イラクで日本人拘束

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>>>>>海外報道 2

投稿者: seikenkoutai_jitugen_shiyou 投稿日時: 2004/05/05 02:33 投稿番号: [165321 / 280993]
ルモンドの記者よりストレートタイムズの記者の方が勉強してるんじゃないのかな。訳文しか読んでないけど、そういう印象を受けたね。

>そうですね。

投稿者: yuki2hujima 投稿日時: 2004/05/05 02:33 投稿番号: [165320 / 280993]
>私の個人的感覚ですが、22歳の女性が「けつを後押し」はちょっと……
せめて「背中」と言ってくださいませ。

大変失礼しました・・・(滝汗

>気の長い話ですね

投稿者: momotaro2345 投稿日時: 2004/05/05 02:33 投稿番号: [165319 / 280993]
>データが蓄積されて健康被害が立証されることろには自衛隊は既にイラクにいないと思いますよ。本の件もそうですが、今井君のしていることは全てがこの調子なんです。掲げた理想と方法論が全くかみ合っていない。


仰るとおり気の長い仕事です。
前の湾岸戦争の被害が今出てきているのです。だからこそ地道な調査が必要です。
絵本とか方法論とか、私もすこし違和感を感じ無いではないですが、そのことで彼が特に批判されなければならない理由は無いですね。



>結局周りに持ち上げられていいように利用されているだけなんです。


それはあなたの単なる想像ですね。私の「想像」では利用されたんではなく、どちらかと言うと利用したんではないですか?

>へへへ>tolerancerさんへ

投稿者: sabaku_55 投稿日時: 2004/05/05 02:33 投稿番号: [165318 / 280993]
●湾岸戦争で130億ドルでしたっけ?
イラク戦争でも50億ドル+70億ドルの
債権の大半の放棄を求められています。
日本の援助で建てた
病院や学校、道路の修理さえ断られたと
聞きます。(米企業がするため)

MD計画への参加問題もありますね。
効果がわからない、巨額の費用のかかるプロジェクトです。

日本には、軍需産業の利権は少ないでしょう。
でも、
軍需産業とは税金を喰うものです。
ブッシュが日本に税金をよこせと
協力を迫らないとは限りません。
(日本の一部の人も儲かるでしょうが)

クリントン政権よりブッシュ政権のほうが
本当に無茶を言っていないのでしょうか?
クリントンは80年代ではないですが…。


●輸入する牛肉の全頭検査を求めるのは
国内で全頭検査をしている以上、
そうしなければ
二重基準となり説明が出来ません。
何でも選挙と結びつけるのはいかがかと…
ないとは断言できませんが。


●イランの油田の件に自衛隊派遣が貢献しているとは知りませんでした。
もっとも、
ドロボーから、取られたものを返してもらったようなものですから、
それが無くても、契約出来るようになって欲しいとは思います…   ムリか。


●アメリカ追従について
ある程度は仕方がないと思うし
ある意味当然なのかもしれません。
色々な面で米国に依存しているわけですから。
ただ、
現在の危険な事をしている米国に、
なんの批判もなく従っていていいのかな?
せめて、
ブレア首相のように
国民にきちんと説明して欲しかったかなぁ
と思います。

そして私は、
米国と中国両方を相手にした、
(時にEUも)したたかな戦略を
展開してくれる方がいないかなぁ
と思います。
これも、ムリかな…。


関係ないのですが…
私ってサヨなのでしょうか?

まとまりのない文章ですいませんでした。

>いまだに不明な点があり

投稿者: takusuke2003 投稿日時: 2004/05/05 02:33 投稿番号: [165317 / 280993]
同感です。
拘束者というか、犯行グループの正体が解明されない限り、また事件が勃発する可能性があります。元人質は、捜査に協力するのが常識であると考えます。それが出来ないとすれば、「共謀」の可能性を疑わざると得なくなります。

劣化ウランのイラクにおける現地調査

投稿者: barutantomozou 投稿日時: 2004/05/05 02:32 投稿番号: [165316 / 280993]
本トピックス内でかなりな量の文献の参考資料が出ております。湾岸戦争当時からの。
またイラク国内にいる医師たちでもそういった草の根的なデーターの蓄積はされています。
ですからやはり彼が一人だけで行動をしたというのは疫学的なデーター収集という見地から見てもわずか10日間程度の聞き取り調査では同じ人物たちへの追調査が期間を決めて長期的に行われる予定でなければただの買いかぶりと言えます。

★★ goryath君へ ★★

投稿者: bmmkx155 投稿日時: 2004/05/05 02:32 投稿番号: [165315 / 280993]
いやいや、
君の?「くだらん初期」には勝てぬがの。

確認?
なんなりとすれば良かろう。


ところで、

「w」だけは
やめとけよ。
目障りじゃけんのう。

そうですね。

投稿者: monokakikazu 投稿日時: 2004/05/05 02:31 投稿番号: [165314 / 280993]
確かに私も、あの3人への批判より、「非難するのは嫉妬から」
という古館発言や「日本の若者はあの行動力を見習うべき」
というわけのわからないメディアの姿勢に違和感を覚えてます。

正直、あの3人+2人はこのまま目に触れなければいいや、と。
でもきっと、目に触れるようなことが起こるんでしょうけどね(笑)。

私の個人的感覚ですが、22歳の女性が「けつを後押し」はちょっと……
せめて「背中」と言ってくださいませ。

>>>>>>>probably,

投稿者: raru_babu 投稿日時: 2004/05/05 02:29 投稿番号: [165313 / 280993]
いよいよこの板も本格的に何でもアリになって来ましたね。
そろそろ潮どきかなあ。

superchunkさん、へそ、へそ。

>>>>>海外報道 2

投稿者: urbannet2 投稿日時: 2004/05/05 02:28 投稿番号: [165312 / 280993]
  つまりたとえばル・モンドなどは三人を擁護する、ある意味では左翼的な論調なので、それとはちがう論調のシンガポール紙の意見を紹介した、ということをおっしゃりたいのですね。

  もちろんその意図はよいのですが、私が問題にしたいのは、シンガポール紙の当該記事が、日本の一部マスメディアないし無責任な世論を、裏もとらずにそのまま書いたのではないか、という疑いがあるという点です。

  きちんと事実の裏をとり、まあそれほど大きなまちがいはないであろう事実を書いたのであれば、それが右翼的な記事であろうが左翼的な記事であろうが、事実は事実ですので、問題はあまりないと思います。

  私が疑惑をもったのは、今井氏の親の件で、教員は日本ではひじょうに左翼的な人々が多い職業だ、と書かれているという点です。
  もちろん教員のなかにも共産党員はいましょう。私もその実例を知っています。

  だが他の職業と比較して、ひじょうに突出して左翼的な人々が多い、とはとうてい言えない職業です。
  私が知っている教員のなかにも、右翼的な人、創価学会会員、そのほか右翼的な宗教団体信者などがいます。
  もちろん政治的なことにいっさい関心をもたない人も多いです
(そのほうが多いですが)

  日教組の過激な活動が過去にあったので、それが一般人なかんずく右翼的な人々の念頭にあるのでしょうが、教員の中にことさら左翼的な人々が突出して多い、ということはない、と私は断言します。

  ただし、地域差があります。
  地域によっては日教組(これにも各種団体があり、また校種によってもちがいがありますが)の勢力がひじょうに強いところがあります。
  しかし今井氏の親が教員をやっている北海道札幌に関しては、とくに日教組の勢力がことさらに強い、という話を私は聞いたことはありません。
  私は札幌の地元ではないので、確言はできませんが。

  日教組の勢力の強い地域であっても、自分自身は共産党を支持しないが、同僚との協調の問題から、やむをえず日教組に加入しているという教員も多いでしょうね。

>>「オマエ、オマエ」

投稿者: ber200355 投稿日時: 2004/05/05 02:28 投稿番号: [165311 / 280993]
補足します。

ディア氏は、あまり背は高くないみたい・・・ソースは言えません。

>気の長い話ですね(少しズレ)

投稿者: tommy39dec2 投稿日時: 2004/05/05 02:28 投稿番号: [165310 / 280993]
>データが蓄積されて健康被害が立証されることろには自衛隊は既にイラクにいないと思いますよ。

10数年前の湾岸戦争から、劣化ウラン弾は、戦争反対の格好の道具(?)として使われてきましたが、イラクでまともな調査の出来た個人も団体もいませんでしたね。
悲しいことですが、NGOの活動には限界があります。専門家の協力が得られにくい理由は、非政府としての立場が貫けないからではないかと思っています。
反政府的な思想信条があっても、NGOとして活動したいならそれなりに信頼できる調査をしなくてはならないのですが、情緒的な方向に流されてしまう。
地味な調査を継続するにも、情熱が必要なのですが、すぐに政治を動かしたがるあまり、信頼性を犠牲にしてしまう。
フセイン政権時代にだされた、劣化ウラン弾被害者のデータがまるで信じられないのも、単に障害児をかき集めただけ(反米に役に立つため)という安直さがあるからです。
長い書き込みですみません。

>>sironeko_kuroneko_ti_ku さんへ

投稿者: churchill_w_s 投稿日時: 2004/05/05 02:27 投稿番号: [165309 / 280993]
>私の個人的解釈ですが、イラクに行く危険性を指摘し批判してる人こそ本当の
>擁護なのではないのかと・・

そうですね。
良識のある両親ならば、まさにそうだとおもいます。
親の心子知らず、ですね。

>>>>>>probably,

投稿者: isharejp 投稿日時: 2004/05/05 02:27 投稿番号: [165308 / 280993]
>やっぱりアナタ、わたくしの相手なんかしてるより
>可哀相な人質の皆さんを擁護なさってた方がよろしいのでは・・・

そうですね。だいぶ、皆さん言葉使いも綺麗になってきました。
もう、批判するのも飽きている人も沢山いますし・・・

>「会う」って言っても掲示板で会っただけでしょ!
>それとも夢にでも出ましたか、あたしゃ。

えっ!夢ですか、そんな筈ではないと思いますが・・・どうでしょう?

>>>>>>>probably,

投稿者: superchunk2202 投稿日時: 2004/05/05 02:27 投稿番号: [165307 / 280993]
セレブなのですね(笑)

>このペースだと170000は

投稿者: spoon467 投稿日時: 2004/05/05 02:27 投稿番号: [165306 / 280993]
7日の午前中だと思いますよ。たぶん11時くらい。

>未だに不明な・・さんへ

投稿者: atmb88_bb 投稿日時: 2004/05/05 02:26 投稿番号: [165305 / 280993]
http;//www.geocities.jp/iraq_peace_maker/index.html


上のHPを見て下さい。
  この掲示板では既出のため、既に見ていらっしゃるのでしたら、ご無礼お詫び申し上げます。

>それでもやはり怪しい拘束事件

投稿者: chuunenrocker 投稿日時: 2004/05/05 02:26 投稿番号: [165304 / 280993]
>自作自演説ではないと断言されている方が増えて・・・?

盲信・狂信・自己催眠・薬中錯乱その他の形容詞多数当てはまります。

最初の記者会見は筋書き進行でしたが、それを古舘は
「彼らはすべてを語ってくれました」とコメント。

この感覚、基地外そのものです。
なにも解明されていません。追求の手を緩めるべきでははあーりません。

私は偶発的な謀議ではなく、予定の存在が妥当な推測と考慮してます。

国内の動きが異常でしたからね。

横レス失礼しました。

>>>>>>>probably,

投稿者: raru_babu 投稿日時: 2004/05/05 02:26 投稿番号: [165303 / 280993]
はあ。ありがとうございます。

>私も疑問

投稿者: blue_anchor_okura 投稿日時: 2004/05/05 02:25 投稿番号: [165302 / 280993]
レスありがとうございます。

ちなみに俺はNGOを批判しているわけじゃないですよ。
ボランティアいいんじゃないですか?
多くの人を救いたいという感情は大切だと思いますよ。

ただし、自己防衛が出来ている人ね。
自分の安全も保障できない人が他人の安全保障できないと思うし。
それはボランティアとはいわないのでは。

ちなみに自衛隊を批判するNGOは批判しますが。

このペースだと170000は6日午後7時半頃

投稿者: go_komachi_fun_fun_club 投稿日時: 2004/05/05 02:25 投稿番号: [165301 / 280993]
まだまだ先だぞ

今夜頑張ってても無駄だぞ




               みんな   毎晩毎晩   元気だな・・・・
          ∧_∧   
          (   ・ω・   )        ))
         /つ( ̄`ヽO_ノ⌒ヽ
        ノ    )          \ ))
        (__丿\ヽ   ::      ノ::::   )
            丿          ,:'   ))
         ((   (___,,.;:-−''"´``'‐'
 
 


             ∧_∧
            (   ・ω・   ) < いいかげん   寝ろよ
             /    _ノ⌒⌒⌒`〜、_
        ε( ̄⊂人   //⌒    ノ    ヽ)  
        ⊂ニニニニニニニニニニニニニニ⊃
 
  

  

         ∧_∧
         (`・ω・ )   明日で連休も終わり
         /J    J     夜更かしの癖つくと   あとで辛いぞ
         し―-J
 
 
 
 
  ∧_∧
  (´・ω・`)   < あ   それから superchunk さんの   fun_fun_club 入会許可する
  (つ⑳   つ    会費は一人20円ね   拉致された時に備えて積み立てとくから
  と_)_)
 

>>>>江川紹子さんのHPです

投稿者: chimchim1999 投稿日時: 2004/05/05 02:24 投稿番号: [165300 / 280993]
多分、誤解されていると思いますのでレスさせていただきます。

私が彼女が謙虚であるといったのは、自分と反対の立場の人、自分に対する批判を受け入れているということです。

マスコミ人としてとても、大切な資質だと思います。

あと、あなたの意見、

>人が良いからと言って、必ずしも良い見解とは限らないと思います。

>人間謙虚さは一つの武器になりますが、そう言う人が必ず正しい意見を述べているとは思われないように感じます。

>最後には自分の感情や見解が入るので、それを容認できない人々もまた多いのです。

同意してます。

>>>>>>probably,

投稿者: churchill_w_s 投稿日時: 2004/05/05 02:23 投稿番号: [165299 / 280993]
一種の有名税みたいなものですね(笑)
おつかれさまです

嫌われ者

投稿者: mushi5001 投稿日時: 2004/05/05 02:23 投稿番号: [165298 / 280993]
江川さんの言う事は当たり前すぎて面白くない。

私はむしろ、今回の事件に対する世論がこの当たり前の方向に行かなかったことが大変興味深いのだ。

江川さんも、好き嫌いという感情を持つこととそれを表出することは違う、と繰り返し述べておられるように、今回の事件は被害者やその家族が、被害者という立場であるにもかかわらず、多くの国民から嫌われてしまったことを暗に認めている。

私の記憶でも、被害者がここまで忌み嫌われた事件というのは記憶にない。

もちろん、マスコミが与えた影響もあるだろうが、日本国民はそこまで馬鹿じゃない。

やはり、これは「退避勧告を無視した」ということへの反感と、それを悪いと思っていない被害者たちへの不快感なのだろう。(それ以外にも沢山あったが・・・)

そういう視点でみると、「ルールを守らない人間は嫌われる」という世論が見えた事件であった。

私は、日頃から、ジャーナリストだとかのマスコミ関係者はとかくこのルールというものに疎いという印象を持っており、一般国民とはかなりズレがあると感じている。

正論を吐いて人々を説得するのも大事だが、この事件を通して、マスコミの人にはそうしたズレを認識してもらえれば幸いだ。

> >>川口外相。

投稿者: tianle1976 投稿日時: 2004/05/05 02:23 投稿番号: [165297 / 280993]
横レスにレスで恐縮ですが・・・

>「おまえそれで取材はお終いか、訴状が届いた後に再度インタビューをしてしっかりコメントを聞け、手抜いているんじゃねえ、バカヤロー」

記者として正しい姿だと思いますが、次は「係争中なのでコメントできません」というコメントを用意してあるんですけどね(笑)

ただ、新聞社も好きな裁判(&判決)とそうでない裁判(&判決)があって、選別しますからね・・・特に朝日○聞は!!!(たとえ言いがかりだろうとなんだろうと、訴えられた側の主張なんて初めっから聞く気ないんですよ)

barutantomozouさん

投稿者: yoshipy32 投稿日時: 2004/05/05 02:22 投稿番号: [165296 / 280993]
まぁ何事も進化は免れないわけで・・

狂牛病は一時なくなっていたのが
復活したのだから原タイトルの
狂牛病は現代版タリバンだでなんら
日本語的には問題がないと思う
タリバンだ!!!

>小切手

投稿者: superchunk2202 投稿日時: 2004/05/05 02:22 投稿番号: [165295 / 280993]
外務省宛だったため、
本人に送ってください、と返したそうですよ。

sironeko_kuroneko_ti_ku さんへ

投稿者: yuki2hujima 投稿日時: 2004/05/05 02:22 投稿番号: [165294 / 280993]
レスありがとうございます。

ちなみに私は批判的立場の人間でありますが、別にいまさら謝罪しろとも思ってませんし、もうすんじゃったことで今さら何をさせようとしてるの批判派の人?
みたいな感覚です。

後はもう政府が退避勧告のでた地域にいく人間をどうするか?のような気もします。

しかしながらここ最近イラクに危険をこころみず行く方を英雄崇拝し擁護するようなメディアの人がいるのにはちょっと疑問を感じずにはいられません。

危険地域にいく人のけつを後押しするような言動をするのが本当に擁護になっているのでしょうか?

私の個人的解釈ですが、イラクに行く危険性を指摘し批判してる人こそ本当の擁護なのではないのかと・・

パトリシア

投稿者: monokakikazu 投稿日時: 2004/05/05 02:21 投稿番号: [165293 / 280993]
だったような気が。

>爆笑>>>>>>公安

投稿者: hukyouwaon2000 投稿日時: 2004/05/05 02:21 投稿番号: [165292 / 280993]
>許しておあげ、相手はシロート衆!


公安の世話になるようなクロート衆になりたくはないな(爆笑
通報しとくよ。


君らの恐れる「公安」は警察組織の一部じゃないか。
行政からは公安委員会を通さなければ警察につながらないだろうに。
そっちがおかしなことを言っていたとわからないのかね。

▼ 自閉隊は ▼

投稿者: bmmkx155 投稿日時: 2004/05/05 02:21 投稿番号: [165291 / 280993]
も、

も、

も、
申し訳ない。

これからは時間帯を考える。

> >>今井君の目的は別にあります

投稿者: momotaro2345 投稿日時: 2004/05/05 02:21 投稿番号: [165290 / 280993]
>「単なるかいかぶり」だと思いますよ
劣化ウランに苦しむ子供たちの写真を撮ってくるくらいしかできないと思います。
医学や科学の専門知識もないのに、データは蓄積できません。


「かいかぶり」かも知れませんが、単なるかいかぶりでは有りません。
この状況ですから医学科学の専門家もイラクには入れてない(これは想像)訳で、被曝時の状況の聞き取りなど記録を残すことは素人でもある程度出来る仕事です。

>「オマエ、オマエ」

投稿者: m2gonta555 投稿日時: 2004/05/05 02:20 投稿番号: [165289 / 280993]
>   「イッテ、イッテ」がイラクの方言だと言ったのは、クベイシと一緒に
写ってた通訳。

そうなんですか?
3日のスーパーモーニングで郡山氏が説明していたもんで・・・

Japkitajpさん

投稿者: komatsutakoto 投稿日時: 2004/05/05 02:20 投稿番号: [165288 / 280993]
あ〜あれハースト家の娘名前なんて言いましたっけね。

あの3人が地べたに並んで居るのを見た時そういえばそう同じような気分だったなぁ。

この世のものと思えないような、何故か
やっている本人が楽しんでいるんじゃないのか?って疑ってちっとも恐怖心なんてわいて来なかった。あの感じ。

同じだなぁ。

RE: >>>?★小説・李承晩の野暮★

投稿者: eeechirou 投稿日時: 2004/05/05 02:19 投稿番号: [165287 / 280993]

>李承晩こそすべての元凶でしょうか。
 
すみません、李承晩についてはよく知りません。
ですから、小説の続きを楽しみにしております。


 

>>>募集する。 パトリシアでした

投稿者: jp_kitajp 投稿日時: 2004/05/05 02:19 投稿番号: [165286 / 280993]
調べてみました。

http://www.ntv.co.jp/shitteru/next_oa/001203.html

状況は違うけれど・・

シンガポールの記事全訳

投稿者: realippanshimin 投稿日時: 2004/05/05 02:18 投稿番号: [165285 / 280993]
http://popup5.tok2.com/home2/usam/fenn/

気の長い話ですね

投稿者: little_resistance 投稿日時: 2004/05/05 02:17 投稿番号: [165283 / 280993]
>疫学的なデータ蓄積の為に、草の根型の調査もまた有効だと思いますよ。

データが蓄積されて健康被害が立証されることろには自衛隊は既にイラクにいないと思いますよ。

絵本の件もそうですが、今井君のしていることは全てがこの調子なんです。掲げた理想と方法論が全くかみ合っていない。

結局周りに持ち上げられていいように利用されているだけなんです。

>各新聞の見出し

投稿者: eeechirou 投稿日時: 2004/05/05 02:17 投稿番号: [165282 / 280993]

いやいや、なかなか面白い投稿ですよ。

新聞社が客観性を欠いて、イデオロギー色を強めているという分かりやすい例ですね。

今回の報道でも、読売・産経と朝日(毎日は読んでません)では、まったく違う見解ですからね。
朝日というのは、「机上の空論」「夢想」だと私は思っていますが・・・。

>>>?★小説・李承晩の野暮★

投稿者: bmmkx155 投稿日時: 2004/05/05 02:17 投稿番号: [165281 / 280993]
やはり、
李承晩の罪は大きいでしょうねえ。
今日の日韓関係のこじれは、彼がつくったと云っても過言ではないし。

李承晩こそすべての元凶でしょうか。
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