中国

かなり根源的、かつ、哲学的、社会学的考察を要する、むつかしーい、疑問なのですが。。。

「洗脳」って、読んで字の如く「脳を洗う」こと。
マネーロンダリングは「洗銭」だっけ？
あれは、ダーティマネーを洗って、きれーにするんだよ、ね？
じゃ、さ。。。
「洗脳」ってぇのは、ダーティブレインを洗って、きれーにすることなわけ？？？

で、きれーにしてなんぼのもんじゃーい？？？という疑問、疑問、疑問。。。

言葉の意味から考えると、「染脳」とか、「賤脳」とか、「煽脳」なんじゃぁないの？

この、「煽脳」。。。一部の方々に捧げたい言葉だなぁ。。。おほ。

＞で、日本人、台湾人、広東人、現地人、香港人なんかがさ、上海で情報収集にあたっていたわけさ。。。＜

なんですが、「それらの会社・組織の通訳として」情報収集にあたっていた、が正しい文章ね。


そーいや、某某のらくろ三等兵みたいなの、頑張っているねー。

わがつましき人生の中で、中国語圏での生活も長きにわたりつつありますが、Aqualine大将、Gogai中将は、内地でお元気でお過ごしですか？

当地では、最近のことにはあらねども、ではありますが、小生、あまりの○○人の頭の堅さに、幾度も、のーみそ出して塩で洗いたいと思ったこと、数え切れませぬ。頭コンクリートの類ではござんせん。。。あら、漬け物石にもなりませぬ。

これをもって、「洗脳」といふ、あら不思議ぃーーー。


私の不思議。。。あの頃さぁ、大陸のあっちゃこっちゃに日本を含めて外人の会社や組織があったのよね。。。準国営の会社もあったわけ。で、日本人、台湾人、広東人、現地人、香港人なんかがさ、上海で情報収集にあたっていたわけさ。。。私、当時の通訳やっていた人、二人にお話をきいたことがあるんだけど、ね。。。
で、なんで、そうした、会社や組織の文書調べないわけ？あと、当時そこにいた人とか、ね。。。

内部抗争や内紛で頭がヒステリーになって、狭小な視野しかない軍人とか、右や左にすぐ転ぶ媒体人とかばかりじゃぁん。。。なんか、それなりに偏った人たちなんだよね。その当時の見方からすると。。。あは。

と、しばらく、私は、こうしたネタから離れますゆえ。。。
（「あはは」で言えない部分を表してるわけさぁーーー。あ、沖縄方言ね。そうさぁーーー。）

いやはや、見ている人は見ておりますから、分かりますよ。。。
ま、典型的な揚げ足取りで「南京支持者」といふのは、視野をわざと狭めてやらかすんですよぉ。。。（大笑）

なんとか証言もねえ。。。あはは。。。
やはり、日本陸軍の内部対立や内部抗争、あと、例の陸軍の典型的な責任回避、責任転嫁、いい子チャンになりたがり、などの癖を知っている人は、某某発言や某某証言なぞは、噴飯モノよ、と相手にもいたしません。。。

結果、Aくんが見聞したことだから信じられる（だろう）とか、Bくんは立派な人だ、なんていうのが根拠じゃあねえ。。。あはは。。。
（○○師団はけしからん、として暗に師団長やその上司を責めるなぞ日常茶飯ですよぉ。。。なんせ、あの当時の軍ですから。。。二二六のときよりさらに腐敗が進んだ組織ですから。。。きっぱり。。。ちなみに私の曾祖父と祖父は、二二六の遙か前に陸軍から離れております。）

やはり、きちんと、当時の情勢（軍、国内、大陸、アメリカなど）を知った上で、なぜ、○○はこうした証言や発言をしたのか、考えてみる必要があります。

前に書きましたが、証言者、発言者の裏を取る作業（人間関係や利害関係などにも当然及びますよ）を怠るということがなぜかお好きな南京支持派の「玉簾」がこれもなぜかいつもの勢いで始まります。。。なぜなんだろ？

南京支持派は、それを自分の存在や思想とどう関連づけて考え、現在の自分と向き合っているのだろう？かれらの哲学的問いなんぞ、つひぞ聞いた試しがない。。。ま、甘ちゃんのサヨじゃ、しゃーないわ。。。あはは。。。頭使っていないから、あの人たち。南京巡礼なんぞでもすればいいのになぁ。。。と思うよ、そんだけ熱くなって南京支持しているんだから。。。


揚げ足を取ることに気を取られてすぎて、こうした稚拙なことをやるのが多いんですよ、南京ネタはね。。。

まあ、秋にでもなって、板が落ち着きましたら、また、よろしく、ね。。。待ってます。

私は、南京には関わり合いたくないのですが、ただの罵倒や揚げ足取りで、えらそーにしているガキを見ると腹が立つのです。あはは。。。

定年後の読書ノート
<歴史認識>論争、知の攻略、思想読本７、高橋哲哉編、作品社
歴史認識論争のきっかけ：1990年代に入って、日本帝国の侵略戦争責任追及。何故かくも長い時間がかかったか。1990年代前半は日本政府の態度批判、後半は自国中心的な歴史観の回復。国際人道法の規範に基く、地球市民社会の歴史認識の共有化。研究をいかに実践に結びつけるか。現在の関心に発した過去の反省と未来の構想が問われている。
歴史認識＝日本近代史総体を対象にしたい。45年以後も含めたい。現在思想は転換している。国民国家の中で、自由に自分の歴史を語れる空間をどう創るか。グローバリゼーションの流れの中で、国民国家の枠組みは揺らいでいる。社会的構造、個人と国家の間に存在しているいろいろな組織とその力学を捉えなくてはならない

戦後平和への希望は、平和憲法という制度への依存となった。その後主体的に平和に取り組まねばならないという動きが出てきた。日本経済相対的地位向上で、日本型発展の礼賛。

「国粋化」と「国際化」が同時併行進行。軍事とイデオロギーを中心として国家復権。長引く不況の中で、メディアを使った大衆的排外主義を操作する人間・小泉、石原が出てきた。他方ではＮＧＯの役割増大。グローバリゼーション→リストラ→失業・不況という不安感。価値ニヒリズム＝モデルがないというおどし。その裏に、実力がすべてを決める強者の論理。憲法とは権力者を縛るもの、しかるに「国民の生命と自由を守る」とは、権力者が仕える旗印。自虐とは自分が犠牲者であるという認識が前提にあり、お前も犠牲者なのに、自分で自分を加害者にして喜んでいるというニュアンス。心理的な言葉を使って議論すること自体を対象化して、そのメカニズムを検証する必要がある、論争が言葉の遊びに終らない為には、政治状況とのすり合わせが必要。

日本はヨーロッパ列強に追いつけ追い越せを目標に、アジアでは侵略とという切り捨てをする「脱亜入欧」路線、この路線軍事的には成功し、列強の１員となり、成功してしまったために、この路線を変えることが出来ず、中国を侵略し、アメリカと戦争になって破綻した。戦後日本は、脱亜入欧路線の第２ラウウドだった。

推薦するぜ。

アタシは特務機関に属しておる。
任務の失敗は許されんのだ。

＞・・・・えー、ワタクシはいったい、米国と敵対しているのか協力しているのか？？


二重スパイ一味め。
チミらは日本を舞台にしている。


二重スパイの映画ばっかし観ているのだろ。


「シュリ」のハン・ソッキュと「エンジェル・スノー」のコ・ソヨン共演のサスペンス・ラブ・ストーリー。亡命を装い韓国に潜入した北朝鮮スパイとラジオＤＪをしている女性スパイが活動をともにするうち恋に落ち北と南の両方から追われる姿をスリリングに描く。監督は、本作が劇場長編デビューとなるキム・ヒョンジョン。
　 1980年、冷戦下の東ベルリン。迫り来る銃弾をかいくぐり何とか西側へ辿り着くひとりの男。男はそこで韓国の情報員に保護される。しかし、この男イム・ビョンホの正体は亡命を装い南に送り込まれた北朝鮮の工作員だった。ビョンホは偽装を疑う韓国の国家安全企画部（安企部）の執拗な取り調べもクリアし着実に信用を勝ち取っていく。そして二年後、正式に安企部要員に採用されたビョンホに北からの最初の指令が下った。それは、放送局の女性アナウンサー、ユン・スミに接触せよというもの。彼女もまた北のスパイだった。密命を帯びる２人は恋人を装い面会を重ねるのだったが…。

断っておくが、アタシはチャン・イーモウの「我的父親、母親」の世界なのだ。

あぁっ、ワタクシとしたことが！




ワタクシが主張してきたことでは

＞日米中のトライアングル関係を正三角形とする気迫と構想力が日本に求められるのである。＜

これの実現に障害になる認識を読者に与えてしまいます☆



しかしご安心ください上官殿！


幸いにして日本人は現実的で知識レベルがそこそこゆえ、現実問題として目の前の経済については割り切って利用できるものは利用し、短期利益を取り繕うために米中と程よい距離を持つ手腕と知恵を持っているようです！！





・・・・あぁっ、しまった！！！




「日本蹂躙部隊」の本分から大幅にそれてしまった！






あと、差し出がましいようではありますが、歴史認識の発言と平行して、現実問題である「経済の必要」などをまぎれさせると、「知られたくないこと」「気づかれたくないこと」「触れられたくないこと」からの逃避韜晦としか思えません！！






おやめください「日本蹂躙部隊」一等書記官・wmbyq殿！！！！

＞aqualine2000jp 一味のように、米国の日本蹂躙部隊として、送り込まれた連中はいったいどれだけいるというのだ。

2000
と言う事は日本を部隊に4年以上も活躍していると言う事か？ ＜



ふっふっふ、ばれちゃぁ仕方ない☆






・・・・はっはっはっは☆

たまにはマトモな冗談もいえるんじゃないか。


ネタにマジレスするとだな（笑）

「米国が日本の罪を必要としている」（by 　 wmbyq010）
らしいが、ワタクシへの反論でそれを言ってたよね？

で、＞aqualine2000jp 一味のように、米国の日本蹂躙部隊＜

・・・・えー、ワタクシはいったい、米国と敵対しているのか協力しているのか？？



論旨破綻とか言う以前に、自分の言った論調ぐらいは憶えてないと。



訂正もできず引っ込みも付かなくなるぞ☆

「中国をどう評価するか」
抜粋
中国を本土の中国とだけとらえず、香港と台湾、さらには華僑国家シンガポールを加えたゾーンとしてその相関を捉えるという視界である。この「大中華圏」（グレーター・チャイナ）がアジアのネットワーク型発展のエンジンとなりつつある。


中国に依存する日本経済
抜粋
2003年の日本の貿易において中国の占める比重は一段と重くなった。輸出において、大中華圏向けの輸出は28.2%を占め、ついに米国向けの24.5%を上回った。輸入においても大中華圏からの輸入は25.2%を占め、米国からの輸入15.3%を圧倒している。つまり、日本の貿易の3割近くを大中華圏が占める時代になったということである。

したたかな中国-米中関係の密度の変化
抜粋
　 「胡錦濤政権の閣僚に7人の海外留学経験者がいるが、日本留学組は一人も無く、多くは米国留学組である。昨年秋、日中有識者懇談会ということで北京に行った時も、実感したのは次世代の中国側リーダーとされる人達は、「日本に敵愾心もないが、特別な関心もない」ということである。
　 「日米同盟が大切」とエールを交換していれば21世紀の日本も安泰という構図ではなくなっているから話は複雑なのである。米国自身のアジア戦略の基軸が変化しているからである。米中同盟が成立するなどという単純な話ではなく、米国にとって日本も中国も大切という相対的関係になると考えるべきであろう。日米中のトライアングル関係を正三角形とする気迫と構想力が日本に求められるのである。


寺島実郎の‘発言’


一味のみなさん返信、待ってます。

qaさんは何で7987にレスしてきたのだ？

7987「レスはこれ１回きりだ」は、dod2unさんあてでなのだが。

中国ロケット開発の父 ［銭学森 　　 Qian Xuesen 　　 1911 -- ］

　 物理学者。航空工学者。上海出身。上海交通大学卒業後、1934年米国のカリフォルニア工科大学、マサチューセッツ工科大学に留学。カールマーンの影響で、航空工学、気体力学を研究。両大学の教授となる。第二次大戦時には弾道ミサイルの開発に当たった。
　 新中国の成立後に帰国を希望したが、マッカーシズム（赤狩り）の中で、米国のミサイル研究開発部門の重要なメンバーだったため、米国政府に軍事機密持ち出しの嫌疑をかけられ出国は困難を極めた。両国政府の度重なる交渉を経て、「朝鮮戦争の米軍捕虜との交換」で55年に帰国。帰国の際には研究資料はもちろん、生活用品さえも持ち帰らなかったという。
　 帰国後の翌56年、創立されたばかりの力学研究所の初代所長となる。58年入党。64年原子核物理研究所所長となり、戦略弾ミサイル、人工衛星、航空宇宙の研究開発に貢献した。
　 「２弾１星」（原爆・水爆・人工衛星）の開発を主導し、中国の「ミサイルの父」「ロケットの父」と呼ばれる。上海交通大学の後輩である江沢民が、主席時代に３度も療養中の銭博士を見舞っているほどの国家英雄で、「国家傑出貢献科学者」の栄誉称号が授与されている。全国政協副主席もつとめた。（2003年３月17日作成）

研究すると米中関係の真実が見えてくる。

＞これで最後にします。

守ってね。

＞特務機関員Ｘという南京大虐殺の目撃者がいて、彼が直接に関係ない岡村だけに報告していた。これは、すごい話です。 というか、j_simpsanさん、これこそ実名では発表したりしたら、研究者生命が一発で終りですよ。

特務機関員Ｘじゃないでしょ。実名書いてあるでしょ。それに「大虐殺」とは書いていない。
岡村証言読めよ。
この場に及んで、まだ内容を理解していないのか。

珍説でもなんでもない。

そもそも、岡村大将は「直接関係ない」立場とはいえない。第十軍のあとに編成された第十一軍を率いる立場だ。第十軍にいた第六師団などを率いる立場だ。だから旧第十軍等の風位退廃の実状を聴取したわけだ。
ある意味、もっとも切実に「現実」を知る必要のあった立場だ。

＞どうして、そんないい加減なことをその場で作るのかな。

どこが作り話だ。
岡村証言読めよ。読めないのか。

＞それと、岡村の、捕虜の殺害と補給うんぬんというのは、国際委員会の報告には関係ないですよ。論理的にもあたりまえですよ。

だから、国際委報告以外の情報があったということだ。君の「国際委報告のみ」説こそが珍説だった。
異論はないね？

＞それとも、この補給発言がoj_simpsanさんの言う南京事件の決定的な証拠なの？

誰が南京事件の決定的証拠と述べた？人の意見を勝手に作るな。
岡村証言＝元ネタは国際委報告情報以外にあり、という根拠だよ。
論点もわかっていないのか。

＞こういう珍説や根本的におかしい論理を平気でするから、まともな議論ができないのです。

その言葉、全部そのままqaさんにお返しする。

【岡村大将証言の内容すらきちんと読みとれない人間は、岡村証言について議論をふっかける資格がありません】

成る程、アメリカのデモクラシー洗脳の言い回しそのものだな。

米国の赤狩りについて研究する事が、今度の号外のテーマになりそうだ。

＞例のＳＡＲＳを発表したお医者さんは、洗脳が効きにくいらしく、毎年数ヶ月の洗脳を受けて、だんだん「洗脳された阿Ｑ」に近づいてきた。

ｓａｒｓと吉牛の接点を遠まわしに言ってやがる。
吉牛が食べたくてしょうがないらしい。

そして、アクアちゃんも洗脳したってわけだ。

＞下関の街やスマイス調査の農村部やそいうところには人はいましたよ。そんなのは誰もが知っていること。「安全区以外は無人であった」と主張した方も知っていること。

下関は南京市内だし、いわゆる南京「城区」だよ。
だから、

「下関の街に人がいた」
「安全区以外の市内は無人であった」
…この２つは、同時には成り立たないのだよ。

下関の街が無人でないということは、
「安全区以外の南京市内は無人ではない」
「安全区以外の南京城区は無人ではない」

で、陥落直前の下関の人口は？
誰も調査していない。誰にもわからない。

ということは、
「安全区以外の南京市内の人口はわからない」
「安全区以外の南京城区の人口はわからない」



【南京人口論争について最低限の地理情報を知らない人は、議論をふっかける資格がありません】


さようなら。

つまり、「報道２００１」で石原のおじいちゃんが言っていた、米国のデクラシー洗脳で、日本国民が真の意味での愛国心を既に失ったと言う事だな。


aqualine2000jp 一味のように、米国の日本蹂躙部隊として、送り込まれた連中はいったいどれだけいるというのだ。

2000
と言う事は日本を部隊に4年以上も活躍していると言う事か？

aqualineと言う意味は意見の交差点がなく、閉口に線上に突き進むと言う事だったんだな。

恫喝の意味さえ知らずに使いまわしてんだからな。救い様がないな。

しぁ〜ない！ 　 聞かん防は近い将来より惨めになって行くことだろう。


ところで、負け組根性でいっぱいの一味の統領よ、



＞「報道２００１」に出演中の桜井のおばちゃんと石原のおじちゃんが説明している内容を言葉を変えて話していると言う事だな。
つまり、アタシの言ってる事と同じだ。
弱タンでアホな日本人。しっかりしろ！
老獪で利口な中国人。お手柔らかにしてくれ！
と言う事だな。要約すると・・・・。

に対しては、どう思とるのだ。

あの二人こそ、日本を罵倒しまくっていたではないか！
ズバリ！たから、反論できず沈黙とは・・・。

aqualine人生というのはショウモナイな。

変な揚げ足取りで普通の人が誤解されるかもしれないので、前提を言います。

「安全区以外は無人であった」という場合、批判するなら、それが、何を前提にどの意味でいわれているのか、、j_simpsanさんまず、ちゃんと本など読んでから、批判しなければいけません。そうでないと、全くまとはずれな批判でいばっていることになってしまいます。

下関の街やスマイス調査の農村部やそいうところには人はいましたよ。そんなのは誰もが知っていること。「安全区以外は無人であった」と主張した方も知っていること。、j_simpsanさんは、ちゃんと勉強してから批判しないと、上海から南京まで無人を証明せよ、みたいな人と同じになりますよ。

すみませんね。勝手に返信をして。見たら書きたくなるので、この掲示板は封印して、もう見ないことにしますので、これで最後です。

『見負けることが罪悪なのだ。
負けるとわかっている戦いを挑んだ日本軍部が罪悪なのだ。』

ということは、日清・日露戦争は正義で太平洋戦争は悪だと言う論理ですね。日清日露戦争も、賭けだったのですよ。後知恵ではいろいろ言えますけどね。

それはともかく、あなたは、米国がキューバにいきなり軍を進めて親米政権を樹立したら、勝ったから米国は正義でキューバは悪だと言いますか。勝てば官軍ということわざは別の趣旨なんです。

政治的な判断を誤った結果責任と、犯罪とか人類に対する罪は違うんですよ。

『ニホン人は犠牲者なのだと言う事を、中国はずっと言いつづけているではないか！』

これは中国様の外交戦略なんです。戦略目的のためには、日本人全部が悪だというと難しくなってくるでしょ。それで、一部の日本人だけが悪いのだ、おまえたちは悪くないのだ、という論理を使うわけです。朝日新聞とか政党よりも軍を支持した一般国民とかは、本心は別であったのだと、中国様のお墨付きをもらうわけです。

『「はい！そうです」といわなければ、連合国が怒るんだよ。』

連合国は何も怒りませんよ。戦犯の復権だって条約に基づいて承認を得ているしね。それで復権したＡ級戦犯が副首相や大臣になって外遊してもなんともないしね。変なことを言うのは中国様と朝鮮だけ。

食後にちょっと覗いてみたのがまずかったかな？これ以上、時間をとられると大損害なので、これで最後にします。

j_simpsanさんの主張は、

南京大虐殺があって、ある特務機関員Ｘ 　 が、実際にそれを（長期にわたりでしょう）見ていて、それを岡村将軍に報告していた。だから岡村は南京大虐殺の事実を知っていた。（だから決定的な岡村発言に触れない南京事件サイトはインチキだ、印象操作だと言う主張）

特務機関員Ｘという南京大虐殺の目撃者がいて、彼が直接に関係ない岡村だけに報告していた。これは、すごい話です。 というか、j_simpsanさん、これこそ実名では発表したりしたら、研究者生命が一発で終りですよ。どうして、そんないい加減なことをその場で作るのかな。それと、岡村の、捕虜の殺害と補給うんぬんというのは、国際委員会の報告には関係ないですよ。論理的にもあたりまえですよ。それとも、この補給発言がoj_simpsanさんの言う南京事件の決定的な証拠なの？こういう珍説や根本的におかしい論理を平気でするから、まともな議論ができないのです。

南京軍事法廷というのは、純粋な資料としてはそれほどまともに相手にされてこなかったの。なぜなら、１００人切りみたいな新聞報道だけで死刑にしたりとかという裁判という内容だけでなく、方式・進め方が形だけでも信頼性がないということでね。

南京では、南京市民に証言を求めたけど当初は出てこなかったわけ。それで、無理に集めたのだけど、国民政府軍が以前から日本軍の進撃を送らせるために清野作戦で住民を追出したところや戦場になったところ、場所的に大部分が敗残兵の終結地で、食料なんかの供給も不可能な場所なんかの証言が出てきたりしたのな。これは推測。普通に南京市内といわれてきたところや市街の検証に耐える、証言があったなら別なんだけどね。だから何十年かの論争の歴史で、今までは虐殺派もこれをメインに出してこなかったし、実は私は一つ一つ検討していませんが、この辺が現時点での評価です。

この二つの理由であまり相手にされてこなかった資料なの。いわゆる南京市外は別の問題なの。いわゆる南京市内、安全区やそれ以外で虐殺がなかったということが知られると、今後の議論は、そっちに移るかもしれないけどね。

あなた方は城内っていうけど、南京と呼ばれていた市内の、安全区や（市街地を含めた）いわゆる市内のいたるところで虐殺が行なわれたかどうかが、これが今までずっと争われていたわけです。南京軍事法廷の郊外の証言に関係なくね。まずこのメインの議論の確定と正しい知識の普及が第一です。便衣兵とか郊外については、それと分けないとそれこそ印象操作になってしまいます。上海から南京までの全地域というような人もいますからね。

でも便衣兵や郊外に議論が移って、いわゆる南京市内で虐殺がなかったというのは、こちらが主なんで中国は絶対に認めないでしょうがね。

ゴタク民の愛国教育とは１３億の中国人を老若問わず阿Ｑへ洗脳する教育。

回りが全部「洗脳された阿Ｑ」だから、中国国内にいる限り、本人達は「洗脳された阿Ｑ」である事をまず気が付かない。

朝鮮戦争の米軍捕虜に対してやったのだから、ソ連から貰ってきた（買って来た）旧日本軍捕虜に対しても当然洗脳をやっている。

文化大革命も、天安門事件も、洗脳に失敗したあるいは洗脳が切れた知識人の撲滅の為のインチキ共産主義国家の大プロジェクト。

例のＳＡＲＳを発表したお医者さんは、洗脳が効きにくいらしく、毎年数ヶ月の洗脳を受けて、だんだん「洗脳された阿Ｑ」に近づいてきた。

サーッカーで暴動をやった者たちも、あっちこっちの掲示板でバカ騒ぎやっている中五区人たちも、いずれ同じ類の「洗脳された阿Ｑ」達。

洗脳の効果の無かった頭脳明晰な中国人達は、一旦海外へ逃げ出したら、体制が変わら無い限り中国へは戻らない（戻れない）。

中国はアジアの中でもめごとを作っています。
本来のライバルは西欧社会
アジアの団結を強める政策を！

＞「洗脳」は元々中国語で、「ブレイン・ウォッシング」とは、その中国語の直訳で
　 ある。これは、朝鮮戦争当時、西側（資本主義諸国）の捕虜に対して共産党の捕獲
　 者が行った教化や影響の手法であり、虐待や拷問を駆使して、その人間の政治的信
　 念を根本的に変革させようとするものである。アメリカのジャーナリスト、エドワ
　 ード・ハンターは、朝鮮戦争で捕虜になった米兵が、やってもいない戦争犯罪を告
　 白するという現象を説明するためにこれを定義している。

　 シャイン、シュナイア、バーカーは、1950年から1956年に中国共産党の捕虜となっ
　 たアメリカ兵に面接し、社会心理学の立場から彼らの体験を分析した。その結果、
　 中国共産党の「洗脳」が、人間の信念や価値観を根本的に変化させるには至ってい
　 ないと結論付けている。しかし、その策略は多数の兵士に対して行動上の服従をも
　 たらし、数名ではあるが、「洗脳」の永続的効果に及んでいることを指摘している。＜


どこかの誰かに状況や状態がそっくりですね。



知識情報提供にあまり感謝とか表すと「一味疑惑」でご迷惑かもしれませんので差し控えます＾＾；。



気持ち察してくださいm(_ _)m＞gogai様





















ブービートラップは有効かな（独り言）

wmbyq010君は自分で提示した「南京虐殺糾弾」のHPの写真が否定されていることも言及しないし、やはり引用してきた「帰還者」の出版物の矛盾・疑問と「洗脳の可能性」にも言及しない。




そして繰り返すのは「日本の今後のために『真実』をあえて曲げて甘受せよ」という一点のみ。




アナタ一人が自滅して結果として「南京の欺瞞」「帰還者の悲劇の真相」を認めたとしても、体勢には影響ないので嬉しくもなんとも無いが、「真摯に真剣に『中国側の理論』を信じていた方々」には大きな痛手かもしれない。




「東京裁判懐疑」に賛同したのは、「やり直させろ！今度は完璧に証拠を捏造してやる！！」ということなのかな？（笑）




＞＞「悪役」を欲しているのは、誰でしょね。
ほとんどの当事者が「もういいか」と思ってるのに、いまだに「悪役」が必要なのは、何処でしょね。

米国だ。＜

・・・ブッシュ靖国参拝の意向を日本が「イロイロと配慮して」丁寧にお断りしたんだが・・・。



＞米国は東アジアを中国に差し出す事で、中国の属国になってもよいと考えている。＜



つまり、アメリカさえ中国様の威光にひれ伏したがっていると言うことですね（笑）


そーおかんがえならもーなにもいうことはございませんわ。






以後使わせてもらいます。

「洗脳」の元祖は中国共産党。

http://www.scn-net.ne.jp/~kuroneko/mindcontrol/

>実物の貿易額で、日本の対米黒字の倍額以上の黒字を持つ中国。

そう言うのでしたら具体的なデータを
出すのが大人の議論というものでしょう。＜
http://kdd.asahi.com/business/update/0813/084.html
６月の米貿易赤字、過去最大を大幅更新
--------------------------------------------------------------------------------


　 米商務省が１３日発表した６月の貿易統計で、モノとサービスの取引を合わせた貿易赤字は国際収支ベース（季節調整後）で５５８億１５００万ドルだった。前月の赤字額（改定値４６８億８２００万ドル）を１９．１％上回り、２カ月ぶりに増加に転じたうえ、４月に記録した過去最大の赤字額（４８０億９７００万ドル）を１６．０％上回った。

　 米国の貿易赤字は上半期（１〜６月）の合計でも、前年同期比１５・７％増の２８７７億２８００万ドルで過去最大だった。外国為替市場ではドルに対する不安が再燃しそうだ。

　 ６月のモノの取引での【対中赤字は通関ベース（季節調整前）で前月比１７．０％増の１４１億９９００万ドルと過去最大を更新。】【対日赤字も６２億７４００万ドルで同１３．７％増えた。】

(08/13 22:47)


houjyuukaiさんよ、自分で学習する事が身につける最も良い方法だと知ることだ。

チミはズボラで手前勝手なことバッカ言ってる者だと言う事がばれてしまうデー。


＞あと一味ってのも変ですね。
別にここにいるあなた以外の
メンバーが徒党を
組んでいるわけじゃありませんので
意見があなたと違う人が多いだけです

喜んでるアクアちゃんに水を指すようなことは言うな！失礼ではないか！

つまり、今、進行中のフジでやってる「報道２００１」に出演中の桜井のおばちゃんと石原のおじちゃんが説明している内容を言葉を変えて話していると言う事だな。
弱タンでアホに日本人。しっかりしろ！
老獪で利口な中国人。お手柔らかにしてくれ！
と言う事だな。要約すると・・・・。

もう一度、よく読み返しなさい。
殆ど同意語だ。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019566&tid=cf9q&sid=552019566&mid=8014

＞軍国日本を悪役にしないと、「日本国民」に、ナニか不利益があるとでも？

広島長崎デモクラシー米軍が悪役になる。日米が敵対関係になる。

＞「悪役」を欲しているのは、誰でしょね。
ほとんどの当事者が「もういいか」と思ってるのに、いまだに「悪役」が必要なのは、何処でしょね。

米国だ。
未だに日本占領している。
米中が敵対しているように見えるか？

つまり、米国は東アジアを中国に差し出す事で、中国の属国になってもよいと考えている。石原のおじちゃんも桜井のおばちゃんも同じ認識ではないか。
その始まりが、六カ国協議だ。

＊「よろしい、南京の悲劇が平和利用されることが日本の存続と発展に寄与する」
事が理解できない奴は日本人のバカッ恥と言う事がやっと納得してくれた。と言う事だね。

この戦略こそが米中軍事的脅威からの日本蹂躙を防御する最高の戦術なのだ。

＞原爆は、「被害者」である日本がうるさく言ってないから、アメリカが過ちを認めても必要以上に問題が大きくなることは無い。

そんなあほな事いっていると、ホントはaquaちゃんは米中の回し者だと勘違いされるぞ。注意しなさい。

＞何年か前にどっかの国の高官が言ってたね。「やめなさい」とか。

あの思いやり発言の事か、来年当たりに国連の理事国入り資格の問題で国際化する事になる。
そして、日本の得意技である「聞いておけばよかった。」後悔発言が始まる。

この私の意見こそが、日本を政治大国にする有効の印なのにわかんないのか！

靖国問題を大きくしない事で、日本の国際政治的大国化が実現しやすくなる。

中国の本質的日中友好とはズバリここにある。

米国は少し大きくなりすぎているからな。

aquaちゃんはもっと大きな戦略観を持つべきだ。靖国に眠っている英霊達の真理の望みをかなえて上げるこちが愛国なのだ。

犠牲になった者達を踏み越えて彼らの望みを叶える事を忘れてはいけないのだ。

犠牲者と言うのはそのための犠牲なのだ。

名誉回復などが望みではない。名誉を回復することは犠牲者になりえないということだ。

あいかわらず人を罵倒してか
こじ付けでしか反論できないのですね

>実物の貿易額で、日本の対米黒字の倍額以上の黒字を持つ中国。

そう言うのでしたら具体的なデータを
出すのが大人の議論というものでしょう

勝手に調べろってのは無しですよ
そちらから振ってきた内容なのですから

あと一味ってのも変ですね。
別にここにいるあなた以外の
メンバーが徒党を
組んでいるわけじゃありませんので
意見があなたと違う人が多いだけです

まあそれは単に誰かさんが
根拠の無いこと（または乏しい）こと
を述べ続けて
都合の悪いことは返信せずに
人を馬鹿にするような文章のせて
なおかつ正義どうこう言ってるのを
変に感じて反論意見出している
人が多いだけだと
私は思います。

＞決定が覆ると言う事はますます日本の不利になると言う事だ。
日本が孤立無援になる＜


「日本が孤立無援になる」から、「捏造の写真や証拠ででっち上げた犯罪の罪と不名誉を永遠にかぶり続けろ」と。

検証すれば「決定が覆る」ことが、やはりありうるんだね。


＞＞戦争について、国民一人一人に罪があって、全員が償わねばならないとでも？？

その通り、＜

では周辺諸国に対する歴代中国の罪も全部現代の中国国民に罪があるのね。


＞真実が明かされ、「決定」が覆ることがあれば＜

日本の戦争の大儀と名誉が回復されるだけですが。


日本を「罪である」と判断したのは、あくまで「事後法」であり、戦争開始時の常識・法律では「無罪」。

原爆は、「被害者」である日本がうるさく言ってないから、アメリカが過ちを認めても必要以上に問題が大きくなることは無い。

「確実に落ちた原爆」と、「捏造証拠の多数見られる存在不確定な『南京虐殺』」を同列に見ることもムリがある。




＞あの思いやり発言の事か＜

これを聞いて立腹しない日本人は少ないよ。
内政干渉の命令口調が「思いやり」？？？？




形を真似しても、日本語を普通に読めば、アナタのは言いがかり。


おまけに、その恫喝論調は、「よりどころの歴史認識」を当てにできないから、日本が今後どうなっても知らないぞ、という「やくざの逃げ口上」そのまんま。





そうだ、「負けを認めなければ負けじゃない」って言ってたね（笑）



「負けてない」つもりでいい気になっているといいよ。






こっちは別に勝ち負けなんかどうでもよい。


これだけの発言で与えた「印象」の方が大事。


ミナサマ、読んで、よく考えましょうね、と。

確認及びお詫び。

聞いていましたね。




＞ｃ、前文との論理性がどこで繋がっているの？「あったとすれば」云々、ドアホか？お前？前文にないないと言ったじゃないか？「国民党や共産党の仕業」だというのなら、証拠は？


　 いいか、歴史云々するのには十年早い。小学校から出直しだよね。老婆心ながら。 ＜



しかし、ワタクシに突っかかるなら、
「これに対してmonpa云々が答えていない」と冷静に言えば済んだことじゃないですか？


それについては引用の発言でワタクシ言ってるでしょ？

ならそれでいいじゃないですか、と。




あなた方もよく言うことだが、「相手にすべきでないものにはマトモに取り合わない」というなら、

＞？「あったとすれば」云々、ドアホか？お前？前文にないないと言ったじゃないか？＜



これは前にも指摘したが、「よく読め」としか言えない。
monpa氏は、虐殺否定の立場。
「無いとは思うが、あるといっているヒトがあるあるというなら虐殺があったと仮定しましょうか。だとしたら敗走兵によるという可能性もありますね」


これに対して、
＞？「あったとすれば」云々、ドアホか？お前？前文にないないと言ったじゃないか？「＜


肯定側の立場に立って可能性を提示したのに、いきなりキレてしまっているように見えますよ。
「あったとすれば」
の意味、きちんと理解してください。
こんなぶちきれた問いかけには、まさに、「相手にすべきでない」と判断され、レスが無くても止むを得ないと思うのですが。




で、ワタクシが自身の意見としてアナタに問いかけたのは、「自分の仮定や前提と筋の通った主張をしてくれ」ということ。

アナタ自身が遺跡捏造を引き合いに出し、日本の学術界全部があてにならない、相手にされないと決め付けたのだから、monpa氏同様、「虐殺否定」に立たねばおかしいでしょう、と。

だから、遺跡の捏造から学術界全部を否定するような部分は取り下げた方がよいのでは、と。


アナタの決め付けた前提なら、否定派の方の意見に突っかかる理由が無い。


だって後で言うように、虐殺の有無について「はっきり表明していない」のでしょ？



ワタクシとアナタの間では、作る会の件もアナタが出してきたこと。


それに対して知っている範囲で作る会についての見解を言っただけなのに「論文はあるか」だの、「作る会に任せていいのか」など、突っかかってきたのもアナタ。



何を冷静さを欠いたキレ方してるんだろう？？


「不戦は云々」など言ったわりにはこちらの指摘と問いかけを無視して短文突っ込みに終始するし。



日本人側数名がwmq云々氏に疑問を呈している原因をよく考えて、同じ轍を踏まぬよう謹んでご忠告申し上げます。



あなたが指摘してくれたワタクシの見落としをきちんと反省訂正しても、ワタクシからアナタへの指摘はほぼ有効であることを
＞自分でよく見に行って＜


確認してくださいね。

アルツハイマーびょう 　 ―びやう 0 【―病】
tokumori_ciel または、主として四、五〇歳代に発症し、徐々に進行する痴呆の一。今聞いたことや食べたことを忘れる、慣れた道に迷うなどの症状で始まる。末期には痴呆が高度になり、全身衰弱で死亡する。脳の広範な萎縮がみられる。原因は不明。ドイツのアルツハイマー（A. Alzheimer 1864-1915）が報告。

と言う事ですね。

調査して上げましたよ。


感謝してくださいね。
進行状態が末期なら無理かな？

お気を確かに、おやすみなさい。

ご自分でお考え下さい

＞冗談ならいいけどまじでそんなこと考えてるの？

それでは、具体的な中米日関係を正確に返信しなさい。

お笑い通り過ごして滑稽なのは、チミの脳内知能のアルツハイマーということになる。

>実物の貿易額で、日本の対米黒字の倍額以上の黒字を持つ中国。
>経済信用関係にある米中両国は朋友関係だ。

冗談ならいいけどまじでそんなこと考えてるの？
お笑い通り過ごして滑稽だ

>真実が明かされ、「決定」が覆ることはありますね。

決定が覆ると言う事はますます日本の不利になると言う事だ。
日本が孤立無援になる。

＞軍国日本を悪役にしないと、「日本国民」に、ナニか不利益があるとでも？

広島長崎デモクラシー米軍が悪役になる。日米が敵対関係になる。

＞戦争について、国民一人一人に罪があって、全員が償わねばならないとでも？？

その通り、デモクラシーすることで償っている。

＞「悪役」を欲しているのは、誰でしょね。
ほとんどの当事者が「もういいか」と思ってるのに、いまだに「悪役」が必要なのは、何処でしょね。

米国だ。
未だに日本占領している。
米中が敵対しているように見えるか？

実物の貿易額で、日本の対米黒字の倍額以上の黒字を持つ中国。
経済信用関係にある米中両国は朋友関係だ。

真実が明かされ、「決定」が覆ることがあれば、日本はどう対応する気だ。

＞何年か前にどっかの国の高官が言ってたね。「やめなさい」とか。

あの思いやり発言の事か、来年当たりに国連の理事国入り資格の問題で国際化する事になる。
そして、日本の得意技である「聞いておけばよかった。」後悔発言が始まる。

＞中国の言うことが、すべて決定事項で、真実とでも？？？

そうする事が、米国から日本を守る理想的な真実と言う事だ。頭の良いクールな奴には理解できるが、
ド阿呆一味のボスには無理かもしれない。

＞アナタの提示した帰還者云々に、矛盾や疑問を提示したが、検証とか感想とかご意見は無いの？

老体に鞭打って活動されている平和の使者を嘘つき呼ばわりする事はできない。

＞ああ、やはり中国様の都合のいいように、彼らは利用されていると言うことですね。

逆だ。彼らが中国を平和利用しようとしている。

＞彼らの意見は決定事項だが真実ではないと言うことだね。

すまない、真理と言うべきだったかな。そのほうが正確に伝わったかもしれない。

＞納得しました。

よろしい、南京の悲劇が平和利用されることが日本の存続と発展に寄与する事が理解できない奴は日本人のバカッ恥と言う事がやっと納得してくれた。と言う事だね。

アタシは嬉しいよ、ど阿呆一味のドンが理解納得してくれて・・・・。

これで、アタシの正義に決着をつける事ができた。

＞＞「中国の敗走兵が虐殺をしでかすような根拠があるのか？」と。

＞＞そうはせず、いきなり虐殺肯定派と同趣旨の発言をし、不適格な「遺跡捏造」を引き合いに出した。

　 自分でよく見に行ってください。

　 ・・・・・・・・・・・・・

　 アヤメも知らぬ議論もするかな？

＞真実がどうかということは、決定事項にとっては重要ではないのだよ。＜

真実が明かされ、「決定」が覆ることはありますね。

＞中国は共産党も国民党も言っているではないか、軍国日本を悪役にする事で、日本人も犠牲者だと・・・・。＜

軍国日本を悪役にしないと、「日本国民」に、ナニか不利益があるとでも？

戦争について、国民一人一人に罪があって、全員が償わねばならないとでも？？


「悪役」を欲しているのは、誰でしょね。
ほとんどの当事者が「もういいか」と思ってるのに、いまだに「悪役」が必要なのは、何処でしょね。


＞中国が何を言いたいのか、よく考えなさい。＜


何年か前にどっかの国の高官が言ってたね。「やめなさい」とか。

中国の言うことが、すべて決定事項で、真実とでも？？？




で、アナタの提示した帰還者云々に、矛盾や疑問を提示したが、検証とか感想とかご意見は無いの？




＞真実がどうかということは、決定事項にとっては重要ではないのだよ。＜


ああ、やはり中国様の都合のいいように、彼らは利用されていると言うことですね。

彼らの意見は決定事項だが真実ではないと言うことだね。


ワタクシの＞帰還者云々について＜という意見にレスつけてるんだから。


納得しました。

ありがとうございました。
日本の優勝をも期待しています。アジア人のため、皆頑張りましょう。

拝啓


オリンピックの１０メートル射撃の試合で，中国選手は勝利して御初の金メタルを獲ました。おめでとうございます。アジアの栄えに成ったと思う


敬具
午後六時
香港で出生した夏目漱石より

Boardに書き込んだ時errorが発生したため、再度書き込んだのですが、前のが生きていたようで、重複してしまったようです。
失礼しました。

よかったですね。
おめでとうございます。