中国

最近、アメリカとの地位協定の見直しとか、国連の常任理事国入りのニュースとか、その条件としてアメリカが憲法９条の改正の必要性を示唆したりとか、アメリカガラミの事が多かったので、周恩来とキッシンジャーの秘密会談録、その他読んでみました。
複眼的過ぎて、混乱してますが、皆さんの議論、面白いです。

マラソン見ないんですか？

＞米国と同盟していた中華民国の時に国連に加盟できたからだと思います。

中華人民共和国は国連の総意の招請に応える形で迎えられたのだ。

日米の国連での影響力は中国の国望の前には圧倒的多数で踏みつけられている歴史的経緯があるのだ。

だから、国連での日米の分担金が多額を占めるのは当然なのだ。
つまり、国連での貢献がほとんど無いからだ。

勝手に間違いを信じて思い込んどけ！
疲れる奴だ！

下記の解説は、中華民国＝台湾の表現を用いている。

●中国の国連加盟
AD1971 　 中華人民共和国

　 中華人民共和国は成立と同時に国連の代表権を主張していたが，国連軍と敵対した朝鮮戦争以後は国連中心の国際秩序に批判的な立場をとり，1965年のインドネシア国連脱退問題では積極的にそれを支援する動きをみせた。

しかし1969年の中ソ国境紛争を境に中国外交は対米接近という現実的変化を遂げ，国連外交は中国にとり緊急の政治課題となった。

折から国連では，中国の代表権を阻む重要事項指定決議案が急速に支持を失いつつあり，中国の加盟・台湾の追放を求めるアルバニア決議案は1970年の時点で賛成51，反対49と逆転していた。

翌1971年10月25日，日米中心に提出された逆重要事項指定決議案は否決され，アルバニア決議案が3分の2以上の賛成票を得て可決された。

10月29日，中国は国連の招請に応える意思を表明し，11月11日，喬冠華外務次官を代表とする代表団が国連入りした。

同時に中国は安保理事会常任理事国となり，黄華が同代表となった

>中国の農村の生活向上には、やはり民主化が必要ではないかと考える次第です。

ひとつ尋ねるが、チミの言う民主化とは具体的に説明できるのか？

まず、何の民主化だ。

一般に日本の農業政策は保護主義的で、民主主導で実施すれば、存続できないのではないか？

チミの民主と言うのは農政で納税者の血税を農民がたかるシステムの存続ことを言っているのか？

良識だの公徳心だのを期待したって無駄でしょ。精神的にかなりイカレテいる
奴を相手に話し合いなんて無意味ですよ（笑）。掲示板のカキコと（だから
やたら敵が多い）しりとりしか能が無いアホ相手にムキになったって
時間の無駄ですよ。

結局、支離滅裂な中傷を繰り返す事とかなり中途半端な洋楽の知識（藁）
をひけらかす事しか興味がないこいつは獣と何ら変わらない人種なんですな
（大大大笑）。

とある方が『小日本人は○皇をはじめ、先祖は皆豚、犬の血を色濃く引く雑種だ』と投稿していましたが・・

『小中国人は皆豚、犬の血を色濃く引く雑種だ』の方が正しいのでは？

間違えはいけませんよ！まー、投稿しているのはどうせ日本人でしょう！中国人が○皇なんてしないでしょう。

いろいろな人がいまして、全員が最後まで無視し続けられれば、いいのですが、往々にして、反応してしまう方があり、感染が始まります。

HNで、削除、ないしは無視すべしという表示が出来ればよいのですが。。。。
出来ない場合、気が付いている人が、「無視したほうがよい」という書き込みをして、感染を防ぐことも必要かなと考えています。

＞小日本人は○皇をはじめ、先祖は皆豚、犬の血を色濃く引く雑種だ。

なら、チャイナは、ばんこ（漢字しらべるのまんどくさい）が、わらに水をつけて黄土をしみこませてできた土人形ってことになる。豚以下になるじゃん？

正直 　 かってにやってろってかんじだね。俺もこんなの相手にして馬鹿だね。

こういうガキはムシするのが一番。


いちいち相手にしちゃつけあがるだけ。

時間の無 馬太..._〆*※*)

この質問には２つの要素を含めています。
(A)中国人の思考方式、論理性等の評価
(B)PRC国内に対する、自己認識、の評価

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
①オリジナルな質問
●PRCの国民は自国政府をどう思っているのでしょうか？
　 満足、不満足
　 不満足なら、どのように、何を改善して欲しいのか、あるいは、改善したいのか。
　 そして、そのため、どのような行動を取るのか。
　 PRC国籍の人の意見を聞きたいですね。
　 華僑の人、日本国籍の人の意見は聞きたくない。

②無回答に対する判断
回答がありません。
PRC国籍の人は、この「回答できない」という事実を重く受け止め、この事実が改善されてから、他国の状況に口を挟んでは如何でしょうか？
　 これは基本的人権の最たるもので、これが改善されなくては、国際社会では説得力はありません。
　 これも、中国式超論理の例のように思えてなりません。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

この人物からの、回答は無効です。というのは、華僑と自ら述べているとおり、PRCには住んではいませんので、PRCの実情ではないからです。
したがって、回答とは、考えておりません。
また、PRCでの思考方式の標本という点でも、華僑は、他国の文化に影響を受けてしまっており、PRCの純粋種ではないので、価値は著しく、落ちます。

さて、この人物の思考方法というのは、「PRC政府をどのように評価しているか？」「中国での人権は国際基準で考えて保護去れているのか」といった質問に対し、関係のない文化問題にすり替え、しかも、訳の分からないことを主張しています。
この、すり替えは、この人物のみならず、この掲示板での中国系の人達からの発言の多くに見られる傾向です。

つまり、中国には、そもそも、論理という概念はなく、その場その場の、わめきあいと、スローガンのようなものしかないのであろうというのが、今まで発言から帰納される結論です。

したがって、この人物の発言に対し、論理で話しても、無駄です。常に、目くらましの、わけの分からないことを、次々というだけで、本質的な、議論は出来ません。無理です。頭の構造が、我々とは全然別と考えたほうが、安全です。

くれぐれも、ご注意下さい。

＞日本のスケベ男は人権無視のセクハラの最たるもんや

女性褒めて何でいきなり人権無視まで発展するか？日本のスケベ男として納得いかんね。というか女性を褒めるのは文化の違い。欧米のハグをセクハラと言ってるのと同じことでしょう。

＞「中国人は…個人主義的民主性が根本にあるっちゅうことや。

てか、そもそもそういった考えで仕事ができるのは一部の経済的に裕福な人だけで、それがさも中国人全般のように話してるのは誇張しすぎです。”文句のつけようがないで。”ってとこも同様。
というかどこから引用した文章なのか知らないけど一部の地域や人々についての話を都合よく中国全土のように話しているという感じが否めないですね。
いちスケベ男として言うと、そういう穴があるものを使って”本質を見抜き本物を見極める目がとても鋭く肥えています”ってのどうだかねぇ。

SARS,鳥インフルエンザ等の対策は？
こうした、治療法のない、Virus性の伝染病の対策は、どうすることが常道でしたっけ？

「標本例」として見れば、腹も立たない、呆れることもない。。。

単なる「標本例」なのだ、と。。。

（ま、読めば腹が立つので、スキップした方がいいですよ。。。相手にしても疲れるだけなのだし。。。かならず、最後には捨て台詞、というパターンで不快な思いを経験されるだろうと思いますから。。。それに駆逐しても駆逐しても次から次へと。。。だから、相手にしないこと、ね。。。）

それぞれの国民性になんとなく説得力があって納得。

今度飲みに行く時はもう中国人はお誘いがないでしょうね。

日本人はアメリカからドイツまでのタイプならどれもあてはまるかな？

儒教をはじめ数多くの素晴らしい思想が生まれた国の出身者なのにこのような小人に成り廃るとはね…。
それとも反中感情を煽りたいための成りすましですか？
どちらにしてもくだらない。

掲示板管理者の方は直ぐに、削除すべきです。
この手の書き込みが、さらに連鎖を呼びます。

利用規定に従って、問答無用に削除すべきです。

この、投稿者の過去を調べてみれば、明らかです。

ミトコンドリア・イブの話をご存じない方かと思いますけど。

あるいは異種間交雑ができると本気で
信じている方とか。

または、そのように学校で習った方とか。

日本人にしろ中国人にしろ利用規約を意図して守らない方は投稿する資格はないし、投稿しても読んでもらえないということですね。

寂しい自己満足に過ぎないです。
それで満足できるのなら、やはり異常です。

たぶん中学生か高校生なんでしょうね。
まさか大学生以上であるわけないですよね。
まさか 　 いい大人がね…。

まるでガキのケンカだなあ。

まあチャンコロだから仕方ないか。

やべえチャンコロの相手しちゃた。

>成る程、キッシンジャーと日高義樹のほうが、キッシンジャーと
>周恩来よりもビッグ会談と言う事なのか？
30年以上前の言葉のほうが数年前の言葉より21世紀の中国にとって
価値があるということでしょうか？

>>素直に言おう。日本のほうが軍事的には中国より強大だ。あと十年は。
>だからこそ、訒小平が日米安保に賛成した。

当時の中国政府は日米安保条約破棄を暗に求めたのに対し、
日米安保が日本を抑制する役割を果たしているとアメリカに
諭されて(拒否されて)断念しただけのように読めますけれど。

だけど瓶の蓋論なら中国政府も承知していなかったはずはない
でしょうね。
にもかかわらずこの問題を出したのはアメリカの日米安保に対する
スタンスを探るためだったのでしょうか？

その後のアメリカは日本に対する考えを幾分改めたのかも
しれませんね。
武器売却などもけっこうしてくれてますものね。

中国の軍事力が日本を超えた時には日米安保に反対する
ということでしょうか？

>中国が強大にならない限り、アジア諸国を支配という
>より平和を維持できないという事だ。
強大な軍事力と言う意味でしたら、中国に隣接しているのは日本
だけではないということをお忘れにならないでくださいね。
軍拡競争を再現するおつもりですか？

ところで、紹介してくださったURLに周恩来首相の
「日本は米国のコントロールなくしては野蛮な国家だ。」
と言う言葉がありました。
当時の中国政府の日本に対する評価がよくわかりました。
それで現在の中国政府の評価はどうなのでしょうか。
もし同じなら、友好を考えても無意味かと。
猜疑心の塊では日中友好など口先だけということですよね。
それでも、個人レベルで信頼関係を築いていければと思いますけれど。

wmbyq010様個人に申し上げるようなことではなかったですね。
失礼しました。

倫理観のないやつは、出てゆけ。
人類の恥た。

人類の恥
出てゆけ。

倫理観のないやつは出てゆけ
人類の恥だ。

小日本人は○皇をはじめ、先祖は皆豚、犬の血を色濃く引く雑種だ。

badjapan1931 よ、お前は梅毒菌より、エイズより始末の悪い生き物だ、日本から、東洋から、地球から、太陽系から、銀河系から出て行け。

中国の人口は王朝の交替のたびに数千万人の単位で激減している。

日本の人口は豊臣秀吉の検地でかなりの精度になっていると言われていて、２０００万人くらいから３０００万人くらいに徐々に増えているだけで安定している。

４０００年とか７０００年の文化を誇る中国の事だから、人口統計くらいはちゃんとしたものが有っても良さそうだが。

下記のデータは中国に近世まで奴隷制度が有った事を考慮すると、奴隷が人口に入っているかどうかと言う疑問があるが。

http://www.drc-jpn.org/AR-2J/sugiyama-j.htm

＞同感です。現在の民主主義の欠点をあげつらう人たちがいますが、もともと民主主義は欠点だらけである。ただし、他の政治体制より、はるかにましな体制であるという認識。

その通りですね。民主主義とはたくさんの人の合意形成を重視する制度です。民主主義は合意形成に時間とコストがかかることが多く意思決定が遅れがちです。しかし一旦決定された事項は多数の合意の上に成り立っているので普遍的価値を持つことが出来ます。

社会主義は、指導者は間違いを起こさないと言う無謬性の上に成り立っており、それ故に国民の合意形成という重要な手続きを行いません。権力は腐敗するという喩えのように、歴史的にも社会主義政権は独善に陥り、反対する国民を弾圧する側に回ることが良くあります。中国でも文化大革命や天安門事件はその代表的例です。しかし、同じ社会主義政権では国民との合意形成の場はないので、国民にはこの大事件の総括の機会すら与えられていません。この大事件が何だったのか、真実が明らかになるのは民主主義的政権ができてからだと思います。それが待たれます。

支那の歴史は絶え間ない異民族・異人種の殺し合い、それも敵を徹底的に殲滅しつくすというホロコーストの歴史だった。

支那人の90％以上を占めるとされる漢族は、実は単一な民族ではなく、モンゴロイドに、ツングース系、蒙古系、チベット系、トルコ系、そしてイラン系などが混交した雑種集団だった。

出自が東北の胡族だった秦の始皇帝の目の色は青かったとされ、唐王朝の皇帝らも実は北魏朝の血をひく鮮卑族の末裔で騎馬民族の一員だった。

狩猟・放牧民族の血を色濃くひく雑種集団漢族は、Baxtonオクスフォード大学教授やドイツ人学者Richthofen、フランス人学者Lacouperieらによれば、猜疑心が強く、激しやすく、殺伐な気風が勝る民族的特質を持つとされる。

〔Case Study 2〕
秦帝国を滅ぼした項羽や後漢帝国を滅ぼした曹操、あるいは大軍を動かした三国時代の将軍たちは、戦いに勝って敵の捕虜を獲得しても保釈したくない場合、殺戮よりも手数のかからない生き埋めをしばしば行った。
例えば秦帝国の末期に反乱軍として活躍した将軍の項羽は、降伏した秦の兵卒20万人を生き埋めにした。
古くは戦国時代にも数多くあったが、記録に残っている最大の生き埋めは、趙軍40万人を生き埋めにした秦軍の白起将軍が行ったものであった。


自分自身を、歴史の鏡の中に見出して反省することが現在の支那人には最も必要なことだ！

人間社会に関するものは、全て相対的。
完全な自由と言うのは存在しない。

自然科学でも相対性理論と言うのがあるが、難しくてよく判らない。

西側社会の自由と言っても、４０年前と今ではまったくと言って良いくらい異なる。

４０年前はアメリカでは赤狩りを未だせっせとやっていた時代。

それにしても共産主義というのは大変保守的。１００年以上昔に一ユダヤ人の言い出した戯言を何の改良も無しにバイブルのように扱うとは、とロシア人をからかったことがあるが。

今の中国はマルクス・エンゲルの共産主義の思想が反映されているとも思わないし、毛沢東は戦いの駆け引きは天才だが、哲学も思想を持っていたとも思えない、今の中国は一体なんだろう？

その不自由な得体の知れない中国から来て、日本の自由はは完全じゃない、民主主義はアメリカから押し付けられたもの、と嘲笑うのは勝手だが、それがどれだけの説得力があるか？

アメリカ人とフランス人とイギリス人とドイツ人と中国人がパブに行った。それぞれのジョッキには大きな銀蝿が入っていた。
●アメリカ人は合理的なので、苦情を言い新しいビールを無料でもらった。
●フランス人は感情的に、怒鳴り散らして、その日の飲み代を無料にさせた。
●イギリス人は紳士なので、だまって蝿の入ったジョッキを横に置き、新たにビールを注文した。
●ドイツ人は科学的なので、「アルコールには殺菌作用があるから大丈夫さ」と言って、蝿を取り除いてビールを飲み干した。
●中国人は「おっ、新しいおつまみか？」と喜んで蝿を食べてしまった。

白昼夢でも見てるんじゃないのか？

要は、都合のいい自己陶酔の物語を書き込んだだけ。私観も結構だが、さんざんこの掲示板でも疑問符のついた正体不明のチミの見解に、どんな信憑性があるのか。

片や30数年間伏せられていたことが公的に白日の下に晒された歴史的事実である。歴史の真実が色褪せていかないことは、チミの持論だったはずだ。ましてや、2〜3年。これしか論客のチミが持ち出せないこと自体、チミの苦し紛れを露呈させている。

実体のないチミへ。悔しかったら署名入りのホームページを作成して、そこで堂々の論陣を展開したらどうだ。

恥ずかしげもなく、50年前の継ぎ剥ぎだらけの怪しげな出来事を俎上に載せて珍説を披露していたチミの言葉とも思えない！！！！！

＞これは、民主主義にせよ、学問の自由、表現の自由にせよ、「完成した形態で静的にあるのではない」ということ。

同感です。
現在の民主主義の欠点をあげつらう人たちがいますが、もともと民主主義は欠点だらけである。ただし、他の政治体制より、はるかにましな体制であるという認識。

ま、「学問の中立性」については、Gogaiさんのおっしゃるとおり。Gogaiさんのご指摘が正しいと思いますので、「学問の自由」に言い換えます。

ただ、Wangさんの一連の投稿で、少し気になる部分があるのですが、ま、私の思い過ごしだったら、ごめんなさい。

部分的には、お隣にすでに書いているのですが、台湾に於ける民主主義受容過程での民主主義についての誤った観念というところが、Wangさんの投稿にも共通して感じられるのですが。。。

これは、民主主義にせよ、学問の自由、表現の自由にせよ、「完成した形態で静的にあるのではない」ということ。
民主社会、学問の自由などは、その完成形を希求する過程に於いて、少しずつ実現されるものであって、民主社会・学問の自由は、それらを志向する方向性（ベクトル）の中で、それらの完成形を目指す一段階として私たちが享受するもの。ただ、常にそれらをよりよい形で実現しようとする、不断の努力が必要なわけで、決して、政府や体制から、静的なモノとして与えられるわけではない、ということ。

民主主義とは、ですから、時系列の中で絶えず進化・進歩しつづけねばならないモノなのです。

ですから、非常に簡単に言うと、民主主義は「より動的」であり、共産主義は「より静的」である、とでも言えばよいか。。。

まあ、これ以上は、お国の制度の問題なので、あまり深入りはしませんが、この共産主義の「より静的」な特質が、中国社会の一大特徴である、「保守性」、もっと分かりやすく言うと、「既得権益の死守」と共通する部分が多いのです。

中国では、ほとんどがこの「既得権益の死守」により、「既得権益の利権」を得ることに奔走するわけ。

だから、視野も行動範囲も狭いわけです。キャパシティなどは必要なく、ステレオタイプ的思考で十分。既存体制の中での既得権益のおこぼれを預かる、という悪弊が歴史的に伝統的に充満しているわけ。これは、台湾や香港も同じ。また、華僑社会も同じです。

ベクトルの中で、志向するという運動性の中で、物事を見る必要があると思います。

なんか、前にいた、nonoだったか、HNは忘れましたが、あれの、下ネタに酷似した内容ですね。

どうも、軍部ネタとか、何か、痛いところがあると、「下ネタ変換」をするIMEを搭載した情緒OSを持っているようです。

ま、いつものことです。HNを判別して、その投稿をスキップ、これが一番。
私はそうしてます。

ま、そろそろ、「下ネタ下一段活用」からは、卒業して欲しいモノなのですが、一部、「それだけ」の人がいるようで。。。（大嘲笑）

ま、酒鬼薔薇くずれと、「下ネタ魔神」は、正直、去ってほしいですね。


（というか、あれで平然と生きていられる神経が分からない。。。あ、平然と生きていけないから、精神の抑制が利かないから、ここでああして異常発言を繰り返すのかあぁ。。。ま、異常心理の持ち主は相手にせぬこと。。。）

なかなか・・・同感です。
ようやく文面だけで、どこの国のひとか分かるようになりました。

本当に一部の中国人の品格の低さには呆れ返る。下ネタと罵倒しかない。

自称「華僑」なんて言っているのは、正確には「匪僑」と言った方が正確。

誰かが「低能北京原人」と言い出したが、これもピッタリな表現。

中国人全てが、こんな野蛮人ばかりではないと思うが、中華・攘夷教育のためか、下品な書き込みに付和雷同する中国人が結構いる。

いつでもいいよ

「倫理観のないやつは出てゆけ」！

同感です。

皆様、こうした、品性を疑う書き込みに対しては、掲示板を閲覧している良識ある人々が、いっせいに、「出てゆけ」といった書き込みをする以外ないでしょう、

「倫理観のないやつは出てゆけ」！

この人の品格の低さは本当にひどいですね。中国人の方々は非常に恥ずかしい思いをされているのではないでしょうか。

キッシンジャーと「ほら吹き・根無し草」

そもそも、この「ほら吹き根無し草・流れ者」の書き込みは、野犬・夜盗の遠吼えで、PRC政府の意見でも、PRC在住の市民の意見でもない。自分自身は日本国により言論の自由・身の安全を保証された場所で、口からでまかせをはいているだけで、なんらPRCとは関係がない。
さらにその「でまかせ」も「流れ者の浅知恵」の典型。背景を知らずに、さも知ったようなことを言う。笑わせるのは、真面目な顔して、サンフランシスコ講和条約にPRCが参加していたかのようなことを言ったり、「キッシンジャー」がなどと、柄にもないことを、臆面もなく、平気で書き込むこと。全く倫理観がないから、ただ、若者を煙に巻くための目的だけで、そこいらじゅうの掲示板をあさって、都合のよい部分だけを盗んでくる。
これが、この「ほら吹き・根無し草・流れ者」の正体。

昔、「蒋介石政権を相手にせず」と難解なことを言った人がいたが、この人の発言、本とは「正しかった」と実感させてくれるのが、この「ほら吹き・根なし草」。 　 皆様、ご注意。

全て「嘘つけ」と思って頂いて十分です。そもそも、意味がないんですから。答える必要もありません。



キッシンジャー

６８年就任のニクソン大統領時代の米国は、米ソ対立が国際外交の中心で、台湾・中国問題はおまけ。ヴェトナム戦争が敗色濃厚となり、経済的にも日本の追い上げにあい、かなり米国は弱っていた。 　 そこでソ連封じ込めのため策を弄したのがニクソンーキッシンジャー。ソ連の衛星国であった中国の切り崩しをはかり、米国寄りにするため「馬に与えた人参」が、PRCの承認と国連加盟。つまりドサクサにまぎれて国連に入れてあげた。日本が怖いと泣きつく周恩来に、不用意に与えたリップ・サービスが、例の発言。これには今でも米国内で批判が多い。
当時、米国の強敵は軍事力のソ連と経済力の日本。中国は問題外で、台湾と金門島での大砲による火遊びが気になる程度で、米国はPRCを馬鹿にしていた。
こうした、背景を説明せずに、例の発言だけ取り上げるのは、「詐欺」と同じ。しかも、どこか別の掲示板の投稿の一部だけを切り抜いてきた、浅知恵。

キッシンジャーの外交処理に関しては、インドネシアの東ティモール侵略を見逃したり、中東和平もうまく処理できなかったりして、米国内では批判が多くい。また、倫理面で汚点を残したニクソン、真面目だけがとりえのフォードとの組合は、歴史的に胡散臭さが付きまとい、日本で考えているほど国際的には評価は高くない。

＞＞中国が常任理事国になったとき、中国は共産党だったん（質問①）？
＞中国でした。今でも中国だ。PRCでもRCでもないぜ。意味が理解できんかったらdod2unちゃんに聞けや。

中国とは中華人民共和国のことを言っているのですか。でしたら誤りです。中国が国連に加盟したのは、米国と同盟していた中華民国の時に国連に加盟できたからだと思います。毛沢東が蒋介石を台湾に追い出して建設した中華人民共和国であれば国連に加盟できていたかどうか分からないでしょう。