中国有人宇宙飛行計画

初めてこのBBSを訪れたとき、まともにまじめに議論するつもりだったが。。。
そう思った自分がばかだった。

全部な訳ではないが、ここにあるほとんどな日本人は、狭隘、偏屈と優越感に溢れている。

がっかりした。

あんたは、ばかだ。それだけ〜

一部の方はODAをやる「から」宇宙開発・軍事費拡大を「するな」と言っているようですね。ご立腹には納得します。全文読む気力は無いので、批判はできるだけ避けます。

貧富の差や差別を容認するわけではありませんが、たとえ話として聞いていただければ幸い。
貴族にはその余暇と財力をして、領地領民を保護すると同時に文化や歴史遺産を守る「義務」があると思う。実際自己満足的なことも含め現在私たちは彼らのおかげで歴史・芸術や偉大な先人の足跡をしのぶことができ、それを心の支えや目標として心豊かに日々を送れる。技術の末裔は生活を物理的に豊かにし芸術の末裔は心を豊かにしてくれる。日々の生活にただ追われる身分でそこまで手が回るだろうか？金持ちにはそれなりの役割と意義があるといえる。
宇宙開発は直接的には「無駄遣い」だが、将来への技術蓄積・国民へ夢や希望と言う意味でまさに「貴族の義務」のように思う。それを国家として決断すること自体にはどの国も口を挟む権利は無い。
しかしことあるごとに他国に援助をすがる国家が更なる援助を前提にしてまで貴族のフリをする必要がありますか、と言う疑問にはどう答えてくれるのだろうか。
さらにいえば新興の弱小国家ならいざ知らず自称3000年の歴史を持ち、広大な国土にいくつのも可耕地と資源鉱脈を確保し、すでに外貨獲得できるだけの産業を持っている大国が、何で今に至るまで援助を受けているのか、それも大きな疑問です。

不要なものはやめましょう。それだけです。
お説ごもっともに見えますが、最悪のたとえをさせてもらえば「刑務所の中で権利を主張する受刑者」のように感じます。援助を受けたからといって卑屈になることは無いけれど、援助している側に対しては配慮が必要だと思います。冒頭のような主張は確かに筋が違うかもしれない。しかし「被害者のお金で加害者が生活し、かつ、より良い待遇を求めている」ならば、被害者の怒りはもっともじゃないですか？受刑者にも人権を、というのは罪を償うためにも重要なことです。しかし償いを忘れて（もしくは横において）まず権利を主張するのも筋違いではないでしょうか。

行き過ぎた感情論は個人それぞれの心にしまい、まず私たち日本人は言うべきだと思います。
「富める国に援助は不要」

日本でさえなしえていない有人宇宙飛行が可能な国の、いったいどこが飢えて困っているのか。胸を張って援助不要と、なぜいわないんですか？さらにヒトからもらった資金をさらに対外援助しているじゃないですか。下世話なたとえですが「会社の交際費をホステスに貢いでいい顔をしている社員」のようですね。それは中国の実績じゃなく、「日本やそのほかの対中援助国による世界に対する貢献」に数えられるべきものです。
対中投資の金額でいったいどれだけの国を援助できるか。考え直すいい時期だと思います。中国は国家・国民・支援者を挙げて「豊かな先進国家」宣言をしたのですから。
乞食に金を投げつけるような失礼なことは日本国民として早急にやめたいと願います。

日本の専門家には有人飛行があまりにも投資のパフォーマンスが悪いことが浸透している。

中国の専門家も多分そう思ってるのでは？しかし軍がプッシュしまくったんだろ？

コレだけコンピュータが発達した世の中に動物実験以外の目的で打ち上げる意味が見つからない。

またまたトピずれだけど、君も大変なんだね〜〜自分の国で自信を無くし、日本に逃げて来たら日本人に嫌われて、もう行くとこ無いの?

北朝鮮へ行けばいいかも、日本円で１０万円くらいあれば大金持ちになれるよ、ついでに中国人だから尊敬されるから、
お勧めします。

ところで君のＰＣ中国製？そんなわけ無いか。

今回の有人宇宙船って、なんか親が子供にあげたお小遣いでゲーム買ったようなもんだな。ゲームのやり方は、子供にはわかるが、親にはわからない。しかも、人からもらったお金だから、好き勝手使えるし。当の提供者側の親は、他に自分の財産を使用しなければならないから、そこまでは手が回らないし。果たして、中国は親不孝者か、親孝行者。どっちになるのだろうか？

再びおことわりすることになるが、私は一般の日本人の言い分を論破しようとする考えは冒頭からない。それぞれの国益が噛み合わないから立場が同じでないことは当然のことで、ＯＤＡをやったから宇宙に行っちゃいかん、と言われたら、いや、中国人として納得できないと言いたい。宇宙に行く国にＯＤＡをやらんぞ、と言われたら、はい、それは日本国民が決めることで私としては文句がないと言いたい。これ以上の話はもう中南海と永田町任せするしかない。

ＯＤＡの話の延長線で、靖国のことも少々触れたい。あんなに靖国にさんざん文句を言う国にＯＤＡをやめろ、という慎太郎流の発言が氾濫するのを見て、正直にいって、日本に対するイメージがだいぶダウンした。軍事や宇宙事業でＯＤＡの話を引っ張り出したらまだ納得できるがこれは納得できない。金をやったから文句言うなってことか。中国に「為富不仁」という諺があり、全くその通りだ。かといって、私は中国政府が靖国参拝に注文を付けることには全く賛成しない。日本人のことだから好き勝手にさせたらいい。行くか行かないかという形式上の問題にこだわる必要がどこにあるか、いずれにしても心が変わらないだろう。だから中国政府の方針に私には理解できない。でも、靖国、或いは靖国に象徴されるものにはこれ以上ない嫌っている。東京に行くときに一度入ってみたが、遊就館の展示を見て驚いた。満州事変さえ日本軍の謀略と認めない徹底ぶりに唖然した。そんなところに日本の総理大臣が毎年参拝し、国民も参拝を望んでいる。いくら平和とか反省とかを口にしても、この事実を一般の中国人を納得させるのは到底不可能だ。日本人は相変わらず靖国を大事にし、中国人は相変わらずこのことに反感と憎悪を覚え、このままつき合っていくしかない。反日教育という言葉はよく聞かされるが、確かに日本人の手によって作られたこれ以上ない反日教育の教材だね（苦笑）。

長文で申し訳ない。

神舟のニュースでたまたま踏み込んだヤフーＢＢＳでいろんな発言を読んだが、ＯＤＡに絡むメッセージはかなりの数にのぼった。テレビや新聞も（確かに筑紫さんの多事短論にもこの話題）同じことを言っている。しばらくこのことを考えてみた。

私の記憶では、日本にとってあまり都合のよくない中国絡みの出来事が話題になった時、必ずＯＤＡという文字が出てくるようだ。審陽事件やミサイル打ち上げ、靖国等々、ＯＤＡやっているのにこんな有様だ、もうやめろやめろって。正直に言ってちょっとうんざり。ならもらわなくてもいいよ、というのは個人的な感触だが、政治の世界の話で両国の偉いさんにとっていろんな利権が絡んでいるので、一庶民の考えで変えることではあるまい。調べてみたが多少の無償援助以外に３兆の借金だよね。ありがたい援助だが、借金をもらっているから靖国の文句を言うな、宇宙開発をするな、ってことはどうにか筋違うじゃないかと思う。

軍費増大に関して私はそもそも賛成しないけど、宇宙開発の話になると、一国民として支持を送りたい。目の前の利益にはあまりならないかもしれないが、技術全体の基礎体力をつけるには重要だ。アポロ計画の例を見るとはっきりわかるように、長い目で見れば経済的効果、目に見えない効果も含めてそれは莫大だ。途上国だからＯＤＡをもらっているからこんなことをしちゃいけないというのは、日本人から見れば無理のない考えだけど中国人の立場に立つと論外だ。軍事流用は、もちろん大いに可能だが、だからといってやめるべきだという説にも全く賛成できない。そんな論理が通用するなら、石油精錬は戦闘機の燃料に流用できるし、鉄鋼技術でも戦車を作れるし、或いはこの頃北朝鮮絡みのニュースで大型運搬車もミサイルを運べるし（うろ覚えで間違いかも）、１００％の農業国に戻らないと潔い身になれない。実際どこの国もある程度宇宙技術を軍事に転用している。日本も北の対応策として偵察衛星（名前は確かに科学探察か何か）を打ち上げる。打ち上げたかどうかは調べていないけど。とは言っても、私は日本人の言い分をじゅうぶん納得している。日本人は、日本の安全保障や利益を一番重要視しているが中国の発展云々二の次のことだ。発展しないほうがさらに都合がいい、軍事的にも経済的にも脅威にならないからだ、と多くの日本人が心の奥にそう願っているかもしれない。しかし中国人は正反対の考えを持っている。義務教育さえろくに受けられない子供がまだいるとは言え、環境問題は解決していないとは言え、国の将来のために、国民に夢を与えるために、国力が傾かない許容範囲内に宇宙まで足をのばす権利がないということはない。子供の私はテレビでアポロ月面着陸の映像を見た時の感動と興奮は、いまになっても覚えている。今回の神舟映像も、きっと多くの中国の子供に私と同じような感動、いやそれ以上の感動を与えた。この感動をきっかけに、十年か二十年が経ったら、彼らの一部は立派な技術人材になる。明るい未来につながることには反対するはずがない。どうせロシアのコピーだから何もならんとあざ笑い人が多いが、それを信じ込みたがったらそれでいい。この打ち上げは中国にとってどんな意義があるかを真剣に探ろうとしする方には、下の文章をお勧めしたい。日本人専門家による分析だ。

宇宙技術発展による国益とブランドを追求、中国初の有人宇宙船
http://biztech.nikkeibp.co.jp/wcs/leaf/CID/onair/biztech/gen/271666
迫る中国初の有人打ち上げ、単なる技術導入でも模倣でもないオリジナル技術搭載
http://biztech.nikkeibp.co.jp/wcs/leaf/CID/onair/biztech/ntec/271444

中国語の資料はもっと豊富だけど、どうせ一蹴されるから割愛する（笑）。

日本も早く有人宇宙船を打ち上げよう！
ODAやめてロケット作ろう！
もちろん名前は『神国１号』
ね！も●前総理！？

日本はアメリカに脅されて無理やりやっている。

中国は誰にも脅されていないのにいまどき時代遅れな方式で有人飛行を強行し、貧しい人々の反感を買っている。

まあバカらしさでは進んでやってる中国のほうがどうしても上回って見えるのはやむをえない。

日本の人口1.3億のうち、失業者ホームレスなど約？百万人上りました。なのに、日本政府は15億の資金をイラク復興支援に投入した、うふふ・・・

中国に対する日本のODAの中に、無償の部分は、８％未満と思います。１９９３年まで無償援助は878.11億円、１９９４
年まで、（すみませんが、１９９３年
までわからない）実質提供した円借款は
１４，０００億円です。
http://language.cass.net.cn/chinese/s30_rbs/files/geren/jinxd/w9502.htm

やはり、そうなのですね。
でも、中国から来ている人は実際優秀なほうだと思いますよ、ほーーーんの少しだけ。

わざわざ日本のこんなネット世界にいる落ちこぼれに優越感を感じるだけために日々つらい思いをして日本で暮らしているの？そんなわけないよね。

どうせなら現実社会でも優越感を感じられるよう頑張ってみればいいのに？

でも無理か。ダメな人は日本に来ようがアフリカに行こうが北極に行こうが、
インターネット繋いで日本をバカにしてささやかな優越感感じるしか、やることがないよね。

うんうん、よくわかるよ。

＞日本人がなぜ中国に対して
いい感情を抱かないか分かってる？
ロケット先にとばされたとか、あなた方
が思っているようなちっぽけな事ではな
いんだよ？

嫉妬だろ。

＞ほんとに南京で虐殺があったと思ってるの？

認めないのは、一部の日本人だけ。アメリカの大統領は 　 広島、南京、ノルマンジー 　 が 　 ＷＷ２ 　 の三大悲惨地と言いましたが？

＞日本がアメリカの犬だって？

日本ほど、対立とかしてなかなおりするくにはありません。ロシア然り、ドイツ然り…何でもアメリカについていって、ぺこぺこやるのを見られたら、しょうがない。

＞「自分の国は自分で守る」って言った
とき

また軍備はじめるつもりですか？アメリカだって反対するでしょう。

＞今回のロケット成功で喜べないのも、
「あの中国が宇宙で利権を持ったら、
何言い出すか分からない」っていう
「気持ち悪さ」があるからだよ？

それは否定できませんが、主な心情は＜嫉妬＞でしょ。悔しかったら、飛ばしてください。
　 実力があるのはわかります。
　 しかし、偵察衛星を打ち上げる資金を文部科学費に勘定するのはずるいではないですか？防衛費を文部科学費を上回らないためにしか取れません。

そのとおりです。
丁さんの足元にも及ばず、日本に逃げ場を求めてきました。
ま、丁さんのいる国に居たら自信をなくすだけで、日本に来た方がましです。あなたたちのような人間が居るから、我らに優越感を感じさせていただいています。

ありがとうございます。

どうやら、あなたたちを相手にした私が馬鹿でした。
これ以上議論することもないでしょう、非理性で下品なあなたたちと。

あるみたい、風雲２型静止気象衛星で、中国ＣＣＴＶの天気図提供を担っている、その他に風雲１型極軌道気象衛星も飛んでいる。

日本に来ている中国人の方は、こういう優秀な人に足元も及ばないので、日本に逃げ場を求めてるのかな？

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031017-00000037-nna-int

中国人はあまりにも自虐的性格の持ち主だから困るんだ、みんな他人のせいにし過ぎる。

また世界で一番”金”に汚い人種が中国人だ

賄賂が生活の一部なんだから・・・・

”金”が彼らの人生そのもの、それ以外の価値観は無い。

とくに「おんり〜ばぁ〜ど」！！

ほかの人の言ったことによくよく似ているね。自分がソウゾウリョクが乏しかったからね。
間違いなく、この方は精神病だ。

私はテレビで飛行士が入船するのを見ました。そして、彼に宇宙から地球の画面がいっぱい送られて、とても綺麗でした。その画面が太平洋だったそうだが、あなたの“光栄”的な国が見えなかった。
あっ、そうだ。そのところが地面から４８キロもあるんだ。万里の長城もはっきり見えなければ、小日本を見えないのは当たり前だろ。
あなたが情報に乏しいでしょ。多分中国のことに余り知らないだから。内弁慶：）

＞悪口をたっぷりさせたらいいじゃないですか。悪口をしないと気が済まないことは、彼らの心の中に、中国がそれぐらい大きくなっていて、それぐらい意識されていて、それぐらいストレスが溜まっているってことですよ。笑いながら読んでいい。自分のモラルを無くさないでください。


（＾∀＾）ゲラゲラ （＾∀＾）ゲラゲラ （＾∀＾）ゲラゲラ （＾∀＾）ゲラゲラ



優位でいたいんだね。

【北京１７日共同】新華社電によると、中国農業省の張宝文次官は１６日、世界食糧デーを記念する行事で「中国の人口約１３億人のうち、１億２０００万人が栄養不良で、飢えと貧困を克服して食糧の安全保障を確保する道はまだ遠い」と述べ、急速な経済発展の一方で農村部などの食生活は十分に改善されていないことを認めた。

＞証拠？
＞外務省とその会社に聞けばわかります。
＞してないなら、その会社の反応はその程
＞度に止まらないでしょう。

こういうのを典型的な「推測」と言うんですよ。


それから中国の人達、勘違いしているみ
たいだからトピずれ覚悟で言っておきた
いんだけど、日本人がなぜ中国に対して
いい感情を抱かないか分かってる？
ロケット先にとばされたとか、あなた方
が思っているようなちっぽけな事ではな
いんだよ？


なんで毎年のように南京事件の被害者が
増えつづけてるの？

ほんとに南京で虐殺があったと思ってるの？

チベットが中国で今でもやってる事、あ
れは虐殺じゃないの？

なんで今でも嘘だらけの教育してるの？
自分らは、他国の教科書にいちゃもんつ
けてくるくせにね。

日本がアメリカの犬だって？
そりゃしょうがないよね。
いざ日本が、アメリカから自立して、
「自分の国は自分で守る」って言った
とき、真っ先に反対するのはどこ？
中国でしょ？

こんな国、好きになれる訳ないでしょ？


もういい加減、自分らが優秀な民族
なんだっていう感情をもつのやめたら？

案外そうでもないよ？
もちろん日本人もだけど。

今回のロケット成功で喜べないのも、
「あの中国が宇宙で利権を持ったら、
何言い出すか分からない」っていう
「気持ち悪さ」があるからだよ？

ご指摘ありがとうございます。
まったくそのとおりです。

挑発に乗るところでした。

日本がアメリカより宇宙技術が優れているところはいっぱいあります。

たとえば自動ドッキング技術。つい最近までスペースシャトルと国際宇宙ステーションとのドッキングはマニュアルで行われていました。

日本は１９９８年におりひめ・ひこぼし技術衛星により、自動ドッキングに成功しています。

もともと有人飛行しないのですから、自動ドッキングの技術は必須なのですけどね^^

　 この技術は、将来日本が実施する国際宇宙ステーションへの無人補給船「ＨＴＶ」に使用される予定です。

何百キロも離れたところからボタンひとつで自動ドッキングするのですが、その仕組みは、２・３キロ程度まではＧＰＳを使用して測位しながら近づき、そこからはレーザー光線を使用して正確に測位します。残り数メートルのところは、なんとカメラで画像認識して最終的にドッキングするそうです。

ロシアも自動ドッキングの技術が古くからありますが、過去にミールに衝突した事故がありましたネ。

どうですか？ 　 日本の技術もたいしたもんでしょ^^

中国って自力で開発・打ち上げた気象静止衛星ってありましたっけ？

ひまわりが危機といっても、アメリカの企業に依頼している１号機の開発がだめなだけで、２号機は三菱電気で順調に開発中ですよ。

変な物飛ばす金有るんだったら、全額一括返済に決まっているだろう。

例えば”Ａ”といゅう人が”Ｂ”さんから生活が成り立たないのでお金借りたとしましょう、”Ｂ”さんは”Ａ”のことを信じて貸して上げたのに彼はそのお金を一か八かのギヤンブルに使ってしまいました。

ここで皆さんは、どうするでしょう？

お金を貸して上げたのに”馬鹿”呼ばわり・・・・・
やはり君おかしいょ頭、世界常識が無いのは君だね、何人か知らないけれど。

中国人だとしたら君の非常識な発言で同胞が泣くぜ。

　 日本人ですが、横レスします。

　 こういう意見を述べる人も、「人的心理当然很狭隘。」の部類に入ると思います。

　 腹いせにこういうものを紹介したくなるのも分かりますが、空しくないですか？

このページは面白いですね。
http://bbs.club.sohu.com/read_srh_art.php?b=search&a=685&sl=0&type=0&key=日本

中国人て、本当に可哀想・・・っていうか気の毒。
犯罪を平気で犯すトンでもない人種。
嘘も平気でつくからね。
自分達の金で宇宙行ってね。根本がわかっていない愚か者。
平気で犯罪をやってのける人種だから心の病なんて起きないだろ？＝自殺なんてしない。
生まれつき悪党の人種です。
密入国しなきゃならないほどの貧国民が何言っても負け惜しみにしか聞こえないぜ。
嘘のボロが出るのも時間の問題。

書き込みを読んだら、ここにいる部分的な日本人が可哀相だと思うね。
半分精神病の症状が出ています。心の病はどのくらい深いのが、よく分かった。そして、なぜ毎年あれほどの自殺者が出たこともよくよく分かった。生まれつきの嫉み深い民族です。
まー、日本という国に生まれなくて、日本人でないことは、気分最高！
残りの正常な日本人たち、ああいう風にならないように、健全な心を持ちましょうね。

神舟、おめでとう。

いま四時半、三時じゃない!

さすが、「中国有人宇宙飛行計画」！すげん人気な掲示板になってる。このニュースはこんなに注目されていると思わなかった。よる3時まで書き込みまだ休まない。。。。

楽しい！！！！！！

>>kusopanda_bakapanda<<
決まった、お前一番キモい。だって頭いかれすぎだもん。
ha!!!

俺も含めてここにいるア・ホ・ともめ、みんな、この掲示板をどんどん盛り上げようぜ！

がんばろう！バ〜カ〜

気にしないほうがいいって言うなら書くなよ・・・。
結局気になってるんじゃねーか。
馬鹿はおまえのほうだよ

大体信じてもらえない理由はわかってるんじゃないの？
打ち上げを生放送しなかったんでしょ？
生放送してなくて、その場に居たのがほとんどが軍関係者。
このご時世に、そういう事ばかりをしているってところで、みんな信用できないんだと思うぞ。
そのくらいは理解してほしい。

それにまだ、情報が少なすぎるからね。中国は歴史を捏造してきた経緯があるからある程度信じられないんじゃないか？

ま、俺は大いに有人ロケットに関して言えば万歳だけどね

この冬にまたＳＡＲＳ撒き散らす気かよ！ 　 不潔国家が宇宙行く前に便所作れ！ 　 密入国者も中国本土も糞まみれじゃねーか。

そうだよね。日本の馬鹿をあんまり気にしないほうがいい。

先行者は日本のロボット技術に匹敵するような高度な技術に見えますよ。

http://www5b.biglobe.ne.jp/~nrc/activities/sekosha/senkosha.htm

あなたは見かけだけで物事を判断する愚かな人物ですね。何処の国にもいますね。こんな人物。

http://newsflash.nifty.com/news/keyword/kokkosyo/ts__yomiuri_20031012i213.htm

日本のひまわりが危機的状況にもかかわらず、中国は世界で3番目の有人飛行に成功した。
これは、過去の蓄積だと思います。
これからは、アジアが世界のウェイトを占めてくると思いますが、日本は単独の衛星すら、まともに成功できません。
確かにODAの中国への投資は多大なものですが、日本にはハングリー精神がないようにみえます。
10/17はアメリカのブッシュ大統領が来日しますが、結局は金目当てです。
確かにイラク復興には多大なる援助額が必要ですが、敗戦国の負い目か米のポチ状態というか、米のATMです。
日本も世界におぉと言わせるような事をしようではありませんか。