イラク

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イラクの平和と体制(2)

投稿者: oixkozo 投稿日時: 2003/12/15 18:53 投稿番号: [410 / 649]
  いまさら、フセインを拘束したぐらいで、イラク情勢が大きく変わるとは思えない。
  フセインはイラクの地下で、転々と逃げ回っていただけだから。
  バース党との「対話と和解」抜きにイラクの平和は在り得ない。
  フセインは、クルドやシーア派地域では悪魔だったかもしれないが、
   バース党とスンニ派地域では、大変な英雄だった。
  体制転換に伴い、彼らの不利益は、一時的には当然だろう。
  しかし、行き過ぎた報復は報復を呼ぶ。
  クルドやシーア派の独裁政府を作ったのでは、また、同じ事の繰り返しだ。
  恐怖と憎悪は、戦争とテロを媒介にして、自己増殖する。
  この悪循環を断ち切るには、対話と和解の道を歩む、意志と勇気が必要だ。
  平和で民主的なイラクを建設するためには、バース党との対話と和解が、不可欠である。
  そしてこの道こそが、「イラクのテロ」をなくす道である。

フセインは犯罪者なのか!

投稿者: forteninchina 投稿日時: 2003/12/15 17:25 投稿番号: [409 / 649]
独裁国家は良しとは言えませんが。

独裁国家らしき国はいま現在どこにでも存在し国家として承認されている。

もちろん、そうした国への人道的発言・人権尊重への配慮等々は干渉すべきですが。
しかし国家の形成〜存亡はその国の国民にこそ委ねらるべきと思います。

フセインは(国際)犯罪者なのですか。
いったいアメリカ(ブッシュ)は何の権限で他国の大統領を拘束(逮捕〜処刑)できるのでしょうか。

オオムの麻原

投稿者: tu271128 投稿日時: 2003/12/15 15:23 投稿番号: [408 / 649]
フセインの顔が麻原にかぶって見えたのは、私だけでしょうか?独裁者は自殺するべきでしょうね?ヒットラーの様に。『古井戸やフセイン隠れて虫の息』

フセイン捕まって金もらえんのかな?

投稿者: urano_shigotonin 投稿日時: 2003/12/15 07:03 投稿番号: [407 / 649]
貧乏人の疑問です。
たしか、2500万ドルの懸賞金がかかっていたような??

サダムは本当は少し前につかまっていた?

投稿者: torl789 投稿日時: 2003/12/15 06:52 投稿番号: [406 / 649]
「サダムは13日の夜に捕らえられた」
という報道が、メディアに飛び回って
いるが、本当に13日だったのだろうか?

私は、それよりももう少し前に捕らえて
いたのではないかと思う。

それはなぜかというと数日前にイラクの
復興事業で反対していたフランスとドイ
ツを第一復興事業からはずしたという報
道があったが、ブッシュがフランスとド
イツに強く発言できたのも上記の理由が
あったからではないのであろうか?。

またその他にも数日前の小泉首相の会見
で小泉首相は比較的力強く発言をしてい
た。その会見以前に米国側より「サダム
  フセインを捕まえた!」との連絡が入
っていたのではないのであろうか?。

更には、同じ数日前の小泉首相か福田官
房長官のどちらかの会見だったと思うが、
たしか「話せないこともある!。」と言
っていたのを記憶している。これらを考
慮すると「サダムは13日の夜に捕らえら
れた」と言うのは違っているのではない
かということである。

また米国の口うら合わせのように感じて
しまう

私の考え過ぎかな?

みなさんはどう思われますか?。

フセインは捕まったが健康の被害が気になる

投稿者: torl789 投稿日時: 2003/12/15 02:01 投稿番号: [405 / 649]
自衛隊イラク派遣の前に絶妙のタイミン
グでサダム   フセインが捕らえられた。

この時期に捕らえられたと言うことは
日本の関係官僚や派遣される自衛隊員に
とって非常にラッキーであった。

一つの悩みの種だったサダムの残党の解
散が期待できるからである。

明らかに危険度は低下するはずであるが
、しかし油断は禁物である。

それはまだ捕らえられていないビン
ラディン率いるアルカイダなどの別の
部族による攻撃があるからである。

関係者は気を引き締めて気をつけて
今後の任務を遂行してほしい。

ただし、連日テレビで放送されている
空気中や地面に散らばっている劣化ウ
ラン弾の粉末の問題はまだ解決されて
いない。

この問題は派遣された米国兵士に様々
な病気が発生しているからである。

今後派遣される日本国民の健康を考え
た場合、関係閣僚は早急な対応が必要
である。

防塵マスクについては最高ランクの物
を使用してほしい。

また、今後おこりえる健康被害につい
ても関係閣僚は対応を考えておかなけ
ればならない。

フセインは捕まったが健康の被害が気になる

投稿者: torl789 投稿日時: 2003/12/15 02:01 投稿番号: [405 / 649]
自衛隊イラク派遣の前に絶妙のタイミン
グでサダム   フセインが捕らえられた。

この時期に捕らえられたと言うことは
日本の関係官僚や派遣される自衛隊員に
とって非常にラッキーであった。

一つの悩みの種だったサダムの残党の解
散が期待できるからである。

明らかに危険度は低下するはずであるが
、しかし油断は禁物である。

それはまだ捕らえられていないビン
ラディン率いるアルカイダなどの別の
部族による攻撃があるからである。

関係者は気を引き締めて気をつけて
今後の任務を遂行してほしい。

ただし、連日テレビで放送されている
空気中や地面に散らばっている劣化ウ
ラン弾の粉末の問題はまだ解決されて
いない。

この問題は派遣された米国兵士に様々
な病気が発生しているからである。

今後派遣される日本国民の健康を考え
た場合、関係閣僚は早急な対応が必要
である。

防塵マスクについては最高ランクの物
を使用してほしい。

また、今後おこりえる健康被害につい
ても関係閣僚は対応を考えておかなけ
ればならない。

捕まえた

投稿者: liillllllllllllllllllllllllllll 投稿日時: 2003/12/14 23:23 投稿番号: [404 / 649]
フセイン捕まえたーーーーーーっと

つーか

投稿者: mrmrmrmrmrmrkk 投稿日時: 2003/12/14 21:46 投稿番号: [403 / 649]
この捕まったやつってホンモノなのか?
何人も影武者いるんだろ?

フセインは

投稿者: doraemonnnodouguwoakuyou 投稿日時: 2003/12/14 20:44 投稿番号: [402 / 649]
フセインは政権時代、シーア派やクルド人を初め、独裁者として多くの国民を苦しめてきた。大統領とその親族は神格化し、徹底的な恐怖政治を実施していた。

その罪を償うためにはアメリカの独断的な処刑もやむをえないだろう。

フセイン拘束とのことだが・・・

投稿者: jinkensoncyouha 投稿日時: 2003/12/14 20:18 投稿番号: [401 / 649]
アメリカは勝手にフセインを処刑するな。

イラクの平和と体制

投稿者: oixkozo 投稿日時: 2003/12/14 10:26 投稿番号: [400 / 649]
  別の掲示板で書いたことを、ここでまとめる。

  バース党をイラクから排除しようとしているから、米軍はテロで苦しんでいる。
  バース党にはいろいろと問題はあるが、それなりに、
   イラク社会で重要な役割りを果たしていた。
  だから、地方では、今でも大きな影響力を持ち続けている。
  「イラクのテロ」をイラク社会から排除するためには、
   バース党の協力なしでは不可能である。
  イラクの平和と体制はイラク人が決めることだ。
  アメリカが、ああでもない、こうでもないと、お節介を焼けば、
   イラクの平和は、永遠のかなたに行ってしまうだろう。
  バース党抜きの、イラクの平和は在り得ない。
  私から、見れば、どう見たって、フセインとバース党が、
   イラク全土を支配することは、不可能だと思う。
  本当に、「民主的なイラク」を望むなら、
   今日でもフセインとバース党を信じているイラク国民の権利を尊重すべきだ。
  対話と和解の精神こそが、平和と民主主義の砦である。
  そして、この道こそが、イラクからテロをなくす道である。

  アメリカには、イラクの体制を決める権利なんか、どこにもない
  フセインやバース党と停戦・和平交渉しない理由に、
   過去の犯罪行為を持ち出すのは、間違っている。
  パレスチナ和平は、一方の軍事的な勝利ばかりを目指したのでは、泥沼状態だ。
  お互いに、過去の犯罪行為をあげつらったのでは、和平は実現しない。
  イラク戦争だって、同じである。
  フセインとバース党は、アメリカに対して、何もやっていない。
  アメリカが、勝手に、「テロリスト」の汚名を着せて、占領しているだけである。
  こんなバース党排除の戦争を繰り返せば、
   本当のテロリストが、イラクを支配してしまうだろう。
  確かに、9.11テロを賛美したフセインには、問題がある。
  しかし、フセインは、このテロとも、アルカイダとも、無関係だった、事は明らかだ。
  これだけの理由で、フセイン抹殺・バース党解体の理由にすれば、
   アメリカに、逆らう国と指導者は、全部抹殺と言う事になってしまう

  ブッシュが「イラクのテロ」を無くしたいと、本気で思っているなら、
   昔と同じように、フセインと協力すればいい。
  イラク戦争までは、散々、フセインに協力した。
  米軍とバース党が協力すれば、たちまちのうちに、
   イラク社会から、テロリストは消えるだろう。
  では、なぜそれが出来ないか?
  「テロとの戦い」は、ただの名文。
  本当のねらいは石油だ。
  「テロとの戦い」を理由にして、中東を支配すること、これだけが、ブッシュのねらいだ。

  アルカイダはアメリカが作ったテロ組織だ。
  アルカイダは、フセインなんかよりは遥かに、アメリカとの関係のほうが深い。
  「イラクには、生物・化学兵器がある」「核兵器がある」「アルカイダとつながっている」
  こんな、デマ話で、大量のイラク国民を虐殺した。
  アメリカこそ、アルカイダにそっくりだ。
  アルカイダのテロを利用して、世界第二の油田の占領を正当化している。
  アメリカは、アルカイダの産みの親だけではなく、育ての親でありつづけている。
  アメリカが、バース党抜きのイラクを押し付ければ、
   イラク全土に、恐怖と憎悪の嵐が吹くだろう。
  ポルポトのカンボジアを生み出したのは、ベトナムでもシアヌークでもなく、
   米軍の絨毯爆撃が撒き散らした、恐怖と憎悪にこそ、責任がある。
  今日、アメリカが生み出しているのは、「テロリストのイラク」である。

イラクの平和と体制

投稿者: oixkozo 投稿日時: 2003/12/14 10:26 投稿番号: [400 / 649]
  別の掲示板で書いたことを、ここでまとめる。

  バース党をイラクから排除しようとしているから、米軍はテロで苦しんでいる。
  バース党にはいろいろと問題はあるが、それなりに、
   イラク社会で重要な役割りを果たしていた。
  だから、地方では、今でも大きな影響力を持ち続けている。
  「イラクのテロ」をイラク社会から排除するためには、
   バース党の協力なしでは不可能である。
  イラクの平和と体制はイラク人が決めることだ。
  アメリカが、ああでもない、こうでもないと、お節介を焼けば、
   イラクの平和は、永遠のかなたに行ってしまうだろう。
  バース党抜きの、イラクの平和は在り得ない。
  私から、見れば、どう見たって、フセインとバース党が、
   イラク全土を支配することは、不可能だと思う。
  本当に、「民主的なイラク」を望むなら、
   今日でもフセインとバース党を信じているイラク国民の権利を尊重すべきだ。
  対話と和解の精神こそが、平和と民主主義の砦である。
  そして、この道こそが、イラクからテロをなくす道である。

  アメリカには、イラクの体制を決める権利なんか、どこにもない
  フセインやバース党と停戦・和平交渉しない理由に、
   過去の犯罪行為を持ち出すのは、間違っている。
  パレスチナ和平は、一方の軍事的な勝利ばかりを目指したのでは、泥沼状態だ。
  お互いに、過去の犯罪行為をあげつらったのでは、和平は実現しない。
  イラク戦争だって、同じである。
  フセインとバース党は、アメリカに対して、何もやっていない。
  アメリカが、勝手に、「テロリスト」の汚名を着せて、占領しているだけである。
  こんなバース党排除の戦争を繰り返せば、
   本当のテロリストが、イラクを支配してしまうだろう。
  確かに、9.11テロを賛美したフセインには、問題がある。
  しかし、フセインは、このテロとも、アルカイダとも、無関係だった、事は明らかだ。
  これだけの理由で、フセイン抹殺・バース党解体の理由にすれば、
   アメリカに、逆らう国と指導者は、全部抹殺と言う事になってしまう

  ブッシュが「イラクのテロ」を無くしたいと、本気で思っているなら、
   昔と同じように、フセインと協力すればいい。
  イラク戦争までは、散々、フセインに協力した。
  米軍とバース党が協力すれば、たちまちのうちに、
   イラク社会から、テロリストは消えるだろう。
  では、なぜそれが出来ないか?
  「テロとの戦い」は、ただの名文。
  本当のねらいは石油だ。
  「テロとの戦い」を理由にして、中東を支配すること、これだけが、ブッシュのねらいだ。

  アルカイダはアメリカが作ったテロ組織だ。
  アルカイダは、フセインなんかよりは遥かに、アメリカとの関係のほうが深い。
  「イラクには、生物・化学兵器がある」「核兵器がある」「アルカイダとつながっている」
  こんな、デマ話で、大量のイラク国民を虐殺した。
  アメリカこそ、アルカイダにそっくりだ。
  アルカイダのテロを利用して、世界第二の油田の占領を正当化している。
  アメリカは、アルカイダの産みの親だけではなく、育ての親でありつづけている。
  アメリカが、バース党抜きのイラクを押し付ければ、
   イラク全土に、恐怖と憎悪の嵐が吹くだろう。
  ポルポトのカンボジアを生み出したのは、ベトナムでもシアヌークでもなく、
   米軍の絨毯爆撃が撒き散らした、恐怖と憎悪にこそ、責任がある。
  今日、アメリカが生み出しているのは、「テロリストのイラク」である。

イラク自衛隊派遣反対インターネット署名

投稿者: bin5ban5 投稿日時: 2003/12/14 00:02 投稿番号: [399 / 649]
民主党
「イラクへの自衛隊派遣に反対するインターネット署名」
http://www.dpj.or.jp/signatures/
・署名簿は、民主党が責任をもって首相官邸に提出します。

2003年11月13日
イラク:米占領軍に国民幻滅   CIAが機密報告書
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/200311/13/20031113k0000e030019001c.html
▽イラク国民は米軍主導の占領軍に失望感を強めている
▽以前は傍観していた住民たちがゲリラの隊列に次々に加わっている

イラク自衛隊派遣反対インターネット署名

投稿者: bin5ban5 投稿日時: 2003/12/14 00:02 投稿番号: [399 / 649]
民主党
「イラクへの自衛隊派遣に反対するインターネット署名」
http://www.dpj.or.jp/signatures/
・署名簿は、民主党が責任をもって首相官邸に提出します。

2003年11月13日
イラク:米占領軍に国民幻滅   CIAが機密報告書
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/200311/13/20031113k0000e030019001c.html
▽イラク国民は米軍主導の占領軍に失望感を強めている
▽以前は傍観していた住民たちがゲリラの隊列に次々に加わっている

イラク自衛隊派遣反対インターネット署名

投稿者: bin5ban5 投稿日時: 2003/12/14 00:01 投稿番号: [398 / 649]
ブッシュ政権は、“テロとの戦い”の名の下にテロを故意に激化させ、
対米隷属を拒み自由を希求するイラク国民の弾圧を正当化している。
イスラム教徒抑圧と石油利権確保を優先するCPA統治下において
イラク復興はなし得ない。

民主党
「イラクへの自衛隊派遣に反対するインターネット署名」
http://www.dpj.or.jp/signatures/
・署名簿は、民主党が責任をもって首相官邸に提出します。

正当防衛なんてアホだよ

投稿者: koikoifug 投稿日時: 2003/12/11 14:19 投稿番号: [397 / 649]
戦場や紛争地域で正当防衛も糞もない。
そりゃそうだろう。
テロリストにマシンガンを乱射されたり、爆弾投げつけられ
てから
正当防衛で反撃なんて言ってたら
自衛隊は死体の山を築くだけだ。

本気で正当防衛とやらで自衛隊の安全を守れると思ってる
奴はアホ!!!!!!!!

イスラエルとの共存認める

投稿者: oixkozo 投稿日時: 2003/12/11 10:33 投稿番号: [396 / 649]
  「イスラム聖戦も軟化」
  「イスラエルを狙った自爆テロなどではパレスチナ国家樹立は成し遂げられなかったと明言。」
  一般市民への無差別テロは、全く逆効果だ。
  戦争は政治の延長だ。
  無差別テロは、世論を敵に回し、軍事的な敗北を準備する。
  アルカイダを作ったのはアメリカのCIAだ。
  アメリカは、ソ連撤退後も、タリバンを支援した。
  ビンラーディン側は「イラクでアメリカ人の血を流すのはたやすい。アメリカ人は深みにはまっている」と述べ、
   タリバン側は「のどが渇いた者どもにチャンスを与えよう」と、言ってはばからない。
  また、再び、この殺人鬼達のために、アメリカはイラクを提供しつつある。
  ブッシュの「先制攻撃論」「単独行動主義」は、
   イラクを、テロリストの修羅場にするだけだ。
  恐怖と憎悪は戦争とテロを媒介にして、自己増殖する。

我が国は立憲民主国家なのか

投稿者: ealinngu2000 投稿日時: 2003/12/11 01:45 投稿番号: [395 / 649]
現在、軍隊である自衛隊が戦闘状態の継続しているイラクに派兵されようとしている。この派兵は、憲法の禁ずる国権の発動そのものである。内閣の憲法解釈は、解釈の域をでた改憲行為である。
憲法が認めた改憲行為の主体は国民だけである。一つの国家権力に過ぎない内閣であるにもかかわらず、憲法軽視もはなはだしい。先の選挙での多数党から指名された首相により組閣された内閣であるとはいえ、改憲行為までもなしうるものではない。先の選挙は、法律を造る国会の構成員を選出するためのものである。そこで選出されたほんの一部の国会議員で構成する内閣の改憲行為を認めるものではない。法律と憲法とでは次元の違う存在であることを自覚してほしい。憲法は、我々、国民だけが創造出来るのであり、改正できるのである。国家機関は我々が創造した憲法の内にのみ存在しうるのであり、権限行使しうるのである。その事を忘れてはならない。

反撃行為は正当防衛とは言えない

投稿者: ealinngu2000 投稿日時: 2003/12/11 01:06 投稿番号: [394 / 649]
軍隊である自衛隊が武器を携行してイラクへ派兵されることがきまりました。その武器は、イラク人の自衛隊への侵害行為に対する自衛隊の正当防衛行為のために使用されると説明されています。果たして、自衛隊の反撃行為が正当防衛と言えるのでしょうか。急迫・不正の侵害があったといえるのでしょうか、疑問です。武器を持った軍隊が、戦闘状態の継続している地に自らの意志で行き、その結果、その地で、イラク人による攻撃行為があり、その攻撃行為に対して行う反撃行為に、急迫性は認められず、更には、イラクの地でのイラク人の攻撃に不正を認める事も難しいと思います。不正か否かを判断する行為基準が異なりすぎます。そこでの自衛隊の行為は紛れも無く戦闘行為です。ただ、私は、派兵された自衛隊員に対して戦闘行為を行ってはならないとは言えません。自己の命を守るためには、戦闘行為も仕方の無い行為だと思います、その行為の結果イラク人を何人殺そうと自衛隊員を責める事は出来ないのです。行為の結果に対して責めを負うべきは、自衛隊を派兵した内閣であり、小泉首相なのです。そこまでの責任を背負って派兵すべきだと思います(私は派兵には反対です)。私は、野党の方にもお願いしたいです。自衛隊員が派兵され、戦闘行為を行い、その結果イラク人を何人殺害しようと自衛隊員の責任は問わない、問われるべきは小泉首相の責任ののみである事を表明してほしいのです。自衛隊員が帰国後、国政調査権の発動により、自衛隊員を国会に参考人として招致し、イラクでの戦闘行為の内容を国民の前に明らかにしてほしいと思います。

理不尽な世界

投稿者: fookazujp 投稿日時: 2003/12/08 12:40 投稿番号: [393 / 649]
アフガンで誤爆によって9人の関係ない子供が殺された。
こんな理不尽なことされて、テロがなくなるはずがない。テロをする側から
してみれば、それこそ大儀ある聖戦ではないか。
人命・人権主義と言うなら、外交官二人が殺害されたことと同じくらい、こ
のようなアメリカの虐殺に対しても警笛を鳴らすべきじゃないか?
アメリカがバカな戦争をはじめたばかりにあの二人は死んだんだ。

>#386

投稿者: daikontonasubi 投稿日時: 2003/12/07 18:58 投稿番号: [392 / 649]
横から失礼します。

>外交官はどこの国にも派遣される。その外交官を守るという大義名分が
立つなら世界中の国に軍隊を派遣しても良い論理になる。
逆に世界中から外国軍隊が日本に上陸して良いことになる。

平和な日本に他国の軍隊がやってくるわけがないです。
例えが悪いと思いますけど?

自衛隊の銃口はどこへ

投稿者: oixkozo 投稿日時: 2003/12/06 11:37 投稿番号: [391 / 649]
  ブッシュはイラクで誤算ばかり繰り返している。
  「ギャンブラーは失敗すればするほど、失敗を取り返そうとしてのめり込む」
  イラクに長居すれば、するほど、イラクは親米的にらると信じ込んでいる。
  現実のイラクは、誰が見ても、悪化の一途を辿り、
   イラク国民は益々反米的となりつつある。
  この誤算の連鎖は、この戦争自体の性格からくる。
  「イラクには生物化学兵器がる」
  「イラクはアルカイダとつながっている」
  「イラクには核兵器がある」
  堂々と、パウエルは国連でまくし立てた。
  実際に、イラクを占領してみたら、あったのは石油だけであった。
  そして、この占領そのものが、ありもしなかった「イラクのテロ」を創造し、
   イラクのアルカイダ化を加速しつつある。
  ブッシュの「テロとの戦い」そのものが、「テロ」を創造する。

  小泉は、中東に石油を確保する必要があると言って、
   自衛隊をイラクに派遣する。
  こんな泥沼化しつつあるイラクに自衛隊が行けば、
   ブッシュの「中東の民主化」「イラクの日本化」という誇大妄想狂は一段と膨れ上がるだろう。
  イラクを更に一段と、アナーキーにし、「テロリスト」を拡散するだろう。
  イラクの石油は、更に、一段と日本から離れていくだろう。
  米軍と自衛隊は、彼ら自身が例え、どんなにイラク復興を願ったとしても、
   イラク国民から見れば、ありもしなかった「テロ」との戦いを口実に、
   侵略してきた石油泥棒の行為にしか見えない。
  イラク国民からすれば、米軍こそ、イラク市民を無差別に殺害するテロリストである。
  自衛隊は、このテロリストの協力者として、イラクに行くことになる。

  旧日本軍は、アジアを解放するといって、アジア侵略をした。
  アメリカは石油を輸出しないからけしからんと言って、アメリカ市民を大量虐殺した。
  日本国民は、全国で、この大量虐殺を「大勝利」として祝福した。
  政府・自民党の中には、今日でも、あの大戦を聖戦と信じ込んでる者が多数いる。
  彼らは、あの侵略戦争が、東京大空襲・広島・長崎の惨劇を生み出したことを忘れる。
  旧日本軍のアメリカとアジアに向けた銃口は、日本人自身へと跳ね返ってきた。
  旧日本軍は、守るべき当の日本人自身を銃殺したのである。
  ベトナム戦争がアメリカの若者を殺害し、アフガン戦争は、ソ連を戦場にした。
  イラク戦争は、アメリカを戦場にする可能性がある。
  自衛隊は、旧日本軍と同じようにして、
   日本人自身に銃口を向けながら、イラクに行くことになる。
  これが、戦争というものの帰結である

アメリカの尻拭い?

投稿者: baka_terorist 投稿日時: 2003/12/04 10:41 投稿番号: [390 / 649]
確かに、自衛隊のイラク派遣はアメリカの尻拭いに協力する感はありました。ですので、「危険のない地域に活動を限定する」方針は、日本の「平和」憲法を盾にとった狡猾な方針は同意できる部分がありました。

しかし今は状況は一変してます。
トロリストが恫喝している範囲であれば、自衛隊の議論はまだ長引いていたと思います。議論や脅しの範囲でのやりとりなら民主主義の大原則の1つですので許された。
しかし、トロリストを日本人外交官を狙って殺害した。議論の最中に、野蛮にも米国の協力者になることを躊躇している日本を狙って手を出したのです。
  あなたが議論の最中に力ずくで抹殺されたらどうしますか。誰が考えても厳重に罰せられるべきルール違反を犯したわけです。

  あなたがなんと言おうと、その背景にどんな理由があろうと、殺人者は殺人者です。厳重に罰するしかない。ただ、日本にできることは米軍にお願いすることしかできない。これはあなたが一番嫌う米国追従です。
  だから自衛隊法を改正して、日本人を保護し、日本人に危害を加えるトロリストがいたら安全確保のために戦う。当ったり前の考え方ではないですか?

  宗教だの米国の尻拭いだの「観念論的机上の空論」ではなく、現実の起こった事実に対する具体的な対応を論じているのです。わかりましたか?

あなたの先生をやるのはこれくらいにします。

アメリカの尻拭い?

投稿者: baka_terorist 投稿日時: 2003/12/04 10:41 投稿番号: [390 / 649]
確かに、自衛隊のイラク派遣はアメリカの尻拭いに協力する感はありました。ですので、「危険のない地域に活動を限定する」方針は、日本の「平和」憲法を盾にとった狡猾な方針は同意できる部分がありました。

しかし今は状況は一変してます。
トロリストが恫喝している範囲であれば、自衛隊の議論はまだ長引いていたと思います。議論や脅しの範囲でのやりとりなら民主主義の大原則の1つですので許された。
しかし、トロリストを日本人外交官を狙って殺害した。議論の最中に、野蛮にも米国の協力者になることを躊躇している日本を狙って手を出したのです。
  あなたが議論の最中に力ずくで抹殺されたらどうしますか。誰が考えても厳重に罰せられるべきルール違反を犯したわけです。

  あなたがなんと言おうと、その背景にどんな理由があろうと、殺人者は殺人者です。厳重に罰するしかない。ただ、日本にできることは米軍にお願いすることしかできない。これはあなたが一番嫌う米国追従です。
  だから自衛隊法を改正して、日本人を保護し、日本人に危害を加えるトロリストがいたら安全確保のために戦う。当ったり前の考え方ではないですか?

  宗教だの米国の尻拭いだの「観念論的机上の空論」ではなく、現実の起こった事実に対する具体的な対応を論じているのです。わかりましたか?

あなたの先生をやるのはこれくらいにします。

日本はなぜ憲法を改正できない?

投稿者: baka_terorist 投稿日時: 2003/12/04 09:56 投稿番号: [389 / 649]
>もっと戦後史を勉強してくれ!特に自衛隊と米軍の関係を。

これは、自衛隊を軍隊と認めている意味ですネ。wtc13911さんが引用していただいたように「前項の目的を達するため,陸海空軍その他の戦力は,これを保持しない。」とある。しかし、おなたが認めるように、厳然と日本に軍隊は存在する。

自衛隊は軍隊ではないのかの議論は、国会で何百回とあった。しかし、自衛隊は憲法上軍隊ではないのです。しかし、誰もが軍隊と考えているわけです。では,なぜその時点で憲法を修正しなかったのですか?これも米国のせいなのですか?   憲法を改正できるのは、日本の国会であって、米国大統領ではないのですよ。

>常に自衛隊は米軍のヘルパーだ。
これが、なんで日本が憲法を改正できないことの責任逃れの理由になるかわかりませーん。

>俺は社会党,社民党は大嫌いだ。
>社民党などと関係無いこと言うな!
日本でいつも声高々に「憲法を守ろう」と言ってきた社民党が大嫌い?社民党など関係ない?   政治に関心がないわけですな?   それでイラクに派遣するなと言われる。これって政治そのものですよ。


>私の言いたいことは「アメリカの尻拭いを何で日本がしなきゃならんのだ?」これだよ。

あなたは、いろいろわめかないと言いたいことがでてこない人間のようですね?
ところで、日本はアメリカの尻拭いをしているのお思いですか?   いまだに自衛隊を派遣するしないでモメているのに。それとを戦費を補填することを指しているのですか?   それなら納得です。そのなると、「なぜ自衛隊をイラクに派遣しなくちゃならんのだ」と怒っているあなたの論点からはずれることになりますが、いいですか?

>自衛隊は誰のためにある?

投稿者: wtc13911 投稿日時: 2003/12/04 04:24 投稿番号: [388 / 649]
アメリカが作ってくれた日本国憲法(平和憲法)があるから駄目なの。

日本国憲法   第2章   戦争の放棄
第9条【戦争の放棄,軍備及び交戦権の否認】
日本国民は,正義と秩序を基調とする国際平和を誠実に希求し,国権の発動たる戦争と,武力による威嚇又は武力の行使は,国際紛争を解決する手段としては,永久にこれを放棄する。

前項の目的を達するため,陸海空軍その他の戦力は,これを保持しない。国の交戦権は,これを認めない。

だから次の法律を作ったのでしょう。

イラクにおける人道復興支援活動及び安全確保支援活動の実施に関する特別措置法

http://www.kantei.go.jp/jp/houan/2003/iraq/030613iraq.html

第二条   政府は、この法律に基づく人道復興支援活動又は安全確保支援活動(以下「対応措置」という。)を適切かつ迅速に実施することにより、前条に規定する国際社会の取組に我が国として主体的かつ積極的に寄与し、もってイラクの国家の再建を通じて我が国を含む国際社会の平和及び安全の確保に努めるものとする。
2   対応措置の実施は、武力による威嚇又は武力の行使に当たるものであってはならない。
3   対応措置については、我が国領域及び現に戦闘行為(国際的な武力紛争の一環として行われる人を殺傷し又は物を破壊する行為をいう。以下同じ。)が行われておらず、かつ、そこで実施される活動の期間を
  通じて戦闘行為が行われることがないと認められる次に掲げる地域において実施するものとする。
  一   外国の領域(当該対応措置が行われることについて当該外国の同意がある場合に限る。ただし、イラクにあっては、国際連合安全保障理事会決議第千四百八十三号その他の政令で定める国際連合の総会又は安全保障理事会の決議に従ってイラクにおいて施政を行う機関の同意によることができる。)

>自衛隊は誰のためにある?

投稿者: wtc13911 投稿日時: 2003/12/04 04:24 投稿番号: [388 / 649]
アメリカが作ってくれた日本国憲法(平和憲法)があるから駄目なの。

日本国憲法   第2章   戦争の放棄
第9条【戦争の放棄,軍備及び交戦権の否認】
日本国民は,正義と秩序を基調とする国際平和を誠実に希求し,国権の発動たる戦争と,武力による威嚇又は武力の行使は,国際紛争を解決する手段としては,永久にこれを放棄する。

前項の目的を達するため,陸海空軍その他の戦力は,これを保持しない。国の交戦権は,これを認めない。

だから次の法律を作ったのでしょう。

イラクにおける人道復興支援活動及び安全確保支援活動の実施に関する特別措置法

http://www.kantei.go.jp/jp/houan/2003/iraq/030613iraq.html

第二条   政府は、この法律に基づく人道復興支援活動又は安全確保支援活動(以下「対応措置」という。)を適切かつ迅速に実施することにより、前条に規定する国際社会の取組に我が国として主体的かつ積極的に寄与し、もってイラクの国家の再建を通じて我が国を含む国際社会の平和及び安全の確保に努めるものとする。
2   対応措置の実施は、武力による威嚇又は武力の行使に当たるものであってはならない。
3   対応措置については、我が国領域及び現に戦闘行為(国際的な武力紛争の一環として行われる人を殺傷し又は物を破壊する行為をいう。以下同じ。)が行われておらず、かつ、そこで実施される活動の期間を
  通じて戦闘行為が行われることがないと認められる次に掲げる地域において実施するものとする。
  一   外国の領域(当該対応措置が行われることについて当該外国の同意がある場合に限る。ただし、イラクにあっては、国際連合安全保障理事会決議第千四百八十三号その他の政令で定める国際連合の総会又は安全保障理事会の決議に従ってイラクにおいて施政を行う機関の同意によることができる。)

第3者の意見を聞こう

投稿者: sasamacha 投稿日時: 2003/12/04 01:39 投稿番号: [387 / 649]
互いにヒートアップしても仕方ない。
第3者の意見を求めます。

恐ろしい。狂ったbaka_teroristの存在が

投稿者: sasamacha 投稿日時: 2003/12/04 01:28 投稿番号: [386 / 649]
<<<日本国民が国連協力のためにイラクで殺害されている>>>
イラクに日本人永住住民はいないのに何を言ってるの?
もしかしたら射殺された外交官のこと?
外交官はどこの国にも派遣される。その外交官を守るという大義名分が
立つなら世界中の国に軍隊を派遣しても良い論理になる。
逆に世界中から外国軍隊が日本に上陸して良いことになる。

<<<日本国民を守るために、最新のフル装備をした自衛隊を堂々と派遣し、
イラクで必要とあらば彼らと死に物狂いで戦うべきなのだ>>>
先ず、君が戦え。恐らく、戦争も殺人もゲームの中でしか考えられない世代だと思う。
自分は絶対安全な所に身を確保して、他人に対して「死に物狂いで戦うべき」と平気で言う。
狂ってる!恐ろしい!

もっと、ロジカルに話せよ

投稿者: sasamacha 投稿日時: 2003/12/04 00:01 投稿番号: [385 / 649]
<<<改憲するチャンスはありました。それを憲法を作った米国がすべて悪いと?>>>
本当に改憲のチャンスが有ったと思うのか?
もっと戦後史を勉強してくれ!特に自衛隊と米軍の関係を。

常に自衛隊は米軍のヘルパーだ。安保条約で米軍は日本を守ると有るが
在日米軍はアメリカ本国を守る為の砦を日本に築いているだけ。
戦争になれば作戦次第では簡単に砦は捨てる。

<<<俺は悪くない」と言ってるのと同じ理屈をこねるわけですな?>>>
何、飛躍した訳の分らんこと言ってんだ。もっと、ロジカルに話せよ。

<<<社民党がなぜ議席を失ったか?   日本国民はすでに気づいている>>>
俺は社会党,社民党は大嫌いだ。何か君は追い詰められると手当たり次第に
物を投げる性格のようだね。(笑)
社民党などと関係無いこと言うな!

私の言いたいことは「アメリカの尻拭いを何で日本がしなきゃならんのだ?」これだよ。
このことに対し、真面目に答えてくれ。

> baka_teroristはプライドが無い!

投稿者: baka_terorist 投稿日時: 2003/12/03 23:12 投稿番号: [384 / 649]
>だって「平和憲法」「戦争、軍隊」の放棄は日本人が好き好んで作った訳じゃ無い!

60年近く前に定めたその憲法を後生大事に守ってきた日本には何の責任もないのですか?   少なく見積もっても戦後50年間に何百回と「米国の定めた憲法」を破棄し、改憲するチャンスはありました。それを憲法を作った米国がすべて悪いと?

「俺がひねくれたのも俺を生んだ親が悪いのであって、俺は悪くない」と言ってるのと同じ理屈をこねるわけですな?

馬鹿の一つ覚えに経済問題や国際問題が山積みしている中、トンチンカンな「憲法を守る」をキャッチフレースに戦った社民党がなぜ議席を失ったか?   日本国民はすでに気づいているわけです.

あなたは気づいていないわけですネ。「俺には選挙権がない?」そうでしたね。失礼しました。

あと、余計なことですが「アメリカの我儘で行って欲しい。ごめんなさい。と謝るのが先決でしょ?」と「君は平和ボケして日本人の「誇り」を忘れたようだ。」の論旨がまったく飛躍してますよ。文章を書くときは論旨を一貫させること!!教わりませんでした?

> baka_teroristはプライドが無い!

投稿者: baka_terorist 投稿日時: 2003/12/03 23:12 投稿番号: [384 / 649]
>だって「平和憲法」「戦争、軍隊」の放棄は日本人が好き好んで作った訳じゃ無い!

60年近く前に定めたその憲法を後生大事に守ってきた日本には何の責任もないのですか?   少なく見積もっても戦後50年間に何百回と「米国の定めた憲法」を破棄し、改憲するチャンスはありました。それを憲法を作った米国がすべて悪いと?

「俺がひねくれたのも俺を生んだ親が悪いのであって、俺は悪くない」と言ってるのと同じ理屈をこねるわけですな?

馬鹿の一つ覚えに経済問題や国際問題が山積みしている中、トンチンカンな「憲法を守る」をキャッチフレースに戦った社民党がなぜ議席を失ったか?   日本国民はすでに気づいているわけです.

あなたは気づいていないわけですネ。「俺には選挙権がない?」そうでしたね。失礼しました。

あと、余計なことですが「アメリカの我儘で行って欲しい。ごめんなさい。と謝るのが先決でしょ?」と「君は平和ボケして日本人の「誇り」を忘れたようだ。」の論旨がまったく飛躍してますよ。文章を書くときは論旨を一貫させること!!教わりませんでした?

NGOで行って来い

投稿者: sasamacha 投稿日時: 2003/12/03 22:54 投稿番号: [383 / 649]
君は何を考えてのだ。
君の正義を実現する為に、ちょっとイラクに行って来いよ。
イラク人の為に働いて来い。
その後、話そう。机上の空論は馬鹿馬鹿しい。

baka_teroristはプライドが無い!

投稿者: sasamacha 投稿日時: 2003/12/03 22:39 投稿番号: [382 / 649]
なんで、日本がアメリカの為にイラクに自衛隊を派遣しなきゃならないんだ。
だって「平和憲法」「戦争、軍隊」の放棄は日本人が好き好んで作った訳じゃ無い!
ボコボコにやられた日本がNO!と言えずに受入れた憲法だよ!
先ず、ブッシュが日本人に土下座して、「あの憲法はアメリカの我儘で押付けました。
また、アメリカの我儘で行って欲しい。ごめんなさい。」と謝るのが先決でしょ?
その後、日本がイラクに行くかどうか決めれば良い。
baka_terorist君、君は平和ボケして日本人の「誇り」を忘れたようだ。
プライド「誇り」を持つことが自己の、自民族の命を守ることだということを覚えて欲しい。

国連協力?

投稿者: oixkozo 投稿日時: 2003/12/02 22:46 投稿番号: [381 / 649]
  一体、いつ、国連は、自衛隊の派遣を要請したのかな?
  アメリカは、国連を無視して、イラク戦争を始めたじゃないか。
  大量破壊兵器はどこに消えたんだ!
  残った、戦争目的は、石油以外に何があるんだろうか?
  「テロ」との戦いだって!
  イラク国民こそ、米軍のテロと戦っているんじゃないか。
  小泉も堂々と言っているじゃないか。
  「石油を確保する必要があると」!
  国連が、一体、いつ、米英と日本に石油の確保を要請したんだ?

どこまで議論をすり変えるんでしょうねー

投稿者: baka_terorist 投稿日時: 2003/12/02 22:38 投稿番号: [380 / 649]
>裕福な泥棒が、勝手にありもしない犯罪を見つけて、貧しい家主を攻撃したのに、貧しい家主には、反撃する権利が許されないのだろうか?

直接米国に反撃するのなら、国土が外国人に蹂躙されるイラク国民の感情として、レジスタンスに走ることは理解できます。

ところで、日本はイラク人を武器で殺害しましたか?   その日本に対して、米国に同調しているから、日本国民を無差別殺害してもそれは反撃する権利の行使だと?

どこをどう押したら、こんな論理になるのだろうね?   だからトロリストと言ってるわけ!

もっと頭を使いなよ,頭を!   目的を達成するには、その協力者を味方にすることだよ。敵に回してどうする!
いずれにしても、あなたが言うようにトロリストはいくら武力闘争しても勝ち目がないので死に絶えますよ。

石油マネーが豊富にあったときには、欧米の反政府勢力を金で抱き込んで、デモや反戦活動で、米国と同盟国の分断がはかれたのですが、今度の事件で日本国民の感情は完璧にイラクから離れてましたね。残り少ない金を使っても、あるいは恫喝して変えられないもレベルに到達しましたよ。

石油利権でしかものが考えられない人に、イラク国民が抱いている誇りや日本国民が傷つけられた誇りといった、利権とは異なる次元の闘争心は理解できないでしょうなー。

自衛隊は誰のためにある?

投稿者: baka_terorist 投稿日時: 2003/12/02 22:10 投稿番号: [379 / 649]
日本国民が国連協力のためにイラクで殺害されているのに、自衛隊は「危険地域だから行かない」とゆうことになったら、何のために自衛隊はあるのだ!

日本国民の命を守るために国民は税金を払ってきたのではないのか?   災害復旧のために国税を投入してきたのではない!

なぜ、日本の軍隊(異論があろうと自衛隊はれっきとした軍隊だ)は、日本国民の命すら守ることさえしないのだ。

小泉首相は、危険地域には自衛隊を派遣しないなんて逃げ口上を言わずに、日本国民を守るために、最新のフル装備をした自衛隊を堂々と派遣し、イラクで必要とあらば彼らと死に物狂いで戦うべきなのだ。

テロと正当防衛

投稿者: oixkozo 投稿日時: 2003/12/02 21:58 投稿番号: [378 / 649]
  サマラでのイラク市民への虐殺行為を米軍の正当防衛と呼び、
   米軍への、イラク国民の正当な防衛行為をテロと呼ぶ、ブッシュと小泉。
  小泉は、石油を中東に依存している日本は、
   「イラク戦争に参戦する国際的義務がある」、と言う。
  こんな馬鹿げた議論を信じて、自衛隊をイラクに派遣すれば、
   自衛隊は、イラクの石油泥棒軍となるだろう。

  「攻撃されたら、攻撃し返す権利がある」
  裕福な泥棒が、勝手にありもしない犯罪を見つけて、貧しい家主を攻撃したのに、
   貧しい家主には、反撃する権利が許されないのだろうか?
  裕福な泥棒の行為を正当防衛と呼び、貧しい家主の反撃はテロと呼ばれる。
  いずれ中東全域で、「アラブは米英・日本と戦う国際的義務がある」、
   という言葉で、返ってくる危険が高まるだろう。
  アジアでの旧日本軍、ベトナムでの米軍、アフガンでのソ連軍、
   侵略軍は、いずれも当初は、解放軍を装って、進行を開始する。
  国民は、最初は電撃的勝利に酔い、自らの「勝利と栄光」を確信する。
  時がたつと共に、その化けの皮が剥がれ落ち、
   戦争の泥沼化と共に、戦争英雄は、戦争犯罪人となる。
  これが、ブッシュと小泉の末路である。

  正規軍を相手にした戦いでは、先端兵器で、電撃的な勝利を収めることは簡単だ。
  ゲリラ戦では、国民全体を敵に回した長期的な戦いになる。
  イラク国民全体を敵に回して、一体、どうやって、イラクを民主化できるのだろう?
  一体、どうやって、イラクの石油を確保できるのだろう?
  イラク戦争は、泥沼化に向かって、確実に進んでいる。
  こんな泥沼戦争に自衛隊を差し出すことは、国際的な犯罪行為である。

  アメリカは、フセインとバース党抜きの「民主的イラク」を夢見ている。
  今日の、イラクの事態は、それは「砂漠の蜃気楼」であることを示している。
  イラクのものはイラクへ!
  米英と日本が、勝手にイラクの石油を管理する権限なんか、
   イラク国民も、世界も与えていない。
  いずれ、米英と日本は、世界中を敵に回して戦う事になるだろう。

イラク国民の選択

投稿者: ealinngu2000 投稿日時: 2003/12/02 08:36 投稿番号: [377 / 649]
フセインの残党による日本人外交官の殺害だと仮定すると、その目的は、ブッシュの軍隊のイラク撤退、その後のフセイン体制の復活だと思う。そうすると、この行為は紛れも無くフセイン側の反撃行為と見る事が出来る。この状況をイラク国民が受け入れるのかどうか、この結果如何で、ブッシュ側と考えられる人々への攻撃行為が激化の方向へ進むかどうか決まる。
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