中国

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Re: 中国

投稿者: pandajp169 投稿日時: 2008/01/20 14:39 投稿番号: [64568 / 66577]
>最低の礼儀も知らないパンダちゃん
<<<

お前のは礼儀なんかじゃないよ。

>あなたの最大の勘違いわ
あなたが議論していると思い込んでいることなのよ
<<<

もう、いいんだよ。
人が捏造とでっち上げをいうなら、それを根拠で指摘しないといけない。
俺は、指摘してから、モノことを言え。

>中国共産党のプロパガンダお毎日書き散らかしているだけ。
そして   反論にならないことお反論したと。
<<<

お前のようなクズは、
掲載するなら、その意味を改ざんしない程度の内容にしてから、
掲載しろ。

それだけで、十分。

お前のことを、バカ教師としか思っていない。
その理由をてめえが聞きたければ、遠慮せず、教えるから。

Re:日本をさげすむ?

投稿者: dream_relrel 投稿日時: 2008/01/20 14:39 投稿番号: [64567 / 66577]
また   一片のゴミ。。

ハッタリ   すり替え   捏造   嘘

そして   誹謗中傷

内容がないから   これしかできないから

ゴミお撒き散らすしかない。

バカパンダの証明かしら。。?

さぁって   お買い物に行こぉっと☆

Re:日本をさげすむ?

投稿者: tokagenoheso 投稿日時: 2008/01/20 14:36 投稿番号: [64566 / 66577]
>保険金制度のあったことに感謝するが、
我が親愛なる娘を殺したお前を感謝する遺族は
お前のバカ女高校教師一族と蜥蜴一族以外、
世界中のどこで探しても、ないんだろうが。

これがお前の議論か。

Re:日本をさげすむ?

投稿者: pandajp169 投稿日時: 2008/01/20 14:33 投稿番号: [64565 / 66577]
馬鹿蜥蜴よ。

お前はお前の殺した、ある娘の遺族に対して、それで保険金をもらえたんだから、感謝しろというだろうね。

良識的に考えると、

保険金制度のあったことに感謝するが、
我が親愛なる娘を殺したお前を感謝する遺族は
お前のバカ女高校教師一族と蜥蜴一族以外、
世界中のどこで探しても、ないんだろうが。

このクズ人間、トカゲ。

Re: 中国

投稿者: dream_relrel 投稿日時: 2008/01/20 14:29 投稿番号: [64564 / 66577]
>お前は、印象操作しか、議論に未だに、入っていないんだろうが。<

最低の礼儀も知らないパンダちゃん

あなたの最大の勘違いわ
あなたが議論していると思い込んでいることなのよ

あなたは   議論なんかしていない。

中国共産党のプロパガンダお毎日書き散らかしているだけ。
そして   反論にならないことお反論したと。

本気でそー思っているのなら   絶望的に哀れ。

まさか   そんなことないと思うから  
意図的だとσ(・_・)的に思ってているわけ。


でも   もう   飽きたよ。
低劣さにあきれるし。

Re:日本をさげすむ?

投稿者: pandajp169 投稿日時: 2008/01/20 14:23 投稿番号: [64563 / 66577]
>パンダちゃんのカキコわ一片のゴミ。
<<<

一粒のゴミでも、お前の脳内に宿ると、
大変なことになりかねないよ。

はよ、掃除しないとな。

Re:日本をさげすむ?

投稿者: pandajp169 投稿日時: 2008/01/20 14:20 投稿番号: [64562 / 66577]
>この教師(?)どこまで醜態をさらすのかな?<<<


お酢、醤油、お塩、薬、酒などで、演技力を増してきた。

Re:日本をさげすむ?

投稿者: dream_relrel 投稿日時: 2008/01/20 14:19 投稿番号: [64561 / 66577]
もっと簡単に纏めると

パンダちゃんのカキコわ一片のゴミ。


じゃ   そゆことで☆

Re: 中国

投稿者: pandajp169 投稿日時: 2008/01/20 14:18 投稿番号: [64560 / 66577]
議論以前に、

お前の印象操作を看破しただけでも、
十分過ぎるほど十分だ。

>キミにわ   この手の論議わムリ   向いてない。
<<<

お前は、印象操作しか、議論に未だに、入っていないんだろうが。

この品格ない教師め。

Re:日本をさげすむ?

投稿者: tokagenoheso 投稿日時: 2008/01/20 14:15 投稿番号: [64559 / 66577]
>この教師(?)どこまで醜態をさらすのかな?

止めた方が良いぞ。醜態を曝しているのは君だよ。

もしそうしたくなかったら、自分が何を言ったか思い起こし、なぜ自分がそう思うようになったか冷静に考えてみることだな。

だれか君の近くに日本が一方的にアジアを侵略し、国民を弾圧した、戦争に負けてアメリカに助けてもらったから今日本が繁栄ししているのであり、あの戦争を肯定するのは間違いだ、と君に幼い頃から吹き込んできた人(達)がいるはずだ。だから、君はそう刷り込まれてしまい、それが正しいという前提でしかものを考えなくなっている。

だから、君はまともにわたしに反論したことがない。ただ、わたしが南京大虐殺を認めないことであほだとしか言っていない。わたしがアホだから南京虐殺は事実か?

残念ながら、君が何かを書くたびに異常なほどの思いこみと無知があらわになるだけだ。

もう一度自分の書き込みを読み直し、まともにわたしに反論しているかよく見てみることだな。

君の国語力が最低で、歴史認識が自虐史観の紋切り型で、思考に論理性がないのはドリームさんの指摘の通りだよ。パンダたちと対して変わらない。

Re:日本をさげすむ?

投稿者: pandajp169 投稿日時: 2008/01/20 14:15 投稿番号: [64558 / 66577]
>これも立証責任という概念を持たないからこそ出る戯言。
<<<

簡単に、纏めると、
俺は、引用で、お前のバカ加減さを立証し済んだ。
お前は「俺に泣くな」との返事もした。

Re:日本をさげすむ?

投稿者: dream_relrel 投稿日時: 2008/01/20 14:13 投稿番号: [64557 / 66577]
どこまで醜態をさらすのかな?

(⌒▽⌒)アハハ!   あなたのことだよネ

rommerの人に   どちらが醜態か判断してもらえれば良いと思うよぉ


つか   ぜんぜん   自分が見えてないかぁ


あなたお相手しても   時間の無駄ぁぁぁぁ

σ(・_・)わ   トカゲさんと違うから


マンガ並みの知性しか持たないんだもん。。

国語力も高くないみたいだし。

品性も低いみたいだし。


パンダちゃんと   仲良くねぇ♪

Re:日本をさげすむ?

投稿者: pandajp169 投稿日時: 2008/01/20 14:12 投稿番号: [64556 / 66577]
>パンダ、コバ、jm_s、便器たちは問題外ですからここでは判断力云々の対象にはなりません。<<<

画像処理、人工水晶、潜水艦、燃焼と酸化還元などのレスから、
お前が基礎知識に対した正確な理解は一つも、なかったんだよ。
その判断力のレベルがたかがしれている。


評価条件すら言えないやつが、
検証するどころか、
何をほざいてもな、今までのように馬鹿にされるだけ。

この話題で、日本のためになると考えるなら、
正式なIDが復帰できるまで、このIDで、
常識の範囲でで、
お前の独り善がりをおちゃくるよ。

このバカが。

この件に対して、
お前の良きなる理解者はお前の先生だけだ。

この話題で、レスした日本人は、
どのような気持ちを込めてしたか、
その気持ちが俺には判る。

俺は、似たような気持ちで、
お前のバカ加減さをストップかけ様としたんだよ。

勘違いすんな、このバカ!


お前の本籍で本当に日本人かって、
ずっと前から、疑い始めたんだよ。

Re:日本をさげすむ?

投稿者: dream_relrel 投稿日時: 2008/01/20 14:06 投稿番号: [64555 / 66577]
よこぉ   だけど


>証拠でもって、人格無いという事実を炙り出しているだけだ。

攻撃されたというなら、
反論するがよい。<

c(゜ー゜*)チョットォ
(≧m≦)ぷっ!   吹き出しちゃったじゃないかぁ

これ   本気でカキコしてます?
つか   本気じゃなくても   ハズカシスギルし。

無限ア!(* ̄○ ̄)( ̄о ̄*)ホ!!としか。

永遠バカパンダ   無限ア!(* ̄○ ̄)( ̄о ̄*)ホ!!パンダ
ほら   証拠をもって反論してごらんなさい☆

読むつもりないけど。

Re:日本をさげすむ?

投稿者: yaseinomiryoku 投稿日時: 2008/01/20 14:05 投稿番号: [64554 / 66577]
ムカつく品格のない教師。

この教師(?)どこまで醜態をさらすのかな?









.


Re: 中国

投稿者: dream_relrel 投稿日時: 2008/01/20 13:59 投稿番号: [64553 / 66577]
どのパンダちゃんか   知らないけど

都合よく   日本語不自由になったり   上手くなったりするんだ。。

でぇ   やはり   日本語力低いネ☆

つか   思い込みで読んでいるから   ある言葉に都合の良い意味お
読み取ってしまうのよ。

キミにわ   この手の論議わムリ   向いてない。

稚拙すぎる。

Re:日本をさげすむ?

投稿者: tokagenoheso 投稿日時: 2008/01/20 13:59 投稿番号: [64552 / 66577]
>攻撃されたというなら、
反論するがよい。

これも立証責任という概念を持たないからこそ出る戯言。

戯言に反論する奴はいないだろう。吠えるパンダに、どう反論する?意味無く吠えるパンダは所詮大熊猫だ。あ、パンダは吠えないか。

Re:日本をさげすむ?

投稿者: pandajp169 投稿日時: 2008/01/20 13:55 投稿番号: [64551 / 66577]
>でた、人格攻撃。<<<

残念だな、蜥蜴、
証拠でもって、人格無いという事実を炙り出しているだけだ。

攻撃されたというなら、
反論するがよい。

Re:日本をさげすむ?

投稿者: tokagenoheso 投稿日時: 2008/01/20 13:55 投稿番号: [64550 / 66577]
>戦争に負けたから繁栄したなんて   マンガみたいなこと
平気でカキコする人もいるし


これも自分で判断出来るだけのデータを臨界期以前に詰め込まれなかったためでしょうね。自分に判断力がないことさえ知らないんだから、そりゃ判断を求めるのが矛盾なんでしょうが。

パンダ、コバ、jm_s、便器たちは問題外ですからここでは判断力云々の対象にはなりません。

Re: 中国

投稿者: pandajp169 投稿日時: 2008/01/20 13:53 投稿番号: [64549 / 66577]
>たぶん   初めまして   (o*。_。)oペコッ
<<<

アホなように挨拶せんでよい。

>いままでのパンダちゃんたちは   お休みですか?
<<<

投稿制限されて、新たに申請したIDだ。

>そんなことしてないもーん☆
<<<

お前は、わざと、念頭に入れ謝っておいた。
それで、お前のアホぶりを呼んだんだよ。
アホ!

>あなたたちにとっての肝心なとことσ(・_・)にとっての
肝心なことが   いつも同じでなんて
ア!(* ̄○ ̄)( ̄о ̄*)ホ!!なこと
考えているの?
<<<

お前は、日本語力が優れすぎたんだよ。

繋がって全体読んで、180度変わって正反対の意味となる。
重要でないというなら、お前はバカというしか言えない。

>第一   URL載せてるじゃん。
<<<

言い逃れだ。
これこそ、印象操作だ。

>同じネタで何世紀食べていくつもりなの?
時間の無駄   しゅーりょー<<<

アホと馬鹿はは、常に同じネタを言い出すんだろうが。

お前は、品格のない教師だ。
やり続けるなら、人間屑になる。

Re:日本をさげすむ?

投稿者: tokagenoheso 投稿日時: 2008/01/20 13:51 投稿番号: [64548 / 66577]
>裁判の受諾は、被告すると、被告台に立つという意味しか持たない。
日本側も弁護団を派遣して、弁護したんだろうが。

むろん、これも嘘だが、これにしがみつかなければならないのはお前らの主張が嘘だからだ。

ただ、そんな嘘でもだまされて日本をさげすむ国語力も理解力も知識も誇りない日本人(自称)もいる。

つまり、お前達は嘘を繰り返せばそのうちに信ずる奴が出てくると知っているから、同じ東京裁判ネタをどんなに否定されても繰り返す。

お前らの共通した手口だ。日本サイドでは様々な意見があり、互いに論争もあるが、お前らの書き込みは判で押したように同じだ。それがどれほど異常なことかも気が付かない日本人もいるのだろう。

だから、無視は出来ないのだ。

Re:日本をさげすむ?

投稿者: dream_relrel 投稿日時: 2008/01/20 13:50 投稿番号: [64547 / 66577]
はい   出まちた☆

ちょー   ハヤ!

つか   もお   ネタがこれしかないのかと。

広がりも掘り下げもなく
半世紀以上前の状態に止まるしかないので。

品性とゆー言葉の意味も知らないのだと。


戦争に負けたから繁栄したなんて   マンガみたいなこと
平気でカキコする人もいるし

日本の歴史お   勉強しなおしなさいと。
日本史Aの教科書でよいから   読み直しなさいと。

もぉ   無茶苦茶でつ。

Re: 中国

投稿者: tokagenoheso 投稿日時: 2008/01/20 13:45 投稿番号: [64546 / 66577]
性懲りもなく未だに東京裁判しかよりどころがないか。とっくに効能は切れているよ。

Re:日本をさげすむ?

投稿者: pandajp169 投稿日時: 2008/01/20 13:44 投稿番号: [64545 / 66577]
>自分がアホではないなら、少なくともその証明をしなくてはならないが、自分が思いこんでいる決めつけが正しいかどうか、人に資料の提示を求めたりする用じゃとても判断出来ないはずだがね。
<<<

偉そうに。

お前は、担任の女先生を捏造、でっち上げ、品格無いと抜かすなら、
嘘でないと思われた証拠を以って、力説しろ!

お前は、
認める条件が
「日本軍が殺した死体に名札をつけたか、
被爆投下の被害を確認したようにお墓のリストから割り出す」と、
二つしかない。

お前は、相手が捏造というなら、
先ず、自分の認可条件、根拠を言え。

いまのところでは、
相手が、裁判のために、挙げた一つであった
「日本軍の命令で収容した場所、時期、遺体数など」に
対して、
日本軍の命令に対して、日本軍の命令でないと反論しろ、
収容場所に対して、反論しろ、
時期に対して、反論しろ、
遺体数に対して、反論しろ。

裁判の受諾は、被告すると、被告台に立つという意味しか持たない。
日本側も弁護団を派遣して、弁護したんだろうが。
ボケ!

Re: 中国

投稿者: dream_relrel 投稿日時: 2008/01/20 13:39 投稿番号: [64544 / 66577]
たぶん   初めまして   (o*。_。)oペコッ

歓歓   思雪   宝楽   美茜   美欣   淘淘   思嘉   福娃   鳳儀   朗朗
翠翠   依宝   朶朶   萌萌   美安   喜豆

どのパンダちゃん?

いままでのパンダちゃんたちは   お休みですか?
配属が変わったのかちら?


>印象操作するの?<

そんなことしてないもーん☆

>肝心なところを抜けたんだよ。<

(゜Д゜) ハア??

あなたたちにとっての肝心なとことσ(・_・)にとっての
肝心なことが   いつも同じでなんて
ア!(* ̄○ ̄)( ̄о ̄*)ホ!!なこと
考えているの?

第一   URL載せてるじゃん。

だから   あなたも読めたんだよネ?

言いがかりをつけて   印象操作していないのに
印象操作しているとゆー印象操作でつかぁ?

稚拙だけど   面白かったりするかも☆彡

笑えまちたぁ♪


>日本は南京と東京軍事の裁判では、立証責任を負って裁かれた。
当然、日本は、新たな事実で上告し、再反証しない限り、どちらの数字も正しい。<

語るに堕ちてる。

同じネタで何世紀食べていくつもりなの?

時間の無駄   しゅーりょー

Re:日本をさげすむ?

投稿者: tokagenoheso 投稿日時: 2008/01/20 13:30 投稿番号: [64543 / 66577]
でた、人格攻撃。

Re:日本をさげすむ?

投稿者: pandajp169 投稿日時: 2008/01/20 13:25 投稿番号: [64542 / 66577]
ムカつく品格ない教師。

Re: 南京虐殺はあった

投稿者: pandajp169 投稿日時: 2008/01/20 13:24 投稿番号: [64541 / 66577]
168Jpです。

>分かった分かった。泣くな。
<<<

鳴いているよ。

どっちみち、
誰かが言ったように、「蜥蜴は、クズである」かどうかことに対した
証明だった。

Re: 中国

投稿者: pandajp169 投稿日時: 2008/01/20 13:19 投稿番号: [64540 / 66577]
168です。

no.64537に対して
No.64520
>まんま   引用で   しかも   抜粋なので
ちと   申し訳なく。
<<<

トリムンさんまでも、印象操作するの?

肝心なところを抜けたんだよ。

>しかし、あのとき千二百人の捕虜を検問して武装解除するだけの時間があったのかと考えてみると、とても千二百人もいたとは言えない。
<<<
抜けた部分:
【その日の夕方だったと思うが、先輩の大根田副官から、この日の捕虜で誉められ、また、極秘だが引き続き杭州作戦があるといわれた。それを聞いて、兵隊たちは極度に疲労しており、さらに作戦があるのはひどいと思いました。
  その後捕虜についてはどうしたのかはっきりした記憶がない。それでも捕虜収容状況を見に行き、行ってみると、収容所が騒然としていて警戒にあたる兵隊の苦労は大変だと思っていたのが印象に残っています。また、部下から捕虜への給与がなくなるとの問い合わせもあり、警備の交代と給与のことを大隊長に言った記憶がある。
  一刈(大隊長)さんは負傷していましたが、片足になっても南京に突入するという頑固な人で、担架かなんかで運ばれてついてきました。大隊長に捕虜の件について言ったような気がしますが、大隊長からどういう答えがあったのか記憶にないのです。私は引き続き城内掃討もしなくてなりませんし、忙しかったのでその間も飛び回っていたと思います。


続き、
>私は引き続き城内掃討もしなくてなりませんし、忙しかったのでその間も飛び回っていたと思います。
  ただし、満州事変にも参加しており、常に軍紀に厳しく言っていました。捕虜を殺すように命令したなどということはありません。
。。。<<<


学校の先生でしょう。
肝心なところを抜けて、印象操作のが、実によくないことだ。

こういうことをしたら、
日本の学校苛め問題は解決しない。

さて、
>"多く"ということがどれくらいの数なのかは記されていませんし、
主語=誰がも、どのようにも、なぜも記されていません。
<<<

日本は南京と東京軍事の裁判では、立証責任を負って裁かれた。
当然、日本は、新たな事実で上告し、再反証しない限り、どちらの数字も正しい。


バカ先生とそのアホ中学生の論理に従えば、
寧ろ、誰かに都合がよい。

Re:日本をさげすむ?

投稿者: dream_relrel 投稿日時: 2008/01/20 12:45 投稿番号: [64539 / 66577]
ちょー賢い一部のオジサンの国語力に感心してしまいまつ☆

ヾ(≧▽≦)ノギャハハ☆

歴史認識とかもすごいし。

すごい"緻密な"思考力ですネ☆☆

いままであなたに感じていた"???"が氷解しました。


(`ー´) クククッ


(⌒▽⌒)アハハ!

笑ってしまった。

Re:日本をさげすむ?

投稿者: yaseinomiryoku 投稿日時: 2008/01/20 12:33 投稿番号: [64538 / 66577]
>一部のアホなガキでつ。


それは間違いない!

Re:日本をさげすむ?

投稿者: dream_relrel 投稿日時: 2008/01/20 12:21 投稿番号: [64537 / 66577]
一部のアホなガキでつ。

外務省の歴史問題Q&Aをどう読めば
南京大虐殺を認めていると言うことになるのか
理解できません。

確かに、ハッキリと否定する文言はありません。

>日本政府としては、日本軍の南京入城(1937年)後、多くの非戦闘員の殺害や略奪行為等があったことは否定できないと考えています。<

"多く"ということがどれくらいの数なのかは記されていませんし、
主語=誰がも、どのようにも、なぜも記されていません。

あってはならないことですが、戦闘行為にありがちな"多くの非戦闘員の殺害や略奪行為等があったことは否定できないと考えて"いると
表明しているだけだと思います。


>被害者の具体的な人数については諸説あり、政府としてどれが正しい数かを認定することは困難であると考えています。 <

"多くの"がどれだけの数かを明らかにしていない以上、諸説の範囲も
明らかではありません。


総じて言えることは、南京事件に関して外務省としては積極的な判断は
していないと思えます。

そのことは、政治的には肯定しないことで否定している
と捉えることができるのではないかと考えられます。

このような姿勢は、南京肯定の中国人ならば怒るのでは?

Re:日本をさげすむ?

投稿者: tokagenoheso 投稿日時: 2008/01/20 11:49 投稿番号: [64536 / 66577]
一応読んだが、べつに前項と変わるところはない。つまり意味がないな。

Re:日本をさげすむ?

投稿者: tokagenoheso 投稿日時: 2008/01/20 11:48 投稿番号: [64535 / 66577]
>貴方と接点がないから私が間違いだとでも主張したいわけではないですよね?

ない。接点が違うから間違いなのではなく、検証方法が違うから間違いと言っている。

思考方法は間違いとか正しいとの判断基準には当てはまらない。思考方法で接点がないのであって、理論で接点がないなどはどのような人間同士でも普通にある。


>日本外務省は決して南京大虐殺を認めてはいないという貴方の不思議な解釈もそうですが。
貴方の頓珍漢の解釈を受け入れる奴がいるとしたら一部のアホなガキだけでしょう。

そのように決めつけられる根拠を一度も示さない人間にアホ呼ばわりされてもなぁ。自分がアホではないなら、少なくともその証明をしなくてはならないが、自分が思いこんでいる決めつけが正しいかどうか、人に資料の提示を求めたりする用じゃとても判断出来ないはずだがね。

けっきょく、自分で自分の意見を、根拠を以て証明出来ない人間をアホという。なぜなら、自分の考えではなく、単に刷り込まれた事を自分の考えだと思いこんで、証明しようとしないから。


>なぜ日本の繁栄があるのかは
戦争に負け、軍国主義独裁国家大日本帝国から解放され
日本が民主主義を受け入れて
建設的に努力してきたからでしょう。


ちがう。戦争をしたからだよ。戦争をしなければ世界秩序は今のようになっていない。日本が発展するチャンスなど無かった。

根本的な間違いだから改めたほうがよい。当時のアメリカの人種差別を知っているか。公民権法がいつ成立したか知っているか。

当時のロシアの状態を知っているか。

当時、なぜアジアをヨーロッパ列強が植民地にしていたのか知っているか。

日本がその秩序を変えなければ、未だにその状態は変わらない。時期が来れば自然にアジアは開放され、発展出来たなどと考えているのだとすれば、ちょうど、朝鮮が、日本に近代化をしてもらわなくても時期が来れば自力で近代化出来たはずだと言っているのと変わらない。

戦争に負けたからではない。戦争をしたから今の日本の繁栄、アジアの繁栄があるのだ。

本当に近代世界史、アジア史などまともに本でも読んだことがあるのか?基本的認識がでたらめで人のことをアホ呼ばわりは出来ないぞ。

>暗黒時代への後戻りはもう沢山です。
その為にも歴史的事実を消そうとしてはならないのだ。
次の世代に過ちをありのままに伝えてゆくこと
それは日本をさげすむことではなく
日本の平和と繁栄のためなのだ。

戦争に踏み切っていなければ未だに暗黒時代だよ。戦争の仕方や外交に問題があったことは事実だ。だが、当時の欧米はアジア人を対等の人間とは思っていなかった。

良い本がある。War without Marcy   (ジョン・ダワー)日本語では慈悲無き戦争とでも言うのだろう。今Wikiで見たら、平凡社から容赦なき戦争という書名で2001年に出ている。

その中では、アメリカでは日本人を虫やおぞましい獣として国内で印象づけ、日本に対する憎しみをかき立てている。日本でも鬼畜米英とは言っていたが、少なくとも虫や獣として新聞に書き立てたりはしていない。

日本でも徳富蘇峰などが先頭に立って戦争をあおり立て、今の赤非も戦争への旗振りをしていたが、アメリカでもハースト系の新聞が戦争へと先導していた。そのときに徹底的に使われたのが日本人に対する人種差別だった。

それ以前に大規模な日本人排斥運動がアメリカでわき起こり日系人は随分迫害されたし、日系人だけが強制収容所に入れられ、ほとんどの財産を失ったのも歴史の事実だ。

けっきょく、アメリカには徹底した人種差別がありそれが日本を追いつめていった。戦争は不可避の、唯一の選択だったのだ。そうしなければ未だに日本初めアジアはアフリカ並みだったろう。

今の日本の繁栄がどうして築かれたが、本当に調べたことがあるのか。

>まあ、貴方のような人にはとても理解出来ないでしょう。


君の馬鹿さ加減は理解を超えているな。自分が如何に無知であるかを知らないでだから、自分の意見を検証することも出来ない馬鹿さ加減をとても理解出来ない。

君は唯日本が大虐殺をした、それを否定するのは間違いだとしか言わない。それが日本を卑下しているというのだ。もちろん、他にもあるが。

Re:日本をさげすむ?

投稿者: yaseinomiryoku 投稿日時: 2008/01/20 11:31 投稿番号: [64534 / 66577]
理解出来ないでしょうが、
なりふりかまわずわめいて
日本人の品位を落とし、誇りを汚しているのは、誇り高き貴方でしょう。
ものごとは非常に複雑でいろいろな側面、要素があるのです。
あなたの主張は短絡的で頓珍漢で議論というレベルのものではない。
なりふりかまわずわめいていても見苦しいだけです。

あの外務省の文から日本外務省は決して南京大虐殺を認めてはいないというような
解釈は出来ないことは明白だと思う。

そんなことを主張しつづける貴方は
他の意見についてもその程度のものであろうと考えてしまう。
要するに貴方の話を信頼できないということです。


>しかし、外務省が問題にしているのは、言外に、日本だけを標的にしたプロパガンダの悪意だ。日本に対し、国家としてそのようなプロパガンダをしているのは特亜のみだ。むろん、欧米にもアジアにも個人レベルでは日本という国に恨みを持ち嫌っている人間はいるだろう。しかし、国家として日本を標的にし、政府への反感を日本に振り向けさせているのは特亜だけだ。
それにたいし、外務省は抗議をした。その事情が理解出来ないのであれば、わたしが何を言っても

外務省は言外に何かを問題にしているから、
外務省公表の文章ではなく言外に問題にしていることにもとずき
外務省の見解を解釈せよとでもおっしゃるの?

そんな頓珍漢な発言は前代未聞です。
 
余談として
前にも言いましたが貴方が中共の悪徳を暴露しているのは評価します。
しかし、短絡的で頓珍漢な発言は逆効果になるだけということです。
そういうのは自分の意図とは反対の効果を生むであろうということを理解することですね。

貴方との議論は無駄ではなかった。
こういう連中がいるとしたら、憲法改悪を叫ぶ人々がいるのも無理は無い、
中国が怒るのも無理は無い、
歴史を忠実に次の世代に伝えて行くよう努力せねばならない。
ということを学びました。






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Re:日本をさげすむ?

投稿者: yaseinomiryoku 投稿日時: 2008/01/20 11:20 投稿番号: [64533 / 66577]
>これはもう基本的な精神構造の違いなのだから接点はない。

貴方と接点がないから私が間違いだとでも主張したいわけではないですよね?
もちろん、私はあなたのような跳ね上がりではないです。

>だが、その日本をさげすむことで問題は解決しない。

独善的、ひとりよがりの貴方が、私が日本をさげすむと解釈しているだけでしょう。
日本外務省は決して南京大虐殺を認めてはいないという貴方の不思議な解釈もそうですが。
貴方の頓珍漢の解釈を受け入れる奴がいるとしたら一部のアホなガキだけでしょう。
貴方は私が日本をさげすむとか非国民的なレッテルを貼ろうしているようですが愚かな事です。

>また何度も指摘しているが、現在ぬくぬくと繁栄を楽しんでいる(君に言わせれば日本は今でも最低の国らしいが)我々が、なぜ今の日本があるのか、戦争がなかったらどうなっていたろうかのイメージも持てず、現在の価値観で過去を裁く愚から野生君が離れられないのであれば、野生君は永久に上記の答えは得られない。

なぜ日本の繁栄があるのかは
戦争に負け、軍国主義独裁国家大日本帝国から解放され
日本が民主主義を受け入れて
建設的に努力してきたからでしょう。

アメリカの貢献も大きいでしょう。
もしアメリカが大日本帝国のような国であつたら
今の日本の繁栄はなかったかも知れませんね。

またもし日本が戦争に負けず、軍国主義独裁国家が温存されていたら
このような日本の繁栄もなかったかも知れませんね。

暗黒時代への後戻りはもう沢山です。
その為にも歴史的事実を消そうとしてはならないのだ。
次の世代に過ちをありのままに伝えてゆくこと
それは日本をさげすむことではなく
日本の平和と繁栄のためなのだ。

ああいう連中の台頭を許してはならない。
そんなのは日本の誇りを守る道ではない、災いへの道だ!

まあ、貴方のような人にはとても理解出来ないでしょう。


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Re: 民間人の言論は外務省の聲明に僭越出来

投稿者: tokagenoheso 投稿日時: 2008/01/20 02:56 投稿番号: [64532 / 66577]
こうなると哀れだな。

Re:ごたごたいろいろなことを持ち込まずに

投稿者: tokagenoheso 投稿日時: 2008/01/20 02:34 投稿番号: [64530 / 66577]
>「法律家なら誰でも知っているが一般には理解されないことの一つに、裁判
では、客観的真実が「事実」として認定されるわけではないということがあ
る。「弁論主義」という大前提があり、当事者間に争いのない事実は「真実」
とするのだ。

そうですね。裁判とは法の適用の理非を判断するのであり、事実の判断ではありません。当事者間で争いにならない事柄はその真偽は検討されません。

アメリカは訴訟社会であり、主張が通った方が勝つため、製造者責任が裁判に持ち込まれ、結局企業が巨大倍賞をいやがって民生品の製造業が壊滅してしまいました。たとえ、訴えた側が負けても企業が金を取れるわけではなく、裁判のための費用、膨大なネガティブキャンペーンでのイメージダウンを恐れ、和解してしまうしか無いからです。そうすれば、訴訟をたきつけた弁護士が儲かるわけで、それ専門の弁護士が大勢アメリカにはいます。

アンビュランス・チェイサーといわれる弁護士がアメリカにいますが、救急車の後をつけ、被害者に訴訟を起こさせ、加害者がいない場合は医師を訴えます。そのためにアメリカの医師は膨大な手間と費用を取られ、実際に勝てても、被害者からは金を取れません。

そのため、アメリカでは公的医療保険制度が成り立たず、医療費は巨額になり、低所得者は医療を受けられないことになります。

OJシンプソンの事件でも莫大な費用をかけ弁護団を組織したシンプソンは罪を免れました。

アメリカで教えるディベートとは、真実を求めるのではなく、自分の主張を通すことです。弁護士はそのディベート技術で裁判に臨みます。

アメリカが主導する裁判とはこういう事です。まして、あの東京裁判は裁判としても成立しない茶番劇であり、その判決がそのまま真実を証明しているわけではありません。パンダなどは、日本にも十分弁護をさせた、と言っていますが、もし本当にそう信じているのであれば、やはり中共の情報操作の故でしょうね。

東京裁判の結果を受け入れたから南京大虐殺を日本が認めたと信ずる人々の思考レベルも基本的にはパンダ並みなのでしょう。

Re:ごたごたいろいろなことを持ち込まずに

投稿者: sakurachampion 投稿日時: 2008/01/20 02:17 投稿番号: [64529 / 66577]
>4)東京裁判の受諾は敗戦国の立場としてやむを得なかったものであり、
判決と真実とは直接の関係はない。したがって、日本が東京裁判を受諾した
ことが、そのまま”中国の言う”30万の大虐殺を事実として日本が認めて
いるわけではない。

そうなんですよね。
稲田朋美さんの本を読んでいるんですが、そこに書かれている言葉が印象に
残っています。

「法律家なら誰でも知っているが一般には理解されないことの一つに、裁判
では、客観的真実が「事実」として認定されるわけではないということがあ
る。「弁論主義」という大前提があり、当事者間に争いのない事実は「真実」
とするのだ。

東京裁判はまさにこの構図だと思うのです。
争いがなかったわけではなく、日本側の証拠が採用されなかったとか、負け
たのだからしょうがないといったことで積極的に弁護しなかったという事情
があったわけです。

これにはおそらく証拠探しの費用がないといったこともあったのでしょう。

そんなこんなで、裁判では事実とされてしまった。

残念なことです。

Re:ごたごたいろいろなことを持ち込まずに

投稿者: tokagenoheso 投稿日時: 2008/01/20 01:41 投稿番号: [64528 / 66577]
>結論お後世に委ねるとして

>今現在わ   扱わないのが原則かもと。

それだとますます既成事実化されるでしょうね。手遅れになりますよ。

南京大虐殺が水掛け論になるなら、なぜ中国がそのように持ち込もうとするのか、なぜ情報をコントロールするのかを、このテーマを使ってアピールするものわたしの目的ですよ。

少なくとも、ここに来るrommerに実体を認識してもらい、このままではだめちと言うことを実感してもらうことですね。少なくとも、自虐史観から、事実を見たくないと言うのでは中国につけ込まれます。

オリンピックでの大々的な宣伝も彼らのプログラムに入っていますから。

もし、公平な検証が行われ、南京で”中国の言う”30万人の大虐殺があったのなら認めればいいじゃないですか。なにも否定だけが目的ではありません。事実を知ることが目的ですよ。

その次に、中国のプロパガンダが正しいのかどうかという問題もあります。

アメリカの大量虐殺は事実であり、日米が認めています。それにつき、日本はアメリカによる虐殺記念館でアメリカをせめてはいません。

ホロコーストも、現実にはドイツが責任を負うべきを、ナチスの行為と言うことで告発しています。

ベトナムも、アメリカと和解していますし、アフリカ諸国も欧州とは和解しています。

中国のプロパガンダの目的が何かを考えてみるべきではありませんか。
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