いますし・・・

＞「会う」って言っても掲示板で会っただけでしょ！
＞それとも夢にでも出ましたか、あたしゃ。

えっ！夢ですか、そんな筈ではないと思いますが・・・どうでしょう？