中国一覧 - Yahoo! Japan 掲示板アーカイヴ

Re: 日本外務省の見解でよいのでは

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2008/01/16 14:01 投稿番号： [64419 / 66577]

相変わらずすり替えしか出来ないコバ。

外務省の見解とは、戦争とは悲惨なものであり、日本は二度と繰り返すことはしない。また戦争において他国に多大な迷惑をかけた、と言うものだ。

繰り返し言うように、戦争であれば他国に被害を与えるのは当然だ。まして中国の地で戦争をしたのだから、日本軍による被害はあったろうし、それに対する中国人の恨みがあることは当然だ。

それを否定したことはない。

その意味であたしも政府の見解を否定したことなど一度もない。戦争は避けるべき悪だ。そのために日本は努力をし世界も努力をしている。戦争でのこのような悲惨はいつの世も存在する。日本の戦争ばかりではない。

他の戦争だから日本がやったのも当たり前なのではなく、日本はそれに対し、つまり戦争そのものに対して真摯に反省をしている。外務省の見解とはそう言うことだ。

それらを鑑みた上で、南京虐殺とされるものがあったかどうかを論じているのだ。お前が外務省の見解に絡め、日本軍が３０万もの一般市民を殺戮した事実を外務省が認めているとする屁理屈は成り立たない。

お前がいみじくも言うように、ナチスも負けた日本も負けた、だから真実など通用しないと言うのであれば歴史は常に勝者の都合で造られてゆく。

アメリカの原爆投下はあった。アメリカ自身も否定はしていない。日本もそれを針小棒大に取り上げアメリカを非難はしていない。純粋に被害の事実を記録し、分析し反省の糧としている。

アメリカに原爆投下を正当化する論があるのは事実だが、一方アメリカ国内に原爆使用の事実を認め反省している部分があることも事実。

決して日本は中国のように原爆投下をサイズアップし一方的にアメリカを非難などしていない。

そこが原爆投下と、南京事件の違いだ。

お前が如何にすり替えようと、中国が公式見解としている３０万もの中国人が計画的に日本軍に虐殺された事実の証明はお前自身が既に放棄している。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/64419.html

Re: 日本外務省の見解でよいのでは

投稿者： sakurafrontpage 投稿日時： 2008/01/16 14:00 投稿番号： [64418 / 66577]

きみのような勘違い野郎が多いんだよな。

東京裁判の判決を受諾したといっても、そもそも軍事裁判なんてものは、
アムネスティ条項（国際的大赦）で、講和条約とともに無効になるもの
だよ。その程度のものだということを頭にたたき込んでおけ。

それに足枷をかけたのが、サ条約第１１条ということだ。

ちなみに、中国（中華民国、中華人民共和国）はこの条約に批准も署名
もしていない。そもそも呼ばれなかったんだよ。

そして、この条約に署名、批准した国が連合国だ。
第二十五条【連合国の定義】
この条約は、ここに定義された連合国の一国でないいずれの国に対しても、
いかなる権利、権原又は利益も、この条約のいかなる規定によつても前記の
とおり定義された連合国の一国でない国のために減損され、又は害されるも
のとみなしてはならない。
http://www004.upp.so-net.ne.jp/teikoku-denmo/no_frame/history/kaisetsu/other/tpj.html#chap7

中国が戦犯云々することは許されないんだ。

＞南京虐殺に関して言うと、３０万と言う犠牲者の数は誇張であるとして
も、私は実際に有ったと思います。

これは、国民党のプロパガンダだよ。

ダラダラ書くのもいいが、もっと勉強してからにしな。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/64418.html

Re: 日本外務省の見解でよいのでは

投稿者： isamu309 投稿日時： 2008/01/16 13:34 投稿番号： [64417 / 66577]

（続き）

現代と違い、数十万の兵の食料を確保する本国から輸送することなど不可能な話です。挑発という名の元に略奪していたことは想像に難くありませんし、日本人全員が善人な筈も無く、兵士の中にはヤクザのような輩も含まれていたでしょうから、女性に暴行を働くなどが発生したとしても不思議ではありません。

だからこそ現代日本は戦時中のこれらの蛮行を深く反省し、頑なまでに海外派兵に対し法的な統制を加えていますし、現在の日本の全陸上兵力は正面、後方支援併せて１４万で、南京に派遣された兵力にすら及びません。とても『侵略』行為など不可能です。これで一体何が不足なのでしょうか？

ちなみに新華社は日本の給油特措法の延長再可決を歓迎する論調のようですね。世の中も変わったもんです。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/64417.html

Re: 日本外務省の見解でよいのでは

投稿者： isamu309 投稿日時： 2008/01/16 13:32 投稿番号： [64416 / 66577]

いい加減南京虐殺問題の不毛な論争にうんざりしているので、野生さんの呼びかけに呼応する形でレスさせていただきます。

東京裁判の正当性の是非はに就いては、パール判事が勝者が敗者を一方的に裁くことの不当性を指摘し、裁判自体が法的な正当性を持たない以上、全ての戦犯の無罪を主張しました。
しかしながら他の判事は、パール判事の意見を退け、裁判自体は正当であり、各戦犯を有罪としました。

確かに戦勝国が、敗戦国のみの非行の罪を問うことに議論の余地は多分にあると思います。しかし当事国である日本政府（日本の公式の行政統治機関）が、既にその結果に就いて公式に受け入れることを表明している以上、それを覆すような行動を後の政府が取れば国際的な非難を招くでしょう。

むしろパール判事の意見を真摯に受け止め、その精神を現在の国家間紛争解決時における国家レベルでの犯罪行為に対する勝者による一方的な正義の押し付けを防止する努力をする方が、東京裁判と言う不当な裁判を経験した国として取るべき道ではないでしょうか。

南京虐殺に関して言うと、３０万と言う犠牲者の数は誇張であるとしても、私は実際に有ったと思います。

但し、これの非を一方的に日本側に鳴らす中国側の態度には肯首しかねます。まず当時の中国軍には多くの便衣兵が混じっており、日本軍としては民間人と兵士の区別が就かない状況がありました。

民間人と思い油断しているところを突然狙撃され、戦場での苦難を共にしてきた友人や同僚が突然命を失うのです。
本来正規軍にとっての敵とは軍服を着た兵士たちです。相手が軍服を着、武装をしているからこそ自身が相手を殺すこと躊躇を持たなくなるのです。

ところが、そのタブーを中国側が破った。民間人の格好をした兵がいきなり撃ち掛けてくる。兵士は疑心暗鬼に陥り全ての民間人が兵士に見えてきますし、そのような『卑怯』な行為に対する憎悪は、本来の民間人に対してさえも向けられるようになります。

まったく同じ状況は今現在でも起きているでしょう？

イラクでは、米軍によるイラク市民への誤射事件が多発しています。これは民間人を装ったテロリストが次々と米兵を殺傷するため、米兵が疑心暗鬼に陥っていることが最大の原因です。

http://www2.asahi.com/special/iraq/TKY200603290508.html

さすがにメディアが発達し、軍の行動に厳しい監視の目が向けられる現代では、大規模な民間人の殺戮行為には及びませんが、そのような時代では無かった６０年も前に日本軍にイラクの米軍並みの自制心を期待する方がどうかしています。
（ちなみに米軍のイラク侵攻問題は持ち出さないように。私個人もアメリカの行動には批判的です。あくまで兵士心理の実例として提示しただけです。）

また多数の日本兵による処刑シーンが写真として提示されていますが、処刑される側が兵士（便衣兵）では無い、と言う証明はどこにあるのでしょうか？
ハーグ条約で、捕虜を特定の理由無しに処刑することは禁じられていますが、軍服を着用せず戦闘行為やスパイ行為に及んだものはその範疇外となり、捕らえた場合には処刑されても一切の戦争犯罪行為となりません。

これらの写真を以って南京虐殺の証拠の一部だとするのなら、彼らが便衣兵でなかった証拠を提示すべきでしょう。

また当時の南京周辺の日本軍は約２０万ですが、その全てが南京近郊に展開できる筈も無く、また２０万全てが正面戦闘兵力ではありません。工兵や、輜重兵などの補給部隊も多数存在し、且つ彼らは食料補給などの問題から後方に展開するのが一般的です。従って実際に３０万もの人間を殺そうとした場合、一人の兵士が２〜３人を殺さなければならない計算になりますし、またその死体の処理には膨大な労力を要すでしょう。いつ中国軍の反攻が有るか判らない状況下で、日本軍首脳部が徒に兵士の体力を奪うような行為を取るとも思えません。

もちろん、日本兵に依る略奪、強姦などが無かったなどと言う気はありません。誠に恥かしい事ながら、中国戦線に派遣されていた愚父（北支なので南京事件には関与していないようです）が、中国の農家のどこに食料が隠してあるのかはすぐ判る、と自慢気に話していた事を記憶しています。

（続く）

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/64416.html

蒋介石国民党軍の敗退時には、

投稿者： konoyo_anoyo 投稿日時： 2008/01/16 13:25 投稿番号： [64415 / 66577]

周辺根こそぎ、虐殺行為が当たり前。

これを日本軍の行為として、自国を反日に向かわしめているシナの教育って事が、良く理解できますな〜

自国の歴史を、唯一つの国定教科書で教えられているシナ人は、反日を植え付けられて敵愾心を孫子の代まで保のであろう。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/64415.html

Re: 東京裁判は南京大虐殺を確認した事が

投稿者： panda168jp 投稿日時： 2008/01/16 12:16 投稿番号： [64414 / 66577]

toka>立証責任という概念を説明してやったのだ。だが、それでも理解は出来なかったようだ。
<<<
toka>>「パンダは日本で痴漢をやった。あたしはそれを目撃した。

パンダはあたしの証言が嘘であることを証明しなければならない。」
<<<

言葉だけを置き換えると、
「日本は中国で虐殺をやった、
遺体も日本軍の指示で、収容、処分した、
外国人記者、牧師などはそれを目撃した、
直接の被害者もできた、
などの被害状況。

日本は、「外国人記者、牧師、生き残った被害者」の証言が嘘であると、自分のアリバイを立証し、根拠でもってその全てを否定できなければ、
南京大虐殺を否定できない。」
となる。

＞普通の法治国家には人を告発するためにはその事実を証明する責任があるとされている。それに違反すると罰せられる。いわゆる誣告の罪と言う奴だ。
＜＜＜

個人犯罪の場合で、
被害者は、客観的な被害状況を証拠に警察に通報するだけでよい。

目撃された、名前の上がった被疑者は、先ず、
自分のアリバイ、加害しなかった無実さを、警察に証明する責任がある。
この段階では、日本は自分のアリバイが証明できていない。

先ず、アリバイを証明しろ。

警察は、その後、被疑者に対して、目撃情報と被害状況との整合性がとれるかどうか、物的な証拠などを検証すればよい。

戦争犯罪では、

外電内容、外国人記者、牧師など、生き残った被害者による被害状態の証言、、、
当時、日本の命令で民間団体による遺体の埋蔵場所、遺体の数についての記録、、、
など、など、

日本は、外電内容、外国人記者、牧師など、生き残った被害者の証言に対してどう否定したか、みてみたい。

−−
東京及び南京に置けた裁判とも、
長い時間をかけて検証された内容に基づいて
日本側弁護団に、十分に弁護させるチャンスを与えた上、
南京大虐殺の判決を下ろした。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/64414.html

東京裁判は南京大虐殺を確認した事がある

投稿者： tokyo_made_otearai_benki 投稿日時： 2008/01/16 11:12 投稿番号： [64413 / 66577]

兎に角、普通の民間人とする蜥蜴の臍の日本平民は南京虐殺または東京裁判に對して如何なる異義や意見を提出して東京裁判の結果を承認しなくても、日本政府・外務省の公表した聲明を變える能力が全然ありません。

議論終了。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/64413.html

Re: 日本外務省の見解でよいのでは

投稿者： cobapics0506z 投稿日時： 2008/01/16 10:24 投稿番号： [64412 / 66577]

＞歴史の事実は一つ。＜

　よく言うよ。

　軍の関与した沖縄人集団自殺を歴史教科書の改竄、慰安婦問題で嘘の広告を出す政治家と右翼学者、南京大虐殺の否定、７３１部隊の人体実験、東京裁判の否定などなど、そのどれがお前等の主張が真実？

　＞政府の見解としてもいわゆる南京大虐殺をそのまま受け入れているわけではない。＜

　というなら、日本政府の見解を出すべきではないか？出せずにうそ八百を屁垂れるのはお前等の常套か？

　＞ナチスが断罪されるのはナチスが戦争に負けたからであり、またホロコーストは事実だが、もしナチスが勝っていたらどうなっていたか考えてみればよい。＜

　笑〜！残念。ナチスもお前等も負けた。当然勝てるわけがない。
　ゆえにお前等の【理論】は此処で破綻決定だ。力の信望者！

　＞また、わたしがここで書き込んでいるのはあくまで南京虐殺は事実か捏造かという問題であり・・・＜

　またすり替え！
　お前等右翼は、否定ありきの屁理屈を繰り返すのみに終わる。
　此れは明々白々の事実だ。

　戦争だから虐殺が免れないと、いうのはお前の本音ではないか？

　それが見過ごせると思うなら、大きな間違いだな！
　言ったろ？今更、お前がそう考える以上、お前ら如く右翼に対する報復も理に適う考えだ。

　＞もしrommerが論ずるのであれば、上記を鑑みてたとえこのトピであろうと、わたしが提起し得ている問題とは区別して論議されたい。＜

　無意味の遁辞だ。よって却下！

　

　

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/64412.html

Re: 日本外務省の見解でよいのでは

投稿者： yaseinomiryoku 投稿日時： 2008/01/16 10:11 投稿番号： [64411 / 66577]

＞ナチスが断罪されるのはナチスが戦争に負けたからであり、またホロコーストは事実だが、もしナチスが勝っていたらどうなっていたか考えてみればよい。

ナチスが勝ち世界を支配していたら

ナチスは断罪されなかったかも知れない。

しかし、あの戦いは民主国家の勝利であったのだ。

また、一時的にナチスが勝ったとしても

現在まであのような連中が世界を支配していることが可能かどうか

非常に疑問である。

大切なことは、

いかなる経由を経ようとナチスのあの罪は消えることはない。

もし、それを消そうとする試みがあれば

それは人類に対する挑戦である。

.

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/64411.html

Re: 日本外務省の見解でよいのでは

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2008/01/16 09:30 投稿番号： [64410 / 66577]

歴史の事実は一つ。

国際的に受け入れられる、政府の見解以前に、それが事実かどうかを究明する姿勢は忘れてはならない。

政府の見解としてもいわゆる南京大虐殺をそのまま受け入れているわけではない。

日本の国際的イメージと真実とは切り離しておかなければ、歴史を検証してゆく意味が無く、まさにイメージのために歴史を捏造する特亜と何ら変わらない。

この論は、またアメリカの原爆投下が５０万のアメリカ兵の命を救い、日本人の命を救ったというアメリカの理論を受け入れておけば波風は立たないというのとおなじ。政治的に波風を立てることはせず、したがって日本もアメリカに対し保証や謝罪は求めては居ない。

しかし、アメリカの主として国内向けの理論を日本がそのまま事実として認めているわけではない。

その場しのぎで歴史を隠蔽することは、いずれ大躍進、文革、天安門、チベット、ウイグルなどもまた正当化された形で歴史が作られてゆく。

ナチスが断罪されるのはナチスが戦争に負けたからであり、またホロコーストは事実だが、もしナチスが勝っていたらどうなっていたか考えてみればよい。

したがって、今後絶対的な証拠が出てきて南京大虐殺が事実であると認めざるを得ないのであればむろん日本はそれを受け入れるべきである。

また、わたしがここで書き込んでいるのはあくまで南京虐殺は事実か捏造かという問題であり、国際的なイメージ、国益とは別の問題であるから、この論争とは別に論じていただきたい。わたしは加わるつもりはない。

もしrommerが論ずるのであれば、上記を鑑みてたとえこのトピであろうと、わたしが提起し得ている問題とは区別して論議されたい。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/64410.html

日本外務省の見解でよいのでは

投稿者： yaseinomiryoku 投稿日時： 2008/01/16 08:44 投稿番号： [64409 / 66577]

南京虐殺については日本外務省の見解でよいと思う。

＞南京虐殺が事実であったか無かったかは人為的な要素など全く入り込む余地のない一つの真実しかない。
しかし、いかなる裁判であろうと、それは人為的な行為であり、しかもいわばリンチでしかなかった東京裁判など、南京事件の有無の真実とは全く無関係だ。
お前達が必死になって東京裁判にしがみつくのは、真実を覆い隠す為でしかない。
真実は一つ。南京虐殺など無かったのだ。

＞既に書いたとおり、まず東京裁判は根拠にならない。
＞裁判自体を無意味だと証明しているのだ。これ以上の反論はない。

とかげ氏の上記の見解は日本政府が受け入れているものではなく

国際社会も受け入れることは無いだろう。

言論の自由があり一個人がどういう意見を述べるかは自由であるが

そのような見解は日本の主流になることはないと思う。

そのようなことを主張するのは

日本が国際社会で孤立し、国際社会で嫌われる道ではなかろうか？

そして日本の国益を著しく損ねるものではなかろうか？

勿論、だからと言って、左巻き連中が言うように、

憲法改正をするなとか、集団自衛権を持つなとか言う議論に結びつけるべきではないと思う。

過去の過ちは過ちとして認め、

未来志向で行くべきであろう。

この点について日本のROMの皆さんのご意見も伺いたいものです。

.

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/64409.html

Re: 東京裁判は南京大虐殺を確認した事が

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2008/01/16 08:12 投稿番号： [64408 / 66577]

遺体数を数えてそこから３０万の数字をはじき出したのは中国だ。

当初から虐殺があったというなら、３０万という数字も当初から存在したはずだが、そうではない。

また多少遺体が存在しただけでそれが日本軍による無辜の市民を虐殺したものだとの証明もない。

ゆえに、中国の告発自体がでたらめであり、一切根拠のない言いがかりである。ゆえに、日本がそれを否定する義務など全くない。

以上　 bye 　 bye

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/64408.html

Re: 東京裁判は南京大虐殺を確認した事が

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2008/01/16 08:09 投稿番号： [64407 / 66577]

>日本は相手から根拠を挙げた告発されたことから、挙げられたことを否定して、自分の無実を立証しなければいけない。

これもアウト。相手の根拠が証明されていない。

あったことは証明出来るが無かったことは証明出来ない。

無かったことの証明を悪魔の証明という。

以上。バイバイ

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/64407.html

Re: 東京裁判は南京大虐殺を確認した事が

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2008/01/16 08:08 投稿番号： [64406 / 66577]

おはよう、惚けパンダ君

>なんじゃ、こりゃ。

立証責任という概念を説明してやったのだ。だが、それでも理解は出来なかったようだ。

普通の法治国家には人を告発するためにはその事実を証明する責任があるとされている。それに違反すると罰せられる。いわゆる誣告の罪と言う奴だ。

中共では政敵に好きなだけ罪をかぶせその証明など一切無関係に裁判で断罪し抹殺して、正規の法的手段を執ったとうそぶく。
それだよ。裁判にかければよいと言う者ではなく裁判での証言が事実であることを証明する義務が証言者にはある。

しかし、そのような基本的なルールさえ無視された東京裁判が最初から茶番であり、それをよりどころとして南京事件があっと主張することもナンセンス、茶番ということだな。

また裁判が仮に正当であっても、裁判とは法の適用を判断するものであり、事実を判断するものではない。したがって、国毎に法律が違うことからある国で有罪でもある国は無罪となる。

まあ、それはともかく、立証責任という基本的概念を理解出来ない君はここであうと。ばいばい。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/64406.html

Re: 東京裁判は南京大虐殺を確認した事が

投稿者： panda168jp 投稿日時： 2008/01/16 02:41 投稿番号： [64405 / 66577]

＞くだらないねぇ。

裁判が無意味なのに本当にそれしかよりどころがないんだ。
＜＜＜

日本は被爆した。

裁判があろうとなかろうと、
日本は遺体数でもって被爆したことを世界に訴える。
アメリカは、裁判で裁かれなくても、原爆を投下したことを否定したければ、証拠に基づいた無実を立証しなければいけないね。

同様、
記者、牧師、被害者などは、いつ、どこ、収容した遺体の数で日本の犯行を世界に訴える。
仮に日本に対した裁判がないとしても、
日本は、訴えられたことを否定したければ、世界に認められる、証拠に基づいて自分の無実を立証しなければいけない。

蜥蜴は思考回路ができていなくてバカのままでよい。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/64405.html

Re: 東京裁判は南京大虐殺を確認した事が

投稿者： panda168jp 投稿日時： 2008/01/16 02:26 投稿番号： [64404 / 66577]

＞裁判が無意味なのに本当にそれしかよりどころがないんだ。＜＜＜

裁判がなくても、
日本は相手から根拠を挙げた告発されたことから、挙げられたことを否定して、自分の無実を立証しなければいけない。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/64404.html

Re: 東京裁判は南京大虐殺を確認した事が

投稿者： panda168jp 投稿日時： 2008/01/16 02:22 投稿番号： [64403 / 66577]

＞
証明責任の概念を何度教えても理解出来ないパンダ。

>蜥蜴は、何故、証言が創作されたものであると思うか。
>蜥蜴は、創作された証言だと立証したことがあるのか。

それ以前に証言が事実であることの証明をお前がしなければならない。

一例

「パンダは日本で痴漢をやった。あたしはそれを目撃した。

パンダはあたしの証言が嘘であることを証明しなければならない。」
＜＜＜

なんじゃ、こりゃ。

日本軍は中国で大虐殺をおこなった。
日本軍の残虐行為を被害者が傷などで、告発した。

日本軍は、罪を逃すために、
被害者の証言が嘘だと立証しなければいけないと　のことか。

立証しろと言い続けてきたが。
はよ、被害者の証言を嘘と立証しろ。

ようは、殺人事件があった。
現場にいたトカゲは自分のアリバイを警察に証明しなければいけない。

＞よって、これも有罪であることの証明が先。なお、１００人切りの事であれば、すでにあれがえん罪であることはお前がアクセス出来ない根拠で立証されている。
＜＜＜

１００人きりは、日本側にとっては、事実がどうであれ、
法螺であっても、結果としては、
日本軍を士気高揚させたことで、相手側の人がより多く殺された。

相手国にとって、殺人の波及効果で罪がより深い。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/64403.html

Re: 東京裁判は南京大虐殺を確認した事が

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2008/01/16 01:57 投稿番号： [64402 / 66577]

補足

くだらないねぇ。

裁判が無意味なのに本当にそれしかよりどころがないんだ。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/64402.html

Re: 東京裁判は南京大虐殺を確認した事が

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2008/01/16 01:56 投稿番号： [64401 / 66577]

ここでもまた詭弁を擁するパンダ。

証明責任の概念を何度教えても理解出来ないパンダ。

>蜥蜴は、何故、証言が創作されたものであると思うか。
>蜥蜴は、創作された証言だと立証したことがあるのか。

それ以前に証言が事実であることの証明をお前がしなければならない。

一例

「パンダは日本で痴漢をやった。あたしはそれを目撃した。

パンダはあたしの証言が嘘であることを証明しなければならない。」

>冤罪だと立証してあげなければ、悔しくないのか？

よって、これも有罪であることの証明が先。なお、１００人切りの事であれば、すでにあれがえん罪であることはお前がアクセス出来ない根拠で立証されている。

>蜥蜴は、南京人口と南京城内に設置された「国際安全地区」の在住人口の区別すらつけず、
>いつも、分らないこと、知らないことがマジック的だと思うよね。

安全地域にいた人間は大虐殺を免れたわけだな。誰がそれを阻止したんだね。丸腰の宣教師達か？

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/64401.html

Re: 東京裁判は南京大虐殺を確認した事が

投稿者： panda168jp 投稿日時： 2008/01/16 01:40 投稿番号： [64400 / 66577]

>法廷関連のインチキへたれ理屈。そのために創作された証言など聞き飽きた。故に却下。
<<<

蜥蜴の却下が横穴滑りの逃げだと考えて、宜しいですか。

でなければ、
蜥蜴は、何故、証言が創作されたものであると思うか。
蜥蜴は、創作された証言だと立証したことがあるのか。

これらの証言より、南京大虐殺判決、日本将校も処された。
冤罪だと立証してあげなければ、悔しくないのか？

敗戦を受け入れても、判決を決して受け入れられず、
その罪状を、証拠をもって、真正面から、反証してあげなければいけないことでしょう。

＞人口のマジック以外のすり替え＜＜＜

蜥蜴は、南京人口と南京城内に設置された「国際安全地区」の在住人口の区別すらつけず、
いつも、分らないこと、知らないことがマジック的だと思うよね。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/64400.html

Re: 東京裁判は南京大虐殺を確認した事が

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2008/01/16 01:21 投稿番号： [64399 / 66577]

法廷関連のインチキへたれ理屈。そのために創作された証言など聞き飽きた。故に却下。

以後　人口のマジック以外のすり替え屁理屈は却下。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/64399.html

Re: 東京裁判は南京大虐殺を確認した事が

投稿者： panda168jp 投稿日時： 2008/01/16 01:16 投稿番号： [64398 / 66577]

蜥蜴よ、東中野の反論でも、提示してみたら、どうよ。

【城外の地区については、判決書では「南京から２００中国里（約６６マイル）以内のすべての部落は、だいたい同じような状態にあった」と述べている。このため、被告人の１人の元中支那方面軍司令官の松井石根は責任を問われ、絞首刑が言い渡された。

中国戦犯裁判軍事法廷も自らその場に立ちのぞみ、幸運にも死を免れた証人１２５０余人を調査したが、彼らはみな血の涙が点々とついている証言を提供した。また、当時死体埋葬を中心になって行った慈善団体の責任者の具体的な証明と当時の死体埋葬の統計表、さらに傀儡南京市長の高冠吾が３０００余りの無主孤魂の死体を合葬したところに立てられた碑文を手に入れた。そして、それぞれの合葬された場所にそって５か所の塚を発掘し、被害者の死骸や頭など数千体を発掘し、法医学で、刀で叩き割ったり、弾が当たったり、あるいは鈍器で殴られた傷跡がたくさんあることが明らかになり、鑑定書に記入され証拠とされた。さらにまた、当時の日本軍が戦の手柄をひけらかすために、自分で撮影した虐殺の写真１５枚と実地で撮影された皆殺しの映画も、中国軍の勝利の後差し押さえて没収し、裏付けの証拠とした。

法廷は当時の中立国の外国人が組織した国際委員会の『南京安全区档案』に列挙してある日本軍の暴行、外国人記者のティンパリーが書いた『外国人の目撃した日本軍の暴行』（２）および当時南京防衛戦に参加した中国軍営長の郭岐が書いた『陥都血涙録』（３）を複写して突き合わせ、それぞれの記載されていることがことごとく一致していることを発見した。当時南京に留まったアメリカの教授のベイツとスミスも自分の目撃した実状に基づいて出廷し宣誓し証言した。このようにして出された結論は、「南京を連合攻撃した日本軍の各将校が野放しの兵士と共同して、手分けして虐殺、強姦、掠奪、財産破壊をおこなった事実は、すでに衆人の証明する確かな事実であり、隠蔽することは不可能である」。集団虐殺された者の総計は「１９万人以上」で、分散して虐殺された者は「１５万人以上」にのぼり、「被害総計は３０数万人」であるとした。

ここで注意しなければならないのは、中国法廷が言っているのは「被害総数」であるが、国際法廷の判決では「この数字には、日本軍によって焼かれた死体、揚子江へ投棄されたりその他の方法で処理された死体は含まれてはいない」と明確に指摘していることである。】

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/64398.html

東京裁判は南京大虐殺を確認した事がある

投稿者： panda168jp 投稿日時： 2008/01/16 01:15 投稿番号： [64397 / 66577]

＞rommerがどう判断するかがあたしの目的だから別にかまわないよ。＜＜＜

仮に法廷をひらくこともなく、判決もなかったとして、
蜥蜴が主張する「記者が直接に目撃者や被害者から聞いた証言が事実であって伝聞でない」が正しいかどうかを兎も角として、
記者、牧師、被害者などから上がった証言に対して、
日本側は如何に反論したか、蜥蜴なら、その資料を示してくれるよね。

便器さんの掲載内容を勝手に再掲示させてもらうよ。
【
国際法廷と中国法廷の判決

日本軍国主義の南京大虐殺の残虐行為は、国際法に重大に違反している。戦後、極東国際軍事法廷と中国戦犯裁判軍事法廷は直ちにこの事件について裁判をおこなった。国際法廷の裁判の中で、当時南京にとどまり国際赤十字会の会長をつとめたアメリカの牧師マギー、南京安全区国際委員会の委員で金陵大学教授のベイツ、鼓楼病院の医師ウィルソン（Robert O. Wilson ）、国際委員会総幹事のフィッチ（George A. Fitch ）、金陵女子文理学院舎監の陳瑞芳女史、死体埋葬の責任者だった元中国慈善団体紅卍字会会長の許伝音博士などが出廷し、日本軍の残虐行為について証言した。

中国の幸いにも死を免れた被害者の伍長徳、尚徳義、梁廷芳、陳福宝等も出廷して証言をおこない、自らの受けた被害の事実を語った。裁判の結果は、「日本軍占領後の最初の６週間で、南京及びその付近で虐殺された一般市民と捕虜は、総数は２０万人以上に達していた。この数字には、日本軍によって焼かれた死体、揚子江へ投棄されたりその他の方法で処理された死体は含まれていない」「南京が占領された後１か月間に発生した強姦事件は２万件前後にのぼる」「被害者であろうと、彼女を守ろうとした家族であろうと、ただ少しでも抵抗・拒否をしようものなら、殺害という刑に処せられた。南京市内全域で、少女であろうと老婆であるとを問わず、多くの者が汚された。この強姦事件のうち、多くのものが変態的な錯乱した性行為であった。多くの婦人が強姦後さらに殺害され、その死体は切り刻まれた」「日本兵は一般市民に対し、自らの欲するあらゆる物の掠奪を始めた。価値のあるものが何も見つからないと、これを射殺した。非常に多くの住宅や商店が侵入され掠奪された。掠奪された物資はトラックで運び去られた。日本兵は店舗や倉庫を掠奪した後、これらに放火したことがたびたびあった。市の商業区の一区画一区画と相次いで焼き払われた。なんら理由らしいものもないのに、一般市民の住宅を兵は焼き払った。このような放火は、数日後になると、一貫した計画に従っているように思われ６週間も続いた。こうして全市の約３分の１が破壊された」とはっきりと認めた。】

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/64397.html

Re: 東京裁判は南京大虐殺を確認した事があ

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2008/01/16 00:27 投稿番号： [64396 / 66577]

とにかく小心者すり替えコバ。

お前があたしに報復したければ、当時の検事国からさえ直後からその欺瞞を訴える声が出ているような裁判などに頼らず、

人口のマジック

一つでも整合性を以て反論してあたしをたたいてみな。

お前の唯一のよりどころが裁判だと言うなら、もうお前のご託は時間の無駄だからレスしない。勝手に勝利宣言でも何でもしていろ。

rommerがどう判断するかがあたしの目的だから別にかまわないよ。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/64396.html

Re: 東京裁判は南京大虐殺を確認した事があ

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2008/01/16 00:21 投稿番号： [64395 / 66577]

東京裁判に拘泥しなければならないことがお前の嘘を証明している。

あたしに報復だと？

簡単な証明一つ出来ないお前が何を以て？笑わせるな、小心者め。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/64395.html

Re: 日本外務省の返事

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2008/01/16 00:19 投稿番号： [64394 / 66577]

戦勝国と敗戦国の立場では主張など一方的なものだ。

裁判結果が常に正当なら、人治国家中国で、不当な裁判で弾圧される人民もむろん、それを受け入れて当たり前と言うこと。

東京裁判を日本政府が受け入れざるを得なかったことをあたしは否定していない。だが、その受け入れと真実は無関係と言うことだ。

>世界のどこでもそれが正義の勝利と位置づけている。

馬鹿か。戦争とは正義と正義の戦いだ。事実の証明とは全く違う次元の問題だ。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/64394.html

Re: 東京裁判は南京大虐殺を確認した事があ

投稿者： cobapics0506z 投稿日時： 2008/01/16 00:18 投稿番号： [64393 / 66577]

＞真実は一つ。南京虐殺など無かったのだ。＜

　これがお前のいう正面からの議論か？

　そのままお返しだな。

　真実は一つ。お前等が東京裁判で認めたとおり、南京大逆殺があった。しかもそれが忘れてはいけない歴史の事実だ。

　必要に応じて、いつでもお前に報復するのだ。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/64393.html

Re: 東京裁判は南京大虐殺を確認した事があ

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2008/01/16 00:14 投稿番号： [64392 / 66577]

やめとけ、また論点ずらし。

南京虐殺が事実であったか無かったかは人為的な要素など全く入り込む余地のない一つの真実しかない。

しかし、いかなる裁判であろうと、それは人為的な行為であり、しかもいわばリンチでしかなかった東京裁判など、南京事件の有無の真実とは全く無関係だ。

お前達が必死になって東京裁判にしがみつくのは、真実を覆い隠す為でしかない。

真実は一つ。南京虐殺など無かったのだ。

ところで、お前はどうでも良いが、一部虐殺についての見解を述べておこう。確かにお前の言うように、無抵抗の市民を武器を持った兵隊が理由なく殺すことを虐殺という。

しかし、イラクでも正規兵ではないゲリラやテロリストを殺すことは虐殺ではない。南京で便衣兵を処刑することは虐殺ではない。

戦場という状況では、平時では死刑にならない窃盗のような行為でも即処刑されることがあるが、これも虐殺ではない。

次に、お前は戦争での殺戮が全て虐殺なら日本が原爆を落とされたのも受け入れるべきと屁理屈を言った。

戦闘に巻き込まれ一般市民が死ぬこと、また誤解や戦争犯罪人により一般人が殺されることは戦争には常にあることであり、その意味で日本軍の犠牲になった、つまり虐殺されたかも知れない中国人は居たのだろう。お前が見たかどうか知らないが、ヒマラヤ越えをしているチベット僧を遠くからいきなり射殺した中国兵のような行為を言う。国境越えが違法だからとの屁理屈が全く世界では通用しないことはお前も知っているだろう。

だが、どうよう、世界中の戦争で今に至るまで虐殺は付き物なのであり日本軍が組織的に大量に行ったという南京虐殺の根拠にはならない。

イギリス軍に虐殺された一般の中国人は無数に居たろうが、なぜお前達はそれをイギリスによる大虐殺と糾弾しないのか。

イギリスばかりではない。欧米にじゅうりんされた際多くの一般の中国人達が犠牲になったはずだが、お前達は大虐殺として糾弾しない。

一方、チベット、ウイグル、モンゴル、ベトナム、朝鮮など様々な場所で解放軍は無数の一般人を戦闘に巻き込み殺した。しかし、それはほっかむりだ。

わかったか。戦争での行為が虐殺なら、欧米からの被害には目をつぶり、己が行っている大虐殺をほっかぶりし、日本だけに標的を絞り、証拠をでっち上げることに全く矛盾を感じないお前達の腐った性根が問題にされているのだ。

だから、お前は正面からの取り組みなど今までやったことのない枝葉末節コバなのだ。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/64392.html

Re: 日本外務省の返事

投稿者： cobapics0506z 投稿日時： 2008/01/16 00:02 投稿番号： [64391 / 66577]

＞裁判自体を無意味だと証明しているのだ。これ以上の反論はない。＜

　笑〜、寝言は寝てから言え。馬鹿者。

　無意味だとお前のような輩が言って、アメリカ議会だけではなく、世界のどこでもそれが正義の勝利と位置づけている。

　それを受諾した上での日米同盟だ。

　反論ないというより、お前には反論なんかできっこないだけのこと。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/64391.html

Re: 東京裁判は南京大虐殺を確認した事があ

投稿者： cobapics0506z 投稿日時： 2008/01/15 23:57 投稿番号： [64390 / 66577]

＞既に書いたとおり、まず東京裁判は根拠にならない。反論済みだ。＜

　馬鹿を言え！

　東京裁判において、手前等が南京大逆殺の事実を認めた。

　お前等を代表する政府は、それを否定しない、と明々白々と言っている。

　それをお前の一言で反論済みだと？

　知性の欠片も見せない無知蒙昧の輩が【反論】と言っても、こちらは鼻で笑ってあげる。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/64390.html

Re: 日本外務省の返事

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2008/01/15 23:57 投稿番号： [64389 / 66577]

>お前は、こんな関連ないことを、いくら抜かしても、反論にならないよ。

裁判自体を無意味だと証明しているのだ。これ以上の反論はない。

お前達が再反論したいなら、判決が事実を示していることを証明しなければならない。

だから、こちらから手をさしのべてやっているのだ。

お前がアクセス出来ない根拠によらなくとも、単純に二十万しか居なかった南京で３０万殺せた不思議。

３０万殺したのであれば、３０万の遺体があったはずであり、それに基づいていま中共の公式な主張、３０万の数字は、当初から出ていたはずだ。しかし、現実には、諸説あるが直後で精々数千ー数万　それが次第に増えて今では公式に３０万となっている。この矛盾を一切中共は説明していない。

これくらいならいくら資料にアクセス出来ないお前でも現実の矛盾として認識出来るはずだ。そのように手をさしのべてやっているのに、無駄なすり替えに終始する。だからやめておけと言っているのだ。

ところでお前が引っ込むとjm_sが出てくる。おまえら、おすぎとピーコか？

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/64389.html

Re: 日本外務省の返事

投稿者： panda168jp 投稿日時： 2008/01/15 23:56 投稿番号： [64388 / 66577]

＞その東京裁判が成り立たないと証明しているのだ。＜＜＜

お前らは、裁きを免れたといいたいのか。
パールちゃんには色々と異議を主張しているが、
結局最後まで、裁判員として勤めていたんだろう。

＞日本が受諾しようと受け入れようと、それは裁判を受け入れたのではなく、敗戦を受け入れたのだ。

したがって、東京裁判が事実の証明になるなどの屁理屈はそこで終わっている。
＜＜＜

南京大虐殺に関する資料に対しては、日本側弁護団が日本側の「思った事実でもっても」否定できなかったのが事実ですよ。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/64388.html

Re:お前は気をつけろ

投稿者： cobapics0506z 投稿日時： 2008/01/15 23:54 投稿番号： [64387 / 66577]

＞正面から反論することが出来ないなら黙っていろ。＜

　てめ〜には、ナニが出来る？既成の否定論調を風吹する以外、正面議論のナニがある？

　知性の欠片もない無知蒙昧が、道徳の欠片もないのか？

　喝破してやろう。
　お前等の南京虐殺議論は唯一つ、戦争だからあっても当然、というだけの事。

　売春宿生まれの痴漢脳やろう！

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/64387.html

Re: 東京裁判は南京大虐殺を確認した事があ

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2008/01/15 23:51 投稿番号： [64386 / 66577]

便器のずれたところは、既に書いたとおり、まず東京裁判は根拠にならない。

反論済みだ。

その後の政府の対応についてもやはり中国に迷惑をかけたとの範囲を出ていない。具体的に、日本が中共の言う南京大虐殺を認めているわけではない。

また戦争責任なら、世界中どこにもそれを認めた国など無い。

したがって、反論済みだ。

第一、広田弘毅の電文など、過去に既に嘘だと暴かれている屁理屈を臆面もなく反論もせずにまた持ち出す嘘つきの屁たれ理論に反論を求めるのは無意味だ。

お前らがどんな屁理屈を持ち出してそれにいちいち反論しなければならないのであれば、いつまで経っても本題にたどり着けないし、お前達が水掛け論の持ち込むだけのことだ。

>さあ、はろんしてみなよ

破論か？　最初から破論しているが。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/64386.html

Re: 日本外務省の返事

投稿者： panda168jp 投稿日時： 2008/01/15 23:48 投稿番号： [64385 / 66577]

＞裁判結果が常に真実なら誤審など起きない。宗教裁判でガリレオが認めたとおり、未だに太陽が地球の周りを回っていることになる。
＜＜＜

お前は、こんな関連ないことを、いくら抜かしても、反論にならないよ。

南京大虐殺について、
審判に使われた資料に焦点をあわせて反論しなければいけない。
基本だろうが。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/64385.html

Re: 日本外務省の返事

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2008/01/15 23:44 投稿番号： [64384 / 66577]

>今の中国側が、同判決を如何に、カードとして使おうか、
しっかりとした根拠で、南京大虐殺に対して反証しなければ、同様、その結論が覆せないのだよ。

>別問題だよ。

その東京裁判が成り立たないと証明しているのだ。日本が受諾しようと受け入れようと、それは裁判を受け入れたのではなく、敗戦を受け入れたのだ。

したがって、東京裁判が事実の証明になるなどの屁理屈はそこで終わっている。

>お前が言ったんだよ← 　蜥蜴＞「それに本多勝一の糞レポートなど東京裁判に関係しているなどと誰が言った」

意味ふめー。本多勝一と東京裁判を結びつけたのはパンダだ。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/64384.html

Re: 東京裁判は南京大虐殺を確認した事があ

投稿者： panda168jp 投稿日時： 2008/01/15 23:42 投稿番号： [64383 / 66577]

＞やめとけ。どうにでもなる茶番劇法廷など。意味がない。＜＜＜

お前は、相手に根拠を要求する一方、相手の挙げた根拠に対して、
真正面から正論で、反論したことがない。

裁判が仮に開かれなくても、
お前らは、南京大虐殺に関して、便器さんが挙げた根拠、実証結果に対しては、反論しなければ、いけないんだよ。
反論しなければ、有るものがないと永遠に抜かしても、信用されないだけ。

さあ、はろんしてみなよ、

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/64383.html

Re: 日本外務省の返事

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2008/01/15 23:40 投稿番号： [64382 / 66577]

ちょっと前に、コバじいに比べたらパンダは立派だと書いたが、半分取り消す。

お前も馬鹿だ。まあ、コバじいほど卑怯じゃないのかも知れないが。

東京裁判が全く根拠にならないことは根拠を上げて説明済みであり、お前はそれにしがみついてとやかく言っても無駄だ。

裁判結果が常に真実なら誤審など起きない。宗教裁判でガリレオが認めたとおり、未だに太陽が地球の周りを回っていることになる。

どうせ、東京裁判くらいしかよりどころがないのだろうが、時間の無駄だ。まともな資料にアクセス出来ないのは悔しいだろうが、jm_s辺りに頼んでDLコピーでも送ってもらえ。ただし、途中でフィルターに引っかかるだろうけれどね。あたしが冒頭に挙げた資料集などまとまっているよ。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/64382.html

Re: 日本外務省の返事

投稿者： panda168jp 投稿日時： 2008/01/15 23:35 投稿番号： [64381 / 66577]

＞パール判事の件はあたしがとうに言っている。おまえ、人のレスも読まないで無我夢中の脊髄反射か。

それに本多勝一の糞レポートなど東京裁判に関係しているなどと誰が言った。

いいか、戦後相当の間中共は別に南京のことなど問題にしていなかった。当時はロシアなどとの喧嘩に忙しく、日中国交回復時などはまさに友好ムードだったのだよ。

しかし本多勝一がほじくり出し、中国がそれをカードとして使い始めただけだ。日本ではその経過が十分に検証出来る。

本多は自分で、全て伝聞であり、自分で確認したのではないと言っているよ。＜＜＜＜

蜥蜴は、本当に自分が何を言おうとしているか自分にも分っていないらしい。

＞しかし本多勝一がほじくり出し、中国がそれをカードとして使い始めただけだ＜＜＜

今の中国側が、同判決を如何に、カードとして使おうか、
しっかりとした根拠で、南京大虐殺に対して反証しなければ、同様、その結論が覆せないのだよ。

別問題だよ。

＞本多は自分で、全て伝聞であり、自分で確認したのではないと言っているよ。＜＜＜

お前が言ったんだよ← 　蜥蜴＞「それに本多勝一の糞レポートなど東京裁判に関係しているなどと誰が言った」

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/64381.html

Re: 日本外務省の返事

投稿者： panda168jp 投稿日時： 2008/01/15 23:28 投稿番号： [64380 / 66577]

>嘘を言うな。<<<

アホか。
日本弁護団が、南京大虐殺での残虐非道を否定できたら、
裁判は、正反対な判決を出したはずだ。

お前は、バカでない限り、事実を認める勇気がないんだな。

＞東京裁判で検索すればいくらでも出てくる。

たとえば
＜＜＜

お前は、自分で自分の首を絞めるような掲示をしてどうしたいの？
審判員が其々の考えがあったからこそ、裁判の信憑性と中立性が保ったと分る。
個別審判の中で、仮に反対意見があったとしても、結局のところでは、
証拠に基づいて、南京大虐殺があったとの判決を出したのだ。
事実だろうが。

これから、日本ではは陪審員制度が始まるが、全員賛成の判決でなければ、
全て、出鱈目の判決になるか。
アホじょん！

パール君はあほなところが、ボツダム宣言の精神までが理解できなく、
プライドに傷付きこじ付けでしかならなかった。
それとも、途中で、審判員を辞めることなく、南京大虐殺と判決したのだ。

罪名より、その実質の行為を講じるべきで、問題はボツダム精神に従った裁判であるかどうかだ。

お前は、すり替えアホさらし掲載しないで、
日本弁護団は南京大虐殺判決以前に、如何に弁護したかについて反論するだよ。

日本が、言論、主張自由の社会で、弁護内容を示すのが簡単なことだろう。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/64380.html