中国
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続・蛇頭とその周辺 >一味の広報担当へ
投稿者: wmbyq010 投稿日時: 2004/08/15 23:15 投稿番号: [8080 / 66577]
蛇頭とその周辺
〜 暴力団と蛇頭の連携 〜
http://43.253.19.235/tamashii/scoop/0204/29_01/・
ネットワーク
・ 役割分担
・ 共闘
捜査関係者は、蛇頭が日本社会で独自のネットワークを広げているとみており、「暴力団と蛇頭の利害が一致したことで、犯罪自体がさらに見えにくくなる恐れがある」と警戒を強めている。
結局、中国人のことを良く知るのは同じ中国人である。彼らの積極的協力なくしては問題解決の糸口はないといえる
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
アクア総統に繰り返して説明している事柄だが、中国の悪漢は中国の正義漢にしか取り締まれないのだよ。
これは メッセージ 8078 (wmbyq010 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/8080.html
釣られちゃう
投稿者: badjapan1931 投稿日時: 2004/08/15 23:05 投稿番号: [8079 / 66577]
謝らない謝らないと君はいつも言うけど、君は何者だ?君が謝って如何するの?格が低すぎだから、いらない。おいらは責任者が謝れと言ってるんの!下っ端の者は謝ってくれでも、騒いでも屁でもないよ。
これは メッセージ 8063 (aqualine2000jp さん)への返信です.
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蛇頭とその周辺 >一味の広報担当へ
投稿者: wmbyq010 投稿日時: 2004/08/15 23:01 投稿番号: [8078 / 66577]
蛇頭とその周辺
〜 中華マフィアを探る 〜
http://43.253.19.235/tamashii/scoop/0204/24_02/項目
抜粋
【蛇頭とはなにか】
【蛇頭成立の経緯】
【中国犯罪組織の種類について】
【マフィア14kについて】
【解決策】
中華マフィアは華僑社会の或る場所には必ず存在しており、それは単なる犯罪者組織ではない。地縁・血縁による強固な団結の根深さや歴史的背景も考慮に入れるべきである。
捜査当局はとかく中国人というと犯罪者扱いしてしまい、結果中国人の民族意識を高揚させ真の悪党の姿を見失ってしまう。罪なき中国人を弾圧するという罪を犯すことになる。
真の敵を見破るには中国人との共存を実現させ、相互援助・信頼関係を成立させマフィアに対抗すべきである。
中国人のことを良く知るのは同じ中国人である。彼らの積極的協力なくしては問題解決の糸口はないといえる
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
アクア総統に繰り返して説明している事柄だが、中国の悪漢は中国の正義漢にしか取り締まれないのだよ。
これは メッセージ 8074 (wmbyq010 さん)への返信です.
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>釣られちゃう・・・PartⅡ
投稿者: getharu77 投稿日時: 2004/08/15 23:01 投稿番号: [8077 / 66577]
>浮浪者だから浮浪者らしい言い方をしなさい。浮浪者だからこそ学者ぶるのが好きだ。すぐ人に見破られるから、格好悪い。
人間として許せない発言だな。
まともな人間とは思えませんが・・・
浮浪者を勝手に人生の脱落者扱いはどうかと?
しょうがなく浮浪者なった人も居るし、好きで浮浪者なった人も居る。
少し浮浪者について勉強しろ、勉強!!!!!!W
>「戦勝国・連合国」側にいて、捏造の証拠で裁判に寄与し、自分たちで作った歴史観に酔い、自分の国の未来と過去を「都合のいいトコだけ」賞賛しているのは、
「自画自賛」ではないのかなぁ??
納得☆
間違いなく自画自賛でしょ。
自画自賛だけじゃなく思い込みも激しい。可哀想なぐらいにW
これは メッセージ 8063 (aqualine2000jp さん)への返信です.
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中華民国、中華人民共和国の方々 (訂正)
投稿者: dod2un 投稿日時: 2004/08/15 22:50 投稿番号: [8076 / 66577]
「badjapan1931」なる者は、貴国の恥のみならず、文明の敵です。
もし、皆様に良心がおありなら、この者を駆除し、当局へ引き渡してください。
貴国の文明度が試されています。
ご検討をお祈り申し上げます。
=================
国名をミスタイプしてしまい、大変失礼いたしました。
お詫びして、訂正させて頂きます。
これは メッセージ 8072 (dod2un さん)への返信です.
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>日本語でいいのに
投稿者: yssail 投稿日時: 2004/08/15 22:47 投稿番号: [8075 / 66577]
なんじゃ
日本語しゃべれんのかい
これは メッセージ 8071 (badjapan1931 さん)への返信です.
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中国 21世紀の展望>一味へ
投稿者: wmbyq010 投稿日時: 2004/08/15 22:46 投稿番号: [8074 / 66577]
アタシのまとめたい事が一読できるよう論文を発見したので、アクア総統を筆頭にイチャモンをつけれるもんならつけてみんかい!
http://eletec.hp.infoseek.co.jp/ronbun/1.html抜粋
中国人のバックボーン
「鳥は即ち木を選ぶ、木あに能く鳥を選ばんや」
「民免かれて恥なし」
現状の認識
現在、既に東南アジアは華人経済圏を形成している。それに台湾、香港、シンガポールを含めるとすれば、中国経済は華人・客家の連携を軸として世界最強レベルに発展する。
中華人民共和国内部にはかっての周恩来、鄭小平を筆頭にした中央の幹部をはじめ、広東を中心とする華南の葉剣英人脈など地方にも強固な客家のネットワークが存在し、相互に連携している。
「洪門」(ホンメン)
ある共通の目的がある場合、民族主義、共産主義といった立場以前に洪門の義の誓いのほうが優先する。立場は違っても抗日で連携できるというわけである。
今、中国は
既に、広東、福建、台湾、香港、マカオを合わせた広義の意味の「華南華人経済圏」のGPN総額は中国全体のGPN3000億ドルを凌駕する規模にまでになった。経済的にはもう一つの中国が存在しているといっても良い。
かって周恩来がキッシンジャーの肩を抱いて、耳元で「東南アジアはもう中国のものなんですよ」と囁いたと言う話もまんざら嘘ではなさそうである。
皇帝は税金をとり、富を集め、軍隊を養えばいいので、あとは民衆自体が共同体を運営して勝手にやればよかったのである。これば儒家の言う「徳治」である。そしてそれが現在のような「人治」に歪曲されてきた。
結論
中国は大同思想(宇宙の本体に関する孔子の説、同質の人間が集まって均等な社会を作る)を中核とする儒教的社会を目指しながらも、異質の文明分化を吸収し、先進国入りを目標にジグザグ・コース(頻繁な政策転換)を繰返しながら多様な社会へと進むのであろう。
そしてそれが知らず知らずのうちに変容して、中華思想、領土拡張、軍事大国家化や覇権主義などのたわごとを一切捨て去り、自由経済、資本主義に類似の形態に移行していくのであろう。
「注」筆者は上海中学3年生まで、幼少、少年期の13年間、中国に暮らし、中国人を理解しその性癖に懐かしさを感じる者の一人で、長年にわたり中国の研究を続けている一人である。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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君は英雄ぶるか?
投稿者: badjapan1931 投稿日時: 2004/08/15 22:46 投稿番号: [8073 / 66577]
私のような弱い者を虐めるのは、辞めてね。君が「文明」という言葉を言える面か?(www)馬鹿!
これは メッセージ 8072 (dod2un さん)への返信です.
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中華民国、中華人民講和国の方々
投稿者: dod2un 投稿日時: 2004/08/15 22:37 投稿番号: [8072 / 66577]
「badjapan1931」なる者は、貴国の恥のみならず、文明の敵です。
もし、皆様に良心がおありなら、この者を駆除し、当局へ引き渡してください。
貴国の文明度が試されています。
ご検討をお祈り申し上げます。
これは メッセージ 8069 (badjapan1931 さん)への返信です.
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日本語でいいのに
投稿者: badjapan1931 投稿日時: 2004/08/15 22:34 投稿番号: [8071 / 66577]
お母さんが欲求不満で、なんでいきなり英語で訴えてくるの?日本語で十二分分かるけど、英語ならば気持ちいいかい?
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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おい、badjapan1931
投稿者: yssail 投稿日時: 2004/08/15 22:27 投稿番号: [8070 / 66577]
To d that would just be to doubly
D I S G R A C E yourself やぞ
Don't bother us with your nonsense come back when you have something real to say じゃい
これは メッセージ 8064 (badjapan1931 さん)への返信です.
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dod2un
投稿者: badjapan1931 投稿日時: 2004/08/15 22:21 投稿番号: [8069 / 66577]
Thank your mohter.
Your are right,it's time for me go to the hell. but I think the hell is very lonely, So I will take your mam,your wife, your sisiter and your little daughter with me. In the hell, I will love them ,and fuck them every night.
これは メッセージ 8065 (dod2un さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/8069.html
badjapan1931
投稿者: dod2un 投稿日時: 2004/08/15 22:21 投稿番号: [8068 / 66577]
Come on baby.
Don't cowerd, Mam is taking care of you gracefuly at the hell.
Come on baby.
Come on son of the bitch.
The hell is the place you go.
Never come back here.
これは メッセージ 8066 (dod2un さん)への返信です.
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腐れ中華どんぶりの内政干渉
投稿者: voicemam 投稿日時: 2004/08/15 22:20 投稿番号: [8067 / 66577]
中華腐れどんぶり国外総は、靖国神社を参拝したことについて、「少数の政治家による(中華ドンと日本関係に)水を差す行動に深い遺憾の意を表する」との声明を発表したらしい!
どちらが水を差しているかも把握できてないアホラシイの一言、どこの国も相手国の国歌演奏でブーイングする者はいないぞ!ほんと民度のきわめて低い腐れ中華どんぶりは食えませんね。
それと内政干渉をするものではないのだよそれを世界の常識と言う。文化が違うから理解できないか残念!
これは メッセージ 8056 (gogai3000 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/8067.html
badjapan1931
投稿者: dod2un 投稿日時: 2004/08/15 22:16 投稿番号: [8066 / 66577]
Come on baby. Mam is waiting for you at the hell.
Come on chichen.
Come on Son of the bitch.
========================
=
これは メッセージ 8064 (badjapan1931 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/8066.html
badjapan1931
投稿者: dod2un 投稿日時: 2004/08/15 22:03 投稿番号: [8065 / 66577]
Thanks Chicken baby. My mam is 99 years old. I appreciate your dedcated engergy for her every night. She told me you taste good but not excellent.
Baby, it's time for you to go to the hell.
================
管理者の方、「badjapan1931」のIP Address
をお知らせ下さい。
これは メッセージ 8064 (badjapan1931 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/8065.html
dod2un
投稿者: badjapan1931 投稿日時: 2004/08/15 21:47 投稿番号: [8064 / 66577]
Your mother is a lovely baby,I enjoy her evey night! How about you?
Do you also fuck your mother ? let us enjoy your mother together.
これは メッセージ 8062 (dod2un さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/8064.html
釣られちゃう。
投稿者: aqualine2000jp 投稿日時: 2004/08/15 21:41 投稿番号: [8063 / 66577]
>自画自賛のアホ!<
「戦勝国・連合国」側にいて、捏造の証拠で裁判に寄与し、自分たちで作った歴史観に酔い、自分の国の未来と過去を「都合のいいトコだけ」賞賛しているのは、
「自画自賛」ではないのかなぁ??
痛いところ突かれて脊髄反射でキレるのはやめた方がいいよ^^;。
これは メッセージ 8060 (badjapan1931 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/8063.html
badjapan1931
投稿者: dod2un 投稿日時: 2004/08/15 21:38 投稿番号: [8062 / 66577]
Son of the bitch. Go to the hell.
これは メッセージ 8060 (badjapan1931 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/8062.html
Boardの管理者の方へ
投稿者: dod2un 投稿日時: 2004/08/15 21:25 投稿番号: [8061 / 66577]
このboardの管理者の方、
No8060 を書き込んだ「badjapan1931」のIP addressを保存しておいてください。Security 上の理由です。
後に、役にたちます。
これは メッセージ 8060 (badjapan1931 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/8061.html
自画自賛のアホ!
投稿者: badjapan1931 投稿日時: 2004/08/15 21:10 投稿番号: [8060 / 66577]
<つまり、「いわゆる南京大虐殺」というのは、一次資料からはほぼ否定されています。ただ、まだこのことは一般には広まっていません。特に戦後教育を受けた中国の若い人にとっては、驚天動地のことだと思います。この事実をどう伝えていくか、という問題があります。>
自分は何様のつもりだ。有名人か?大学教授か?浮浪者の可能性が大だろう。学者ぶる言い方はほんとうに可笑しいだよ。いままで君のような浮浪者見識で世界の目が少しでも変わったのか?59年前の今日に承諾した君たちの降伏文言が少しでも変えたか?恐らく君が死ぬまで変えられないだろう。おまけに君が言っていることは、君よりずっと上手の「右翼学者」がすでに論じていて、人の真似しかできないような愚かな者だね。「歴史の大発見」なんかどんでもないよ。それで自画自賛するのは、吐き気がする。
浮浪者だから浮浪者らしい言い方をしなさい。浮浪者だからこそ学者ぶるのが好きだ。すぐ人に見破られるから、格好悪い。
これは メッセージ 8051 (qa19582000 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/8060.html
うえすとさいどすとーりー>aki様
投稿者: aqualine2000jp 投稿日時: 2004/08/15 21:05 投稿番号: [8059 / 66577]
「シャーク団」「ジェット団」あたりではいかが??
どちらかというと
うえすとさいずふとーりー
なんですが(ToT)
ネタの古さももうすっかり、お・や・ぢ☆
ファンサービスにいっちょ、「アクちゃんサンバ」でも歌いましょか?
>マジに取るヒト出てきたでせう。。。<
え゛?ワタクシ、ここの流れ見てマジで怒ったり喜んだりしてますが???
・・・そーゆーことじゃない、と。
目指せネットアイドル(?)
あ、最近ご来場のミナサマ、ふざけていますが息抜きです。
冷静に、「楽しみ」ましょうね♪
これは メッセージ 8055 (aki_fumika さん)への返信です.
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1点だけ指摘。
投稿者: beatnix_a_gogo 投稿日時: 2004/08/15 20:49 投稿番号: [8058 / 66577]
議論に加わる気はありませんが、いくつかの点を指摘しておきたいと思います。
> ①岡村大将の証言に関しての彼の主張は、これは問題外で、実名でならとても発表とかできない説なんです。(南京多大虐殺を目撃した?とかいう特務機関員X氏がいれば別ですが)
qa19582000さんは存じ上げないようですが、すでに複数の書籍でこの発言は紹介されていますし、岡村の情報源が宮崎周一参謀、中支派遣軍特務部長原田少将、抗州特務機関長萩原中佐等と言うことも明記されています。
特に、原田少将は中支派遣軍自身の特務部長ですから、当初から現地にいたであろう人間です。
詳しい時期が特定できないのですが、参謀第二部長本間少将も岡村赴任前に現地に入っています。
あとの点はojさんの指摘と重複するので、省略させていただきます。
これは メッセージ 8051 (qa19582000 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/8058.html
まぁ正直自信はない^^;
投稿者: aqualine2000jp 投稿日時: 2004/08/15 20:47 投稿番号: [8057 / 66577]
>そもそも、写真単独では、多くの場合歴史検証における証拠能力に乏しいと私は考えます。<
そのあたりそういう立場ならご批判甘受いたします。
要は、「あいまいな『証拠』をもって不名誉を擦り付ける」やり方に疑問を感じて投げかけているだけですので。
ただ、その提示のやり方にかなり差があると思います。
ショッキングな写真だけ提示し、その下に「恣意的な文章」だけ付けるのと、「出典と撮影者」云々を明示して提示するのでは雲泥の差です。
仮に悪意がないとしても前者では信憑性が乏しく、「その立場で語る全ての事柄」の信用に関わるのではないか、と。
「名誉回復」
というのは、全て自分に都合のいい結果だけを求めているわけじゃありません。
汚点が明確になるのは「謝ってきた」以上、望ましいことです。
そしてもし、汚点が「汚点」でないとなれば、別に「謝り返せ」とおは求めません(まー、ニンゲンの倫理観や責任上道義上は求められずとも謝り返すのが筋ですけどね)。
先人の名誉が回復されれば、後世に胸をはれる。
国際的に卑屈にならずともよい。
戦場の死体を一つ一つ撮影すれば「悲惨」なのは当然。
戦争に踏み切れば、ヒトが殺しあうのも当然。
「だから」戦争に踏み切るのは「好ましくない」できれば総力を挙げて阻止すべき。これも当然。
でも、「おきてしまった」戦争で、あって当然の殺傷を針小棒大に騒ぎ立てあまつさえ国としての誇りや先祖を貶めるのはいかがなものか、と。
>「南京事件」についての発言は、違和感を感じさせる部分もありましたね。<
無知から来る素人ゆえの詰めの甘さとご理解くだされば。
また、見解や受け取り方の違いとか。
>「素人だましの典型」<
悪質な詐欺サイトを告発するための方便としては許される範囲かな、と。
否定のための否定に終始する部分も確かに感じます。
ただし、不明な点について不明であると明示しているあたりはどこかのサイトとはあきらかに違います。
おそらくきちんとした指摘であれば、サイト管理者が対処するのではないでしょうか。
その応対がどうであるかもお聞きしたいところです。
「一般人の常識的な疑問」がワタクシのコンセプトですから(笑)
所詮ネット上では正体なんか有って無いようなもんですしね。
引用の適切さや、発言の品性。
オフでのお付き合い以上の礼儀と思いやり。
自分が十分とは全く思いませんが、意見の内容などよりそちらの方を重視せねばと思い奮闘しているつもりです。
「目の前のハエを叩き落す前に自分に着いた糞の確認」
これは メッセージ 8052 (beatnix_a_gogo さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/8057.html
中国に依存?
投稿者: gogai3000 投稿日時: 2004/08/15 20:28 投稿番号: [8056 / 66577]
日本のGDPの中の輸出比率は10%強。
その中で中国向けは20%強。
中国向けが全て無くなると(中国が消えてなくなると)日本のGDPの2%が消えてなくなる。
中国無の輸出の半分以上は、日本、米国、その他への再輸出。これは別に中国じゃなくても、他の生産拠点へ振り向ければよい、多少のコストは上がるが。
残るのはGDPの1%、大きいか、小さいか、これを如何見るか?
これは メッセージ 8049 (houjyuukai さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/8056.html
aqualine2000jpさんへ
投稿者: aki_fumika 投稿日時: 2004/08/15 20:23 投稿番号: [8055 / 66577]
Aqualine閣下、ほぉらぁーーー。
マジに取るヒト出てきたでせう。。。
私だけじゃぁないんだ、と、一安心。
閣下のお言葉、わが国民にはあまりに深く染み渡り、そのお人柄により、さらに、傾倒師事する若者跡を絶たず。。。ああ、これひとえに閣下の日頃の善行の賜物かと。。。うぅぅ。。。
なんかぁ、私も、アクちゃん一味とかにぃ、数えられてぇ、なんかぁ、って感じぃ。。。
ちぃまぁ、じゃあないしぃ。。。
くらぶ、とかも、あんまり、だしぃ。。。
ま、いいっかぁ。。。
これは メッセージ 8041 (aqualine2000jp さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/8055.html
ちょっと訂正
投稿者: aki_fumika 投稿日時: 2004/08/15 20:16 投稿番号: [8054 / 66577]
>ただ、写真の鮮明度は、今の感覚で行くと、ASA100で、パン、シャッタースピードが100〜200程度という感じでしょ<
ここ、1/100秒〜1/200秒、という意味ね。
富士フィルムのモノクロフィルムで、ASA100、晴天下、パン、1/100秒〜1/200秒、ですね。
うちには南京の地図があったけど、友人の家には、ハルビンや大連の地図があったなぁ。。。と思い出します。
これは メッセージ 8053 (aki_fumika さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/8054.html
qa19582000さんへ(またねー)
投稿者: aki_fumika 投稿日時: 2004/08/15 20:01 投稿番号: [8053 / 66577]
qa19582000さん、またの機会、再会を楽しみにしております。
うちに残る古いアルバムに、祖母が丁寧に貼った相当数の大陸の写真があります(150枚程度はありますね)。
その中には、南京の写真(いわゆる「城郭都市」ですよね)もあります。ですから、当時のおおよその南京のイメージは、小さい頃からそのアルバムを見ていますので、分かっております。
また、当時の大陸各地の様子も、それらの写真から知っております。
まあ、白黒写真ですし、パンで鮮明に撮られておりますが。。。(当時、陸軍が相当数軍関係者や兵隊を出したご家庭に配布したはずで、デテールに鉛筆修正のある写真もありますが。。。)
ただ、写真の鮮明度は、今の感覚で行くと、ASA100で、パン、シャッタースピードが100〜200程度という感じでしょ。
かなり鮮明で、スキャンして拡大してみれば、なんとか鉛筆修正が分かる程度です。
勿論、どこかのお国で証拠として出しているような写真など問題外の鮮明さです。当時の写真技術にあれだけ差があったわけでしょうね。。。
こうした歴然とした写真技術の差がある(技術力の差)、と考えるべきなのか、それとも、わざわざ不鮮明なモノ(雑誌掲載などの)を選んでいるのか、その辺の意図は分かりませんが、いくらでも、鮮明な写真はあるのになぁ。。。と思うモノも、あるんですよねえ。。。(アイリス目薬の写真なんか見て本当にがさつなばばあやなぁ、と思うわけさ。。。それともわざとかいな?と勘ぐりたくなるわけ、ね。。。ふふ。)
九段会館とか、遺族会に行くと、もっとまともな写真あるぜよ、と、言いたいのですが、どーも、雑なんだねー、南京肯定派の連中の資料集めは。。。
さすがに、南京大虐殺の写真なぞは、所有しておりませんが(大笑)、日本軍が侵攻し、支配した地域では、おっしゃるように、中国系の姿なぞはありません。。。
ただ、ね。その中に、数葉、当時の大陸の中国系の人たちを撮った写真があるんです。農民だと思いますが。。。
当時の南京の地図も、どっかにあったはずなんですが、なんせ、今、東京におりませんので、探すことも出来ず。。。
でも、結構、普通の家庭に、そうした資料は埋もれているはずですよ。。。家にもこの程度はあるのですから。。。(私の家からは、第二次大戦には兵隊さんを出していないのですが、ね。。。)
ま、qa19582000さん、あなたのような碩学が育っていることに私は、喜びを感じますよ。。。また、ね。。。
これは メッセージ 8051 (qa19582000 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/8053.html
どっちもどっち(苦笑)
投稿者: beatnix_a_gogo 投稿日時: 2004/08/15 19:59 投稿番号: [8052 / 66577]
昨日からROMに回っていましたが、どのやりとりもそれなりに面白くよませていただきました。議論と呼べるか疑問ですが。
さて、aqualine2000jpさんの意見、興味深く読ませていただいております。いくつかの議論では共感するところしかりです。
ただ「南京事件」についての発言は、違和感を感じさせる部分もありましたね。
> だれかがろくにマトモな検証もせず否定していたワタクシ提示のHPですが、
ここの「だれか」とは私だと思われますが、私は「否定」とは述べていません。「素人だましの典型」とは述べましたが。念のために。
マトモな検証、というか、論拠の提示はこれからです、これから。まだ2点しか指摘していません(笑)。項目は多々あります。全部を発表していくには数ヶ月かかるかもしれません。
気まぐれなペースになると思いますが。
> とりあえず気になる方は、wmq云々氏提示のHPと写真引用などの点で比較してお読みください。
>少なくともそこだけは(^^;)きちんとしていますので。
どっちもどっちじゃないですか(笑)
おそらく、両方きちんとしていませんね(笑)
そもそも、写真単独では、多くの場合歴史検証における証拠能力に乏しいと私は考えます。
そういう前提の上で申し上げると、「ワタクシ提示のHP」における写真検証を一読して、明らかに検証そのものが杜撰な、主張全体の信憑性が疑問になるような点がいくつもありました。
つまり、プロパガンダAを攻撃するプロパガンダBという感じですね。
どっちもどっちだな。
たとえば、写真2-1から2-4を「戦死体の写真」と断定する見解のところなど、検証そのものがかなり杜撰で、検証作業全体の信憑性に疑問を抱かせます。
これは メッセージ 7992 (aqualine2000jp さん)への返信です.
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aki_fumika さんへ
投稿者: qa19582000 投稿日時: 2004/08/15 19:39 投稿番号: [8051 / 66577]
『私は、南京には関わり合いたくないのですが、ただの罵倒や揚げ足取りで、えらそーにしているガキを見ると腹が立つのです。』
私も最後はそういう気持になってしまいました。議論自体はあまり意味がないものだったのですけど、aki_fumika さんのような大人の方もひよっとしたら目にしてくださるかもと思って辛抱していました。ありがとうございました。
こんごとも、aki_fumikaさんのご活躍をお祈りいたします。私もなんとか人のためになれるように、日々反省をしながらがんばっていきます。また、いつか掲示板上でお会いすることを楽しみにしています。
―――――――――――――――
ただ、南京事件の研究した方でなければ誤解したかもしれないことがあるので、最後に他の方々に対して述べようと思います。
①岡村大将の証言に関しての彼の主張は、これは問題外で、実名でならとても発表とかできない説なんです。(南京多大虐殺を目撃した?とかいう特務機関員X氏がいれば別ですが)
②次に、南京軍事法廷判決も南京事件の純粋な資料としては、今まであまり相手にされませんでしたし、これからもそうです。一次資料でもないですしね。裁判それ自体を研究する時の資料にはなるんです。
③上の二つは無意味なことなんですけど、「城内・城外」という言葉には、一般の日本人は錯覚する部分があると思います。aki_fumikaさんならご存知のとおり、中国の昔の都市は都市全体が城壁で囲まれているんですよね。
当時の南京も同じく城壁の中にあって、その中には官公庁や市街地や住宅地だけなく小さな山々や揚子江の支流や飛行場や耕作地帯や荒野もあります。一般に南京市というのはこの城壁の中を指していたわけです。ただ、行政区上は城壁の外の郊外の幾つかの郷区の村々なども南京市に入っていたのです。そのため「城内」という言葉を混乱を狙って使っているのかなという気もします。
南京大虐殺は、日本軍が南京市内に入城した後に何周間にわたって大虐殺をしたというのが、メインの議論でした。
しかし、研究が進んだ結果、南京市内(城内)での虐殺は否定されています。市内(城内)に関しては人口動向もかなり確定されています。そして議論は、おおざっぱに言うと、市内(城内)での便衣兵の逮捕と処刑、
郊外(城外)での敗残兵の殲滅と捕虜の取扱に移っていきつつあります。
つまり、「いわゆる南京大虐殺」というのは、一次資料からはほぼ否定されています。ただ、まだこのことは一般には広まっていません。特に戦後教育を受けた中国の若い人にとっては、驚天動地のことだと思います。この事実をどう伝えていくか、という問題があります。
それでは、みなさん、お元気で。
できれば、そのうちいつかまた掲示板でお会いしましょう。
これは メッセージ 8044 (aki_fumika さん)への返信です.
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中華大国!
投稿者: rokettemanjp 投稿日時: 2004/08/15 18:58 投稿番号: [8050 / 66577]
コイルはでぶっちょ
ボヨヨョ〜ンのヨン
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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一味ってわけじゃないんだが
投稿者: houjyuukai 投稿日時: 2004/08/15 18:14 投稿番号: [8049 / 66577]
>中国に依存する日本経済
これはまさにその通りだと思います。
中国が今仮定でバブル崩壊に陥った場合
日本もかなりの影響を受けると思います
だから中国にはバブル崩壊なんて真似
してほしくないです。
また中国の外交手段も中々上手だと
思います。日本の政治家なんぞこれに
ころっと乗せられてしまう人がいますし
>日米中のトライアングル関係を
正三角形とする気迫と構想力が
日本に求められるのである。
これ良いと思いますよ。
今の日本は米国に依存して
安全にただ乗りしてきて
あっちにペコペコこっちにペコペコ
これでも主権国家かよ・・
米中どっちかの属国かよ・・とたまに
思うことがあります。
ここで米が日本を突き放しだして
日本側に真の自衛心と民主主義が
芽生えることを期待します。
(多分荒療治しないと無理だろうけど)
ただ日米安保破棄すると一番困るのは
韓国とかだと思いますけどね。
一応日本の軍事力は高いですので・・
前韓国の大統領なぞ米国に
頼むから日米安保を破棄しないでくれ
とか言ってましたし
返信こんなもんでいかがっすか?
基本的にそちら側の文章あってると
思いますよ。
これは メッセージ 8039 (wmbyq010 さん)への返信です.
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なるほど。納得できるところもある
投稿者: houjyuukai 投稿日時: 2004/08/15 17:57 投稿番号: [8048 / 66577]
なるほど中国経済の
発展は素晴らしいですね。
アメリカに日本通より中国通の
閣僚が多くなるのもわかります。
(てか日本通ほとんどいないし)
てかこういうデーターは最初から
出してくれれば言ってることの信憑性が
上がるのに何で最初から出さないかが謎
>自分で学習する事が身につける最も良い方法だと知ることだ
>チミはズボラで手前勝手
普通自分から証拠無く言い出しといて
そういう言い方しません。
「証拠はあるのか」と聞いて
「自分で考えろ」と言ってるような物
そんなの通用しないと思いますよ。
それに普段から揚げ足と罵倒しか
ほとんどしてない誰かさんが
データもなしに
述べたって信憑性低すぎですよ。
この記事見て今回のは納得しました。
>喜んでるアクアちゃんに水を指すようなことは言うな!
もし私とアクアさんで致命的に
意見が食い違うところがあったら
それこそアクアさんに迷惑です。
私はアクアさんのことは
詳しく知らないですので・・
これは メッセージ 8023 (wmbyq010 さん)への返信です.
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「洗脳」への疑問
投稿者: aki_fumika 投稿日時: 2004/08/15 17:13 投稿番号: [8047 / 66577]
かなり根源的、かつ、哲学的、社会学的考察を要する、むつかしーい、疑問なのですが。。。
「洗脳」って、読んで字の如く「脳を洗う」こと。
マネーロンダリングは「洗銭」だっけ?
あれは、ダーティマネーを洗って、きれーにするんだよ、ね?
じゃ、さ。。。
「洗脳」ってぇのは、ダーティブレインを洗って、きれーにすることなわけ???
で、きれーにしてなんぼのもんじゃーい???という疑問、疑問、疑問。。。
言葉の意味から考えると、「染脳」とか、「賤脳」とか、「煽脳」なんじゃぁないの?
この、「煽脳」。。。一部の方々に捧げたい言葉だなぁ。。。おほ。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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ちょっと、てーせー
投稿者: aki_fumika 投稿日時: 2004/08/15 16:58 投稿番号: [8046 / 66577]
>で、日本人、台湾人、広東人、現地人、香港人なんかがさ、上海で情報収集にあたっていたわけさ。。。<
なんですが、「それらの会社・組織の通訳として」情報収集にあたっていた、が正しい文章ね。
そーいや、某某のらくろ三等兵みたいなの、頑張っているねー。
これは メッセージ 8045 (aki_fumika さん)への返信です.
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洗脳
投稿者: aki_fumika 投稿日時: 2004/08/15 16:55 投稿番号: [8045 / 66577]
わがつましき人生の中で、中国語圏での生活も長きにわたりつつありますが、Aqualine大将、Gogai中将は、内地でお元気でお過ごしですか?
当地では、最近のことにはあらねども、ではありますが、小生、あまりの○○人の頭の堅さに、幾度も、のーみそ出して塩で洗いたいと思ったこと、数え切れませぬ。頭コンクリートの類ではござんせん。。。あら、漬け物石にもなりませぬ。
これをもって、「洗脳」といふ、あら不思議ぃーーー。
私の不思議。。。あの頃さぁ、大陸のあっちゃこっちゃに日本を含めて外人の会社や組織があったのよね。。。準国営の会社もあったわけ。で、日本人、台湾人、広東人、現地人、香港人なんかがさ、上海で情報収集にあたっていたわけさ。。。私、当時の通訳やっていた人、二人にお話をきいたことがあるんだけど、ね。。。
で、なんで、そうした、会社や組織の文書調べないわけ?あと、当時そこにいた人とか、ね。。。
内部抗争や内紛で頭がヒステリーになって、狭小な視野しかない軍人とか、右や左にすぐ転ぶ媒体人とかばかりじゃぁん。。。なんか、それなりに偏った人たちなんだよね。その当時の見方からすると。。。あは。
と、しばらく、私は、こうしたネタから離れますゆえ。。。
(「あはは」で言えない部分を表してるわけさぁーーー。あ、沖縄方言ね。そうさぁーーー。)
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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qa19582000さんへ
投稿者: aki_fumika 投稿日時: 2004/08/15 16:39 投稿番号: [8044 / 66577]
いやはや、見ている人は見ておりますから、分かりますよ。。。
ま、典型的な揚げ足取りで「南京支持者」といふのは、視野をわざと狭めてやらかすんですよぉ。。。(大笑)
なんとか証言もねえ。。。あはは。。。
やはり、日本陸軍の内部対立や内部抗争、あと、例の陸軍の典型的な責任回避、責任転嫁、いい子チャンになりたがり、などの癖を知っている人は、某某発言や某某証言なぞは、噴飯モノよ、と相手にもいたしません。。。
結果、Aくんが見聞したことだから信じられる(だろう)とか、Bくんは立派な人だ、なんていうのが根拠じゃあねえ。。。あはは。。。
(○○師団はけしからん、として暗に師団長やその上司を責めるなぞ日常茶飯ですよぉ。。。なんせ、あの当時の軍ですから。。。二二六のときよりさらに腐敗が進んだ組織ですから。。。きっぱり。。。ちなみに私の曾祖父と祖父は、二二六の遙か前に陸軍から離れております。)
やはり、きちんと、当時の情勢(軍、国内、大陸、アメリカなど)を知った上で、なぜ、○○はこうした証言や発言をしたのか、考えてみる必要があります。
前に書きましたが、証言者、発言者の裏を取る作業(人間関係や利害関係などにも当然及びますよ)を怠るということがなぜかお好きな南京支持派の「玉簾」がこれもなぜかいつもの勢いで始まります。。。なぜなんだろ?
南京支持派は、それを自分の存在や思想とどう関連づけて考え、現在の自分と向き合っているのだろう?かれらの哲学的問いなんぞ、つひぞ聞いた試しがない。。。ま、甘ちゃんのサヨじゃ、しゃーないわ。。。あはは。。。頭使っていないから、あの人たち。南京巡礼なんぞでもすればいいのになぁ。。。と思うよ、そんだけ熱くなって南京支持しているんだから。。。
揚げ足を取ることに気を取られてすぎて、こうした稚拙なことをやるのが多いんですよ、南京ネタはね。。。
まあ、秋にでもなって、板が落ち着きましたら、また、よろしく、ね。。。待ってます。
私は、南京には関わり合いたくないのですが、ただの罵倒や揚げ足取りで、えらそーにしているガキを見ると腹が立つのです。あはは。。。
これは メッセージ 8031 (qa19582000 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/8044.html
>歴史認識
投稿者: wmbyq010 投稿日時: 2004/08/15 16:11 投稿番号: [8043 / 66577]
定年後の読書ノート
<歴史認識>論争、知の攻略、思想読本7、高橋哲哉編、作品社
歴史認識論争のきっかけ:1990年代に入って、日本帝国の侵略戦争責任追及。何故かくも長い時間がかかったか。1990年代前半は日本政府の態度批判、後半は自国中心的な歴史観の回復。国際人道法の規範に基く、地球市民社会の歴史認識の共有化。研究をいかに実践に結びつけるか。現在の関心に発した過去の反省と未来の構想が問われている。
歴史認識=日本近代史総体を対象にしたい。45年以後も含めたい。現在思想は転換している。国民国家の中で、自由に自分の歴史を語れる空間をどう創るか。グローバリゼーションの流れの中で、国民国家の枠組みは揺らいでいる。社会的構造、個人と国家の間に存在しているいろいろな組織とその力学を捉えなくてはならない
戦後平和への希望は、平和憲法という制度への依存となった。その後主体的に平和に取り組まねばならないという動きが出てきた。日本経済相対的地位向上で、日本型発展の礼賛。
「国粋化」と「国際化」が同時併行進行。軍事とイデオロギーを中心として国家復権。長引く不況の中で、メディアを使った大衆的排外主義を操作する人間・小泉、石原が出てきた。他方ではNGOの役割増大。グローバリゼーション→リストラ→失業・不況という不安感。価値ニヒリズム=モデルがないというおどし。その裏に、実力がすべてを決める強者の論理。憲法とは権力者を縛るもの、しかるに「国民の生命と自由を守る」とは、権力者が仕える旗印。自虐とは自分が犠牲者であるという認識が前提にあり、お前も犠牲者なのに、自分で自分を加害者にして喜んでいるというニュアンス。心理的な言葉を使って議論すること自体を対象化して、そのメカニズムを検証する必要がある、論争が言葉の遊びに終らない為には、政治状況とのすり合わせが必要。
日本はヨーロッパ列強に追いつけ追い越せを目標に、アジアでは侵略とという切り捨てをする「脱亜入欧」路線、この路線軍事的には成功し、列強の1員となり、成功してしまったために、この路線を変えることが出来ず、中国を侵略し、アメリカと戦争になって破綻した。戦後日本は、脱亜入欧路線の第2ラウウドだった。
推薦するぜ。
アタシは特務機関に属しておる。
任務の失敗は許されんのだ。
これは メッセージ 8041 (aqualine2000jp さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/8043.html
>それ、イイ(爆)
投稿者: wmbyq010 投稿日時: 2004/08/15 16:03 投稿番号: [8042 / 66577]
>・・・・えー、ワタクシはいったい、米国と敵対しているのか協力しているのか??
二重スパイ一味め。
チミらは日本を舞台にしている。
二重スパイの映画ばっかし観ているのだろ。
「シュリ」のハン・ソッキュと「エンジェル・スノー」のコ・ソヨン共演のサスペンス・ラブ・ストーリー。亡命を装い韓国に潜入した北朝鮮スパイとラジオDJをしている女性スパイが活動をともにするうち恋に落ち北と南の両方から追われる姿をスリリングに描く。監督は、本作が劇場長編デビューとなるキム・ヒョンジョン。
1980年、冷戦下の東ベルリン。迫り来る銃弾をかいくぐり何とか西側へ辿り着くひとりの男。男はそこで韓国の情報員に保護される。しかし、この男イム・ビョンホの正体は亡命を装い南に送り込まれた北朝鮮の工作員だった。ビョンホは偽装を疑う韓国の国家安全企画部(安企部)の執拗な取り調べもクリアし着実に信用を勝ち取っていく。そして二年後、正式に安企部要員に採用されたビョンホに北からの最初の指令が下った。それは、放送局の女性アナウンサー、ユン・スミに接触せよというもの。彼女もまた北のスパイだった。密命を帯びる2人は恋人を装い面会を重ねるのだったが…。
断っておくが、アタシはチャン・イーモウの「我的父親、母親」の世界なのだ。
これは メッセージ 8040 (aqualine2000jp さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/8042.html
上官殿!任務に失敗いたしました☆
投稿者: aqualine2000jp 投稿日時: 2004/08/15 16:03 投稿番号: [8041 / 66577]
あぁっ、ワタクシとしたことが!
ワタクシが主張してきたことでは
>日米中のトライアングル関係を正三角形とする気迫と構想力が日本に求められるのである。<
これの実現に障害になる認識を読者に与えてしまいます☆
しかしご安心ください上官殿!
幸いにして日本人は現実的で知識レベルがそこそこゆえ、現実問題として目の前の経済については割り切って利用できるものは利用し、短期利益を取り繕うために米中と程よい距離を持つ手腕と知恵を持っているようです!!
・・・・あぁっ、しまった!!!
「日本蹂躙部隊」の本分から大幅にそれてしまった!
あと、差し出がましいようではありますが、歴史認識の発言と平行して、現実問題である「経済の必要」などをまぎれさせると、「知られたくないこと」「気づかれたくないこと」「触れられたくないこと」からの逃避韜晦としか思えません!!
おやめください「日本蹂躙部隊」一等書記官・wmbyq殿!!!!
これは メッセージ 8039 (wmbyq010 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/8041.html
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