中国有人宇宙飛行計画

あなたはどんな立場であなたの勝手だ。
まずあなたは中国とアメリカと同じレベルに置いたことからみれば、あなたは奴隷の心を持っている。なぜなら、日本は日本、アメリカの傘下と中国の傘下をどちらを選べるの考えは可笑しい。あなたは力弱い日本人？
　 また、アメリカとロシアの有人宇宙飛行は良い事、素晴らしい。中国が出来たら、脅威？可笑しいよ、君。中国に対する敵対感と中国の発展に妬むじゃない。どう考えるならば、それはあなたの自由だ。
　 中国はこれからもっと発展していくのはもう定論だ。それについて、あなたどうするの、中国の発展を潰す。力あるの？
　 世間のことを目で観察、頭で考える。悪口だけは、何もならない。

きちんと読んでいただいている返信は嬉しいですね。

文化的なことは歴史上地理的にも流れがありますから、認めます。先人ほど「偉い」とは思いませんが、古くからの発展やさきがけには敬意を表します。
あくまでもワタクシが言っているのは、近代における対外政策に対する評価です。東京裁判においてあまりに貶められているので、こういう評価もあるということを提示いたしました。貴国にもあればお聞きしたいと思います。

２国間の戦争であれば２国間の問題で開戦できたのにしなかった、「勝ったから正義・正義のために勝つ」の形に直情的にしなかった点を評価したいのです。対アルカイダの時は感情に走り結果と照らし合わせ世論の反感を買いました。それによる反省を生かそうという努力だと感じます。
力=正義を標榜する点は否定していません。それを中国（側）が批判することには疑問です。アメリカ台頭以前から大陸の覇権国家の性質ではないでしょうか？アメリカに対抗するには、とかいう美辞麗句では語れないと思います。そして赤化革命はいまだに恐怖であり脅威ですから。

あと、国益確保とテロ対策については偽らざるあの戦いの理由と思いますが？大量破壊兵器云々は「方便」だと思いますが。経済においてはアメリカのつまずきは世界に影響しますので、産油国影響内に反米独裁国家があるのはまずいという立場の国も多い、と思います。日本も含めて。
多数決で決めることではないけれど、これも「どちらに付くか」であればです。

アメリカには土着だけでなく自ら入国した移民が数多い。そして民族・母国ごとに生活圏や共同体がある。力があったり無かったりするが、これもアメリカの「票の一部」です。このことがアメリカの暴走の歯止めになりうるのではないでしょうか。それと、対抗する国同士がいくつか共闘すれば、如何に巨大な国であろうと無傷ではいられませんし国の数や資源保有状況のばらつきを見れば、地球がアメリカの独占に終わることは難しいと思います。

それと「もし」、今見える限りの情報で判断し、「中国」「アメリカ」どちらに世界を担わせその傘下に入りたいか、といわれれば、「あえて言うなら」アメリカです。日本がなくなるなんて絶対にいやですよ。無血開城も徹底抗戦で全滅も。こういう点で、中国は隣なのに「恐がらせてくれる」から、善処を求めたいのです。それはワタクシたちにできることじゃなく、中国とその支持者が情報を開示し方向を示し誤解を解くべきだと思います。アメリカの方向が間違いだというなら、正しい（と思われる）方向の提示がないと、ただの恫喝です。

中国がおっしゃる通りと仮定したら、包囲網を何とか国際的に締結する以外道はないと思います。国内で何をしようとかまわないけれど、その触手を周辺に伸ばす可能性が強まれば、一国ではどんな手段も無意味でしょう。

とにかく「怖い」と思っているのは中国の態度ゆえです。そして一部の中国信奉者の発言です。

答えてない部分はまたの機会に。

１１６９番と１３６９番は「中国」の掲示板の番号です。

以下は、aqualine2000jp様へ意見です。

貴方の「論」に対して、以下２点の意見がございます。

１、中国人の反省について、私は１１６９番に述べています。中国人からの反発はありませんでした。

２、犯罪の認定について

　 貴方は、「チベット侵略」、中国人の日本国内での犯罪、中国政府の管理責任など犯罪事例を挙げました。

　 この点について、私の１３６９番の意見をご参照いただければ有難いです。

　 お聞きしたいですが、貴方はもし被害者として、加害者を訴える場合、その罪が成立するか否かを最終的に判断するのは、被害者ですか？それとも法律ですか？
　 これぐらいの常識は、貴方は十分に持っていると思います。

　 貴方が挙げた事例の中に、中国人の日本における犯罪について、日本国民は、中国人犯罪者を、日本国内法に則って、厳しく処罰してください。その罪は、死刑にあたるならば、迅速に執行することを望みます。強盗、殺人、密入国、麻薬密輸入などは、誰がやっても、何処の国でも犯罪です。しかもその措置は、立派な国際法と国内法的根拠があります。

　 しかし、残りのいくつの事例について、貴方は訴える権利があるが、でも断罪はできないですね。
　 なぜかというと、国対国の問題（紛争）ですから。
　 それぞれの国は言い分があるから、最終的な判断は国際社会の意志を代表する国連に委ねる（もちろんまだ完璧な形ではない、様々な問題もある。）、これは現時点で、（双方が協議を通じて解決できない）国家間問題の唯一の、最も完璧に近く、しかももっとも客観性を持つ解決方法です。これは世界の常識です。日本の外交方針もこれに従っています。 　

　 ここまでは、間違いはありますか？
　
　 つまり、貴方（加害者あるいは被害者と私（被害者或いは加害者）の意見は、それぞれの言い分にとどまり、法律上どちらでも客観とは言えないだ。法律上原告と被告は、断罪されるまでは、平等の立場です。
　
　 では、私の１３６９番の「論」を見てください。明々白々の判決を下した国際法、国際条約が存在していますよ、うそと思っているなら、調べてください。

　 私の１１６９番の反省と対照的に、貴方は１３６９番の法律と条約（日本の天皇の詔勅）さえ認めていないですよ。

　 貴方と私の論争で、すでに存在している、調印している国際法、国際条約にまで及ぶなら、もはや理の世界ではありません（国際法はあっても無くても良いことですね。）

　 そうなると、「力」の世界に入る。「論」の世界ではない。
　 貴方は冷静な「論」が強そうですから、論点、論拠（論点ではない）、論理をもって反論していただけませんか。

　 日本の方は、法律を守っているから、きっと法律に詳しい方が多いと思っています。ですが、今まで、この掲示板で、法的な根拠を持ち、論理正しく論じる方が少ないです。自分の意見を述べて終わります。非常に残念です。
　 もし貴方は、国際法、国際条約などの法的根拠を持って中国を批判しているならば、私は貴方と一緒に立って、祖国を批判します。

日本と中国を置き換えて、考えてみましたが、まだ残念ながら日本には偵察衛星で見られて困るものはないし（あったら国内の左翼と中国韓国が黙ってないよね）それに北朝鮮の脅威に対して衛星を必要とするのはどこかで誰か認めてくれてましたよね？それが自分のとこまで来るんじゃないかという懸念だったような記憶があります。でもミサイルとかは日本は配備してませんよ。来たものに立ち向かう程度しか。

たとえ話がわからずにむやみに感情的になるのはやめてください。
「人件費」を聞いたでしょ？日本の軍事費を比較で問題にされたから、一番わかりやすい点を出したまでです。日本人を一ヶ月雇ったら２〜３０万円要るんです。これ、中国人の兵隊の何人分ですか？それに駐屯する施設の土地代管理費、隊員の食費。ここまでだせばわかるでしょうけど、日本で一番金かかってるのは人件費なんですよ。それ以外でも基本は国産調達だからとても高いんですよ。だから同じ金額でもそろえられる物量は微々たるもんです。比較するほうがおかしいです。

で、チベットも含め人権処理に問題あるという疑惑とからめて、「兵隊」を「部品」にたとえたのです。

あなた確か力が正義といった方ですよね？
私の発言を読んで、日本の、日本人の切実な不安がわかりませんか？力ある側が配慮しないと世界みんなが不安になるんですよ。
このような暴言もお国の力が背景なら立派な脅迫です。
一般市民レベルで国の力を正義と主張しできるだけ温和に面白おかしくやわらかく語ろうとする努力も踏みにじり気に食わない意見は罵倒する。

中国がミサイルを向けているかもしれないというのは状況や報道から推測した「一般市民の正直な不安」です。解決するには中国側から「そんなことは無いよ」という誠意ある情報発信しかないじゃないですか？情報を秘匿して「証拠を出せ」なんて無理でしょ？

向けているかどうかは別にしても日本に届くものは持ってるでしょう。ブラフで持っていると宣言するのも交渉戦術、こういう不安の声をうっとおしくおもうなら、あなたから「ミサイルは無い」という証拠を出すべきですよ。

中国は周辺諸国に不安を持たせる怖い国だ。あなたの返事で確信した。
このやり取りを見た皆さん、よく考えてくださいね。


自分たちが与えている隣人の不安を「妄想」で片付けるなんて、onlyabirdさんもずいぶん怖い人だったんだ。

前世紀の戦争問題に関しては既に自分の意見を述べた、下記一点以外はこの問題上に時間をかけたくない。それより現在と将来のことに目を向けたい。

＞「日本は難産の母親」って、どこかの国の首相が言ったよね。いったいどこの国が中国を「母なる」なんて形容してくれるかな？
認めたくないと思うが、日本文化そのものは中国から多大な恩恵を受けているという事実だけを指摘しておきたい。

＞アメリカは確かに横暴だが常に世界に信を問い国民に同意を求め形だけでも世界に貢献できるよう努力しているぞ。

世界に信を問い、反対され、偽りの理由で国民に同意を求め、主権国家に対して侵攻し、占領した。どう考えても世界への貢献ではなく、力の行使ではないか？あの世界最大の民主国家がこのような行動を取ったことに対して非常にショックを覚える。今なおイラク民間人の犠牲が出ている。彼らの正義はどこにある？「力=正義」もおのずから浮かび上がってくる。

＞アメリカが力を行使していいんだね？
歯止めが利かなくなったアメリカの力の強使、これこそ敵視またはライバル視された国々の最大の恐怖ではないか。軍拡に走る国もあれば、より米国に協力的になる国もある。極めつけは周辺国家を脅かし、米国に不戦条約をせがむ国まで出ている。個人的に、ここでも力がものをいう感が強く、すべての出発点はここにありとも感じる。

＞膨張するということは、「チベット」の次があるということだね？

捕らえ方の違いと思う。地政上の膨張とは言ってない。世界秩序、国連等の国際輿論がある。強い大義名分も必要。（アメリカには全部一蹴されているが）説明不足であれば、訂正いたす。
経済、軍事などの膨張である。現に中国は有人宇宙飛行を実現した。立派な膨張ではないか。

＞みなさん、こんな意見が中国の本音ならどうしますか〜？
よい問題提起だ！
ここで日本の皆さんに問いたい、仮に中国の指導者だちの本音は「力＝正義」で、表ざたはしない、そのような行動も一切取らない、ひたすら富国強兵に専念し続けるのであれば、みなさんはどうしますか？
・即座中国進出企業の全面撤退？
・ODAの凍結、全額返還を求める？
・国交断絶？
・中国の自滅を待つ？
・アメリカに相談を持ちかけて、対中全面封じ込む政策の提案？

付き加えておきたいですが、自分は板を通して様様な意見を聞きたいし、問題提起もしたい。これによって問題の本質に近づければ幸いと考えます。上記仮定はあくまで仮定です。悪しからず。

＞国がミサイル向けている対象の国からの借金で「自国の技術と力の勝利」なんて宣伝されたら脅威と思わないほうが間抜けです。＜

＞「軍隊の部品」、安くていいですね。スペアがたくさんでいいですね。足りなくなったら近所を占領して補充ですか？＜

証拠を出してください。あんた自分の妄想違うか？

＞偵察衛星で見られて困るものがある国ならなおさら怖いなぁ。凶器として持ってないならいくら見られてもいいはずなのに。
あ、日本を「敵国」だと思ってるならつじつまが合うよね。敵に「凶器」見られたら「力」で占領できないものね♪＜

この分の中の中国を日本、日本を中国に置き換えて、そのまま、あんたに返す。

hahadiu2000さんは、何を言ってるんだ？
日本が発展するたびに、頭のおかしな一部の中国人が、恥も知らずに、政府に戦争保障を求めてきて
そのたびに、中国の頭のおかしな一部の人間が、日本人に対して「ギャーギャー」わめいてきたんじゃないか？
事の発端は、お前らのほうだよ。

自分で、宇宙船のスレだよてきなこといっときながら、自分はぜんぜんそれに触れてないんだね・・・。
やっぱり馬鹿だ、矛盾しているのに気づきもしない。

まえにレスつけられてたからここで書きます
本当に宇宙船が飛んだのか？疑問です。
宇宙から画像が送られてきて、みんなで見たといっても、それに宇宙飛行士は移っていましたか？
画像って、静止画像なんですか？
動画じゃないんですか？ただ、地球を写した画像がきて、喜んでるのなら、どうしようもない・・・。
本当に確たる証拠がほしいだけですよ

別に日本だって、宇宙船を作って有人飛行するくらい出来ると思いますよ
ただ、何でかそれをしないだけ・・・。

中国の有人飛行大いに結構、ただＯＤＡだの借金はちゃんと返してね
ロシアみたく通貨切り下げで返済放棄とかはしないでほしい

横レスご容赦。

ワタクシには今回イラク戦争における（至る）アメリカの対応は、湾岸戦争やアルカイダ掃討の反省と国益の展望、自国の役割認識のぎりぎりの折衷案、実行であったと思われます。

「力が正義」厳然たる事実であり歴史の結果論はすべてこのことを指し示します。

我が世の春を謳歌しているかに見えるアメリカも、真に孤立しては立ち行きません。よって国際社会の評価や動向を常に意識して理由付けを行い行動に移しています。また、その努力が見えてきます。

「戦争」は、相手国との紛争解決の一手段です。相手国に要求し、交渉し、２国間で吹っかけるも無視するもできることです。今回アメリカは経済と政治的な面でイラクとは大きなかかわりを持っていました。「力が正義」なら、独断で国内世論だけを扇動し、開戦に踏み切ることはできたはずです。
しかしそれをせずぎりぎりまで国際世論・国連同調路線をとった。
アメリカに有利な状況を作ろうとしたとかいろいろあるかもしれないけれど、自らの行動を世界基準に照らし合わせ少しでもおおく賛同を取る努力をしている。これが認めるに値する理由です。

基本的には国内の問題処理たる差別撤廃や福祉に手間と金をかけその運動を世界に広げる手助けを惜しまず、一企業人でも莫大な報酬があるとはいえ寄付や慈善に財産をつぎ込む。それを「名誉」と思い、進んで行う。これらが極悪な背信政治家や裏社会の不審を打ち破る実利とイメージを持っている。
かたや貧富の差を有効に解決せず一党独裁を平然と続け軍事力で恫喝外交し援助融資も信義に反する使途に使い拡大主義で周辺に脅威を与え続け公金や援助融資を賄賂にまわし懐にかすめそれでも人民は飢えたまま、のどこかの国。
この両者が同じく「力は正義」と発言したとき、どちらに脅威を感じるだろうか？

正直といえば聞こえがいいが、オトナが道端で性的欲求をあらわにしたらそれは異常者じゃないか？
同じ欲求を持つ力の強いオトナとして、アメリカは常識人、中国は異常者に見えるというのがワタクシの見解です。

誤解しないでくださいね。早くそんな目で見るのをやめさせて欲しいんです。だって怖いですから。
手を取り合いづらくしているのは、中国側の方の言動であるということ。
アメリカもきっと「裏」を持っていると思います。でも、「仲間になれば優しいヤクザ」と「無理やり仲間に引き入れ服従を迫ったり殺したりするヤクザ」のどちらに味方しますか？ときかれれば、騙されているとしても優しいほうに行きますよね。

チベットと台湾に対し態度を改めないと信用できません。もちろん日本に対する「内政干渉」も即刻やめていただきたい。

横レスご容赦。

ワタクシには今回イラク戦争における（至る）アメリカの対応は、湾岸戦争やアルカイダ掃討の反省と国益の展望、自国の役割認識のぎりぎりの折衷案、実行であったと思われます。

「力が正義」厳然たる事実であり歴史の結果論はすべてこのことを指し示します。

我が世の春を謳歌しているかに見えるアメリカも、真に孤立しては立ち行きません。よって国際社会の評価や動向を常に意識して理由付けを行い行動に移しています。また、その努力が見えてきます。

「戦争」は、相手国との紛争解決の一手段です。相手国に要求し、交渉し、２国間で吹っかけるも無視するもできることです。今回アメリカは経済と政治的な面でイラクとは大きなかかわりを持っていました。「力が正義」なら、独断で国内世論だけを扇動し、開戦に踏み切ることはできたはずです。
しかしそれをせずぎりぎりまで国際世論・国連同調路線をとった。
アメリカに有利な状況を作ろうとしたとかいろいろあるかもしれないけれど、自らの行動を世界基準に照らし合わせ少しでもおおく賛同を取る努力をしている。これが認めるに値する理由です。

基本的には国内の問題処理たる差別撤廃や福祉に手間と金をかけその運動を世界に広げる手助けを惜しまず、一企業人でも莫大な報酬があるとはいえ寄付や慈善に財産をつぎ込む。それを「名誉」と思い、進んで行う。これらが極悪な背信政治家や裏社会の不審を打ち破る実利とイメージを持っている。
かたや貧富の差を有効に解決せず一党独裁を平然と続け軍事力で恫喝外交し援助融資も信義に反する使途に使い拡大主義で周辺に脅威を与え続け公金や援助融資を賄賂にまわし懐にかすめそれでも人民は飢えたまま、のどこかの国。
この両者が同じく「力は正義」と発言したとき、どちらに脅威を感じるだろうか？

正直といえば聞こえがいいが、オトナが道端で性的欲求をあらわにしたらそれは異常者じゃないか？
同じ欲求を持つ力の強いオトナとして、アメリカは常識人、中国は異常者に見えるというのがワタクシの見解です。

誤解しないでくださいね。早くそんな目で見るのをやめさせて欲しいんです。だって怖いですから。
手を取り合いづらくしているのは、中国側の方の言動であるということ。
アメリカもきっと「裏」を持っていると思います。でも、「仲間になれば優しいヤクザ」と「無理やり仲間に引き入れ服従を迫ったり殺したりするヤクザ」のどちらに味方しますか？ときかれれば、騙されているとしても優しいほうに行きますよね。

チベットと台湾に対し態度を改めないと信用できません。もちろん日本に対する「内政干渉」も即刻やめたいただきたい。

防衛の一環として攻め込む力を持つとアジアの善良な皆様に不安を与えるので事前に脅威を察知するために「偵察衛星（としても使えるもの）」を打ち上げたのです。
見られて困る侵略兵器でもお持ちですか？

↑これは個人の見解ですからね。そうであって欲しいと願ってます。

宇宙飛行するのはいいんですよ。ご立派じゃないですか。
しかしながら、繰り返しになりますが「力が正義」「チベットは領土に決定」「今後も膨張する」と一般人民が考え政府を支えている国がミサイル向けている対象の国からの借金で「自国の技術と力の勝利」なんて宣伝されたら脅威と思わないほうが間抜けです。

hahadiuさんは、か弱い日本人の恐怖を取り除く説明や努力をしてくれましたか？ナイフをちらつかせピストルを突きつけ「脅威じゃない、撃たないし刺さないよ」などと笑顔で言われたら余計に怖いです。

そのナイフは包丁かもしれない。ピストルは猟銃かもしれない。
でも、持つ人の言動で「道具」にも「凶器」にもなる。

偵察衛星で見られて困るものがある国ならなおさら怖いなぁ。凶器として持ってないならいくら見られてもいいはずなのに。
あ、日本を「敵国」だと思ってるならつじつまが合うよね。敵に「凶器」見られたら「力」で占領できないものね♪

あれ？敵視してるのはどっちだ？

そうそう、軍事費だけど、中国は日当なんぼでっか？


「軍隊の部品」、安くていいですね。スペアがたくさんでいいですね。足りなくなったら近所を占領して補充ですか？力があるって、うらやましいな♪

＞まず聞きたい？君は中国人？

日本に深い縁を持つ中国人だ。
先に断っておきたいが、自分は今までは事に対して論じてきた、これからもその姿勢を貫き通していきたい。人身攻撃をするつもりもないし、されても一笑に付するだけのことだ。あしからず。

＞君が中国人だとしたら、これが中国人みんなの考え？
＞今の時代に、「力こそ正義」か…。

必ずしも「力こそ正義」とは思わないが、正直に言ってそのほうに傾いているのは事実だ。これこそ問題の本質であり、核心だと感じるようになった。きっかけは今度のイラク戦争である。もしこの件について反論があれば、謹んで拝聴いたす。

　 皆さんはよく頑張ったな＾＾＾、まだ中国脅威論を続けっているの。
　 中国は「宇宙飛行」をしてはいけないの、なに＾＾脅威？馬鹿な話。なぜ日本人は脅威と感じるの。やばり心の問題じゃない。日本人の一部分はいつも中国を戦争相手と想定している。中国はどこが発展したら、もう「脅威だ、脅威だ」と叫ぶ。
　 質問、日本の軍費は中国とほぼ同じ、日本の偵察衛星は一基もう発射した、次も発射する予定（前は故障したでしょう）、それは全部北朝鮮のためにじゃないでしょう。それは、隣国にとって脅威ではないか。

トピ違いで日中の歴史観とか国家間まで飛び出しているが、関連無いとはいえない。

発言を見ればわかるが中国人とその支持者が「力こそ正義」「チベットは中国」「今後も膨張する中国」ということを複数で認め合っている。

そのような国が他国からの借金で軍備や「宇宙飛行」に金を回していることは、周辺諸国として見過ごすことの出来ない驚異であり恐怖である。

軍備は直接脅威だし「宇宙飛行」可能だというプロパガンダは、力の誇示である。

そういう懸念が示された後、中国人が「力が正義」と得意げに語っている。

彼らはきっとこのように恐がれば恐がるほど喜びつけあがるのではないか。

しかしもし第３者的にこの発言を見れば、「加害者が誰か」一目瞭然であろう。

国の強さに酔いしれて妄言を吐く中国人よ、本当に国際的で世界に友好を広げている同胞をあなたたちの批判する（勝手に捏造したイメージ中の）日本帝国と同じ道をたどり祖国を貶め裏切り見捨てるつもりか？

私は一連の「力=正義」の発言により、中国人は個人に至るまで覇権主義や中華思想に凝り固まり、他国人の人権を侵害する可能性があると判断し、今後警戒し対応する。

力が正義の方々には、「屁」とも思わない程度のことだろうが。

巨大な軍事覇権国家に所属する人間が「力は正義だ、今後も膨張するぞ、日本はたかられて当然」と主張するのは、悪質な脅迫じゃないだろうか？

中国有人宇宙飛行は周辺諸国、いや、ここの発言を見れば世界平和に対する挑戦であると認識できる。

世界に訴えたい。中国はここに来る一般人民に至るまで覇権主義に染まり世界侵略を求めている。

引用メンドウなんで比較しながら見て欲しい。

戦争に負けたら何をされても抵抗しちゃいけないんだ？勝ったら全部正義なんだ？でもいつ日本が中国に負けたの？同時進行の戦争中に米国に負けただけであって、中国が戦勝国なんてのはソ連の不可侵条約違反による千島列島強奪と終戦直前のイタリアの寝返り並みに汚く根拠ない主張だと思うが。
それに一度日清戦争で負けてるよなぁ。どこかで誰か、政府の連続は問題なく中国はひとつとか言ってたよね。じゃあ、一度負けたんだから日本は清＝中国に何を要求してもいいよね？
大義名分が無い？東京裁判での日本擁護の発言やハルノートの存在を知らないはず無いよね？そこまで言い切るのだから。アジア各国の日本の評価を知らないはず無いよね？だから日本や他の国からもらったODA財源から自国名義でその手の国に必死で恩を売って味方にしたいんじゃないの？
日本はアジアの独立を掲げていた。日本は負けたが結果アジア各国の独立を促し、「大義」は果たした。
恩を表明している国はたくさんあるよ。
「日本は難産の母親」って、どこかの国の首相が言ったよね。いったいどこの国が中国を「母なる」なんて形容してくれるかな？いつ侵略されるか、びくびくしてるんじゃないか？国内だけでなく世界に対して恐怖政治ですか？北朝鮮に同情的なのも納得。恫喝外交のお仲間だもんね。最初にあるとおり、勝ったらなんでもできると思ってれば、人の国の軍備は怖いよね。脅迫に屈して民族を守るためにあえて膝を地に付けたチベット民族指導者の無念など「勝ってなんぼ」の暴君には届くまい。力の問題と繰り返してるね。じゃあ日本が力を行使してもいいんだね？アメリカは確かに横暴だが常に世界に信を問い国民に同意を求め形だけでも世界に貢献できるよう努力しているぞ。アメリカが力を行使していいんだね？力の問題なのだろう？１０億の民が己の真の姿や生活を知ったとき、為政者にどういう態度を取るのだろうね？人民が不満を本当に感じて力を行使したとき、やはり自国の善良な人民を力でねじ伏せるのかな？たいそうな「人民共和国」だこと。膨張するならすればよい。求心力は弱くなり、力で覆されるのが近くなるだけだ。所詮暴力革命で成った国はよほど人民を掌握しないと暴力で覆される。国の大小など関係ない。スケールメリットで存続しているが、共産党の左翼政治も一党独裁も民衆の権利と力の前には旧態依然の体制だろう。せいぜい「自称中国４０００年」の最後のあがきにつかの間の栄華を楽しめばいい。
膨張するということは、「チベット」の次があるということだね？こんな危険な国が許されるのかなぁ？力がすべてできっと自由も何も無い独裁国家で地球上が埋め尽くされるのが理想なんだろうね。そこまでやれればやってみれば？そんな国が「良い」と思う他国人がいると思ってるならおめでたいことだね。


何気なくすごく恐いことを言ってますよ。＞surere8
絶対しゃれか釣りですよね？

みなさん、こんな意見が中国の本音ならどうしますか〜？

無力の正義、虚に等しい。

人間だれでも、正義に対する憧れがある（多分）。

一部の人間が、物量作戦を考慮に入れず、純粋なる正義を口説く。カッコいいが、所詮空想主義に過ぎない。例を挙げれば切がない。最近のヒューマンシールドもそうだろう。銃弾と爆弾の前、彼らはまったく存在感を失っている。その精神をたたえる。が、役に立たず。

現実の世界、力こそ、正義である。力のある方に、寝返る。

これにおいて、日本人の方がもっともお上手ではなかろうか。いや、皮肉なわけではない。

私個人としては、血の気の多い人間で、いざとなると、竹やりでも手にして命が絶つまで戦う。ま、無意味な死を遂げるだろうが。

個人の好悪を捨て、力に降伏することは、尤もらしいことである。己の力を温存できるし、パシリになるだろうが、それなりの利益にもなる。

孟子曰く：生は我の欲しがりであり、義も我の欲しがりである。両者に一方しか取れないとならば、生を捨て義を取る。

「舎生取義」

生を捨てるまで、己の義理を貫けるかどうか。空想主義の正義を口説く人間に問うべき。

私は、生を捨てる。

そこの「力こそ正義」を批判するDigital_m_mは、あなたは、己の生を、己の義理のために、捨てられるのだろうか。

三島由紀夫は立場として好きな人間ではないが、切腹の勇気に対して、敬意を払う。

合掌

　 もういいでしょう。判ったよね。
　 なにやら、もう一回始めましょう。徹底抗戦だよ。
　 奴らは、良識も論理も心性のかけらもなさそうです。
　 今更、仲直りなんて、自分を騙すのもいい所。

　 うう・・・むん？
　 私はやはり甘かった。もういいです。
　 良識の限界か。

まず聞きたい？君は中国人？

君が中国人だとしたら、これが中国人みんなの考え？

今の時代に、「力こそ正義」か…。

しかし、本当に都合の悪い事は、目に入らないみたいね…君ら…。ま、それはそれとして…


＞やたらここで日本人の方がたが中国の「戦後賠償」について文句がありそうですが。。。
＞まず言っておきます。
＞中国は72年から国としての賠償要求を放棄した後、一度も賠償を求めてはいない。


確かに放棄した手前、公然と「賠償要求」は出来ないでしょうね。いくら何でも。
しかし、９５年５月の中国核実験に抗議して日本が無償援助の凍結を決めたあと、李鵬首相が

「侵略戦争で中国が受けた損害は巨大だ。日本の援助とは比べものにならない」

と発言してる…。

ＯＤＡは中国の戦争賠償放棄の埋め合わせ、って考えてる事がバレバレ。
「賠償」って言葉は使えないから、違う表現で金取ってやろうって事だ。

君らもこう考えてるんだろうなって思ったら悲しくなるね。


君らも分かってるんだろ？自分の国のやってることがおかしいって事ぐらい。
自分らの発言に矛盾してることがある事ぐらい。

日本から「むしり取ってやる」事が中国の「威厳」を守る方法になってないか？

日本人を「謝らす」ことが、中国人の快感になっていないか？

　 まず、このスペスは「中国有人宇宙飛行計画」について、皆さんのご感想を聞きたいわけでしょう。その中、中国を反する日本人は「中国の報道は真実なのか、中国人犯罪なんだかんだ」。つまり、中国についていいニュースがあったら、まず悪口をいう。子供っぽくない？
　 中国人犯罪は確かに多い、日本に在住の善良の中国人も悪影響に与える。中国人犯罪集団は正式の名称は「日中連合犯罪集団」でしょう。日本人は計画、情報提供役、中国人中の馬鹿は実行役。捕まったら、中国人のほうが罪が重い。メディアも中国人犯罪なんだかんだ、石原慎太郎も中国はなんだかんだ。共犯の日本人は一言も言ってないでしょう。犯罪者でも差別があるの。
　　 中国が良くなったら、日本の一部分の人間は喜ばない。中国は貧しいのままなら、喜ぶ。それは、なんという心の狭い人間ですか。言葉がない。
　 中国はもっと良くなるでしょう、日本の一部分の人間はもっと悲しくなるでしょう。
　 かわいそう

　 まず、このスペスは「中国有人宇宙飛行計画」について、皆さんのご感想を聞きたいわけでしょう。その中、中国を反する日本人は「中国の報道は真実なのか、中国人犯罪なんだかんだ」。つまり、中国についていいニュースがあったら、まず悪口をいう。子供っぽくない？
　 中国人犯罪は確かに多い、日本に在住の善良の中国人も悪影響に与える。中国人犯罪集団は正式の名称は「日中連合犯罪集団」でしょう。日本人は計画、情報提供役、中国人中の馬鹿は実行役。捕まったら、中国人のほうが罪が重い。メディアも中国人犯罪なんだかんだ、石原慎太郎も中国はなんだかんだ。共犯の日本人は一言も言ってないでしょう。犯罪者でも差別があるの。
　 前申し上げたことは犯罪者は捕まるべき、すべての犯罪者は犯罪者と扱いべき。中国政府と日本政府共同で在日「日中連合犯罪」を打撃するべきでしょう。それは正しいでしょう。
　 中国が良くなったら、日本の一部分の人間は喜ばない。中国は貧しいのままなら、喜ぶ。それは、なんという心の狭い人間ですか。言葉がない。
　 中国はもっと良くなるでしょう、日本の一部分の人間はもっと悲しくなるでしょう。
　 かわいそう

＞当時の世界情勢を考えに入れずに、今なお当時のことで「たかられている」日本はどうなるの？

"成王敗寇"という言葉がある、日本は戦争に負けたし、開戦した大義名分も持ってない。
「たかられても」仕方があるまい。最近この問題は原則問題から外交カードに変質したし、
戦争世代がいなくなれば風化するだろう。

＞それと、チベットは今でも「継続している」問題ですからね。当時の話で済ますなよ。

個人的にこの問題は「継続している」とは思わない。他人にいくら問題視され、論議されても、
中国はチベットを手放さないし、チベット自身による独立もありえない。当のチベット人も
チベットは中国の一部と言い始めた（現在苛政ではないことは確かである）。

＞自分らがやってることは「聖戦」で日本がすることは「侵略」ってか？
＞それとも自分らがやる事だけは常に「許される」ほど、すぐれた人種だとでも思っているのか？

力の問題だ！もしあの戦争日本は勝ったら、「聖戦」と「侵略」の立場は逆転する。
中国は成長と共に、力も着実に伸びている。そのような考えを持つ人が出ても不思議ではない。
米国はよい例だ。国際世論、国連の反対にもかかわらず、イラク戦争を強行し、勝利している。
アメリカ人ってそれほど優れた人種だろうか?なぜ常に「許されている」?
世界最強だからこそではないか！

中国はこれからも膨張し続ける。よほどのことがなければ、この流れは阻止できないだろう。
問題は日本と中国どう付き合うのかだ。

一つ、現時点で成長中の中国を潰す（所謂封じ込む政策）。

一つ、日中関係をより緊密にし、積極関与していくこと。

後者の方が国益になるのは明白だ。米国でさえ、前者から後者へと政策変更を行った。

中国人は人で、中共は国家を指すと思っています。

泥棒集団が、”中共”と書いた赤いユニフォームでも着判り易いのですが。

何か名案有りませんか？

中共らしき人を見たら、１１０番

いかがでしょうか。

中国人、中共は、場合によって使いこなせているのですね。

ま、無視してください。

私はこれを単に泥棒（場合によっては強盗殺人）に入られないようにと言う警告のつもりでやりましたが。

ほんの数キロメートルしか離れていない所で殺されたケースもあります。何人組かの集団のうち２人の中国人が捕まりました。

”微妙に扇動的なニュアンス”とは何を指すのか判りませんが、石原都知事がかなり大々的にキャンペーンと歌舞伎町、小岩、池袋等の手入れをやったのはご存知だと思います。

日本人集団が扇動されて善良な中国人を襲ったと言う話は聞いた事がありません。

内容について、異論を訴えませんが、

微妙に扇動的なニュアンスが入っているような気がします。

どうでしょうね。

私の近所に手口から言って中国人集団と思しき夜間の忍び込みが多発して、タイトルのような標語を作って方々に張ってあるいた。

これ私のオリジナルかと思っていたら、元は石原都知事のようです。
石原都知事が警察官を１回辺り１０００人規模の警察官を動員して一部逮捕し、後は追っ払ってくれたので、首都圏は今の所静かになりました。
その代わり地方都市で暴れ捲っているようです。

日中協力して、このような不良中国人を何とかしてもらいたいもの、被害をこうむっているのは日本人だけではなくて、善良な中国人も同一視されて大変迷惑していると思います。

皆さん、中国人の屯するような場所でない所で、数人の中国人の集団を見かけたら数日以内に泥棒に入られると思って警察と相談してください。

やたらここで日本人の方がたが中国の「戦後賠償」について文句がありそうですが。。。

まず言っておきます。

中国は72年から国としての賠償要求を放棄した後、一度も賠償を求めてはいない。

慰安婦、拉致、虐殺などについて起こっている裁判は、国からの賠償要求ではなく、一般国民（被害者）からの賠償要求です。その要求の金額は法外かどうかは法廷に任せますが、その権利を放棄してはいない。

つまり、国からの「賠償」要求と、被害者個人からの「賠償」要求を、混同しないでください。いや、一部の方は混同していなく、わざと自分に都合のいいように言っているだろう。

また、日本の中国に残した大量な毒気ガス、不発弾はいつまでたっても日本の物なので、日本は責任を持ってそれを回収しなければならないのに、義務を怠っているとしか映っていない。

毒気ガス事件で、一人が死亡し、47人が中毒したよ。見舞金、治療費用、毒気現場の処置費用合わせて、三億の賠償が高いと思っていますか？毒気の治療一日数十万円かかるよ。

日本のサリン事件で、7人の死亡者のうち四人に対し、4億6500万円の賠償命令を出されていますよ。まさか日本人の命が中国人より高いと言い出さないだろう。ま、言っても外道のやつに限るだろうな。

残留の50000発の毒気ガス弾を2007年まで処置を施すと約束した日本ですが、今までの実績は、2000発。これから、どうだろうね。

別に中国人犯罪などをかばうではない。まったくその気がない。いや、もっと厳しく取り締まってほしいですが。。。

なぜ、まったく別のことについて議論している最中、論に詰まったとき、いきなり別の話を持ち出すのでしょうか？

ずるいですよ。

中国人の凶悪犯罪がダントツであるのは統計でそうなってるんであって、別に、日本人が中国人のフリをしてるわけではありません。


　 それからあなた、中国人の犯罪についてそれを日本のせいにしてますが、それじゃあもともこもないのでは？

　 たしかに中国人犯罪がある。でも、日本人は強盗をやった後、わざと中国語みたいの言葉で大声で言って逃げるのは多くないか。日本人は汚いではないか、なぜ日本人はこんなことやるの？やはり、「日本人はいい、悪いのは外国人、中国人」そう考えたやつは日本人の恥じゃないか。犯罪者を犯罪者扱いべき、中国人は全部犯罪者じゃない。
　 日本のメディアにも日本の良いところだけ言っているじゃないか。中国人の泥棒は確かにいる、後ろの日本人は、情報提供する日本人は何故言わなかった。
　 日本の官僚は自分の無能を他人のせいにするのはお得意じゃないか。目を覚めろう。駄目日本人

＞民族感情から見ると、同じ中国人に女性が強姦された場合と異国人に強姦された場合と性質が違うことは言うまでもないことでしょうが。中国人が中国で買春したとすれば、国際問題になりませんが、日本人が中国で買春した場合は（この間の集団買春事件）、国際問題になりますからね。




　 なるほど、同じ犯罪を起こしても、日本人が中国で罪を起こすとより重大なのですね？そして謝罪や国際問題になるわけですね？
　 それでは、日本で中国人達が凶悪犯罪しまくりですが、その事について中国政府は謝罪すべきですね。また、日本で犯罪を犯しまくりの中国人について国際問題にするべきでしょう。

一度そういう風に切り出したら切りがありませんだ？

切りなく「戦後補償」を迫ってくるのはどこのどいつなんだ？

都合の悪い事だけ「過去の事」か？

まったく中国人は……。

＞当時の世界情勢もあって、一概にそうとは言えないと思う。

当時の世界情勢を考えに入れずに、今なお当時のことで「たかられている」日本はどうなるの？

それと、チベットは今でも「継続している」問題ですからね。当時の話で済ますなよ。



チベットは中国ですよ？なんて平気で言い切れる中国人がいたね。

もっと勉強して（中国以外の教科書で）それでもなお同じ発言をするなら、もう救いようがないね。

自分らがやってることは「聖戦」で日本がすることは「侵略」ってか？

それとも自分らがやる事だけは常に「許される」ほど、すぐれた人種だとでも思っているのか？

日本の南京虐殺（無いんだけどそんなもの）や占領のことをいつまでも根に持ってる中国人。

自分らがやってきた（やっている）ことこそ、「人に非ず」だ。

貴方はとてもお話のいい相手だと思っています。

これから貴方との間に、いろいろと意見交換をしたいです。貴方にとっては、失礼な内容もあるかもしれませんが、出来るだけ事実と歴史に基づいてお話したいです。その点ご了承ください。
どうぞ宜しくお願い致します。

認めていただきありがとうございます。
できましたら例えで列記したことなのでロシアとの喧嘩はご勘弁願いたいと思います。

あ、ワタクシにはコネがありませんので、よろしかったらロシア人でこういうことが議論できる方を紹介してもらえませんか？喧嘩でなくお話ならぜひしたいです。

＞中国は日本の領土を占領したことがありません。
日本は中国を侵略したことがある。
これは断言ではなく、事実です。

で、当時の世界情勢はどのようなものだったでしょうか？中国は、領土拡大をどのように行ってきたのでしょうか？

今日本は戦後のどさくさで奪われた土地をお返しいただくためにロシアと粘り強く地道な「交渉」を行っています。
しかしチベットではどのように自体が進展しているのでしょうか？きな臭い報道映像や情報は、すべて間違いなのでしょうか？

たしかに。ご指摘ありがとうございます。

発言・返信の流れで、チベット問題については「現在進行中の」領土問題だと思ったので口を挟みました。

千島列島については、日ソ（日露？）間で樺太と正式に交換したのに終戦間際不可侵条約違反で占領されたと認識しております。そして現在解決に向けてゆっくりですが動きがありますので、比較に提示いたしました。

完全解決は難しい問題ですが「ある程度」線引きに国際的な同意を得られた部分までひっくり返すつもりはありません。問題が再燃した場合はきちんと解決するべきだとは思います。

「民族浄化（＝虐殺？？）で名誉の全滅」と、「住む場所だけはやるから黙れ（民族自治区・居住区）」を迫られたら、指導者はどう言うでしょうか・・・。

国際社会において、すでに経済でも軍事でも発言力でも中国は巨大です。そしてチベットだけでなく領土認識において衝突が多々あるように聞いております。
そこにワタクシが引用のような「断言」があると、それがたとえ個人の意見であっても脅威を感じてしまうのはご理解いただけるでしょうか？

返信の流れをたどってもらえばわかりますが、「日本の再軍備絶対反対」と考えている国（その支持者）が「チベットは自分の領土」と今現在断言していることが、脅威であり恐怖なのです。

現金を裸のまま窓際に放置する家庭がありますか？金庫にしまい鍵をかけたり銀行に預けますよね？
鍵＝軍備（防衛力）・銀行のセキュリティー＝アメリカの軍事力
ということです。

隣の家が鍵をかけるなといいながら見えるところで近隣の家を荒らしている、ように見えるのです。

その国がさらに脅威を生む技術開発をしているから、援助はやめたいという世論になるんです。
過剰反応かもしれないけど、「新中派」の方の発言にはこういう恐怖心を持つ日本の弱さを踏みにじるようなニュアンスを感じます。

>「伝聞で」事件を文書化したのもたしかドイツ人

ドイツ人では無い。ドイツ系ユダヤ人。かれはナチスのユダヤ人迫害と結び付けたと言う説もある。

日本人の言い分は全部嘘に決まっていると言うのが、中国人の言い分なので、下記のような見方もあると言うことを紹介する。
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最近貴会のＨＰを見ました。私は中国系カナダ人です。南京事件についての日本人と中国人のディベートを見ていると、しばしば極端に走りすぎているように感じます。

http://www.jiyuu-shikan.org/frontline/moteki/nankin2.html

公称２０万人在住の都市において３０万人が虐殺された、という事件について、現場の都市にいたにもかかわらず「伝聞で」事件を文書化したのもたしかドイツ人だったように記憶しています。

それを含む「学術的」には解決していない歴史問題をことあるごとに引き合いに出す国とのお付き合いに大変疲れたと感じています。
＞連合軍により、すべてのナチスを粛清されたのですから、ドイツ現政府には戦前のナチス、またはナチスとつながりのある人間は一人もいないです。
＞極東裁判でほん一部だけの戦犯を裁いた。もともとの戦争を起こした政府をそのまま残した。
現政府にいなくても財界や海外にはいますよね。日本を見れば明らかだけれど政治には影響する権力や力があって、財界とか外圧は大きいと思いますが。
そういう点でまるで日本だけが戦前の体制であるかのような誘導はおかしいなぁ。
ひたすら「日本が悪い」といってるようにしか見えないなぁ。

日本人に対するご評価もされてますよね、他の発言で。
そっくりそのままお返ししたいと思います。


＞戦争犯罪についての謝罪でさえもしにくい体制
・・・？？本気でそう思ってます？
教育まで口を出す悪質な内政干渉に抗議せずどこの国でもやっている「戦没者」への慰霊まで配慮しているのは何でだと思ってるんでしょう？

思うのは勝手だけどワタクシは謝罪一切必要なしと「思って」います。