中国
Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー
>歴史認識の誤り −追加ー
投稿者: wmbyq010 投稿日時: 2004/08/16 11:11 投稿番号: [8122 / 66577]
世界各国から「腰抜け」>dod2un
これは メッセージ 8098 (dod2un さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/8122.html
。はーそーですか☆
投稿者: wmbyq010 投稿日時: 2004/08/16 11:05 投稿番号: [8120 / 66577]
>論文中には武力恫喝外交や歴史認識の強要・内政干渉の問題なんかには一切触れてないし、それによる影響も触れてない。
そんな野蛮なことをするわけないだろ。
正確には武力恫喝外交や歴史認識の強要・内政干渉の問題
=民族共同体がそれぞれ自治共和国を作り連邦を構成しようとする課題。と言い換えるべきだね。
>結局この論文って、華僑ってすっげぇ〜、って言ってるから、
いや、華僑なんて大した事はない、中国ってすっげぇ〜って言ってるのだ。
>「なんかオレが日ごろ思ってることと近い!やはりオレの立場はすごいんだ!オレってサイコー!!」
ということは、「なんか偉いaqual総統が日ごろ思ってることと遠い!やはりaquaの立場は俗物なんだ!オレってサイテー!!」ということを認めたことになる。
これは メッセージ 8084 (aqualine2000jp さん)への返信です.
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釣られて飛び出て
投稿者: aqualine2000jp 投稿日時: 2004/08/16 10:58 投稿番号: [8119 / 66577]
>おいらは責任者が謝れと言ってるんの!<
「責任者を出せ!」
ヤクザですか?
で、謝ったら次は何?
「『誠意』を見せんかい!」
かな?(笑)
>君は何者だ?<
聞くときは自分から名乗れ。
礼儀知らずだなぁ(笑)
>下っ端の者は謝ってくれでも、騒いでも屁でもないよ。 <
物乞いが軒先をうろついても、屁でもないし、「責任者」は出てこんと思うが。
>謝らない謝らないと君はいつも<
・・・言ったっけ?
不必要な謝罪、根拠不明な謝罪は、相手にも失礼だ、とは言ったと思う。
勘違いさせたのなら訂正するから、過去のワタクシの発言から指摘してくれないかなぁ?
3000番台ぐらいから読むといいよ(笑)
先輩たちを見習って、きちんと読みやすく趣旨明確に発言をお願いしますね、坊や☆
これは メッセージ 8079 (badjapan1931 さん)への返信です.
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お聞きしていいですか
投稿者: wangjunhe720 投稿日時: 2004/08/16 10:50 投稿番号: [8118 / 66577]
>>
一次資料からはほぼ否定されています。ただ、まだこのことは一般には広まっていません。特に戦後教育を受けた中国の若い人にとっては、驚天動地のことだと思います。この事実をどう伝えていくか、という問題があります。<<
と仰っていますが、ここでは、
1、一次資料とは、どんなものですか?学会(歴史専門家の間で)で、真実であると
認められる意味の、資料のことでしょうかね?
2、どんな学会で認められ、どんな検証論文があるのでしょうか?
3、日本語の資料ですか、それとも中国語のですか?(その他も)
4、この辺の研究で、外国の研究者はどのように加わり、どのように評価しているのですか?
5、「ほぼ否定」されていると、言いますが、どんな所で、疑問があり、即断できないのですか?
6、「この事実をどう伝えていくか」、というのは、何を意味しますか?
以上、6つのことについて教えていただけますとありがたいと思いますが。論文とタイトル、雑誌名、発行年月も研究史的意味でお願い申し上げます。
中国の留学生ですが、文学関係をやってます。宜しくお願いします。
・・・・・・・・・・・・・・・・・
注:
単に個人的なご質問で、他の方からの応答が不要です。
これは メッセージ 8051 (qa19582000 さん)への返信です.
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>ボケは余分じゃ
投稿者: jimin06182001 投稿日時: 2004/08/16 10:50 投稿番号: [8117 / 66577]
>口が悪いのう?
8107奴に聞け!なぜ8107、8109に言わない?日本人同士から?言えない?あいつらと比べて俺は軽いじゃない?ボケ、ボケ。
これは メッセージ 8114 (taro630505 さん)への返信です.
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>戦争の手打
投稿者: wmbyq010 投稿日時: 2004/08/16 10:47 投稿番号: [8116 / 66577]
>日本国は中華人民共和国より「謝罪」などは求められていませんよ。
その通りだ。
1972年日中平和友好条約の日中共同声明の前文
「日本側は、過去において日本国が戦争を通して中国国民に重大な損害を与えたことについての責任を痛感し、深く反省する。」
【責任】
(1)自分が引き受けて行わなければならない任務。義務。
(2)自分がかかわった事柄や行為から生じた結果に対して負う義務や償い。
(3)〔法〕 法律上の不利益または制裁を負わされること。狭義では、違法な行為をした者に対する法的な制裁。民事責任と刑事責任とがある。
【痛感】
心につよく感ずること。身にしみて感ずること。
【反省 】
振り返って考えること。過去の自分の言動やありかたに間違いがなかったかどうかよく考えること。
一味のdod2un二等兵はaqua総統のお荷物だな。日本語を理解していない。
日本国首相の靖国参拝は中国国民に対しての責任と反省を裏切っている行為だ。と言う事を証拠を持って宣言しているものだ。
自発的に反省すると宣言した以上、その痛感した責任に対する責務がある。
>この反省は中国に対してだけでなく、
指示語である「この」は日中共同声明を指す。
>世界各国から「腰抜け」といわれても、
dod2unの腰抜け。
満足したかい。
これは メッセージ 8082 (dod2un さん)への返信です.
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ロシアに対しては
投稿者: aqualine2000jp 投稿日時: 2004/08/16 10:42 投稿番号: [8115 / 66577]
油田開発とパイプライン敷設及びきちんとした契約のもとの原油買取が十分な交渉材料になると思われます。
アラブや東南アジア産油国に対する「実績」は、「政情不安かつ契約概念希薄」な某大国とは比較にならない信用度です。
ロシアはもはや不凍港より国内資源開発のほうが重要であると気づいています。
掘削技術・鋼材精錬及び製缶技術・管状鋼材の応力除去・現場敷設時の熱応力処理、これらの技術水準と現場実績。
これらの優先提供やこれらによる開発協力は、ロシア産業界が国の面子をつぶしても欲しいものです。
したがって一部の過激な発言を重要視する必要はありません。
ご心配おかけしましたね☆
それと、ご提示のニュース、だいぶ前にここで提示され、一部批判とほぼスルーで「終了」しております。
いまさら出して得意げなのは面白いですね。
ハハハハハハハハ〜
(上記についてソースは膨大になり、かつ、プライバシーの提示につながるのでいたしません。各語句でお調べください)
これは メッセージ 8110 (jimin06182001 さん)への返信です.
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ボケは余分じゃ
投稿者: taro630505 投稿日時: 2004/08/16 10:28 投稿番号: [8114 / 66577]
おまはんは口が悪いのう。そんなんでは誰からも相手にされんようになるで。言われてコメントできん投稿ならせん方がええよ。
これは メッセージ 8113 (jimin06182001 さん)への返信です.
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>ほんまにハハハハや・・
投稿者: jimin06182001 投稿日時: 2004/08/16 10:16 投稿番号: [8113 / 66577]
俺に言うな、8109奴に聞け!ボケ!
これは メッセージ 8112 (taro630505 さん)への返信です.
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ほんまにハハハハや・・
投稿者: taro630505 投稿日時: 2004/08/16 10:10 投稿番号: [8112 / 66577]
このおっちゃん相当危ない人やろ?どこが自由で、どこが民主主義なんやろ?好き放題言えることやろか?
これは メッセージ 8110 (jimin06182001 さん)への返信です.
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反日をうんぬんぬかす連中は・・・
投稿者: taro630505 投稿日時: 2004/08/16 10:06 投稿番号: [8111 / 66577]
まるでマインドコントロールされてる怪しい宗教の信者みたいやなぁ。たとえ嘘が証明されても敵は悪やし、なにを言うてもあきまへんやろなぁ。しかし恥ずかしいないんやろか?。ないんやろなぁ。自分(自国)独尊主義も結構でございますが、世界中から嫌われてるのはほんまでっせ。しかも国家レベルは知らんけど、個人レベルでは相当なもんでっせ。仕事やったさかいに北、南米からヨーロッパとかいっぱい行きましたけど、どこ行ってもボロクソやで。おかげで、レストランから飛行機まで、いろんなところでまず「アイムジャパニーズ」って言わんと露骨にいやな顔されましたわ。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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あ〜、怖い
投稿者: jimin06182001 投稿日時: 2004/08/16 09:54 投稿番号: [8110 / 66577]
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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支那はいつ頃米国に爆撃されるのかな
投稿者: japansdefense 投稿日時: 2004/08/16 09:34 投稿番号: [8109 / 66577]
いつでもいいけどな
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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>中国の悪漢は中国の正義漢にしか・・・
投稿者: cruck_horn 投稿日時: 2004/08/16 09:26 投稿番号: [8108 / 66577]
これって、酷い話だな。
中国人が、その地で不当に扱われているなら、同胞が凶悪犯罪を犯しても「正義漢」とやらは何もしない。
ということかい?
そんな奴に「正義漢」を名乗る資格があるのかい?
これは メッセージ 8080 (wmbyq010 さん)への返信です.
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世界一野蛮で鬼畜な中国人
投稿者: bakadesuka29 投稿日時: 2004/08/16 09:13 投稿番号: [8107 / 66577]
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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墓穴
投稿者: aqualine2000jp 投稿日時: 2004/08/16 01:27 投稿番号: [8106 / 66577]
共存している、住んでいる「外国」で、現地の治安維持に協力しなければ、「犯罪者側」に立つと思われても仕方が無い。
まして、犯罪者と同国人であれば、疑いはなおさら。
さらに、同国人が捜査に協力すればより犯罪解決に役立つと「知っていて」「協力していない」とすれば、これはもう、「犯罪幇助」としか言いようが無い。
警察が部外者を拒もうとどうしようと、自分たちの協力で犯罪に手を染める同胞を罰することができ、善意の無辜の同胞を守り、名誉を回復できるなら、率先して協力を提案するべき。
そしてそれが有効であると力説するなら、きっとナニか具体的に動いていらっしゃるであろう。
まさかここまで>中国の悪漢は中国の正義漢にしか取り締まれないのだよ。 <
と主張されるのだから、何もしていないなんてことは無かろう。
具体的な「在日華僑の自主的な犯罪捜査協力事例」を、早く聞いてみたいなぁ。
もしくは、犯罪捜査協力を申し出たが警察に門前払いされたという経緯でもイイや☆
これは メッセージ 8078 (wmbyq010 さん)への返信です.
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>「洗脳」への疑問
投稿者: aqualine2000jp 投稿日時: 2004/08/16 01:13 投稿番号: [8105 / 66577]
>「洗脳」ってぇのは、ダーティブレインを洗って、きれーにすることなわけ???<
「***の核はきれいな核」
って、誰か言ってませんでしたっけ?
アレと同じようなものか、と。
これは メッセージ 8047 (aki_fumika さん)への返信です.
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中国選手が柔道試合で金メタルを獲た
投稿者: natsumesouseki_hk 投稿日時: 2004/08/16 01:12 投稿番号: [8104 / 66577]
拝啓
中国選手が柔道試合で金メタルを獲た。おめでとうございます。
敬具
香港で出生した夏目漱石より
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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Re:中国の釣魚諸島奪回のために
投稿者: dod2un 投稿日時: 2004/08/16 01:08 投稿番号: [8103 / 66577]
>中華民国、中華人民「共和」国の方々、の誤りです。スミマセンでした。
さて、この手のやからも、無視です。
IP Address
(書き込みのインターネットの物理番地のことで、管理者は把握しています)をひかえて、人物を特定し、当局へ通報すべきではないかと考えています。
Virus被害の特定に大変役立ちます。
調査の体制がととのったところで、一網打尽というのが、ベストではないかと考えています。
どんどん、書き込ませて、一網打尽、世界のごみ掃除に偉大な貢献が出来ます。
本日は、カンバンにさせていただきます。
これは メッセージ 8100 (deremp さん)への返信です.
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中国の釣魚諸島奪回のために
投稿者: koism2000 投稿日時: 2004/08/16 00:51 投稿番号: [8101 / 66577]
これが釣魚諸島だ。
http://www.mahoroba.ne.jp/~tatsumi/dinoue0.html日本よ、釣魚諸島から撤退しないと、本格的に核攻撃を開始する。
正義の名において、日本の悪を滅ぼし、日本を修正する。
核攻撃はピースメーカーとなり、アジアを平和に導く。
核の炎は日本の悪を焼き尽くす聖火となる。
中国は国連常任理事国として、国連旧敵国を滅ぼす。
中国の正義は絶対不変であり、日本は絶対悪である。
絶対正義の名の下に日本を滅ぼし、世界を安定させる。
石油獲得すれば、名実ともにアメリカを超える大国となるであろう。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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>中華民国、中華人民講和国の方々
投稿者: deremp 投稿日時: 2004/08/16 00:46 投稿番号: [8100 / 66577]
badjapan1931なる者は、共匪から徹底的に匪化教育を受けた奴だ。勝手に吠えさせておくがよろしい。どうせ吠えるほかは何もできん。
共匪とか匪化教育とかいう言葉は、蒋介石が我々台湾人に脅迫的に使わせた言葉だ。忘れてうっかり中共とか共産主義教育とかいう言葉を使ったら、牢獄にぶち込まれる。そのほか中共の要人のことは匪酋と呼び、彼らの名前には必ず姓と名の間に匪の字を入れて「毛匪沢東」「江匪沢民」と書かなければならなかった。
今になって考えると、蒋介石の言うことは、このことだけは正しかった。badjapan1931という奴は徹底的に匪化教育を受けた共匪なのだ。奴の匪語は勝手に言わせておこう。
これは メッセージ 8072 (dod2un さん)への返信です.
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>どさくさ紛れの勝利の日だろ・・
投稿者: dod2un 投稿日時: 2004/08/16 00:19 投稿番号: [8099 / 66577]
でも、貴国とは関係ないのでは?
正確に歴史を認識する必要がありますね。
他人のことを、おっしゃるより、ご自分の、お国の歴史を、まず最初に、正しく認識されては如何でしょうか?
voice from truth
これは メッセージ 8097 (a_voice_from_china さん)への返信です.
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歴史認識の誤り −追加ー
投稿者: dod2un 投稿日時: 2004/08/16 00:14 投稿番号: [8098 / 66577]
「歴史認識の誤り」に関しまして、以下の参考文を付け加えさせて頂きます。
また、8086「戦争の手打2」も是非、ご覧下さい。
参考:
日本国は中華人民共和国より「謝罪」などは求められていませんよ。
戦争の手打ちは、講和条約またはそれと同等の友好条約などです。それに記述されているものが、正式な取り決めです。
自分から勝手に謝罪するのは自由ですが、条約上求められているものではないことは明確に認識しておく必要があるでしょう。
日本の場合、本来はサンフランシスコ条約での交戦各国との一括条約で済んだのですが、国民党と共産党の内戦で、本来の交戦国政府であった国民党が1949年に台湾に追い出されてしまい、誰が正当な交渉相手なのかわからなくなってしまったための、代替案が、1978年の日中平和友好条約であり、それが基本として参照しているのが、1972年の日中共同声明です。
1972年の日中共同声明の前文には以下の記述があります。
「日本側は、過去において日本国が戦争を通して中国国民に重大な損害を与えたことについての責任を痛感し、深く反省する。」
自発的に「反省する」といっただけで、具体的な行為をするという取り決めは定めていませんので、中華人民共和国に対し、何らかの責務を負っているということは全くありません。この反省は中国に対してだけでなく、サンフランシスコ条約締結の戦争交戦国等に対しても該当する一般的なものです。冷戦構造下、個別条約を結ばなければならなかったために、中国の国名を挙げてあるに過ぎません。
従って、中華人民共和国政府が日本国に1945年以前の戦争状態に対し、現在も、「謝罪を求める」などということはありえませんし、日本国民が中華人民共和国民から謝罪を求められるなどといった法的根拠は全くありません。
日本国は中華人民共和国に対しては、反省として、極貧であった彼らが一番ほしがっていた「施し」を、共同声明外で、特別に、なけなしの財布から与え、反省を示してさしあげました。未だに、ガタガタ無心しているのは中華人民共和国だけです。
日本国の人類に対する本当の反省は、このような「施し」ではなく、戦後60年、曲がりなりにも、守ってきた平和憲法であることは、論を待ちません。
中華人民共和国政府は「靖国」「靖国」などと訳の分からない言いがかりをつけていますが、法的に何の意味もないことですので、無視すればいいだけです。
日本国は平和憲法を60年間維持することで、人類に対する反省を示してきましたが、近頃の、中華人民共和国の覇権主義は、日中共同声明が諌めた「覇権主義の禁止」を逸脱しており、また、国際情勢の日本国に対する期待値も60年前とは大きく変化していますので、憲法の改正もやむを得ない状況であることも、確かであると考えています。
とにかく、日本国民は、軽々しく「謝罪」などといった言葉を口にしないこと。
そして、戦争責任に対する最大の反省は現憲法の維持であったことを誇りを持って主張すべきです。
世界各国から「腰抜け」といわれても、戦争参加世代、その後の焼け跡世代が、60年間守ってきた平和憲法は、世界に対する日本国の「誇り」でこそあれ、卑屈になるようなものでは全くないことを伝えます。
ただ、時代に則した対応も必要であり、改正を議論することは、若い世代の人達の責務です。本質を堅持しつつ、時代情勢に対応したMinor Modifyをためらう必要はありません。若い人達が世界平和に貢献しやすい環境を、合意の下で、作り出してゆくことは必要なことと考えています。
これは メッセージ 8092 (dod2un さん)への返信です.
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>どさくさ紛れの勝利の日だろ・・
投稿者: a_voice_from_china 投稿日時: 2004/08/16 00:07 投稿番号: [8097 / 66577]
1・どさくさに紛れて当時衰弱の中国を侵略してそれでもなかなか中国を屈服させられなかったのは誰でしたっけ?
2・日本から物資やら資金やら横領?日本が資源の極貧国で取りたくても取る物ないと言うのは周知のことだけど。
3・日本が勝手に自爆?エヘヘ・・・(噴飯)
原爆で他爆されて降参したろう。もう一度教科書を復習して牢記することだ!
これは メッセージ 8090 (houjyuukai さん)への返信です.
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文明の敵は無視するに限ります。
投稿者: dod2un 投稿日時: 2004/08/15 23:57 投稿番号: [8096 / 66577]
このBoardをご覧の皆様、
文明の敵「badjapan1931」は無視することを、強くお薦めします。
サッカーの問題も、この手のやからの仕業です。
無視することが、最善です。
これは メッセージ 8093 (kafekafe777 さん)への返信です.
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>>> おい、badjapan1931
投稿者: yssail 投稿日時: 2004/08/15 23:55 投稿番号: [8095 / 66577]
もうええ
これは メッセージ 8094 (badjapan1931 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/8095.html
>>> おい、badjapan1931
投稿者: badjapan1931 投稿日時: 2004/08/15 23:49 投稿番号: [8094 / 66577]
分かる野郎もいるから、聞いてみて。
これは メッセージ 8093 (kafekafe777 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/8094.html
>>> おい、badjapan1931
投稿者: kafekafe777 投稿日時: 2004/08/15 23:45 投稿番号: [8093 / 66577]
ほんまにワカランかったんじゃボケ
腹立つのー
これは メッセージ 8091 (badjapan1931 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/8093.html
歴史認識の誤り
投稿者: dod2un 投稿日時: 2004/08/15 23:45 投稿番号: [8092 / 66577]
貴国の土地で、当時、誰と誰が争っていたんでしたっけ。?
Vice from
Truth
これは メッセージ 8088 (a_voice_from_china さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/8092.html
<<おい、badjapan1931
投稿者: badjapan1931 投稿日時: 2004/08/15 23:42 投稿番号: [8091 / 66577]
じゃ日本語を教えようか?
これは メッセージ 8089 (kafekafe777 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/8091.html
どさくさ紛れの勝利の日だろ・・
投稿者: houjyuukai 投稿日時: 2004/08/15 23:38 投稿番号: [8090 / 66577]
日本が勝手に自爆しただけなのに
抗日戦争勝利ってあたりが
さすがだと思う。
どさくさ紛れに戦勝国になって
物資や金を横領した国が言いそうな
(毎年言ってるか)ことです。
日本はアメリカに敗れたけど
別に中国に敗れたわけじゃないと思う
反ファシズム勝利の日・・
アメリカみたいな民主国家はともかく
ソ連や中国の共産主義など
ファシズムと対して変わらないと
思うけどね。
これは メッセージ 8083 (a_voice_from_china さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/8090.html
おい、badjapan1931
投稿者: kafekafe777 投稿日時: 2004/08/15 23:37 投稿番号: [8089 / 66577]
言うとる意味がようワカラン
これは メッセージ 8087 (badjapan1931 さん)への返信です.
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>歴史認識の誤り
投稿者: a_voice_from_china 投稿日時: 2004/08/15 23:36 投稿番号: [8088 / 66577]
歴史は変わるまい。いくら国名や国体が変遷しても歴史は歴史で変わるものではあるま
い。1945年8月15日、何処が改ざんされているの?
これは メッセージ 8085 (dod2un さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/8088.html
badjapan1931様 君あてに手紙が
投稿者: badjapan1931 投稿日時: 2004/08/15 23:34 投稿番号: [8087 / 66577]
良い姿勢だと思うよ。
だから言ったんだろう、下衆が騒いでも意味がないって。それでいきなりアメリカ兵の振りをしている野郎が俺を強姦しようとした、怖くて今でも俺のお尻が震えているよ〜。何とかしなさいよ、小泉先生。
これは メッセージ 8081 (kafekafe777 さん)への返信です.
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戦争の手打 2
投稿者: dod2un 投稿日時: 2004/08/15 23:32 投稿番号: [8086 / 66577]
日中共同声明で中華人民共和国は日本国に対し「戦争賠償」を放棄しています。
現実には、戦争被害は、彼らの内戦状況が絡み、被害の特定は不可能であったことと、当時かれらは、日本が台湾との関係を切ることを望み、その代わり、戦争賠償を放棄しました。そして共同声明外で日本は経済援助を行うことにしただけです。
また、共同声明には一言も「謝罪」などという言葉はなく、日本国が自発的に「反省をする」と述べただけです。(詳しくは書き込みの11125を参照下さい)
したがって、条約上、そもそも「謝罪」や「戦争被害賠償」など必要ありません。
訳の分からない人達が、勝手に「謝罪」「賠償」などと叫んでいるだけです。
参考:
日本国と中華人民共和国は、「1972年9月29日に北京で
日本国内閣総理大臣
田中角榮(署名)
日本国外務大臣
大平正芳(署名)
中華人民共和国国務院総理
周恩来(署名)
中華人民共和国外交部長
姫鵬飛(署名)」等により、日中共同声明が発表・締結されています。その第5項で
「5
中華人民共和国政府は、日中両国民の友好のために、日本国に対する戦争賠償の請求を放棄することを宣言する。 」となっています。
従って、重慶や旧満州を含む中国の人達が、1945年以前の戦争状況における、損害を日本国にぶつけるのは法的に筋違いです。彼等は、中華人民共和国政府に被害を請求すべきでしょう。不満は中国政府が解決すべき、彼等の国内問題に過ぎません。
重慶などで日本国に対し不満を述べている諸氏に対しては、「被害額を科学的かつ量的に証明可能な範囲で算定し、中国政府に請求されること」をお薦めすれば、十分でしょう。
尚、被害額算定に当たっては大日本帝国によるものと、国民党と共産党との内戦によるものとの区別は厳密にする必要があることは当然です。
日本国は反省を込めて自発的に、推定損害額(当時の中国での金銭価値、人命価値換算)を軽く越えるほどの、お布施を、差し上げており、道義的にも遥か昔に解決済みです。現在、お布施を続ける法的・道義的根拠は全くありません。
「靖国参拝が不快」なら、そんな不快な人達からの「お布施」を断ってくれると当方としてはありがたいですけど。
要するに、サッカーファンの日本国民が、「意図的に無知を装う、おかしな、中華人民共和国のサッカーファン」にアドヴァイスをして差し上げることが出来ることは
I can't help you on this matter. You have to talk with your government.
「この件に関しましては、ご自分の政府とお話下さい。」
ということくらいでしょう。
日本国のサッカー・ファンとは関係のない彼等の国内問題ですので、余り、この件には立ち入る必要はないでしょう。
これは メッセージ 8082 (dod2un さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/8086.html
歴史認識の誤り
投稿者: dod2un 投稿日時: 2004/08/15 23:28 投稿番号: [8085 / 66577]
どちらのChinaでしょうか?
中華人民共和国は1945年8月15日に成立したんでしたっけ?
歴史の改ざんとは恐ろしいように思いますが?
Voice from Truth
これは メッセージ 8083 (a_voice_from_china さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/8085.html
はーそーですか☆
投稿者: aqualine2000jp 投稿日時: 2004/08/15 23:25 投稿番号: [8084 / 66577]
単なる現状分析の一意見を紹介して、いきなり「反論せよ」なんていわれても、「はー、そういう意見もありますねぇ」としか言いようが無いのだが。
まさかと思うが「反論など不要な一見解」を自分の意見であると主張し、「反論できないだろう、自分は正しい」とでも言いたいのか???
まさか、ここまでお説ひけらかして、そんな程度の低い「勝利宣言」で逃げるなんて、けーじばんひきこもり連中の常套手段で終わるつもりはないよなぁ。
論文中には武力恫喝外交や歴史認識の強要・内政干渉の問題なんかには一切触れてないし、それによる影響も触れてない。
はっきり内モンゴルなどの民族的不安材料は記述しているが、それの「悪化」は考慮していない。
民衆の内乱・反乱の可能性、バブル崩壊の対処にも触れていない。
と、いうわけで、極めて楽観的かつ限定的な現状分析と判断であると言える。
間違い云々を問う前に、多面的に語るべき前提が無いので、これだけをもってして結論とできるレベルではなく、その他の見解とあわせ初めて対中方針などを考慮する資料となるべきものであろう。
「塩はしょっぱい。したがって料理の味付けに使用できる。」
どうだ!これがワタクシの味付けに関する見解だ!
反論できるもんならやってみろ!!
・・・・と言われているに等しい。
付け加えて。
結局この論文って、華僑ってすっげぇ〜、って言ってるから、
「なんかオレが日ごろ思ってることと近い!やはりオレの立場はすごいんだ!オレってサイコー!!」
って感じたりしちゃったのかしら???
誰がどうだとはあえて言わないが。
3438
>・・・・私は一般の古い在日華僑です<
過去ログあさりは楽しいな、っと☆
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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8月15日、戦勝の日
投稿者: a_voice_from_china 投稿日時: 2004/08/15 23:21 投稿番号: [8083 / 66577]
1945年8月15日、抗日戦争が勝利の日=日本軍国主義敗戦の日=第二次世界大戦終
結の日=世界反ファシズム同盟勝利の日!皆さん、忘れないようによ。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/8083.html
戦争の手打
投稿者: dod2un 投稿日時: 2004/08/15 23:21 投稿番号: [8082 / 66577]
日本国は中華人民共和国より「謝罪」などは求められていませんよ。
戦争の手打ちは、講和条約またはそれと同等の友好条約などです。それに記述されているものが、正式な取り決めです。
自分から勝手に謝罪するのは自由ですが、条約上求められているものではないことは明確に認識しておく必要があるでしょう。
日本の場合、本来はサンフランシスコ条約での交戦各国との一括条約で済んだのですが、国民党と共産党の内戦で、本来の交戦国政府であった国民党が1949年に台湾に追い出されてしまい、誰が正当な交渉相手なのかわからなくなってしまったための、代替案が、1978年の日中平和友好条約であり、それが基本として参照しているのが、1972年の日中共同声明です。
1972年の日中共同声明の前文には以下の記述があります。
「日本側は、過去において日本国が戦争を通して中国国民に重大な損害を与えたことについての責任を痛感し、深く反省する。」
自発的に「反省する」といっただけで、具体的な行為をするという取り決めは定めていませんので、中華人民共和国に対し、何らかの責務を負っているということは全くありません。この反省は中国に対してだけでなく、サンフランシスコ条約締結の戦争交戦国等に対しても該当する一般的なものです。冷戦構造下、個別条約を結ばなければならなかったために、中国の国名を挙げてあるに過ぎません。
従って、中華人民共和国政府が日本国に1945年以前の戦争状態に対し、現在も、「謝罪を求める」などということはありえませんし、日本国民が中華人民共和国民から謝罪を求められるなどといった法的根拠は全くありません。
日本国は中華人民共和国に対しては、反省として、極貧であった彼らが一番ほしがっていた「施し」を、共同声明外で、特別に、なけなしの財布から与え、反省を示してさしあげました。未だに、ガタガタ無心しているのは中華人民共和国だけです。
日本国の人類に対する本当の反省は、このような「施し」ではなく、戦後60年、曲がりなりにも、守ってきた平和憲法であることは、論を待ちません。
中華人民共和国政府は「靖国」「靖国」などと訳の分からない言いがかりをつけていますが、法的に何の意味もないことですので、無視すればいいだけです。
日本国は平和憲法を60年間維持することで、人類に対する反省を示してきましたが、近頃の、中華人民共和国の覇権主義は、日中共同声明が諌めた「覇権主義の禁止」を逸脱しており、また、国際情勢の日本国に対する期待値も60年前とは大きく変化していますので、憲法の改正もやむを得ない状況であることも、確かであると考えています。
とにかく、日本国民は、軽々しく「謝罪」などといった言葉を口にしないこと。
そして、戦争責任に対する最大の反省は現憲法の維持であったことを誇りを持って主張すべきです。
世界各国から「腰抜け」といわれても、戦争参加世代、その後の焼け跡世代が、60年間守ってきた平和憲法は、世界に対する日本国の「誇り」でこそあれ、卑屈になるようなものでは全くないことを伝えます。
ただ、時代に則した対応も必要であり、改正を議論することは、若い世代の人達の責務です。本質を堅持しつつ、時代情勢に対応したMinor Modifyをためらう必要はありません。若い人達が世界平和に貢献しやすい環境を、合意の下で、作り出してゆくことは必要なことと考えています。
これは メッセージ 8063 (aqualine2000jp さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/8082.html
badjapan1931様 君あてに手紙が
投稿者: kafekafe777 投稿日時: 2004/08/15 23:19 投稿番号: [8081 / 66577]
きとるみたいやぞ。
天皇皇后両陛下の御臨席を仰ぎ、戦没者の御遺族及び各界代表
多数の御列席を得て、全国戦没者追悼式をここに挙行いたします。
先の大戦では、300万余の方々が、祖国を思い、家族を案じつつ
戦場に散り、戦禍に倒れ、あるいは戦後、遠い異境の地に亡くなりま
した。終戦から、59年の歳月が過ぎ去りましたが、今日の平和と繁
栄は、戦争によって心ならずも命を落とした方々の尊い犠牲と、戦後
の国民のたゆまぬ努力の上に築かれています。戦没者の方々の御
冥福を心からお祈り申し上げるとともに、衷心より敬意と感謝を捧げます。
先の大戦において、我が国は、多くの国々、とりわけアジア諸国の
人々に対して多大の損害と苦痛を与えました。国民を代表して、深い
反省とともに、犠牲となった方々に謹んで哀悼の意を表します。
私は、過去を謙虚に振り返り、悲惨な戦争の教訓を風化させることなく、
不戦の誓いを堅持します。我が国は、世界各国との友好関係を一層発
展させ、国際社会の一員として、世界の恒久平和の確立に積極的に
貢献してまいります。平和を大切にする国家として、世界から一層高
い信頼を得られるよう、全力を尽くしてまいります。
終わりに、御霊の安らかならんことと、戦没者遺族の今後の御平安と
御健勝を心からお祈り申し上げて式辞といたします。
平成16年8月15日
日本国内閣総理大臣
小泉
純一郎
これは メッセージ 8079 (badjapan1931 さん)への返信です.
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