イラクで日本人拘束
Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー
それは日経の仕業
投稿者: tenshinokiseki 投稿日時: 2004/04/30 06:45 投稿番号: [148363 / 280993]
>某掲示板に元人質家族の個人情報が載せられ、21日に北海道法務局の要請により、これを削除。
>これが元で元人質家族に対する電話等を使った嫌がらせが発生。
>ごく一部の人間によるものだと思いたいが、まことに行き過ぎた卑劣な行為である。
それは、人質の住所がネット上に公開されたことだろ?
それを最初に公開したのは日経のサイトだよ。
マスコミは、ネット上の意見を貶し続けるが、
日経の行った「犯罪的行為」に関しては、全く触れない。
日本のマスコミが、どんなに異常なモノか・・・まず、それを知ろう。
これは メッセージ 148356 (zz_uousaou_zz さん)への返信です.
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Gar_san、朝と夕方だけですけどね。
投稿者: yuko5834 投稿日時: 2004/04/30 06:44 投稿番号: [148361 / 280993]
今日はちょっと出かけるので、
朝と夕方だけですが。
でも、
今井と郡山の記者会見は、
今日だっけ?
するとまた、
盛り上がりますかね。
これは メッセージ 148324 (Gar_san さん)への返信です.
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Re.あの連中は 同感です!
投稿者: shina5128 投稿日時: 2004/04/30 06:43 投稿番号: [148360 / 280993]
三人が拘束されて、三日以内に、自衛隊を撤退しなければ殺すと言われたとき、小泉首相は、即座に自衛隊は撤退しないと言い切りました。
これは、明らかに三人の命を軽視した発言です。結論を出すのは、もっと後でもよかったという意見も多々ありました。
首相の発言としては不適切とも。
退避勧告を無視して行ったのが悪いと言うのも、三人は死んで当然と言うことにもつながります。
ちょっと冷たいんじゃないかな。三人の命を助けるためにはどうしたらよいだろうと言う意見はあまり聞かれなかった。
三人を悪者にすることで、自衛隊の撤退論議に触れる事を避けていたようにも思えましたね。
これは メッセージ 148336 (heiwa_to_hito_no_inoti さん)への返信です.
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日本経済新聞社が住所公開した
投稿者: yuko5834 投稿日時: 2004/04/30 06:42 投稿番号: [148359 / 280993]
>>掲示板に彼らの個人情報を公開した者に法的責任追及を求める。
掲示板も何よりも、
日本経済新聞社が
三人住所を公開したんだから、
これは、
周知の事実だよ。
それに、
住所録ソフトに
全部載っているんじゃないの。
これは メッセージ 148356 (zz_uousaou_zz さん)への返信です.
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ninja poodle さんへ
投稿者: sofiansky2003 投稿日時: 2004/04/30 06:42 投稿番号: [148358 / 280993]
私も短期間ながら(米国ではありませんが)海外に住んだことのある者です。
米国のでの事情はよく分かりました。
ただし、海外での受取り方はそもそも前提が違うのというか、制度もことなりますし、個人と国家の関係も違ってくると思います。
米国こそ海外に対するヴォランテアは日本以上に盛んだと思います。
次のことを質問というかコメントいただきたいです。
1)イラクで無くとも危険な国でヴォランテアに行き、不運にもこのように拘束された場合、
国家が責任をもつのか、それとも個人の責任なのか
(軍人とかではなく全く自主的に行った民間人の場合です)
(また、ハイ・ジャックされたときのような客とも違います)
いきさつはどうであれ、国家は救出に向かうのですか。
2)日本では、今回の3日間で15万人の署名が集まられました。
その署名の主旨はご存知ですか。
日本政府に対し、「3人の救出」ではなく、「イラクからの撤退による3人の救出」です。
また、家族の方も当初は、政府批判・自衛隊の撤退と主張していました。
民間人が拘束され国家の政策を変更しろと、犯人側が主張する時に、米国人はその通りだと言ってデモをしたり、あるいは政府は政策を変更したりすると思いますか。
(私には全く考えられません)
私は米国にしろ、西欧にしろ、その前提となる個人の自己責任対する考え方、制度がかなり異なっていると思います。
いわゆる恥の文化とか情緒的な違いはそれはそれで分かるのですが。
そこまで考えないと理解にも何もならないと思います。
もうひとつ、米国とは関係ないことですが、
いわゆる戦場カメラマンとかは、日本も含めて多数が、世界の危険地帯に行って
います。
彼らはその道のプロかと思いますが、リスク情報を全力で集め行動します。
彼らカメラマンからみれば、3人の行動は勇気ある行動ではなく、
目的はともかく、ばかげた行動という評価もあります。
また、少なくとも拘束された拘束されただけの覚悟と言うか、それが自己責任ということでしょう。
このような意識は3人にはとてもみあたりません。
これは メッセージ 148306 (ninja_poodle さん)への返信です.
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人質家族に対する嫌がらせについて
投稿者: zz_uousaou_zz 投稿日時: 2004/04/30 06:39 投稿番号: [148356 / 280993]
某掲示板に元人質家族の個人情報が載せられ、21日に北海道法務局の要請により、これを削除。
これが元で元人質家族に対する電話等を使った嫌がらせが発生。
ごく一部の人間によるものだと思いたいが、まことに行き過ぎた卑劣な行為である。
日常生活が脅かされるほどの状況というものがある以上、看過できない問題だろう。
掲示板に彼らの個人情報を公開した者に法的責任追及を求める。
反論はいいが、手段は何でもありのようなことは断じて許せない。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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>>『ゴー宣』読んでもよかですか?
投稿者: delorean_1984 投稿日時: 2004/04/30 06:26 投稿番号: [148354 / 280993]
>そういえば、小林よしのり氏は「わしずむ」って言う雑誌出してたけど、
最近店頭で見かけないのは、廃刊?
スマソ。
確かに見かけませんが、不明です。
実は久しぶりに『ゴー宣』読んだもので。(^^;;
その代わりに『ゴー宣』の新刊と
単行本の新刊見つけました。
まだどちらも読んでいませんが。
もともと『ゴー宣』は
オウム事件のとき必死こいて読んでました。
これは メッセージ 148347 (junkojunko325 さん)への返信です.
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大事件の陰に・・・日常の愛憎劇
投稿者: Gar_san 投稿日時: 2004/04/30 06:25 投稿番号: [148353 / 280993]
あなたたち2人のやりとり、前回から盗み見していますが・・・
韓国ドラマより、ハラハラします。
途中で「嫉妬」発言する人もいたようですし・・・
悲惨な愛憎劇に発展しないことを祈ります。
幸せになってください。
アバターがリアルで最高ですね。
これは メッセージ 148027 (yek31121 さん)への返信です.
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>>海外在住の日本人の見方
投稿者: kitaminamishinjuku 投稿日時: 2004/04/30 06:24 投稿番号: [148352 / 280993]
自作自演説に関して声高に言う人が少なくなってきたのはそれだけこの問題に関心がなくなっただけじゃないの?もうどうでもいいのよ。終わっちゃった事。
日本人的、って何をさして言うの?皆顔つきが違うように考え方だって違うと思う。私も海外在住19年になりますが海外に住んでたってNHKの衛星放送みて日本語ずぶずぶの人もいれば全く日本語無しの人だっているし、海外在住にも色々いるんじゃないの?
これは メッセージ 148342 (shina5128 さん)への返信です.
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ninja_poodleさんへ追記
投稿者: oyajispecal1999 投稿日時: 2004/04/30 06:22 投稿番号: [148351 / 280993]
左翼系団体のことは、週刊新潮に出ています。
例えば、家族の記者会見には必ず同席していたとか。です。
子年敵=個人的の間違いでした。
これは メッセージ 148346 (oyajispecal1999 さん)への返信です.
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自作自演についての疑い
投稿者: tenshinokiseki 投稿日時: 2004/04/30 06:21 投稿番号: [148350 / 280993]
>自作自演ではないと思うようになったのか、
>それとも、自作自演と思っているけど声に出して言わないだけなのか。
自作自演についての疑いは、全く晴れていない。
その疑いから目線を逸らすことに、やっきになっているのがマスコミ。
その姿勢が、さらに「あやしさ」を生み出す。
マスコミも政府も、多分真実を知っている。
しかし、各社の報道姿勢が
「国民の目を、自作自演から逸らそう」とういう方向で一致していることは明白だから、
今後も「真実が報道される可能性」は、ほとんど無くなった・・・と言える。
それによって、ガッカリした人や
マスコミの異常さを知って落胆した人が多いんだと思う。
これは メッセージ 148342 (shina5128 さん)への返信です.
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一つ分からないのが
投稿者: heiwa_to_hito_no_inoti 投稿日時: 2004/04/30 06:19 投稿番号: [148349 / 280993]
報道で見るかぎり、今イラクの人が望んでいるのは仕事欲しいと言う事ですよね?!
では、日本国が仕事を彼らに与えるのは簡単な事だと思いますが
その為には、治安の安定が不可欠だと思います。
そうしないとテロや略奪が横行し、日本政府も企業も安心して派遣できない。
そうなると、自衛隊の派遣は理解出来る範囲と思うのですが・・・。
私はイラク人ではないので、その辺が良くわかりません、それだけ今のイラクは複雑なのか・・・。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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情けなく思わないでください
投稿者: socom_secom 投稿日時: 2004/04/30 06:19 投稿番号: [148348 / 280993]
今あなたを攻撃している人達はこの掲示板から良識を締め出そうと24時間熱心に活動している悪意に満ちた人達ですので、これが今の日本人の姿だとは思わないでくださいね。
これは メッセージ 148306 (ninja_poodle さん)への返信です.
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>『ゴー宣』読んでもよかですか?
投稿者: junkojunko325 投稿日時: 2004/04/30 06:19 投稿番号: [148347 / 280993]
そういえば、小林よしのり氏は「わしずむ」って言う雑誌出してたけど、
最近店頭で見かけないのは、廃刊?
これは メッセージ 148338 (delorean_1984 さん)への返信です.
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ninja_poodleさんへ
投稿者: oyajispecal1999 投稿日時: 2004/04/30 06:16 投稿番号: [148346 / 280993]
今回の一連の人質報道で辟易したのは、人質よりもその家族の行動と背後の団体、マスコミの報道姿勢でしょうね。
余りにも偏りすぎています。10CHの夜10時からの番組なんて、家族に同情。政府批判。自衛隊撤退。という一方的な意見を、ニュースキャスターの個人的感情むき出しで報道するわけです。もともとこの番組には、以前から偏りがあると指摘されていましたが、今回のは余りにも感情的・一方的でした。
人質3人がどういう思想的持ち主なのかは、ネット上のウワサばかりなのでわかりません。が、家族が左翼系団体に所属していた以上、なんらかの影響を受けていても不思議ではないかと思います。
故意に糸を引いているという見方もありますが、それは憶測の域を出ません。子年敵には、そう受け取られても仕方がない面が多々あり、だからこそこの3人と家族は批判にさらされているのだと思います。
人質や家族がイタリア人の人質の家族と同じような行動だったら、日本国民の多くも3人の行動に賛同したかもしれません。
これは メッセージ 148335 (ninja_poodle さん)への返信です.
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>海外在住の日本人の見方2(長文)
投稿者: jlivedepr 投稿日時: 2004/04/30 06:16 投稿番号: [148345 / 280993]
>良識ある批判派のなかから、自粛を呼びかける声が聞こえて来ません。
少し前に何人か誹謗中傷については自粛を呼びかけてた方いたと
思うのですが・・・まっとうな批判まで同列視されるのが迷惑といった
趣旨でしたけどね。
>あの異質さは、肉親の命を助けようとする、その思いの強さから来たもので、
私は正直言うと今更、家族批判なんかしたくはないのですが、
あなたのようなカキコミを見てしまうとどうしても言いたくなります。
命を助けようという思いがそこまで強いハズなのに、
どうして死と隣り合わせの危険地帯に送り出す気になれるかな〜って。
特に今井さんのご両親は「無事帰ってきて息子さんがまた行きたいって言ったら?」
という田原氏の質問に「本人の意思を尊重させたい」旨の発言までされてました。
これじゃあ擁護したくても擁護する気になれないのも無理ないと思いません?
その態度を見た人が「おかしいよ〜」と意見を言うのまで
一部メディアにはバッシングと位置づけられてたから
それに対して反発されてた方も多いと思うな。私は。
ところで、これもメディアに対するイジメなのかな〜?
私はイジメとは違うと思うんだけど。
ちなみにレス不要です。
(今朝は早くから仕事で出かけないといけないんでこれで失礼します)
これは メッセージ 148306 (ninja_poodle さん)への返信です.
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>>>>>あの連中は 同感です!
投稿者: houkoujidaibutu 投稿日時: 2004/04/30 06:14 投稿番号: [148344 / 280993]
>やはり、あの連中は「無謀」と「勇気」を、はきちがえているのだと思いますよ。
誰でも他人から見て無謀な事をするのだから、3人は何の問題もない。
小泉こそ「人質救出」と「人気取り」をはきちがえていた。
>色々と冷静に考えていれば、行かない事も「勇気」だったはず。
政府こそ救出に経費をかけないことが勇気だったはず。
>あと、彼らはもっと真剣に「死」と言う事について勉強した方が良いと思います。
小泉はいい加減に人気取りしか考えない政治を止めるべきだ。
これは メッセージ 148336 (heiwa_to_hito_no_inoti さん)への返信です.
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>海外在住の日本人の見方2(長文)
投稿者: kaka4545jp 投稿日時: 2004/04/30 06:13 投稿番号: [148343 / 280993]
海外で生活すると日本との違いに戸惑う事もあると
思いますが、環境やさまざまなもので違いが出る事はあたりまえですが、
私が注目する事は逆に、共通点です。
完全に一致することはありませんが違いが激しければ、
海外の映画は、他国ではヒットしません。同じようなところで
泣き、笑い、海外を考える時、共通点に注目したいです。
(もちろん全世界ヒットしない地域うけはありますが)
今回の事件は、パニック映画で『よかれと思い自分かってに
行動して惨事を招く者』に似ていると思います。
海外の映画でもこのような人物を英雄とは描きません。
画面にブーイングさえします。
個人で勝手に動いて英雄になるのは成功した場合です。
(都合がいいですけれど)
海外には事情が上手く伝わらなかっただけだと思います。
自衛隊の状況もそうですが、
建て前でもいいのですが、海外へ伝える事がたりない気がします。
現在みなさん無事に帰ってきたので言える事ですが。
あの、場面、
事件前の主張は、「自衛隊撤退」
しかし、事件が起り、
『卑劣な誘拐犯を憎み』犯人の要求との板挟みで、
事件前の主張「自衛隊撤退」の要求をぜず、
涙を流しながら我慢している姿があったなら、(犯人への怒りを全然感じなかた、)
多くの日本人は「撤退」へ気持が動いたかもしれません。
また、開放された時、家族は英雄になったかもしれません。
英雄とまではいわなくても、開放の瞬間、
みんなが喜びバッシングも少なかったかもしれません。
さらに、
事件がおさまり、はじめの主張の「自衛隊撤退」をすれば、
世論は撤退に大きく動いたかもしれません。
これは メッセージ 148306 (ninja_poodle さん)への返信です.
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>海外在住の日本人の見方
投稿者: shina5128 投稿日時: 2004/04/30 06:12 投稿番号: [148342 / 280993]
ひところの、三人に対するバッシングはひどかったですね。
近頃、ちょっと落ち着いてきたかな。
特に、自作自演説が急激に減ってきた。
あれほど、自作自演を声高に叫んでいた人がその後どのように変わったのかがあまり見えてきません。
自作自演ではないと思うようになったのか、それとも、自作自演と思っているけど声に出して言わないだけなのか。
それはそれとして、海外の報道については、報道そのものを批判する意見が多かったのには驚きました。
ル・モンドの報道には、フランス人そのものがダメだみたいな意見も出てきた。
結局、感情的で、自分の意見だけが正しいと思い込み、人の意見を冷静に考えられない人が多いということだと思います。
現代の日本の特徴かもしれない。
蛇足かもしれないけど、大リーグ経験のある新庄とイチロー。どちらの方を日本的な選手と思うかは、世代によって違うそうです。
年配の世代は、イチローが日本的だと思い、若い世代は、新庄が日本的だと思う傾向があるとか。
三人に対する感じ方が世代によって違うかどうかにも興味があります。
これは メッセージ 148306 (ninja_poodle さん)への返信です.
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ビビるな(笑)。
投稿者: yuko5834 投稿日時: 2004/04/30 06:10 投稿番号: [148341 / 280993]
>>反論があるなら聞こう。
>>正々堂々と名を名乗り、メールをよこされたし。
馬鹿サヨク、
お前なんか、
誰も気にしちゃいないよ。
これは メッセージ 148322 (john_lennon_mylove さん)への返信です.
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レス感謝>その通りですね
投稿者: Gar_san 投稿日時: 2004/04/30 06:09 投稿番号: [148340 / 280993]
レスどうもありがとうございます。
今回の事件に限っては、各報道があまり皮肉的でないのが不思議です。
今までたいていの事件は発言のスミズミまでほじくり回してきたのに・・・
トピずれですが・・・
あなたのアバターに大人の色気を感じます。
流し目が、たまりませんです。
私のは小娘なので・・・(^^:
これは メッセージ 148326 (joudandesu さん)への返信です.
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>反対論者は
投稿者: zainitidehanainida 投稿日時: 2004/04/30 06:09 投稿番号: [148339 / 280993]
危険な所で活動する人や、危険な仕事をする人を、誇りだと言ってるだけだ、と思う。
これは メッセージ 148293 (sabaku_55 さん)への返信です.
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『ゴー宣』読んでもよかですか?
投稿者: delorean_1984 投稿日時: 2004/04/30 06:08 投稿番号: [148338 / 280993]
昨夜近所の本屋で立ち読み。
「右巻き」「左巻き」にも与しない
「よしりん流?」
落合監督ぽく「オレ流」かな?
マンガ作家としてはこのスタンスが賢い。
産経新聞には批判的でしたが。
(自作自演の記事)
一番共感できたのは、
「3人は覚悟してイラクへ行け!」かな。
パウエル発言の解釈も面白かった。
(詳しくは『SAPIO』ご覧下さい。)
こばやすさん、今夜の「朝生」にもぜひ出演してほすぃ。
当然人質の話題は出るだろうし。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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>死の恐怖
投稿者: mareguma2000 投稿日時: 2004/04/30 06:05 投稿番号: [148337 / 280993]
あなたの言うとおりだと思う。しかし、私は奴らはそんな素直な奴らじゃないと思う。
奴らは死の恐怖に直面した時は
しょん便ちびらせて怖がったものの
無事戻れたとたんフテブテシく、やっぱり、自分に限って殺されることはないんだと思い上がったに違いない。
奴らの一人は「俺は撮るのが仕事だからな、残って活動続けるよ」とぬかしやがった。
心配してやった我々の気持ちを考えることなく、保護されたと確認できたら、すぐに図に乗ったのであろう。
恥ずかしながら、誘拐のニュースが入ったとき、俺は本当に心配し、丸腰の民間人を人質にする犯人の卑劣さに怒りがこみ上げた。
しかし、あの態度から判断しても、奴らは死んでも命の重さを知ることはないだろう。
これは メッセージ 148317 (heiwa_to_hito_no_inoti さん)への返信です.
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>>>>あの連中は 同感です!
投稿者: heiwa_to_hito_no_inoti 投稿日時: 2004/04/30 06:00 投稿番号: [148336 / 280993]
本当に、まったく同感です。
やはり、あの連中は「無謀」と「勇気」を、はきちがえているのだと思いますよ。
色々と冷静に考えていれば、行かない事も「勇気」だったはず。
あと、彼らはもっと真剣に「死」と言う事について勉強した方が良いと思います。
これは メッセージ 148330 (clown_p2 さん)への返信です.
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oyajispecal1999さんへ、
投稿者: ninja_poodle 投稿日時: 2004/04/30 06:00 投稿番号: [148335 / 280993]
>海外メディアも触れていない点があるとすれば、それは背後の支援団体の異常な行動ではないかと思います。
>署名云々の話だけではありません。詳しくは省きますが、人質とその家族を利用した左翼系団体のあり方に、多くの人が違和感を覚えたのではないかと思います。
ご指摘、ありがとうございます。
自衛隊撤退デモのニュースは流れましたが、他にも支援団体による異常な行動があったのですか。しかし、それは人質本人とは直接関係ないことではないのですか。それとも人質の方や家族が糸を引いている、との見方が成り立っているのですか。
自衛隊については、派遣が決まるまでは賛否半々だったようですが、派遣されてしまった以上は、国民挙げての銃後のサポートが必要です。そうでなければ前線の兵隊さん達が気の毒です。復興支援で危険は少ないといっても、彼らだって命を賭けているわけですから。イラクのために、日本のために良い仕事ができるよう、祈りましょう。
これは メッセージ 148311 (oyajispecal1999 さん)への返信です.
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Re: 海外在住の日本人の見方2(長文)
投稿者: vaquest 投稿日時: 2004/04/30 06:00 投稿番号: [148334 / 280993]
海外在住の人間の立場から言えば、他の言い方として、外務省の海外と工場法などの安全情報を全く無視して行動すること自体、軽率で大馬鹿でどうしようもない行為だと思うのですが、それは、間違えているでしょうか?
日本国民である以上、海外にいても、日本のパスポートを持っているわけで、海外で何かあれば、助けてくれるのは、日本政府であり、外務省なのです。
パスポートを持っている方なら、写真の次のページに何が書いてあるかご存知だと思います。「日本国民である本旅券所持人を通路支障なく旅行させ、かつ、同人に必要な保護扶助を与えるように関係の諸官に要請する」
つまり、外務省の仕事の1つは、海外において、日本人が安全であり続けることを維持することなのです。だから、海外の安全情報があって・・・なのです。で、それで、外務省はイラクに行かないように邦人保護の観点から呼びかけているのです。で、それなのに、勝手に行って政府に迷惑をかけた、共産主義者は、馬鹿といわれても、自己責任と言われても仕方がないと思います。外務省の邦人に何も起こらないようにという努力を水のあわにしているんです。もっと言うと、外務省の職員の立場になってみてください。イラクで万が一の事が邦人に起こらないようにどれだけの苦労をしてると思うのですか?
これは メッセージ 148306 (ninja_poodle さん)への返信です.
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>★サマワ・パーティは健在です。
投稿者: junkojunko325 投稿日時: 2004/04/30 05:56 投稿番号: [148333 / 280993]
これは メッセージ 148245 (joudandesu さん)への返信です.
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パウエルは5人が共産主義者だと
投稿者: tenshinokiseki 投稿日時: 2004/04/30 05:56 投稿番号: [148332 / 280993]
アメリカに行ったら、無宗教だなんて言ったらいけないよ。
そんなこと言うと、共産主義者だと思われちゃうから・・・・
留学する前、何人かの人から、そう言われた。
だけど、自分の主義に対しウソ付くのも俺の流儀に反するんで、
初めっから、「俺は無宗教だ」と言って通した。
最初は、怪訝な顔をされた。本当に共産主義者だと思われたようだ。
しかし、じっくり腰を据えて話をすれば、そんな疑いはすぐに晴れる。
ところで、例のパウエル発言は、
パウエル自身が、5人のことを共産主義者だと知っての発言だろうか?
単に「パウエルにその知識がなかった」ため、
あんな発言になってしまったんじゃないだろうか?
これは メッセージ 147860 (sabaku_55 さん)への返信です.
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西欧では「個」が確立
投稿者: sofiansky2003 投稿日時: 2004/04/30 05:54 投稿番号: [148331 / 280993]
ル・モンド紙の批判とかその他海外紙の今回の批判集中についての記事があったが、変だなと思っていた。
やはり前提が全く違う。
特にフランスなんか自国民がどこへ行こうと個人の勝手らしい。
そんなことに国家が一々かまって責任がどうのこうのというのは、論外らしい。
現に、パレスチナなんかで「人間の楯」でイスラエルに殺されたりしている。
そもそも国家と国民の関係は全く違う意識らしい。
米国はちょっと違うかも知れないが、ル・モンド紙の記事ばかばかしくなった。
もっと総合的に調べて書け。
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<1年前のイラク戦争:人間の楯
西欧の状況>
「人間の盾」各国は放任
「危険承知」「自己責任」
外務省は24日、各国の「イラクでの自国民保護状況」を発表した。イギリスやフランスなど主な国から聞き取り調査したもので、状況を正確に把握していない例が目立った。日本はイラクへ向かう日本人の数や、滞在先を正確に把握し、連日のように個別に出国を呼びかけている。だが、フランス政府などは「人間の盾、報道関係者などは危険を承知で自己責任で滞在している。政府として安否確認に関知しない」としており、日本とはそもそも考え方が違うようだ。
各国の対応は次の通り。
米国=調査中▽英国=当初「人間の盾」7人がいたこと以外は推定もできない▽フランス=「盾」参加者がいると想像されるが数と滞在地は不明▽ドイツ=報道では「盾」のために2人が滞在しているとされるが把握していない▽イタリア=滞在者は35人。「盾」登録者は4人▽オランダ=14人が滞在(場所、内訳不明)▽ロシア=大使館員、報道関係者以外滞在なし
http://www.yomiuri.co.jp/features/gulf2/200303/gu20030325_09.htm
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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>>>あの連中は
投稿者: clown_p2 投稿日時: 2004/04/30 05:54 投稿番号: [148330 / 280993]
>結論は最初から行くべきでは無かったと言う事ですね?
>結局、あの連中は考え方が甘いのですよ。
わたしも「最初から行くべきではなかった」と考えます。
彼らがバグダッドを目指したのは、ファルージャでの戦闘が頂点に達していた時機であり、誰が見てもアリババ街道を通ってイラク入りするのは無謀です。
バグダッドへの経路に、戦闘が行われているファルージャがあるのは承知していたのですから。
政治的な誘拐劇を具体的に想定できなくても、「何が起こっても不思議ではない」と考えるに十分な状況であったと考えます。
『結局、あの連中は考え方が甘いのです』という、あなたの結論は至極もっともであり、わたしも同意するところであります。
これは メッセージ 148323 (heiwa_to_hito_no_inoti さん)への返信です.
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>海外在住の日本人の見方2(長文)
投稿者: fujiyama2003jp 投稿日時: 2004/04/30 05:54 投稿番号: [148329 / 280993]
私もかつて複数の国に住んだことがありますが、ご指摘の「自分とは異質なものに対しても、理解して付き合っていかなくてはなりません」は全く異論ありませんが、併せて「日本人として、日本を知り、日本を説明する能力を身につけること」が重要だと感じています。
(仕事ではなく一般的な会話で)海外の方が海外で私たちに意見を求める際には、私たち個人の意見と同時に、日本国としての意見も聞きたいと思っていると思いますので、まずは日本国としての立場や考え方を説明できるだけの知識は最低限身に着けるべきですが、残念乍ら自国の歴史すらまともに教えていないような教育を受けてきた私たちは、意外に日本のことを理解しておらず、残念乍ら外国人に海外で日本のことを説明できる日本人は極めて少ないと言わざるを得ません。
今回の人質3名等には、特にそれを強く感じました。平和な場所へ普通の仕事や観光で行くのではありません。敢えて戦地へ赴き、ボランティア活動や調査活動、取材活動をするのですから、なおさらのこと、まず日本人としてのアイデンティティを確立し、現地で日本の考え方をきちんと説明しえる能力を身に着けて言っていただきたい、というのが全く個人的な意見です。
例えば、劣化ウランの話の前にイラク人が今井さんに聞きたいのは、日本人は今回のケースをどう考えているのか、日本国はどう考えているのか、では無いでしょうか。
単に「自衛隊派遣反対」では、イラク人対して、日本人の考え方や日本国の方針を誤って伝えてしまう結果になります。
もちろん、自らの意見を述べることも重要ですが、それと併せて、海外では日本人として、日本国民として知識をもち、考え、発言することが必要である、と思いますが、今回の3名(+2名)には極めて偏った日本国民としての知識しかないのでは、と3名のインタビューや家族の記者会見で強く感じました。
また、今回の3名+2名へのバッシングは、仰る「村八分」ではない、と私は思います。
彼らも含めての「日本国」「日本人」という枠組が、彼らとその家族に一切感じられなかった、もっとはっきり言えば、反政府的な言動が余りに目立った、という点に尽きるものと思います。
「自衛隊を撤退させよ」という主張は、「テロリストに屈せよ」ということになりますので次のテロを誘発する可能性が高まる、というのは繰り返し言われていることですが、それを承知の上でもただただ自衛隊撤退を主張するご家族の姿は、言い換えれば「日本国や日本国民全体へのリスクが高まろうとも、3名だけは助けてください」という主張に聞こえてしまったのではないでしょうか。
そういった部分が無ければ、ご指摘のように恐らく彼らの勇気を称える声が勝った可能性は大いにありえると思っています。
また、911後の米国におけるアラブ系へのバッシングを例に挙げられていますが、今回のケースとは全く異なり、何の比較にもならないと思います。
敢えて例えるならば、米国にて911後にテロリストに屈せよ、と主張したらどうなるか、ということではないでしょうか。
取り留めのない投稿で失礼しました。
これは メッセージ 148306 (ninja_poodle さん)への返信です.
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>日本は「恥」の文化
投稿者: heiwa_to_hito_no_inoti 投稿日時: 2004/04/30 05:54 投稿番号: [148328 / 280993]
>しかし、国内世論は、最初は人質には同情的だったんですよ。
>なぜこうも村八分的な批判に変わったんですかね。
そうなんですか?初耳ですね。
私は最初から同情など無かったですよ。
そもそも国の言う「非戦闘地域」って、いったい何なんでしょうか?
非戦闘地域だけど誘拐されたり殺されたりもする。って事なんでしょうか?
ほんと国もええかげん・・・もっとしっかりせい!って言いたい。
これは メッセージ 148318 (oyajispecal1999 さん)への返信です.
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>海外在住の日本人の見方
投稿者: mark78jp 投稿日時: 2004/04/30 05:54 投稿番号: [148327 / 280993]
長文でしたが、優しい文体・口調の為、苦も無く読むことができました。
私は日本で生まれ、これまで一度も海外へ出たことの無い日本人です。
それ故、所謂グローバルな視点を持ち合わせて居ないかもしれません。
英語も満足に読めませんし、外国人の友人も数えるほどしか居ません。
ninja_poodleさんの仰るように、北米に住む人の多くは移民の末裔ですね。
先祖は開拓者であったり、奴隷であったりした人も居ます。
人種も日本のようにほぼモンゴロイド100%ということもなく、人種の坩堝といわれるほど様々な人種がいますし、言語も英語・仏語・西語など様々な言葉を話す人が居て、それらの人が協力して国家を形成しています。
ゆえに全く異質なものも受け入れていかねばならない、というのも納得できます。
ただ、日本人には日本人の良い所・悪い所があります。
「フロンティアスピリッツ」と呼ばれるものが北米の人にあるように、日本にも「恥の文化」がありますよね?
今回、元人質とその家族に対してバッシングが爆発したのは個よりも集を重視した歴史で培われてできた悪い所でしょうけど、彼らがとった『勇気ある行動』の結果として日本だけでなく世界が大混乱に陥ることもありえたのでここまでバッシングが大きくなった、つまり「世間様に申し訳ない」といった自分の所属する“世間”を守ろうとする心理が何よりも最初に働いたとも考えられます。
これは国を維持していく上で大切なことではないでしょうか?
事なかれ主義といえばそうなりますが、私は、日本人は農耕民族故なのかもしれませんが元来理性的にも感情的にも争いを好まない民族だと思っています。
尊敬・謙譲・丁寧といった言葉の使い分けも、無用な争いを避ける過程でできたのではないかと考えた時期もあります(未だに結論は出ていませんが)。
日本が世界で世界有数の経済大国として意見を述べていくには、多くの国の文化・風習を理解していくことが重要ですが、同時にもっと日本をアピールしていかなければならないでしょう。
例えば、今回のイラクで言えば、自衛隊の派遣理由(人道支援)をもっとアピールしていれば、人質にとられることもなくすぐに解放されていたことでしょう(本当に自衛隊撤退が目的だったならば)。
勿論、米軍の支援部隊くらいに思われるのも今の日本の立ち居地を考えれば致し方ないと思いますが、それでも辛抱強く訴えかけていくしかないと思います。
少なくとも、我々国民が政府から受けた説明では、自衛隊がイラクへ行ったのはイラクの治安回復と復興支援であり、イラク人との戦闘ではないのですから。
私は元人質とその家族に対して批判派ですが、謂れの無い誹謗中傷は快く思っていません。何度か注意を促す書き込みを見たことがありますが、中傷をしている人は『遊び感覚』でやっている人の他に何らかの悪意を持ってやっている人が居るようで、そちらの人はなかなか辞めないようですね。哀しいことです。
ただ、私は批判と中傷は別物だと思っており、批判は度を越さない限り悪いことだとは思っていません。
しかし、さすがに元人質たちが何もいえない状態で批判を繰り返しても実りがありませんので、今日の会見を見てからにしようと思ってい、ここ数日は少し抑えるようにしています。
考えさせられる御意見、ありがとうございました。
これは メッセージ 148306 (ninja_poodle さん)への返信です.
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その通りですね
投稿者: joudandesu 投稿日時: 2004/04/30 05:49 投稿番号: [148326 / 280993]
あなたのような筋の通ったニュースキャスターが日本のテレビになぜ登場しないのでしょう。テレビで、そういう冷静なコメントが聞けないから、いらいらして、朝まで眠れずに、大勢の人が掲示板につきあったりしてるんです。
このままだと、そうとうの数の人がPTSDになってしまいます。
ああ、狂牛病は、現代版のタリバンだ〜!
これは メッセージ 148321 (Gar_san さん)への返信です.
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>ブッシュよ、恥を知れ!
投稿者: antimarck 投稿日時: 2004/04/30 05:49 投稿番号: [148325 / 280993]
>ムジャヒディンの囚われ人となった
三人の人質の名誉を傷つける者達よ、恥を知れ!
日本人の恥晒しだ。
>貴方方の非難は、木を見て森を見ないやり方だ。
島国根性丸出しだ。
ブッシュのことはともかく、なぜ、上記のように考えるのか、理由や根拠を教えてください。
そうでないと、反論もできません。
これは メッセージ 148322 (john_lennon_mylove さん)への返信です.
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おはよう、yuko5834君
投稿者: Gar_san 投稿日時: 2004/04/30 05:46 投稿番号: [148324 / 280993]
さて、今日の君の使命だが・・・
このメッセージは自動的に
・・・消滅はしない。
今日も元気で頑張ろう。
これは メッセージ 148319 (yuko5834 さん)への返信です.
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>>あの連中は
投稿者: heiwa_to_hito_no_inoti 投稿日時: 2004/04/30 05:44 投稿番号: [148323 / 280993]
>誘拐犯人の要求が、自衛隊の撤退という日本全体を巻き込む政治的な要求だったからです。
>彼ら3人の人質が殺されてしまえば、自業自得の範囲を越えて、
>日本人全体に悪影響がもたらされた可能性が大きいのです。
要するに、結論は最初から行くべきでは無かったと言う事ですね?
結局、あの連中は考え方が甘いのですよ。
これは メッセージ 148315 (clown_p2 さん)への返信です.
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ブッシュよ、恥を知れ!
投稿者: john_lennon_mylove 投稿日時: 2004/04/30 05:43 投稿番号: [148322 / 280993]
ムジャヒディンの囚われ人となった
三人の人質の名誉を傷つける者達よ、恥を知れ!
日本人の恥晒しだ。
貴方方の非難は、木を見て森を見ないやり方だ。
島国根性丸出しだ。
そもそも、もっとも非難されるべきは、
世界中の普通の人々の大反対を無視して、
勝手にイラク占領戦争をおっぱじめた
ジョージ・W・ブッシュだ!
ブッシュよ、恥を知れ!
そして、今一度言おう。
三人の囚われ人を貶める者達よ、恥を知れ!
ブッシュと、同罪なり。
反論があるなら聞こう。
正々堂々と名を名乗り、メールをよこされたし。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5afa4gffckdcbfm94bab_1/148322.html
>パウエル発言自体に矛盾
投稿者: Gar_san 投稿日時: 2004/04/30 05:43 投稿番号: [148321 / 280993]
解釈が違うなあ・・・
あれはアイロニーでしょ?
あの発言を私が報道したらこうなる。
「以上のようにパウエル長官は語り、3人を引き合いに「自衛隊派遣反対」を叫ぶ日本国民に釘を刺すことを忘れませんでした」
これは メッセージ 148293 (sabaku_55 さん)への返信です.
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