中国有人宇宙飛行計画

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認めるよ!

投稿者: ccziyi 投稿日時: 2003/10/21 11:13 投稿番号: [200 / 428]
「千島列島は日本の領土です」。

上記の考えに認めてやりますよ。

ですけど、貴方の意見の対象が間違ったようですね。元気があるなら、ロシアに言ってくださいね。

中国は日本の領土を占領したことがありません。
日本は中国を侵略したことがある。
これは断言ではなく、事実です。

一度そういう風に切り出したら

投稿者: wangjunhe720 投稿日時: 2003/10/21 11:02 投稿番号: [199 / 428]
  切りが有りません。戦争で負けて国土を失う前世紀の例。
  そういうなら、例えばアメリカ人は、日本はアメリカの領土と言ったら、どうでしょうか。ただ、アメリカそうは言わなかった。同盟国と言っただけ。
  中国とチベットは、どうかな。最近あのダライ(達頼)さんは、中国の領土だと認めてきましたね。インドもですね。その周りに貴方はそれは中国の領土でな・・?・・い。

チベット???

投稿者: aqualine2000jp 投稿日時: 2003/10/21 10:41 投稿番号: [198 / 428]
>チベットは中国の領土です。

それはたくさんある見解の中で中国政府が取っている意見、見解、でしょ?

第三者の日本国内でもチベット側に立つ意見と中国側に立つ意見が論争していることです。まだ結論出てないんじゃないかなぁ。

こんな短い断言が許されるなら、もっと言っていいですよね。
「千島列島は日本の領土です」
理由はたくさんいいたいけど上記断言が許されるらしいので書きません。

でしゃばって短くまとめます

投稿者: aqualine2000jp 投稿日時: 2003/10/21 10:30 投稿番号: [197 / 428]
>賠償金が要らないといったのは、戦争に関してで、置いてきた化学兵器は2007(?)ねんまでに、全面撤去する約束です。約5万発のうち、まだ2千ちょっとしか撤去されてません。

・・・っていうことは、これ、きちんと条約や判決であることなんですね?

だとしたら、先日の毒ガス云々についての判決で、「危険などを知らしめなかった不作為の罪」なんて回りくどい判決は必要なく、撤去遅滞の責任を問えるんじゃないでしょうか?
それをしないのは、他でも言ってましたが、日中間の条約で中国に所有権、それに伴う管理監督義務があるからなんじゃないですか?

きわめて怠惰な日本の公務員がわざわざ新しい判例を苦労して作るなんてことは異常です。恥ずかしいことですが。

ODAはわからないけど

投稿者: aqualine2000jp 投稿日時: 2003/10/21 10:17 投稿番号: [196 / 428]
じゃあ日本の世論でやめても中国が文句を言うことは無いですよね?

日本人に都合が悪かったり一般庶民に負担のかかることを美辞麗句をつけてごり押しする官僚や政治家がそんなに日本企業のメリットになることをなんで宣伝しないんだろう?

それにいくら日本企業の都合だ、儲かっているといわれても、使途が中国側に自由で軍事に使われたり(ミサイルの標的は日本)中国名義の海外援助になっているなんて、日本全体としては不利益のほうが大きいのではないですか?
それなら「親日」国家にODA対象を変更するほうが賢明だと思うのですが。

日本国内でODAの議論が出るたびに「買春ツアーは日本の教育が悪い」「歴史認識」「戦後保証」などといちいち内政干渉するほど中国にメリットのあることだと思っていましたが、日本のためなら日本が勝手にやめて、返済だけ迫ればいいんですね。

で、当然技術先進国だから返済の遅延なんてしませんよね。そんな正当な投資・融資なら、今でも返済は順調ですよね。歴史がどうとか済んだはずの戦後問題とかまるでやくざのような言いがかりはつけてきませんよね。

この辺は日本政府・行政に説明義務のあるところだと思うので、べつに中国様にどうこう言うつもりはありませんが、おっしゃるとおり「日本の都合で日本にメリットのある投資・融資」なら、間違った世論の傾きで中止になっても損をするのは日本なんだからやめてもいいんですよね?

一部日本人が対中ODAに熱心なのはご意見で理解できますが、海の向こうからも声が聞こえてくるように思うのは気のせいなんでしょうかねぇ・・・。

>それなら

投稿者: surere8 投稿日時: 2003/10/21 09:53 投稿番号: [195 / 428]
当時の世界情勢もあって、一概にそうとは言えないと思う。

そこを責めるなら、アメリカ大陸の欧州による進出(原住民への迫害)、
フランスの南太平洋諸島への殖民、旧ソ連による日本北方4島の占領等は全て対象となる。

現に今回のイラク戦争も侵略ではないか、なぜ日本は進んで米国に協力し、幇助しているの?

結局はすべて国益の為に尽きる!

チベット?

投稿者: onlyabird 投稿日時: 2003/10/21 00:26 投稿番号: [194 / 428]
勘違いしてませんか?
チベットは中国の領土です。

それなら

投稿者: oma007itami 投稿日時: 2003/10/21 00:07 投稿番号: [193 / 428]
人民解放軍がチベットに居座っているのは「漢民族の解放」のためですか?
それこそ、チベット族に対する侵略と思うのですけど?
話がそれてすんません。

ほんとにお前ら好きだな。

投稿者: chankororin_banzai 投稿日時: 2003/10/20 22:17 投稿番号: [192 / 428]
現実社会でのお前らの悲惨な様子が、
目に浮かぶよ。ケケケケケ....

>>矛盾だらけですよー

投稿者: chenhejia 投稿日時: 2003/10/20 12:45 投稿番号: [191 / 428]
あの〜、別に自分が中国人なんて言ってないんですけども。それに、『中国人が〜   中国人は〜』とか言ってるけど、君、中国人でもないのに、なぜわかる?

>中国人は、日本が自衛の為の軍備を整えるって言うと、やれすぐ軍拡だ〜言うよね。

『自衛』とか言ってるけど、どこの国の人から見ても政府の第9条解説はいちゃもんですよ?屁理屈というか・・・でもアメリカは反共のためそこを不問としてきた。
なのに、英語圏で自衛隊は『ジャパニーズ   アーミー』ですよ?どこからどう見ても『日本軍』じゃないか!

それに、中国人は日本を『軍拡』なんていってません。『再軍備』といってるのです。

話題のすり替えしないでね?

でしゃばって長い文章書くな>Mishi

投稿者: chenhejia 投稿日時: 2003/10/20 12:36 投稿番号: [190 / 428]
僕の考えは基本的に前の人と同じです。しかし、もういくつか付け加えときます。

一つ、中国には今では言論の自由はあります。なかったのは戦時共産主義といって、制度を確立するためのものです。まあ、治安維持法のようなものでしょう。
  今天安門の前で大声で悪口言っても、絶対つかまりません。勉強してください。ほんとは中国に行ったこともないでしょう?

>追求すれば、金が出る。

金は出ませんよ。ODAを例に出すのなら、過去レス見てください。このごろ毒ガスなどの科学兵器が見つかって、賠償の裁判が起こって、日本人は賠償金は出さないはずだとか要って騒いでますけど、真相は違います。

賠償金が要らないといったのは、戦争に関してで、置いてきた化学兵器は2007(?)ねんまでに、全面撤去する約束です。約5万発のうち、まだ2千ちょっとしか撤去されてません。

それで、裁判を起こすのは当たり前ではないですか?>【情報不足】の一部の日本人たち??

mishi mishi01さんへ

投稿者: dingchjp 投稿日時: 2003/10/20 10:26 投稿番号: [189 / 428]
mishi mishiさんの年齢からすると、おそらく文化大革命の時には迫害でも受けられたような感じがしますね。共産党への恨みから帰化でもしましたか。
私が言っているのは中国と日本という両国間のことです。あなたが言っているのは中国の国内の歴史です。概念をすり替えるな。民族感情から見ると、同じ中国人に女性が強姦された場合と異国人に強姦された場合と性質が違うことは言うまでもないことでしょうが。中国人が中国で買春したとすれば、国際問題になりませんが、日本人が中国で買春した場合は(この間の集団買春事件)、国際問題になりますからね。
今日はここまでにします。

お〜い!Mishi_Mishi_01、見ろ!ここ!

投稿者: beetosa 投稿日時: 2003/10/20 09:54 投稿番号: [188 / 428]
あんたはね、何か言ったら良いだろう。笑うしかない。
まず、あんたは59歳と記しているが、純粋な日本人か?中国からの帰国者だろう?あんたの日本語レベルを疑う。

>このbeetosaという中国人は、日本の侵略戦争の被害国がまるで中国、韓国、北朝鮮の三カ国だけであるかのような書き方をしていますが、もちろん事実はそうではありません。ベトナムやインド、マレーシアなど、東アジアの殆どの国に日本の軍靴の跡は記されています。
----------------------
あんたは以上のように書いているが、僕が言ったのは、「中国をはじめ、韓国、北朝鮮などアジアの被害国はそうとは思いません」
「など」という日本語は、分からんのか?もちろんベトナムやインド、マレーシアなどの国は含まれている。
日本政府は嘘をついていることは、あんたはちゃんと証明している。理由は以下の通り。

>しかしこれらの国の多くは、というかbeetosa が例に挙げた三カ国以外の国の全ては、日本が過去の侵略戦争の罪を真摯に認めて、その反省の上に戦後の民主国家を作り上げたことを、素直に認めています。
----------------------
ハハハ、ということは、昔日本は中国、韓国、北朝鮮に対する侵略は、日本政府として認めていないことだろ?「くり返しくり返し同じ事を要求する国は、何度も言いますがbeetosa が例に挙げた三カ国だけです、なぜでしょう?
」なぜだろう?これはこの三カ国は日本から受けた被害はもっとも大きかった。あんたの家に泥棒に入られたと、あんたの娘は殺されたとは、同じか?

>さらに不思議なのは、その内の中国と韓国は、あろうことかその日本と国交まで結んでいるのです。
----------------------
あんたはね、59歳なのに、本当にもっともっと勉強すべきだ。外交というものはあんたには分からない。もう詳しく言いたくないから、もっと勉強したら?

>中国と違って日本の市民には“思想信仰の自由”がありますから、これを禁止する事もできません。
------------------
まー、別にどのような信仰が存在しても、僕は決して余計な事を言わない。もし小泉首相は日本中の他のお寺、神社などを遍路しても、誰も文句を言わない。もし靖国神社中の戦争犯罪者の名前を取り除いたら、同じ誰も一言を言わない!もし小泉は日本国の首相でなければ、誰も彼を非難をしない!
なぜ日本の首相は靖国神社を参拝したらだめって、分かった?

>ユダヤ人の合同墓地と、中国人の人民“虐殺”記念碑では、比べられないほど性質が違います。
---------------------- -
じゃ、分かった。人民英雄記念碑でなくでもかまわない。じゃー、中国南京の「南京大虐殺記念館」の前で土下座して、謝罪しろう!そこでしたら、あんたは文句がないだろ?

まったく議論価値もない無知な阿呆!

Mishi_Mishi_01へ

投稿者: beetosa 投稿日時: 2003/10/20 09:19 投稿番号: [187 / 428]
もう言いたくないけれど、あんたの吠えを聞いたら、言わなければならない。
あんたはね、本当に阿呆だね。ごめんね、阿呆を言って。
大躍進、文化大革命については、中国国内にすでに定論があって、昔共産党が犯した過ちはすでに国民に向かって認めたじゃないか?!あんたはね、本当に勉強もしない阿呆に他にあたらない。
天安門事件については、中国共産党だけではなく、世界中にどこの国、どの政党であっても、そのような処置手段をとるだろう。正しいかどうかは別として。
もっとも言いたいのは、以上のようなことは、いわば兄弟喧嘩のようなもので、中国自分自身の問題じゃないか!日本の侵略とは、何らかの関係もないじゃない?!
クソみたいな石原慎太郎とあんたのような一部の日本人はしばしば飛び出して、昔のことを否定し、中国人を刺激するだから、中国人は決して昔のことを忘れることがない!分かった?

歴史を都合良く忘れてしまう中国人の特性

投稿者: Mishi_Mishi_01 投稿日時: 2003/10/20 07:58 投稿番号: [186 / 428]

 
 

  もし日本人から、「どうして中国人は過去の歴史を忘れようとしないのですか?   」と聞かれたら、私は次のように答える。

  中国人は、しょっちゅう歴史を忘れますよ、自分達に都合の悪い歴史はね。しかし奴等は、自分達に都合の良い歴史、利用できそうな歴史については、絶対に忘れたりしないのです、と。

  現に中国人は、60年前の日本の侵略戦争の怨みについては、まるで昨日の事ででもあるかのように熱心に言い立てるが、それより新しい“大躍進運動の被害”や、“文化大革命の責任”、“64事件(天安門事件)の真相”などについては、まるで歴史を忘れてしまったかのように大人しい。

  いや、本当に忘れてしまったのだろう。

  例え目の前で娘が強姦されたって、その相手が権力者で有れば、何事も無かったかのように都合良く忘れてしまえるのが、中国人だ。

  しかしその一方、権力者がひとたび失脚すれば、かつて国家主席であった劉少奇がそうされたように、石をぶつけ、ツバを吐きかけ、文字通り牙をむいて、最後にはいびり殺してしまうのも、中国人だ。

  要するに中国人は、怨みを忘れないとか、不正を許さないとかいうご立派なモラルで行動しているのではなく、相手が力を持っていれば(権力者であれば)卑屈に膝を屈し、相手の力が弱まれば手を翻して襲いかかるという、その程度の連中なのである。
 
  「そうでは無い」とでも言うつもりならば、dingchjpに敢えて聞こう。

  はたしてdingchjp達中国人 は、かつて一度でも、労改で迫害された伯父の補償を、共産党に訴えた事があっただろうか?
  89年の6月4日に北京の長安街で犬のように撃ち殺された兄の怨みを、人民解放軍にぶつけたことがあっただろうか?

  もちろん、中国人であるdingchjpは、そんな事はしない。絶対に、しない。

  共産党や解放軍が心から謝罪なんかしないことが、最初っから判り切っているからだ。

  おそらく中国人は皆、とっくの昔に歴史を忘れる事にしてしまったのだろう。

  以上の事で明らかなように、(日本人の多くの皆さんは誤解しているが)中国人が過去の侵略戦争を取りあげて責めるのは『日本がそれを反省してないから』ではなく、逆に『日本が心から反省しているから』なのだ。
(※これは、欧米などで自動車事故に遭った時と同じ。一度『すみません』と言ってしまったら、“自ら非を認めた”ことにされて、最後まで追求されてしまう)

  中国人は64事件の真相を、都合良く忘れてしまった。
  それは人民解放軍が、決して反省も謝罪もしないからである。

  中国人は文化大革命の責任を、全て四人幇に押しつけてうやむやにしてしまった。
  それは共産党指導部が、決して反省も謝罪もしないからである。

  中国人は大躍進の被害を、誰に問うことも無い。
  それは毛沢東が、決して反省も謝罪もしないからである。

  中国人は何十年経っても、日本の侵略を声高に言い立てる。
  それは日本人が、過去を真摯に反省しているのを、知っているからだ。
  追求すれば、金が出る。

  かつて自らの国家主席を、何の法的な根拠もなくイジメ殺した中国人は、今、隣国の人民をイジメ抜く喜びを覚えて、嬉々としている。

wataru uberさんへ

投稿者: dingchjp 投稿日時: 2003/10/20 00:09 投稿番号: [185 / 428]
前にある日本人から、どうして中国人は過去の歴史を忘れてくれないですかと聞かれたことがある。私は次のように答えた。私たち中国人が忘れたくないのではなく、私たち中国人も忘れたいです。しかし、忘れかけているときに、日本の右翼団体の人が出てきて、俺たちはやっていないよと言い出したら、忘れることができないことは言うまでもないことです。これをたとえて言えば、女が強姦されて、20年、30年経ったら、強姦者がおれは強姦などしていないよと言うのと同じです。加害者は時間とともに、忘れることもあろうが、
被害者は永遠に忘れることはないです。
あえて聞きますが、もし、あなたの娘が強姦されたら、あなたは忘れることはあるだろうか。素直に認めて、心から謝罪していれば、とっくに中国人は忘れていたことでしょうが。

そうか?

投稿者: digital_m_m 投稿日時: 2003/10/19 21:22 投稿番号: [184 / 428]
宇宙飛行にだけ「関係ある」話ってなに?

あなたのように、日本の宇宙開発への罵倒を浴びせること?

なんで日本が今の形式で宇宙開発しなきゃいけないか分かってる?

彼らが一番歯がゆく思ってると思うよ。今回の件を。

そんな「政治的」な話もしないで、やれ勝った負けたって言ってて、何か有意義か?

ロケット開発(宇宙開発)がそんな小さな話題じゃないことぐらい分かるでしょ?

君こそ、ロケットについて「だけ」話したいならよそにいったら?

見苦しい

投稿者: onlyabird 投稿日時: 2003/10/19 20:05 投稿番号: [183 / 428]
そうですね。
T_T

たかが宇宙飛行程度のこと、なぜ国同士間の揉め事になったのでしょう。

ここでは宇宙飛行に関係ない話題をするな!

投稿者: magunachan 投稿日時: 2003/10/19 18:38 投稿番号: [182 / 428]
ここは有人宇宙飛行について話す場所だ。国同士の問題や怨恨の話題、新聞をかじった程度の浅知識をばらまきたいなら別の場所でやれ。どっちも非常に見苦しいぞ。

Re:taylor0304

投稿者: wataru_uber 投稿日時: 2003/10/19 11:24 投稿番号: [181 / 428]
なるほど、来たいどうりのイイお答えだ
しぇいしぇい

あんたら本当にネット好きだな。

投稿者: chankororin_banzai 投稿日時: 2003/10/19 11:15 投稿番号: [180 / 428]
ネットやりすぎると現実生活に適応できなくなるから気をつけろよ。

中国は宇宙開発について一歩秀でると言うのは個人的な印象としては文字通りSFの世界だ。

私は文系人間だが高校生のころアシモフやクラーク等の宇宙物SFをよく読んだ。
彼らはWWII以前から有人飛行や月面着陸についての作品をいくつも書いているが、いずれの作品でも強国がしのぎを削ってるのは米、ソ、中だった。
なかにはおなじタイミングで月へ向かって飛び出したが、中国がわずかのタイミングで1番乗り、というのもあったなあ。

時は経ち、2003年になってもディスカバリー号は単なるスペースシャトルだし、木星にはチャチな無人船が人間と同等の仕事をこなした。中国だけはまだWWII以前のSFの世界の、ロマンを漂わせている。

まあ鳥人間コンテストのロマンだよな、実際(笑

そうは言っても中国はこれから成長し、今回の買春事件とは逆のような事が必ず起こるだろう。そのころの中国の若者も今のとはずいぶん様変わりして、ずいぶんスマートになってると思うよ。

beetosaという中国人の“ウソ”

投稿者: Mishi_Mishi_01 投稿日時: 2003/10/19 06:19 投稿番号: [179 / 428]

 

>かといって、日本人は過去の罪に対する反省はしているよって、中国をはじめ、韓国、北朝鮮などアジアの被害国はそうとは思いませんね。なぜでしょう

  このbeetosaという中国人は、日本の侵略戦争の被害国がまるで中国、韓国、北朝鮮の三カ国だけであるかのような書き方をしていますが、もちろん事実はそうではありません。
  ベトナムやインド、マレーシアなど、東アジアの殆どの国に日本の軍靴の跡は記されています。
  しかしこれらの国の多くは、というかbeetosa が例に挙げた三カ国以外の国の全ては、日本が過去の侵略戦争の罪を真摯に認めて、その反省の上に戦後の民主国家を作り上げたことを、素直に認めています。
(※それを明らかにする各国首脳達の著書や声明なども、ここに引用する事ができます)



  日本政府やその首相が、いかに当該国に対して反省の意を表しても、くり返しくり返し同じ事を要求する国は、何度も言いますがbeetosa が例に挙げた三カ国だけです、なぜでしょう?



  さらに不思議なのは、その内の中国と韓国は、あろうことかその日本と国交まで結んでいるのです。
  beetosaの主張がもし正しいのであれば、 中国政府は、侵略戦争を起こしておいて何の反省もしていないような国(つまり日本)と、すすんで国交を結んでいることになります。
  こんなペテンは無いでしょう。いったいにして中国政府は、自国の人民を騙しているのでしょうか?   それとも日本を騙しているのでしょうか?



>毎年相変わらずに日本の首相、官僚たちは中国を侵略した戦争犯罪者を奉られる靖国神社を参拝しているじゃないでしょうか?!
 
  私は日本の首相や閣僚が、靖国神社を参拝する事を決して良いことだとは思いませんが、中国と違って日本の市民には“思想信仰の自由”がありますから、これを禁止する事もできません。禁止するべきでも無いと考えます。



>考えて見ましょう。今の小泉首相は中国の人民英雄記念碑に土下座して、誠実に昔日本の罪に対する謝罪をすることなんて、可能でしょうか。もし日本の首相はこのような行動をすれば、中国、そしてアジアの国々は、日本に対するイメージがだいぶ変わると私は断言できます。


  そりゃあ確かに、日本のイメージは変わるでしょう。

  中国の人民英雄記念碑には、

  64事件で多くの市民を虐殺した解放軍兵士も、

  金日成の軍隊に協力して、韓国を侵略した中国人民志願軍の兵士も、

  『懲罰』と称してベトナム領内に侵攻し、多くのベトナム人を虐殺した解放軍兵士も、

  全て“英雄”として奉じられています。



  しかも当の中国政府は(日本と違って)、

  64事件の反省も、していませんし、

  朝鮮戦争を拡大した反省も、していませんし、

  ベトナムに攻め入った事の反省も、していません。


  そんな中国の、

  そんな人民虐殺記念碑に、

  日本の首相が土下座したら、

  それこそアジア社会での日本のイメージは、

  地に落ちるでしょう。  
 

  ユダヤ人の合同墓地と、中国人の人民“虐殺”記念碑では、比べられないほど性質が違います。

  仮にも民主国家の長たる日本国総理が、膨張し続ける軍事独裁国家の象徴に土下座するなど、決して許されることではありません。

もしAlien が地球を侵略しようとすると

投稿者: sai_chinese 投稿日時: 2003/10/19 03:32 投稿番号: [178 / 428]
  たぶんその時だけ、みんなが国籍を忘れて、心が一つになるかな。人間は、運命に翻ろうされて、日本人とか、アメリカ人とか、中国人とかになり、それは「偶然」なことでしょう。たまたまの自分は何人であろう、どんな人種であろう、けっして他人を軽蔑していけない。

  例え、人はいくらお金をもっても、いくら力強くても、必ずしも人から尊敬されるわけないでしょう。国もおなじです。ぼくは中国も日本も尊敬されるような国になってほしいです。

  ぼくは、中国人です。これを見た同胞に呼びかけます、無意味な無力な「悪口」をやめましょう。たとえ傷付けされても、黙ってもっと自分から勤勉したほうがいいと思います。「wuo xin chang dan」。われわれ中国人は、この二、三百年の無能な政府の統治の下で、だんだん先祖から伝わってきた「魂」を失っていたと思わないですか。多分われわれも「ルネッサンス」みたいなものが必要と思います。要するには、「愛国」と言っても、言葉より行動のほうが大事!まず自分から頑張りましょう!

  「過去」の事は否認できぬ、そして「現在」の事にも言い訳をつけてはいけい。「非」はあくまでも「非」です。中国人の在日犯罪の事について、日本方々に心からお詫びします。それは、長い間の計画経済から急に市場経済に変化するともに発生した一時的な現象です。個人的に、ぼくはそう思います。また50年後の中国はきっといろんな面でよくなると信じています。

  なくなった訒小平氏はこう言いましたが、「昔は、中国は日本の先生、現在は、日本は中国の先生」。確かにその通りです。私たち中国人は日本から勉強すべきなもの、たくさんあります。これからもよろしくお願いします。
  

15ドルイラク援助についての面白い発想

投稿者: beetosa 投稿日時: 2003/10/19 03:05 投稿番号: [177 / 428]
以下の話はまったく私個人の奇想天外な発想ですので、反論はご無用です。
---------------------------- -
今回、ブッシュが日本訪問の前に、日本は積極的に15億ドルを出すと決まりました。今朝のニュース番組を見て、やはり日本の国益、北朝鮮からの国防などの理由だそうです。
ふっと考えてみましたら、私はアメリカの大統領であれば、「日本は北朝鮮に怖がっている、だからわれわれアメリカに頼っている、よし!これで日本のお金を下ろそう〜どうせい日本はカネ持っているし。」という発想が出るかもしれませんね。
実際、台湾問題もそうかもしれませんね。「一つの中国」を言い続け、台湾に新型武器を売っている。台湾のお金をどんどん稼いでいます。
単純な発想ですので、笑うだけでいい。

同意しかねる...

投稿者: surere8 投稿日時: 2003/10/19 02:53 投稿番号: [176 / 428]
有人と無人打ち上げの違いは結局のところ、脳とコンピュータ、人間と機械の違いと考える。確かにある分野でははるかにコンピュータや機械のほうが勝っているが、到底人間の総合能力を超えることはできない。となればどちらが主導権を握るのかは明白だ。

宇宙ステーション、宇宙基地建設(中国の野心的な宇宙計画)はすべて無人でこなすことはまず無理だろう。

確かにリスクはある、投資パフォーマンスも悪いかもしれないが、やる価値は十分にあると思う。

>コレだけコンピュータが発達した世の中に動物実験以外の目的で打ち上げる意味が見つからない。

ではなぜ米国は一生懸命スペースシャトルを開発して、有人飛行を行うのか?

>ドイツ人は反省しているという“ウソ”

投稿者: beetosa 投稿日時: 2003/10/19 02:41 投稿番号: [175 / 428]
非常に真剣に読んでさせていただきました。
確かにドイツでは極右による外国人迫害事件が多いことは、事実です。日本はドイツと比べたらそのような暴力事件が少ない。かといって、日本人は過去の罪に対する反省はしているよって、中国をはじめ、韓国、北朝鮮などアジアの被害国はそうとは思いませんね。なぜでしょう。
記憶に鮮明に残っているはずと思いますが、ドイツの総理はドイツ人による虐殺されたユダヤ人の合同墓地に訪れた際、土下座して謝罪しました。これに対して、日本がやったことは?毎年相変わらずに日本の首相、官僚たちは中国を侵略した戦争犯罪者を奉られる靖国神社を参拝しているじゃないでしょうか?!
人間は誰でも民族感情、愛国心が持っている。どの国でもその国の尊厳がある。「今はもうあんたたち中国に援助もしているし、暴力もしていないから、ごちゃごちゃ昔のことを言うな」っていう日本人の考え方は、侵略された国にとっては、到底納得には行かないでしょう。たとえば、子供は殺害されて、その何十年後、出所した殺人犯は子供の親に、「俺はもう人殺しはしないからな、もうこれから仲良くなるんだ!」と同じように、犯人に対する憎みは消えるわけがありません。恐らく何世帯に渡って、この憎みがだんだんと和らげるでしょう。
考えて見ましょう。今の小泉首相は中国の人民英雄記念碑に土下座して、誠実に昔日本の罪に対する謝罪をすることなんて、可能でしょうか。もし日本の首相はこのような行動をすれば、中国、そしてアジアの国々は、日本に対するイメージがだいぶ変わると私は断言できます。日本はこの様な行動を取る勇気と誠意があるのですか?この点だけで言えば、日本とドイツとは、比べられないほど性質が違います。表面に出ている行動はどうであれ、心が変わらなければ、同じではないでしょうか。
乱文をご覧いただき、ありがとう!

>>>>hi mu 2010

投稿者: taylor0304 投稿日時: 2003/10/19 02:35 投稿番号: [174 / 428]
あなたの言ったものこそ意味ないものだ。日本がだめになり続けるとき、負け惜しみのようなことを言う人が多いらしい。

>>>>watare uber

投稿者: taylor0304 投稿日時: 2003/10/19 02:29 投稿番号: [173 / 428]
あなたは他国の教科書の内容に首を
つっこむんですか?内政干渉だとは思いませんか?戦勝国の権利ですか?
この人、1/2馬鹿でしょう。

>>>big794kun

投稿者: taylor0304 投稿日時: 2003/10/19 02:23 投稿番号: [172 / 428]
なるほど、やっと分かった。世界で一番気の短い人はあなただそう。おめてとう!:)
多分あなたの生活には金のほかになにもなかろう。経済大国は経済的大国とも言えよう。
はあはあ!

それはどうかな?

投稿者: surere8 投稿日時: 2003/10/19 02:12 投稿番号: [171 / 428]
有人宇宙船は宇宙進出のひとつの鍵とすれば、中国は自力でそれを手に入れた。たとえ時代遅れ方式であっても、この事実は認めるべきだ。長い目で見れば、この国家戦略の正しさはいずれ証明される。たとえ様々のリスクを負うことがあっても国民はそれを理解し、進んで協力するのであれば、まったく問題ない。大いに賞賛すべし。

翻って、いまの日本は?有人宇宙開発において、ほとんどアメリカ頼みで、他力本願で、このまま生殺与奪権を他国任せ続けていいのか?お金は出すわ、言いなりになるわ。

一番危惧しているのは、ん十年後、中国人は月面基地を作っているごろ、日本はアメリカの第五十一番州になっていることだ。

中国の人へ

投稿者: wataru_uber 投稿日時: 2003/10/19 01:05 投稿番号: [170 / 428]
今回の”有人飛行”の話題からズレてしまって恐縮ですが質問します。
どうして、他国の教科書の内容に首を
つっこむんですか?内政干渉だとは思いませんか?戦勝国の権利ですか?
敗戦国は歴史をもってはいけないんですか?
やっぱ、中華思想とやらで中華人民共和国が納得しないと、歴史と認定されないのですか?

あるかどうかを別として

投稿者: onlyabird 投稿日時: 2003/10/18 23:03 投稿番号: [169 / 428]
あなたのいうようなドイツのテロが事実かどうかを別として、中国人の対ドイツの感情はとてもいいです。

なぜならドイツから被害を受けてないからです。少なくともこの百年間にね。

さらに、ドイツは各国への謝罪を文書化し、日本はしていないのも事実です。

なぜなら、ドイツが投降してから、連合軍により、すべてのナチスを粛清されたのですから、ドイツ現政府には戦前のナチス、またはナチスとつながりのある人間は一人もいないです。(右翼はあるだろうが)。そのため、ドイツの政府も過去について素直に過ちと謝れるわけです。

しかし、日本が投降した後、米軍は日本を自分のポチにしたいため、懐柔の政策を取った。もとより、戦争発動の張本人である昭和天皇を廃除し、旧政府を解散し、まったく新しい政府を作るつもりでしたが、さすがに天皇が日本の象徴であり、天皇を追放されることは日本国民として受け入れられない。そして、その時日本は(共産党だっけ)とにかく新政府を作るより、むしろ戦前の旧政府の方が米国にとって有利ですから、極東裁判でほん一部だけの戦犯を裁いた。もともとの戦争を起こした政府をそのまま残した。

そのため、日本のこの50年間、戦争時代の政治家や、あるいは、その子供が議会や官庁を占拠し続けています。100%ではありませんが、長い目で見れば、日本の政府はいつも右寄りです。

だからこそ、戦争犯罪についての謝罪でさえもしにくい体制になっています。

ドイツ人は反省している、という“ウソ”

投稿者: Mishi_Mishi_01 投稿日時: 2003/10/18 22:13 投稿番号: [168 / 428]

 
 

  2000年に放映されたNHKの『クローズアップ現代』によると、ドイツにおける極右の外国人襲撃事件の発生は、爆弾テロなどの凶悪なものも含めて、2,000年の上半期だけで2,500件を超したそうです。
  6ヶ月間で2,500件と言うことは、一月で400件以上。1日で10件以上が起きている事になります。とすればドイツでは、どこの地方でも毎日必ず、極右による外国人殺害や爆弾テロが起きている、という事でしょう。

  第二次大戦における侵略や他民族への迫害を深く反省した筈のドイツ人が、なぜこうして毎日のように同じ犯罪を繰り返すのでしょうか?

  本当にドイツ人たちは反省したのでしょうか?

  私は、過去の侵略戦争に対する日本人自身の反省や認識が十分なものだとは決して思っていませんが、日本ではドイツのような外国人に対するテロが、(少なくとも私の知る限り)同じ時期に一件も起こっていません。

  つまり、“ 2,500 対 ゼロ ”です。

  この事実をもってしても、中国人が事あるごとに言いたてる『ドイツ人は反省したが、日本人は反省していない!』という主張が、ウソである事が判ります。

>矛盾だらけですよー

投稿者: digital_m_m 投稿日時: 2003/10/18 19:37 投稿番号: [167 / 428]
あのね。まず始めに、中国が有人飛行を日本より先に成功させたから、それで嫉妬してあなたがたを
悪く言っていると、勘違いしているようだから言っておくけど、そんなちっぽけな事でいちいちイチャモンつけたり
しないって。

中国人がすぐ嫉妬だろ?って言うのは、自分たちが、日本に対して、狂うほどの嫉妬を感じてきたからだよ。
下と思ってる日本に戦争で負けたなんて許せない。
しかも、敗戦国のくせに、アメリカに尻尾ふって発展しやがって。ってね。

「我が国が有人飛行を成功させた!」
「あの日本より先に!」
「ああ気持いい」
「やっぱり中国人は優秀だ!」
「どうだ?悔しいだろ?日本人よ!」

って思ってるから、全部が全部嫉妬に思えるんだよ。

分かる?
日本人は(すくなくとも私は)そんな事で嫉妬したりしません。
中国人特有の思想を日本人一般に当てはめないでね。

あるとしたら、「ああ、日本はまたお人好し加減を世界にさらしたなぁ」ぐらいの感情ですよ。


それと一番言いたいこと一つ。

>また軍備はじめるつもりですか?アメリカだって反対するでしょう。

中国人は、日本が自衛の為の軍備を整えるって言うと、やれすぐ軍拡だ〜言うよね。
アジアの軍事バランスが崩れるとかいろいろ理由つけて。

核武装解除してから偉そうな事いいなさいって。

アジア一偉大な中国だけは核持っていいってか?
これでバランスが取れてるってか?
なんて都合のいい人達なんでしょうか。

核や兵器をちらつかせて野蛮な外交ばかりかましている中国に日本の事をいろいろ言う資格なんてまったくないよ。
人の国の教科書とかいろいろイチャモン付ける前に、チベットの事、なんとかしなさいよ。知らない訳じゃないんでしょ?
あんな最悪な事してる国、中国だけよ?君らがいつも言ってる「虐殺」ってのは、これの事だよ?

ロケット成功で私が抱いた感情は「気持ち悪さ」と「怖さ」だけだよ。
あの中国が宇宙で何かやろうとしてる、と考えるだけで、ぞっとしてくるよ。

「いつかアメリカからいろんな意味で自立しなきゃいけない」
「これからはアジアとの関係が大切だ」
と思ってるのに、当の中国って国が、いつまで待っても、「良い国」にならないから困ってるんだよ。

Re:日本も有人飛行しようとしてるようだ!

投稿者: hi_mu_2010 投稿日時: 2003/10/18 19:10 投稿番号: [166 / 428]
>だって意味ないもの。

意味が無いというより、
意味を見いだせない状態なだけではないでしょうか。
それだと、宇宙ステーションへの参加も無意味でしょうし。

>もうすでに翼のついた快適なロケット

いくら快適でも、100回強打ち上げて2回失われる様では困ります。
また、「カプセルだから」快適でないというのは、今となっては先入観
ではないでしょうか。
大抵「カプセルだからだめ」と言う場合、それは60〜70年代に開発
されたカプセルのイメージが前提になっているでしょう。
(今回の神舟もその子孫ですし)
しかし、例えば電気自動車の構造が、現在の発想で各車輪にモーター
をダイレクトに埋め込めば、エンジン、変速機、その他が不要になる分
簡素化し、タイヤの小型化ができるため室内空間をより確保できうる事
を示している様に(※)、現在の技術と発想でカプセルの発想をブラッシュ
アップすれば、シャトル並の快適さや発展性を持つ宇宙船が作れる可
能性はあると思います。できれば、日本のその構想の内容をよく調べ
てほしいと思います。
当のアメリカでさえ、次期の輸送手段確保にはカプセル型に傾きつつ
ある、という話があるくらいです。
無論、翼のよさはあります。これまたアメリカの場合、将来(というより
シャトル完全引退後の後継機)はやはり有翼でしょう。が、当面この技
術による運用が非常に困難(場合によっては有人技術自体よりも)な
以上、有翼がもたらすのは「安全」ではないと思います。
あるいは、それ自体が危険要素になりえても一見イメージはよさそう
に見せる「記号」というだけなのかもしれません。

(※)
http://www.jst.go.jp/pr/announce/20010226/

ODAの分からない日本人、どうぞ

投稿者: onlyabird 投稿日時: 2003/10/18 17:13 投稿番号: [165 / 428]
日本人の対中ODAに溜まっているストレスをとくと分かりました。

しかし

そもそも、ODAについて、理解していますか?

歴史な由緒を省略します。

1、対中ODAの総額の中、無償は8%未満。つまり、対中ODAは百円があるとしたら、無償なのは、8円しかない。

2、対中ODAの付加条件は、日本の製品を買うかや日本企業の参与としてあげられています。つまり、この百円を使って日本人に儲けさせなければならない。日本企業と指名された以上、商品を安く売ってくれると思いますか?

3、中国は今年々返却しています。日本側の対中ODAは年々減少しています。が、日本政府はODAを決して放棄しません。その理由は4を見てください。

4、日本は70年代から中国に円借款を始めました。無利子か低い利子です。しかし!問題は、その時日本円対アメリカドルの相場は非常に低く、購買力とかを考えたら今中国の返還額はやく50%が跳ね上がっています!

つまり、日本は中国に100円を貸して、中には8円は無償です。そして、必ずこのお金を使って日本の商品を買え、日本の会社を使え、という条件が付いています。
さらに、返却する時は、中国は150円を返却しなければならない。

これがその”ODA”です。

日本は儲かってますよ。うれしくありませんか?

信用しないなら、外務省に問い合わせてください。相場を考えて返却額をもっとまともにしようと日中間は今折衝しているのですよ。

自民党内の○○派から初めて大半の若手議員はまったく経済のことが分からずにODAをとめろといっています。

皆さんはその政治屋以下とでもなりたいのですか?

どうかね

投稿者: onlyabird 投稿日時: 2003/10/18 15:59 投稿番号: [164 / 428]
ま、日本がやったら、そして成功したら、マスコミは大々的に報じることになるでしょう。

飛びたくないなら、なぜアメリカのスペースシャトルに日本人を乗らせてもらったのです?

しかも宇宙で他人と喧嘩したし(笑い)

良識のある人は、遅れを取った人間をあざ笑わない。あざわらう人は、遅れを取ってなお言い訳をする人。

今頃気が付いたの?

投稿者: big794kun 投稿日時: 2003/10/18 15:33 投稿番号: [163 / 428]
今頃になって自分のことがやっと理解出来たみたいだね、でもね君は言葉の使い方知らないみたいだね、僕は君と違って「馬鹿」とか「ばか」のような直接的な表現は一度もしてないけどね。

君は本当に単純で良い。その点は褒めてあげる、人間素直が一番だぜ、だけど「自分が”ばか”だった」は笑えた。

お願いだからもっと自分の恥を晒してね。

日本も有人飛行しようとしてるようだ!

投稿者: chankororin_banzai 投稿日時: 2003/10/18 13:10 投稿番号: [162 / 428]
nasdaのHP見たけど、構想はあるみたい。
けどワタシも含めて一般人は賛成できないでしょうね。だって意味ないもの。

もうすでに翼のついた快適なロケットで
行ってしまったからな。成功してもほとんど感動は得られないでしょう。

まあ事の是非は別として日本独自ロケットによる有人飛行への道は遠そうだ。

onlyabirdさんが

投稿者: chankororin_banzai 投稿日時: 2003/10/18 12:53 投稿番号: [161 / 428]
一番オモシロ中国人ですよ(笑
日本に来てくれてありがとう。
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