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Re: 日本外務省の返事
投稿者: tokagenoheso 投稿日時: 2008/01/15 23:40 投稿番号: [64382 / 66577]
ちょっと前に、コバじいに比べたらパンダは立派だと書いたが、半分取り消す。
お前も馬鹿だ。まあ、コバじいほど卑怯じゃないのかも知れないが。
東京裁判が全く根拠にならないことは根拠を上げて説明済みであり、お前はそれにしがみついてとやかく言っても無駄だ。
裁判結果が常に真実なら誤審など起きない。宗教裁判でガリレオが認めたとおり、未だに太陽が地球の周りを回っていることになる。
どうせ、東京裁判くらいしかよりどころがないのだろうが、時間の無駄だ。まともな資料にアクセス出来ないのは悔しいだろうが、jm_s辺りに頼んでDLコピーでも送ってもらえ。ただし、途中でフィルターに引っかかるだろうけれどね。あたしが冒頭に挙げた資料集などまとまっているよ。
これは メッセージ 64380 (panda168jp さん)への返信です.
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Re: 日本外務省の返事
投稿者: panda168jp 投稿日時: 2008/01/15 23:35 投稿番号: [64381 / 66577]
>パール判事の件はあたしがとうに言っている。おまえ、人のレスも読まないで無我夢中の脊髄反射か。
それに本多勝一の糞レポートなど東京裁判に関係しているなどと誰が言った。
いいか、戦後相当の間中共は別に南京のことなど問題にしていなかった。当時はロシアなどとの喧嘩に忙しく、日中国交回復時などはまさに友好ムードだったのだよ。
しかし本多勝一がほじくり出し、中国がそれをカードとして使い始めただけだ。日本ではその経過が十分に検証出来る。
本多は自分で、全て伝聞であり、自分で確認したのではないと言っているよ。<<<<
蜥蜴は、本当に自分が何を言おうとしているか自分にも分っていないらしい。
>しかし本多勝一がほじくり出し、中国がそれをカードとして使い始めただけだ<<<
今の中国側が、同判決を如何に、カードとして使おうか、
しっかりとした根拠で、南京大虐殺に対して反証しなければ、同様、その結論が覆せないのだよ。
別問題だよ。
>本多は自分で、全て伝聞であり、自分で確認したのではないと言っているよ。<<<
お前が言ったんだよ←
蜥蜴>「それに本多勝一の糞レポートなど東京裁判に関係しているなどと誰が言った」
これは メッセージ 64367 (tokagenoheso さん)への返信です.
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Re: 日本外務省の返事
投稿者: panda168jp 投稿日時: 2008/01/15 23:28 投稿番号: [64380 / 66577]
>嘘を言うな。<<<
アホか。
日本弁護団が、南京大虐殺での残虐非道を否定できたら、
裁判は、正反対な判決を出したはずだ。
お前は、バカでない限り、事実を認める勇気がないんだな。
>東京裁判で検索すればいくらでも出てくる。
たとえば
<<<
お前は、自分で自分の首を絞めるような掲示をしてどうしたいの?
審判員が其々の考えがあったからこそ、裁判の信憑性と中立性が保ったと分る。
個別審判の中で、仮に反対意見があったとしても、結局のところでは、
証拠に基づいて、南京大虐殺があったとの判決を出したのだ。
事実だろうが。
これから、日本ではは陪審員制度が始まるが、全員賛成の判決でなければ、
全て、出鱈目の判決になるか。
アホじょん!
パール君はあほなところが、ボツダム宣言の精神までが理解できなく、
プライドに傷付きこじ付けでしかならなかった。
それとも、途中で、審判員を辞めることなく、南京大虐殺と判決したのだ。
罪名より、その実質の行為を講じるべきで、問題はボツダム精神に従った裁判であるかどうかだ。
お前は、すり替えアホさらし掲載しないで、
日本弁護団は南京大虐殺判決以前に、如何に弁護したかについて反論するだよ。
日本が、言論、主張自由の社会で、弁護内容を示すのが簡単なことだろう。
これは メッセージ 64366 (tokagenoheso さん)への返信です.
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Re:お前は気をつけろ
投稿者: tokagenoheso 投稿日時: 2008/01/15 23:13 投稿番号: [64379 / 66577]
コバじい。おまえ、これがすり替えだと自分で知っているだろう。
正面から反論することが出来ないなら黙っていろ。
少なくとも、屁理屈でもなんとか正面突破を試みているパンダやjm_sの方が立派だよ。
これは メッセージ 64376 (cobapics0506z さん)への返信です.
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Re:お前は気をつけろ
投稿者: cobapics0506z 投稿日時: 2008/01/15 22:18 投稿番号: [64376 / 66577]
>ただ、それが虐殺だと言うことではない。戦争での殺戮が虐殺なら、虐殺のない戦争などあり得ない。<
ばか言うんじゃない!お前は。
戦争での殺戮は武器を持たない平民までするか?
南京大虐殺だというのは、基本的に武器をもたない女性、子供への殺戮だ。
>虐殺のない戦争などあり得ない。<
ナニ?お前の屁理屈に従えば、広島や長崎のよう原爆は当然やむをえないことになる。
戦争だから虐殺は当然の如くと考えるお前は、南京虐殺を云々する資格などない。
要は、お前等右翼は認めたくないだけのことだろ?
そうは行かないね。
売春宿生まれの痴漢脳が、南京大逆殺を否定できると、思う時点、既にオート。
お前のような、虐殺当然論と取る馬鹿者がいる以上、日本への核兵器照準は当然すぎるほど、当然。
いつでもお前等のような馬鹿者を抹消する権利がある。
日々、脅威を感じるだって?笑〜
やはり売春宿生まれの痴漢脳だよな!
これは メッセージ 64359 (tokagenoheso さん)への返信です.
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Re: 南京虐殺はあった
投稿者: tokagenoheso 投稿日時: 2008/01/15 18:43 投稿番号: [64375 / 66577]
おまえ、この南京資料集は一番最初にあたしが示してやった根拠で、つまりお前はアクセス出来るわけだ。
この手の資料は、何故かやたらに出てくるが、これがまた写真の疑問が言われ始めた頃辺りから都合良く出てきたものが多いようだ。ちょうど中国帰還兵の告白のようなものだな。
>藤原支隊はせ赫々たる戦果をもたらして帰還した。その将校たちは、察哈爾の秋は寒さ厳しく、他の部隊が夏衣袴で寒がっていたのに、われらのみは冬服で良かった今更ながら私の先見に感謝したとのことであった。】
運良く自分たちだけが冬服で良かっただと?他の大半の部隊が夏服のままだったと?南京入場のフィルムがあるが、とてもそうは見えないな。また南京で虐殺をしていない、南京の子供達と遊ぶ日本兵などの写真もあるが、そういう兵士に限ってきちんと冬服だったりする。
こういう写真は中国では見られないだろうが、お前は見られるのだな。
http://www.youtube.com/watch?v=Z3L3eVE1kQAこれは南京入場
http://www.youtube.com/watch?v=dS1KEvLgRUs&feature=relatedこれは日本軍の音楽隊が愛国行進曲を奏でながら行進している画像だ。とても三十万人を殺している連中の様子には見えない。
他にも静止画では
http://www.history.gr.jp/~nanking/peace.htmlに当時の南京の様子を示す写真集があるが南京の市民達と平和に交流している写真が多数載っている。ほとんど長袖のきちんとした冬服だ。
お前の主張だと、虐殺をするときだけは夏服に着替えていたのか。そうやって三十万殺したのか。
処刑をするのが夏服で、市民と平和に共存していた部隊は冬服か。
そもそも三十万を殺すだけの”赫々たる戦果”を上げたのは着るものもロクにない兵隊がほとんどの部隊だったと?
馬鹿か。そんなでたらめ資料なら無数に製造されているよ。だから、最初にあたしの64307で
「南京事件があったとする根拠は様々有り、たとえば
http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/南京事件資料集
に詳しいしそれなりの根拠、すなわち資料も豊富にまとめられているし、リンク先充実している。これらの内容が中国で見られるかどうかは知らないが、いずれ中国サイドが日頃から主張している内容とさほど変わらないから、とくにここで内容を引用する必要はないだろう。」
と示してやったのだ。あたしも読んでいるよ。馬鹿じゃないか。その上で中の資料がインチキだと言っているのだ。
ところで、南京虐殺が終わった時点で20−30万残っていたんだって?なるほど、すると三十万個殺したという事は最初50−60万居たわけだな。で、その半分から半分以上が殺されたわけだ。よくまあそれだけ殺されたなぁ。たぶん、みんな黙って殺されるのをおとなしく待っていたんだろうよ。
三十万以上の人口があったから三十万殺したはずだってか。
おまえ、そんな数字で誰を説得するつもりだ。
そして三十万の遺体を確認したから三十万以上の人間がいたことにしなければならなかったのだろうが。じゃあ、なんで当初から三十万と言わなかった。それだけの遺体を結局処理して、全て日本軍の犠牲者であると証明出来たんだろ?一万だの四万だのと中華民国の公式文書「チャイニーズ・イヤーブック
1938―39」に書いていたのは何だ。
つまり、お前が引っ張り出してきた証拠など、すべて後付で製造されたインチキ証拠でしかないということを、お前自身が証明しているだけのことだよ。
あたしが、南京事件がなかったと主張するからには、とうぜんこういう資料にも目を通している。後から後から製造されてくるから全てに目を通したわけではない。
すると、お前は全部が真実ではない以上あたしの主張が間違っていると抜かす。あほか。
その上で矛盾があるから整合性のある根拠を上げているのだろうが。
これは メッセージ 64373 (jm_s1960 さん)への返信です.
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誠意など有るわけなかろう むしろ要らんな
投稿者: juanes444 投稿日時: 2008/01/15 18:03 投稿番号: [64374 / 66577]
これは メッセージ 64340 (dream_relrel さん)への返信です.
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Re: 南京虐殺はあった
投稿者: jm_s1960 投稿日時: 2008/01/15 16:42 投稿番号: [64373 / 66577]
>おまえ、馬鹿か。間に合わないから夏服だったかも知れないというのが矛盾の答えか。<
馬鹿蜥蜴の南京虐殺はなかった「根拠」の一つ
>D)
南京陥落は冬だが、多くの写真に出てくる人間は夏服だ。<
確かに爬虫類蜥蜴がいつも裸のままだな。
>第一、着るものもない軍隊が市民全員を虐殺するだけの弾薬をどうやって持っていたんだ。<
【この年十二月、藤原支隊はせ赫々たる戦果をもたらして帰還した。その将校たちは、察哈爾の秋は寒さ厳しく、他の部隊が夏衣袴で寒がっていたのに、われらのみは冬服で良かった今更ながら私の先見に感謝したとのことであった。】
【一二月も下旬となると南京でも霜を置くような気温になるのに、藤田少佐はまだ夏服を着ていたのである。
階級章は中国軍の少将だったのを、少佐の階級章に直して着ていた。】
【南京攻略戦は御指摘のとうり、厳冬期である。軍隊が衣替えして冬服になるのは十月であったから、一二月の季節に夏服でいるのは不自然と思われるかも知れない。
これによって南京後略戦のときにも、出発までに支給ができず、八月下旬か九月上旬に内地から着用してきた夏服で従軍して部隊が沢山あった。
このように戦場では常識で割切れないことがあった。虐殺現場にいた兵隊が夏服を着用していても、おかしなことではない。】
>そんなくだらない枝葉末節より、二十万ー三十万=二十万の証明をして見ろ。<
テメーの脳味噌が僅かだが、自分で資料読め!
http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/大虐殺の前
南京の状況
----
一九三七年十一月二十七日
海軍無線
DJ
EB
特殊グレイ文(暗号文)ならびに平文電報
発信:南京
受信:一九三七年十一月二十七日
ワシントン国務長官、漢口・北平米大統領、上海米総領事館宛
第九六三号
十一月二十七日午後二時
【三、市民の脱出は続いているが、市長の話では三〇万から四〇万の市民がまだ南京に残っているとのこと。】
大虐殺の後
南京の状況
----
一月十日
受信:一九三八年一月十日
TRUE
READING
グレイ暗号・コード
暗号作成JMA
漢口大使館、ワシントン国務長官宛
第一〇号
一月十日午後四時
市内には、ここにいる少数の外国人グループのほかに、およそ二〇万人といわれる中国人難民が、いわゆる「安全区」に集結している。強い反対を受けなければ、アメリカ大使も中国政府にこのことを伝え、南京に対する無差別爆撃を控えるよう要請することが望まれている。
南京アメリカ大使館通信
----
エスピー報告
報告書作成
一月一五
--
二十四日
郵
送
一九三八年二月二日
Ⅰ、十二月十日後の主な報告
南京の陥落を前にして、中国軍と市民の脱出は引きも切らなかった。人口のおよそ五分の四が市を脱出し、主要な部隊は武器・装備もろとも撤退していった。・・・・・・
南京の政治および経済状況
南京には政治・経済の実体は存在していないといってもよいかと思う。事実、南京は日本軍の野営地にほかならない。市の人口、およそ一〇〇万人のうち、現在二〇万−二五万人が残留し、そのほとんどが貧民階級の人たちである。大多数が「安全区」内の建物や臨時に設けた野営地にすし詰めとなっている。
イギリス領事の南京虐殺に関する報告
JS
グレイ暗号電報
発信:上海、海軍無線局経由
受信:一九三八年二月三日午後八時三〇分
ワシントン国務長官宛
中国人のうち、ほとんどが貧しい階級の人たちが安全区に集中している。人数は約二〇万人である。・・・・・・
二五万人の中国民間人の難民の問題は、二月四日までに解消されなければならない。彼らのほとんどは行く所もないし、生活を維持する手段をもたない。日本軍当局の早急なやり方は、騒動とさらなる虐殺をひきおこすだろう。・・・・・・
馬鹿蜥蜴は日本語読めないか?大虐殺の後の残った20万人を大虐殺の前の20万人と読み間違ったか?
>おまえ、よけいなことは良いから、数字のマジックを証明して見ろ。<
馬鹿蜥蜴、先ず二十万ー三十万の二十万根拠をだせ!
テメーの口が臭いだから、何故か知ってる?東中野のけつの穴を舐めすぎる。
中学生も読める、分ることをテメーは全然読めない、分っていない、まさかの「蜥蜴って、中学生?」(爆笑)
これは メッセージ 64370 (tokagenoheso さん)への返信です.
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Re: 東京裁判は南京大虐殺を確認した事があ
投稿者: tokagenoheso 投稿日時: 2008/01/15 15:44 投稿番号: [64372 / 66577]
>議論終了。
あほか。とっくに終了しているよ。政府声明は事実の有無などとは関係がないのだから否定も糞も糞便器もない。
とにかく終了していると分かったら、もうあほなことで口出すな。それでなくとも便器は嘘つきなんだから。
これは メッセージ 64371 (tokyo_made_otearai_benki さん)への返信です.
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東京裁判は南京大虐殺を確認した事がある
投稿者: tokyo_made_otearai_benki 投稿日時: 2008/01/15 15:40 投稿番号: [64371 / 66577]
兎に角、貴方は南京虐殺または東京裁判に對して如何なる異義や意見を提出しても、普通の民間人とする蜥蜴の臍の日本平民は日本政府・外務省の公表した聲明を變える能力が全然ありません。
議論終了。
これは メッセージ 64365 (tokagenoheso さん)への返信です.
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Re: 南京虐殺はあった
投稿者: tokagenoheso 投稿日時: 2008/01/15 15:22 投稿番号: [64370 / 66577]
おまえ、馬鹿か。間に合わないから夏服だったかも知れないというのが矛盾の答えか。
現実にお前、夏服しかないときに急に寒くなったら何か重ね着するだろうよ。それと、仮にも他国に攻め入っているときに、夏から冬までかけて全く、将校から一兵卒まで揃って汚れても居ない夏服のままで居るのが自然なことか。そんな補給も出来ずに内部まで行ったか。それも暇つぶしに住民を虐殺しながらか?鶏を略奪出来るくらいなら着るものくらい略奪するだろ。
要するに夏服で冬場になっていてもやむを得ない場合があるというだけで、出てくる全員が夏服、しかも写真でも分かるほどこざっぱりしているのもいる、重ね着もしていない。
それこそ、もし着るものがないとすれば、中国人を根こそぎ殺して略奪したのだから衣服も略奪するだろうよ。第一、着るものもない軍隊が市民全員を虐殺するだけの弾薬をどうやって持っていたんだ。
アホ、アホ、アホ。
そんなくだらない枝葉末節より、二十万ー三十万=二十万の証明をして見ろ。
なっさけないなぁ、なんで、こんなアホと・・・
おまえ、よけいなことは良いから、数字のマジックを証明して見ろ。
これは メッセージ 64368 (jm_s1960 さん)への返信です.
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Re: 南京虐殺はあった
投稿者: jm_s1960 投稿日時: 2008/01/15 15:14 投稿番号: [64369 / 66577]
重要なメッセージが切れた。
「その根拠が嘘なら全て嘘だと言うべきだろう。」によって馬鹿蜥蜴の全て「根拠」を却下され、全て嘘と認定した。馬鹿蜥蜴、文句がある?
馬鹿蜥蜴、偶に頭で発育不完全の脳味噌で考えよね、舌はけつの穴を舐めるではないよ(爆笑)
これは メッセージ 64368 (jm_s1960 さん)への返信です.
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Re: 南京虐殺はあった
投稿者: jm_s1960 投稿日時: 2008/01/15 15:11 投稿番号: [64368 / 66577]
馬鹿蜥蜴のNo.64307 でこんなことを書いた:「その根拠が嘘なら全て嘘だと言うべきだろう。」
上記の言葉をよく覚えろよ、とりあえず、置いといて。
俺はそんな暇もないし、馬鹿な蜥蜴、暇な老人様に一々教える義務も無い、「その根拠が嘘なら全て嘘だと言うべきだろう。」と言うなら、馬鹿蜥蜴の「根拠」一つを「嘘」だと見破れば馬鹿蜥蜴の全ての「根拠」を「全て嘘だと言うべきだろう」、実に簡単です。
馬鹿蜥蜴の「根拠」は給料泥棒の東中野「教授」から、その給料泥棒の東中野「教授」の「検証」を100%信じ、自ら「あたしは馬鹿だ」と自証してる、その例の一↓
>D)
南京陥落は冬だが、多くの写真に出てくる人間は夏服だ。<
馬鹿蜥蜴は多分給料泥棒の東中野「教授」の「南京空爆の件は南京でなく広東→夏服だから。」と「根拠」した。
給料泥棒の東中野氏「教授」の「夏服」の検証について既に↓論破された。
http://www.geocities.jp/pipopipo555jp/143photos/num/n-001.htm更に給料泥棒の東中野氏「教授」のもう一つ「服装が変」の検証について
http://www.geocities.jp/pipopipo555jp/143photos/num/n-008-9.htm理由:「こんな服装は日本兵のものではない」
凄いではないか?服装で地方を判断できる、服装で敵か味方かを判断できる。「教授」か?戦時なのに。
俺は専門家ではない、偶々見付った資料で簡単に給料泥棒の東中野氏「教授」の嘘を見破る↓
http://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Lounge/3924/article/natuhuku.html夏
服
の
日
本
軍
(
資
料
)引用
元第二師団長 岡村寧次(おかむらやすじ)
六 応急派兵の服装問題
【その頃まだ相当暑いので、当然夏衣袴着用と一般に思われていたが、私は、この出動の命令下達と同時に冬服着用を指示した。旅団長や副官などが度々来訪して、将兵全部の意向なりとして夏衣袴着用を懇願したが、私は断乎としてこれを拒止し、察哈爾方面は高原地帯で間もなく寒くなること、奉天―北京―察哈爾の唯一の兵站線は、到底冬服の追送など期待し得ないことを説いたので、彼らは渋々と冬衣袴を着用して出動した。
この年十二月、藤原支隊はせ赫々たる戦果をもたらして帰還した。その将校たちは、察哈爾の秋は寒さ厳しく、他の部隊が夏衣袴で寒がっていたのに、われらのみは冬服で良かった今更ながら私の先見に感謝したとのことであった。】
↑給料泥棒の東中野氏「教授」のご感想は?
その給料泥棒の東中野氏「教授」の尻を舐め続いた馬鹿蜥蜴のご感想は?
更に引用
元毎日新聞記者
佐藤振壽
【「大毎」の松尾カメラマンが、藤田部隊に従軍して中華門攻撃の写真を撮っていた。そんなことから少佐は「大毎」南京支局をよく訪れた。
たまたま私が中国軍将校の冬オーバーを入手して、それを着ていたところ、「佐藤さん、それをわしにくれんかね」と無心された。
一二月も下旬となると南京でも霜を置くような気温になるのに、藤田少佐はまだ夏服を着ていたのである。
階級章は中国軍の少将だったのを、少佐の階級章に直して着ていた。】
曾根一夫
【南京攻略戦は御指摘のとうり、厳冬期である。軍隊が衣替えして冬服になるのは十月であったから、一二月の季節に夏服でいるのは不自然と思われるかも知れない。
しかし、それは平時の考え方である。戦地でもこれに準じて衣替えしたのはもちろんであるけれど、条件の悪いところではそうばかりゆかない場合があった。
これによって南京後略戦のときにも、出発までに支給ができず、八月下旬か九月上旬に内地から着用してきた夏服で従軍して部隊が沢山あった。
このように戦場では常識で割切れないことがあった。虐殺現場にいた兵隊が夏服を着用していても、おかしなことではない。】
↑給料泥棒の東中野氏「教授」のご感想は?
その給料泥棒の東中野氏「教授」の尻を舐め続いた馬鹿蜥蜴のご感想は?
>D)
南京陥落は冬だが、多くの写真に出てくる人間は夏服だ。<
>D)
南京陥落は冬だが、多くの写真に出てくる人間は夏服だ。<
>D)
南京陥落は冬だが、多くの写真に出てくる人間は夏服だ。<
「その根拠が嘘なら全て嘘だと言うべきだろう。」によって馬鹿蜥蜴の全て「根拠」を却下され、全て嘘と認定した。馬鹿蜥蜴、文句がある?
馬\xBC
これは メッセージ 64310 (tokagenoheso さん)への返信です.
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Re: 日本外務省の返事
投稿者: tokagenoheso 投稿日時: 2008/01/15 14:44 投稿番号: [64367 / 66577]
馬鹿言うな。
パール判事の件はあたしがとうに言っている。おまえ、人のレスも読まないで無我夢中の脊髄反射か。
それに本多勝一の糞レポートなど東京裁判に関係しているなどと誰が言った。
いいか、戦後相当の間中共は別に南京のことなど問題にしていなかった。当時はロシアなどとの喧嘩に忙しく、日中国交回復時などはまさに友好ムードだったのだよ。
しかし本多勝一がほじくり出し、中国がそれをカードとして使い始めただけだ。日本ではその経過が十分に検証出来る。
本多は自分で、全て伝聞であり、自分で確認したのではないと言っているよ。
これは メッセージ 64364 (panda168jp さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/64367.html
Re: 日本外務省の返事
投稿者: tokagenoheso 投稿日時: 2008/01/15 14:28 投稿番号: [64366 / 66577]
>日本側にも十分にも弁護させるチャンスを与えた。
日本側弁護団が南京大虐殺を反証してもしても、否定できないからこそ、
嘘を言うな。
あるいは、中国でそうお前らに教えているだけだ。東京裁判のでたらめぶりは世界中で知られているよ。ただ、お前達がまともな記録にアクセス出来ないだけだ。中共がお前達に真実を教えることなど出来ないよ。
以下、まともにアクセス出来る人たちへ
東京裁判で検索すればいくらでも出てくる。
たとえば
http://www1.toptower.ne.jp/~katumata/sub514.htmlなど。
これは メッセージ 64364 (panda168jp さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/64366.html
Re: 東京裁判は南京大虐殺を確認した事があ
投稿者: tokagenoheso 投稿日時: 2008/01/15 14:23 投稿番号: [64365 / 66577]
やめとけ。どうにでもなる茶番劇法廷など。意味がない。
これは メッセージ 64363 (tokyo_made_otearai_benki さん)への返信です.
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Re: 日本外務省の返事
投稿者: panda168jp 投稿日時: 2008/01/15 13:44 投稿番号: [64364 / 66577]
悪戯に日本語の遊びをよせ。
日本側にも十分にも弁護させるチャンスを与えた。
日本側弁護団が南京大虐殺を反証してもしても、否定できないからこそ、
判決が出た。
インドのパール君は、裁判自体を否定したのではなく、
戦勝側をも裁判するよう、異議を申し立てた。
本多君が南京大虐殺についてはなんらかの発表がしなくても、
時間軸においては、南京大虐殺の判決には影響を及ぼさない。
>便器はこれしかもう言うことはないようだ。自分がどうして馬鹿だと思われているかも理解出来ない。
東京裁判を日本が受諾しようと判決を認めようと、それが南京の事実とは無関係だと言っているのだ。
便器はなぜ日本が東京裁判を受諾し判決を受け入れることと、南京虐殺が事実か否かが一致するのかを説明出来ない。
つまり、何を言っても無意味。<<<
蜥蜴は、どこの横穴を出入りしても、踏み潰されるのが時間の問題だ。
酸化還元、GPS、疲労骨折、潜水艦、人工水晶、エタノール動向、E85などについて、勉強しろ!
特に、3D合成について勉強しろ。
出なければ、恥を掻くだけだぞ!
いいね!
これは メッセージ 64362 (tokagenoheso さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/64364.html
東京裁判は南京大虐殺を確認した事がある
投稿者: tokyo_made_otearai_benki 投稿日時: 2008/01/15 13:35 投稿番号: [64363 / 66577]
国際法廷と中国法廷の判決
日本軍国主義の南京大虐殺の残虐行為は、国際法に重大に違反している。戦後、極東国際軍事法廷と中国戦犯裁判軍事法廷は直ちにこの事件について裁判をおこなった。国際法廷の裁判の中で、当時南京にとどまり国際赤十字会の会長をつとめたアメリカの牧師マギー、南京安全区国際委員会の委員で金陵大学教授のベイツ、鼓楼病院の医師ウィルソン(Robert O. Wilson )、国際委員会総幹事のフィッチ(George A. Fitch )、金陵女子文理学院舎監の陳瑞芳女史、死体埋葬の責任者だった元中国慈善団体紅卍字会会長の許伝音博士などが出廷し、日本軍の残虐行為について証言した。
中国の幸いにも死を免れた被害者の伍長徳、尚徳義、梁廷芳、陳福宝等も出廷して証言をおこない、自らの受けた被害の事実を語った。裁判の結果は、「日本軍占領後の最初の6週間で、南京及びその付近で虐殺された一般市民と捕虜は、総数は20万人以上に達していた。この数字には、日本軍によって焼かれた死体、揚子江へ投棄されたりその他の方法で処理された死体は含まれていない」「南京が占領された後1か月間に発生した強姦事件は2万件前後にのぼる」「被害者であろうと、彼女を守ろうとした家族であろうと、ただ少しでも抵抗・拒否をしようものなら、殺害という刑に処せられた。南京市内全域で、少女であろうと老婆であるとを問わず、多くの者が汚された。この強姦事件のうち、多くのものが変態的な錯乱した性行為であった。多くの婦人が強姦後さらに殺害され、その死体は切り刻まれた」「日本兵は一般市民に対し、自らの欲するあらゆる物の掠奪を始めた。価値のあるものが何も見つからないと、これを射殺した。非常に多くの住宅や商店が侵入され掠奪された。掠奪された物資はトラックで運び去られた。日本兵は店舗や倉庫を掠奪した後、これらに放火したことがたびたびあった。市の商業区の一区画一区画と相次いで焼き払われた。なんら理由らしいものもないのに、一般市民の住宅を兵は焼き払った。このような放火は、数日後になると、一貫した計画に従っているように思われ6週間も続いた。こうして全市の約3分の1が破壊された」とはっきりと認めた。
城外の地区については、判決書では「南京から200中国里(約66マイル)以内のすべての部落は、だいたい同じような状態にあった」と述べている。このため、被告人の1人の元中支那方面軍司令官の松井石根は責任を問われ、絞首刑が言い渡された。
中国戦犯裁判軍事法廷も自らその場に立ちのぞみ、幸運にも死を免れた証人1250余人を調査したが、彼らはみな血の涙が点々とついている証言を提供した。また、当時死体埋葬を中心になって行った慈善団体の責任者の具体的な証明と当時の死体埋葬の統計表、さらに傀儡南京市長の高冠吾が3000余りの無主孤魂の死体を合葬したところに立てられた碑文を手に入れた。そして、それぞれの合葬された場所にそって5か所の塚を発掘し、被害者の死骸や頭など数千体を発掘し、法医学で、刀で叩き割ったり、弾が当たったり、あるいは鈍器で殴られた傷跡がたくさんあることが明らかになり、鑑定書に記入され証拠とされた。さらにまた、当時の日本軍が戦の手柄をひけらかすために、自分で撮影した虐殺の写真15枚と実地で撮影された皆殺しの映画も、中国軍の勝利の後差し押さえて没収し、裏付けの証拠とした。
法廷は当時の中立国の外国人が組織した国際委員会の『南京安全区档案』に列挙してある日本軍の暴行、外国人記者のティンパリーが書いた『外国人の目撃した日本軍の暴行』(2)および当時南京防衛戦に参加した中国軍営長の郭岐が書いた『陥都血涙録』(3)を複写して突き合わせ、それぞれの記載されていることがことごとく一致していることを発見した。当時南京に留まったアメリカの教授のベイツとスミスも自分の目撃した実状に基づいて出廷し宣誓し証言した。このようにして出された結論は、「南京を連合攻撃した日本軍の各将校が野放しの兵士と共同して、手分けして虐殺、強姦、掠奪、財産破壊をおこなった事実は、すでに衆人の証明する確かな事実であり、隠蔽することは不可能である」。集団虐殺された者の総計は「19万人以上」で、分散して虐殺された者は「15万人以上」にのぼり、「被害総計は30数万人」であるとした。
ここで注意しなければならないのは、中国法廷が言っているのは「被害総数」であるが、国際法廷の判決では「この数字には、日本軍によって焼かれた死体、揚子江へ投棄されたりその他の方法で処理された死体は含まれてはいない」と明確に指摘していることである。
これは メッセージ 64361 (tokyo_made_otearai_benki さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/64363.html
Re: 日本外務省の返事
投稿者: tokagenoheso 投稿日時: 2008/01/15 13:17 投稿番号: [64362 / 66577]
便器はこれしかもう言うことはないようだ。自分がどうして馬鹿だと思われているかも理解出来ない。
東京裁判を日本が受諾しようと判決を認めようと、それが南京の事実とは無関係だと言っているのだ。
便器はなぜ日本が東京裁判を受諾し判決を受け入れることと、南京虐殺が事実か否かが一致するのかを説明出来ない。
つまり、何を言っても無意味。
これは メッセージ 64361 (tokyo_made_otearai_benki さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/64362.html
日本外務省の返事
投稿者: tokyo_made_otearai_benki 投稿日時: 2008/01/15 13:10 投稿番号: [64361 / 66577]
天皇陛下や総理大臣の発言の以外に、一般的日本の平民の言論は日本政府の公表した聲明を代表出来ません。
我々は日本國外務省のサイトに載せる官廳の外務聲明を承認するだけです。
>>この裁判について異議を述べる立場にはないと考えています。<<
日本政府は東京裁判に關する異義を述べる立場にはないと思います。
そして、民間の異義や討論でも東京裁判に關する日本政府の公表した立場を變える事が出来ません。
これは メッセージ 64355 (tokyo_made_otearai_benki さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/64361.html
Re: 日本外務省の返事
投稿者: tokagenoheso 投稿日時: 2008/01/15 12:53 投稿番号: [64360 / 66577]
広田弘毅の天分など、
↓
広田弘毅の電文など、
これは メッセージ 64358 (tokagenoheso さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/64360.html
Re: 日本外務省の返事
投稿者: tokagenoheso 投稿日時: 2008/01/15 12:52 投稿番号: [64359 / 66577]
南京で殺戮行為があったことは誰も否定していないだろう。あたしも認めているよ。戦争だったからあったと考えることは出来る。
ただ、それが虐殺だと言うことではない。戦争での殺戮が虐殺なら、虐殺のない戦争などあり得ない。
人数についてははっきりしないというのは、30万という中共の公式発表を否定していると言うことであり、結局は中共の主張など信用していないと言うことだ。
言い尽くされたアホを繰り返すな。
これは メッセージ 64357 (tokyo_made_otearai_benki さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/64359.html
Re: 日本外務省の返事
投稿者: tokagenoheso 投稿日時: 2008/01/15 12:48 投稿番号: [64358 / 66577]
便器君。
日本が東京裁判を受諾していることと、判決が事実を指していることとは関係がないのだよ。
先にも書いたが、裁判結果が事実なら誤審などあり得ない。法の適用を判断する裁判と、事実の有無を判断する検証とは直接の関係はない。
まして、日本が受諾せざるを得ない状況で受諾した裁判の判決など全く事実とは無関係だ。ガリレオは宗教裁判で判決を受諾し、天動説を認めた。だが、それでも地球は回っているとつぶやいた。
いいかね、糞便器君。立場上裁判を受諾するのと事実を認めるのとは全く違うことだ。中国サイドがまともに根拠を検証出来ないからこの裁判にしがみつくしかないのだろうが、それ自体がすでに中共の主張がでたらめだと言うことを証明している。
もし本当に事実だと中共が示したいなら、人民に自由に資料を検索させればいいだろう。
わかったか、便器。もう言い尽くされている事実だよ。そして、広田弘毅の天分など、便器が嘘つきだと言うことも言い尽くされている。
便器が何かを言うたびに信憑性が失われてゆく。
もしパンダを応援したかったら、陰で応援することだ。
これは メッセージ 64355 (tokyo_made_otearai_benki さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/64358.html
日本外務省の返事
投稿者: tokyo_made_otearai_benki 投稿日時: 2008/01/15 12:47 投稿番号: [64357 / 66577]
http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/taisen/qa/08.html
Q.8
「南京大虐殺」に対して、日本政府はどのように考えていますか。
1. 日本政府としては、日本軍の南京入城(1937年)後、多くの非戦闘員の殺害や略奪行為等があったことは否定できないと考えています。
2. しかしながら、被害者の具体的な人数については諸説あり、政府としてどれが正しい数かを認定することは困難であると考えています。
3. 日本は、過去の一時期、植民地支配と侵略により、多くの国々、とりわけアジア諸国の人々に対して多大の損害と苦痛を与えたことを率直に認識し、痛切な反省と心からのお詫びの気持ちを常に心に刻みつつ、戦争を二度と繰り返さず、平和国家としての道を歩んでいく決意です。
>>日本政府としては、日本軍の南京入城(1937年)後、多くの非戦闘員の殺害や略奪行為等があったことは否定できないと考えています。<<
従来に日本政府は南京大虐殺の事件の歴史事実を否定出来ません。
これは メッセージ 64355 (tokyo_made_otearai_benki さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/64357.html
Re: 意味無い
投稿者: panda168jp 投稿日時: 2008/01/15 12:29 投稿番号: [64356 / 66577]
>裁判委員会?やめとき。時間をかけて嘘をひねり出しただけだ。
<<<
時間をかけて調査した事実も知らないで、
よくも、南京大虐殺について、口にできるものだ。
この恥さらす。
>物証など、半世紀以上前のこと、どうでもなる。<<<
南京大虐殺の発生から、裁判が始まる(終了)までという計算すら、
できないトカゲは、
よくも、南京大虐殺を口にできるものだ。
そういえば、3D作成の原理だの、原理だのと自信を持って再掲示した数は、
恥の上塗りしかならなかったな。
蜥蜴が他の論題に摩り替えようとしても、無駄、乗らない、止めときな!
これは メッセージ 64354 (tokagenoheso さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/64356.html
日本外務省の返事
投稿者: tokyo_made_otearai_benki 投稿日時: 2008/01/15 12:21 投稿番号: [64355 / 66577]
http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/taisen/qa/09.html
Q.9
極東国際軍事裁判に対して、日本政府はどのように考えていますか。
1. 極東国際軍事裁判(東京裁判)は、戦後、連合国が日本人の重大戦争犯罪人を裁くために設置された裁判で、28名が平和に対する罪や人道に対する罪等により起訴され、病死または免訴となった者以外の25名が有罪判決を受けたものです。
2. この裁判については様々な議論があることは承知していますが、我が国は、サンフランシスコ平和条約第11条により、極東国際軍事裁判所の裁判を受諾しており、国と国との関係において、この裁判について異議を述べる立場にはないと考えています。
(参考)サンフランシスコ平和条約第11条
「日本国は、極東国際軍事裁判所並びに日本国内及び国外の他の連合国犯罪法廷の裁判を受諾し、且つ、日本国で拘禁されている日本国民にこれらの法廷が課した刑を執行するものとする。これらの拘禁されている者を赦免し、減刑し、及び仮出獄させる権限は、各事件について刑を課した一又は二以上の政府の決定及び日本国の勧告に基く場合の外、行使することができない。この権限は、裁判所に代表者を出した政府の過半数の決定及び日本国の勧告に基く場合の外、行使することができない。」
http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/taisen/qa/shiryo/shiryo_11.html歴史問題Q&A
関連資料集
13.極東国際軍事裁判(「東京裁判」)について
極東国際軍事裁判(「東京裁判」)について
正式名称・概要:
極東国際軍事裁判
International Military Tribunal for the Far East
1946年5月3日に開廷し、1948年11月12日に刑が宣告された。
法的根拠:
ポツダム宣言
第10項:
「吾等は、日本人を民族として奴隷化せんとし又は国民として滅亡せしめんとするの意図を有するものに非ざるも吾等の俘虜を虐待せる者を含む一切の戦争犯罪人に対しては厳重なる処罰加へらるべし」
1946年1月19日
連合国軍最高司令官マッカーサー元帥は、極東国際軍事裁判所設立に関する特別宣言を発表し、同日、マッカーサー元帥により承認された同裁判所の条例が公布された。
極東国際軍事裁判所条例:
1946年1月に公表された。作成に際しては、ニュルンベルグ裁判のための国際軍事裁判所条例をモデルにしたとされる。裁判所の管轄に属する犯罪は、「平和に対する罪」「通例の戦争犯罪」「人道に対する罪」である。
「平和に対する罪」:侵略戦争又は条約等に違反する戦争の計画、準備、開始、遂行やこれらのいずれかを達成するための共同謀議への参加等。
「通例の戦争犯罪」:戦争の法規又は慣例の違反。
「人道に対する罪」:戦前又は戦時中の殺人、せん滅、奴隷的虐使や政治的又は人種的理由に基づく迫害行為等。
裁判所の構成
裁判官:米、英、仏、中、カナダ、豪州、オランダ、ニュージーランド、ソ連、インド、フィリピンから各1名ずつ、合計11名。裁判長は豪州の連邦高裁判事も務めたウェッブ氏。
国際検察局(International Prosecution Section):米国のキーナン首席検察官を長とする連合国各国出身者から構成される検察局。
弁護団:各被告につき数名の弁護人がついた。鵜沢総明氏が団長、清瀬一郎氏が副団長となり、「極東国際軍事裁判日本弁護団」を結成し弁護にあたったほか、ブレイクニー氏等米国人の弁護人も参加した。
被告
極東国際軍事裁判に起訴された被告は合計28名であった。
判決
土肥原賢二被告、広田弘毅被告、板垣征四郎被告、木村兵太郎被告、松井石根被告、武藤章被告、東条英機被告の7名が絞首刑。荒木貞夫被告、橋本欣五郎被告、畑俊六被告、平沼騏一郎被告、星野直樹被告、賀屋興宣被告、木戸幸一被告、小磯国昭被告、南次郎被告、岡敬純被告、大島浩被告、佐藤賢了被告、嶋田繁太郎被告、白鳥敏夫被告、鈴木貞一被告、梅津美治郎被告ら16名が終身禁固刑、東郷茂徳被告が禁錮20年、重光葵被告が禁錮7年。(計25名)
なお、大川周明被告は精神障害により免訴。松岡洋右被告と永野修身被告は公判中に病死。
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Re: 意味無い
投稿者: tokagenoheso 投稿日時: 2008/01/15 12:17 投稿番号: [64354 / 66577]
>裁判委員会が時間をかけて、物証などを揃えて、立証した。
裁判委員会?やめとき。時間をかけて嘘をひねり出しただけだ。
意味がない戯言を繰り返すな。
物証など、半世紀以上前のこと、どうでもなる。少し地面を掘り返せば大躍進時代に飢え死にした中国人の遺体がいくらでも出てくる。
出てくる証拠自体がアイリス・チャンの本くらいのレベルだ。
中国マジックでは物証などいくらでも穴を掘れば出てくるさ。当時物理的に否定されている事実はいくら手品を使ってもひっくり返らないよ。
これは メッセージ 64352 (panda168jp さん)への返信です.
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Re: 意味無い
投稿者: tokagenoheso 投稿日時: 2008/01/15 12:11 投稿番号: [64353 / 66577]
>なんてことはあり得ないよ。(笑
そうですね。この手の矛盾はいくらでもあり全て当時の文書として残っています。南京虐殺
人数
などで検索すればいくらでも出てきます。もちろん、中国では検索出来ないでしょうけれどね。
中国が次第に”被害者数”を増やして30万としているのも中国が勝手に増やしているだけ。日本軍が殺した中国人の総数も最近は35000万と言うことになっているようだけれど、それも全く裏付け無し。
なしにろ死体の数がそうだというなら、大躍進時代だけでも数千万の人民が死んでいるんだから死体には不自由はしない。いくらでも日本軍の被害者は水増し出来るはずだし。
これは メッセージ 64348 (sakurachampion さん)への返信です.
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Re: 意味無い
投稿者: panda168jp 投稿日時: 2008/01/15 12:10 投稿番号: [64352 / 66577]
>その裏付けが当時第三者によって行われた事実など無い。<<<
裁判委員会が時間をかけて、物証などを揃えて、立証した。
嘘ついてはいけないよ。
>東京裁判の判決など全く意味がないし、また仮にどこかで裁判があったとしても日本が参加しているわけではないし、さらに、判決は事実とは限らない。まして、中共プロパガンダ裁判など何の意味もない。
<<<
お前らが裁かれたことは十分に意味があるよ。
>また仮にどこかで裁判があったとしても日本が参加しているわけではないし<<<
日本将校は、判決された、その虐殺事実を認めた。
>まして、中共プロパガンダ裁判など何の意味もない<<<
共産党側が裁判に参加しなかったという事実を知らないトカゲは、
何を抜かしても、恥を晒すだけだけ。
>30万が殺されたら、30万の遺体があるはずだ。それなら最初から30万と発表されるはずであり<<<
時の日本外務大臣が、不意に、資料に残した数でもある。
証拠はアメリカにある。
国民党が何人を発表しても、立証されなくて、あてにならない。
>そして、20万しか居なかった南京で30万を殺せたミステリーが一度も説明されたことはない。
<<<
公式の資料から、南京人口が当時100万人前後で、
20万人が南京城内に設置された国際安全地域に居住した人数である。
お前は、正式な資料が読めないんだね。
これは メッセージ 64350 (tokagenoheso さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/64352.html
Re: 意味無い
投稿者: panda168jp 投稿日時: 2008/01/15 11:57 投稿番号: [64351 / 66577]
>遺体がいくつかあったのは事実だろう。国民党が略奪の限りを尽くした後だったのだから。
<<<
バカ蜥蜴は、言ってみただけか、でなければ、【国民党が略奪の限りを尽くした】を立証したまえ!
>何が時効だ。物的証拠を全く伴わない一方的な状況証拠、一切検証されない状況証拠に何の意味がある?<<<
日本軍の虐殺する残虐非道がリアルタイムに世界に公表された。
被害者による証言もあった。日本の古泉にやられたか、阿部にやられたかについては、確かに証言できない。
>お前が狂ったように状況証拠にしがみついて日本の根拠のない残虐さを強調したい気持ちは分かるよ。そうとでも言わないと、不満をぶつける相手が居ないものなぁ。でも、・・・それは間違ってるぞ。
<<<
俺は、世界が根拠に基づいて下ろした南京大虐殺界の定論を言っているだけだ。
お前が南京大虐殺に触れなければ、俺からは言い出さないことだよ。
>あきらめろ。お前には根拠のある証明など無理なのだ。そのようにお前達の政府がしているのだ。お前のせいではない。<<<
今までの世界の定論が正式に反論されなければ、結論のままで、
日本政府が新たな資料をもって正式な、反論をするならば、、
俺は、以前の結論を考え直してあげてもよい。
ばか3Dデザイナーであるお前の言い分などを最初から、あてにしていない。
以上。
これは メッセージ 64347 (tokagenoheso さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/64351.html
Re: 意味無い
投稿者: tokagenoheso 投稿日時: 2008/01/15 11:55 投稿番号: [64350 / 66577]
意味のない事を繰り返すな。
30万というのは中共の公式発表。したがって、その裏付けが当時第三者によって行われた事実など無い。単にそのような報告あるいは目撃あるいは自白があっただけだがそれは中共の工作であることがはっきりしている。
東京裁判の判決など全く意味がないし、また仮にどこかで裁判があったとしても日本が参加しているわけではないし、さらに、判決は事実とは限らない。まして、中共プロパガンダ裁判など何の意味もない。
また、もし裁判判決が常に事実であるなら、宗教裁判で天動説の判決が出たガリレオはうそを言っていたことになり、未だに天動説が正しいことになる。
裁判は法的な適用を審議するものであり、物理的事実の証明などは無関係だ。まして、プロパガンダ裁判など何の意味もない。だから、お前も繰り返すな。馬鹿にされるだけだぞ。
30万が殺されたら、30万の遺体があるはずだ。それなら最初から30万と発表されるはずであり、数千、数万などの数字が時間とともに増えてくる理由にならない。
パンダがどんな屁理屈を言っても全く無意味だよ。
そして、20万しか居なかった南京で30万を殺せたミステリーが一度も説明されたことはない。
お前の持ち出す状況証拠などゴビ砂漠のラクダの屁だ。プー
これは メッセージ 64349 (panda168jp さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/64350.html
Re: 意味無い
投稿者: panda168jp 投稿日時: 2008/01/15 11:40 投稿番号: [64349 / 66577]
蜥蜴の嘘は、前後レスを矛盾して展開するだらけの思考回路で何を抜かしても、恥を晒すだけ、が無駄じゃないよ。
>仮の話ではない。30万人が殺されたのであれば30万の遺体があるはずだ。馬鹿を言うな。
<<<
日本軍の依頼した赤十字会や他の団体などによって収容された遺体数と、
日本軍が処理した数と合わせして、その累計数が分ればよい。
>南京事件(昭和12年12月―13年初め)で「4万人が殺された」とする南京在住の米国人宣教師、ベイツ博士のメモが当時の中華民国の公式文書「チャイニーズ・イヤーブック
1938―39」に収録された際、「4万人殺害」のくだりが削除されていたことが東中野修道・亜細亜大教授の研究で分かった。この「4万人説」が消されたことが後に、「20万」「30万」といった誇大な犠牲者が一人歩きする一因になったとみられる。
<<<
また、裁判に使われなかった写真に対して反論すれば、南京大虐殺までも論破できると主張する東中野の説か。
国民党が当時南京から逃げ出して、お前の大好きな立証が行なえることまでもなく、
一人の証言を引用するにしろ、何を発表するにしろう、その内容が信用できそうにもない。
それを論破したって意味がないことがアホにでも分ることなのにな。
アホな教授がお前のようなバカを育てるものだ。
裁判においては、
数を公開しなかった隠蔽体質の日本、国民党による数の発表のどちらも信用せず、
第三者の立会いのもと、長い時間をかけて、現地証言を聞き込み、物証などを揃え、立証して、判決文を出したのだ。
これは メッセージ 64346 (tokagenoheso さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/64349.html
Re: 意味無い
投稿者: sakurachampion 投稿日時: 2008/01/15 10:52 投稿番号: [64348 / 66577]
>つまり、全く根拠も示さずに中共は犠牲者数を勝手に増やしたことを示し
ている。
この話は出たかな?
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一九三八年の二月二日,国際連盟理事会第百会期第六会議,支那問題に関する
決議が採択されているんですけれども,中国代表が採択に当たって行ったとさ
れる南京攻略戦での日本軍非難演説の内容は,決議文に取り入れられていない
と承知しておりますけれども,いかがでしょうか.
○伊原政府参考人[外務省大臣官房参事官 伊原純一] 今先生御指摘の国際連
盟理事会の決議でございますが,これは,一九三八年の二月二日,国際連盟理事
会の第百会期の第六会議において,支那問題に関する決議という名前のものが
採択されております.
まさに先生御指摘のとおり,同決議の採択に当たり,中国代表の顧維鈞という
人物が,日本の侵略の事実,旧日本軍の暴行,第三国に対する権益侵害等を述べ
た上で,連盟の行動を要求する趣旨の演説を行い,その中で,中国の代表は,第
三国の新聞記事等を引用する形で,南京における旧日本軍兵士による殺害や略
奪行為について言及したというふうに承知しております.
一方,決議においては,南京事件について明示的な言及はございません. 中国
における戦闘行為の継続,激化に遺憾の意が示されるとともに,極東に直接の
利害関係を有する諸国間において紛争を解決する機会につき検討することを
期待するといったようなことが,その決議の中では表明されているというふう
に承知しております.
http://d.hatena.ne.jp/dempax/20070321#p1
--------------
-
顧維鈞中国代表は「南京で二万人の虐殺と数千の女性への暴行」があったと
演説しているんですよね。
南京大虐殺は、日中戦争(当時は日本側は支那事変と呼んだ)初期の1937年
(昭和12年)に日本軍が中華民国の首都 南京市を占領した際、約6週間 -
2ヶ月にわたって多数の中国軍捕虜、敗残兵、便衣兵及び一般市民を不法に虐
殺したとされる事件。by wiki
その翌年に、中国代表の顧維鈞が国際連盟の演説で、「南京で二万人の虐殺
と数千の女性への暴行」としているんですよ。
それが、なぜ30万になるの?(笑)
この2万というのは、南京攻略戦の全戦死者の数字と考えるのが普通だね。
紅卍字会の埋葬記録とも、ほぼ合致する。
死体処理に関し、日本軍が処理費用を負担しているので、水増しがあった
ので、最大見積もっても1万5000人程度というのが、東中野修道教授
の見解だが、そのまま数字を認めても約4万だね。
じゃあ、南京攻略戦では通常の戦闘でひとりの戦死者もいなかったのか?
4万すべてが虐殺だったの?
なんてことはあり得ないよ。(笑)
これは メッセージ 64347 (tokagenoheso さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/64348.html
Re: 意味無い
投稿者: tokagenoheso 投稿日時: 2008/01/15 06:16 投稿番号: [64347 / 66577]
つまり、全く根拠も示さずに中共は犠牲者数を勝手に増やしたことを示している。
なお、このベイツの言う4万が正当だというわけではない。なにしろ、ベイツ自身が殺害現場は一件も見ていず、一番最初1万2千との数字があったがそれも全く根拠のないものだった。
当時遺体を処理した数が30万であったら、この中華民国の公式文書「チャイニーズ・イヤーブック
1938―39」の記述から30万と言われていたはずだ。
それが、遺体の数と中共の正式発表数30万が全く無関係であるなら、そもそも虐殺自体が事実無根と言うことになる。
遺体がいくつかあったのは事実だろう。国民党が略奪の限りを尽くした後だったのだから。
>日本は、時効になった状況証拠を認めないか。
何が時効だ。物的証拠を全く伴わない一方的な状況証拠、一切検証されない状況証拠に何の意味がある?お前達も風向きが変わればそんな証拠で訴えられ裁かれ死刑になるんだ。ちょうど、中共が公式記録を勝手に改ざんするようにお前達が死刑になる証拠などいくらで造られる。
お前がそんな状況証拠を認めるなら、もちろんどんな理不尽を人民が受けても文句はないわけだよな。
しっかし、また思いがけない話を聞いたよ。そうか、検証されもしない状況証拠が30万人犠牲の裏付けか。なら100万でも一億でも百億でも好きなだけ増やせるな。現に今では四十万と言い出している奴もいるくらいだから。
しょせん、お前の根拠などこんなものだ。それにしても・・・状況証拠ねぇ。ひどい国だなぁ。正義のひとかけらもないんだ。
お前が狂ったように状況証拠にしがみついて日本の根拠のない残虐さを強調したい気持ちは分かるよ。そうとでも言わないと、不満をぶつける相手が居ないものなぁ。でも、・・・それは間違ってるぞ。
あきらめろ。お前には根拠のある証明など無理なのだ。そのようにお前達の政府がしているのだ。お前のせいではない。
これは メッセージ 64346 (tokagenoheso さん)への返信です.
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Re: 意味無い
投稿者: tokagenoheso 投稿日時: 2008/01/15 06:16 投稿番号: [64346 / 66577]
>どのぐらいの遺体があったかは、お前の仮にできる話ではない。
仮の話ではない。30万人が殺されたのであれば30万の遺体があるはずだ。馬鹿を言うな。
>収容した遺体の数は確かな数だ。
したがって、収容された遺体の数は30万のはずだ。
中国が犠牲者数を30万と言い始めたのはせいぜいこの10年くらいのものだろう。いろいろな説があるが当初は精々数万
一例として次のようなのがある。
「中華民国の公式文書
「4万人殺害説」削除
南京事件ベイツ・メモ
南京事件(昭和12年12月―13年初め)で「4万人が殺された」とする南京在住の米国人宣教師、ベイツ博士のメモが当時の中華民国の公式文書「チャイニーズ・イヤーブック
1938―39」に収録された際、「4万人殺害」のくだりが削除されていたことが東中野修道・亜細亜大教授の研究で分かった。この「4万人説」が消されたことが後に、「20万」「30万」といった誇大な犠牲者が一人歩きする一因になったとみられる。
チャイニーズ・イヤーブックは、前政府外交部顧問(当時)の徐淑希・燕京大教授が委員長を務めていた中華民国の国際問題委員会の公式資料から作成された、いわば中華民国の公式見解。徐氏は、満州事変の国際連盟調査団中国代表処専門委員も務めた。
ベイツ博士のメモは「日本軍が不法に処刑した」という中国人の話をもとに1938年1月25日に書かれたもので、「非武装の4万人近い人間が南京城内や城壁近くで殺された。3割は兵士でなかった」という内容。
このベイツ・メモは、中国・上海のオーストラリア人ジャーナリスト、ティンパーリー氏のもとへ送られ、ティンパーリー氏が同年7月に出版した「戦争とは何か」の第3章に盛り込まれた。
しかし、東中野教授が調べたところ、チャイニーズ・イヤーブックはベイツ・メモを収録する際、その核心部分である「4万人殺害説」を削除したほか、「3千体が大量処刑のあと積み重ねられたり並べられたりしたまま放置されていると埋葬グループは報告している」という記述も削除していた。
また、同じころ出された徐氏の編著「日本人の戦争行為」「要約・日本人の戦争行為」「南京安全地帯の記録」の3冊にも、ベイツ・メモが再録されながら、「4万人説」が削除されていることが分かった。
南京事件については、東京裁判認定の「20万」、戦後中国が発表した「30万」という誇大な犠牲者数が教科書などで独り歩きしているが、東中野教授は「ベイツ博士の4万人虐殺説も水増しの疑いが強いが、その4万人虐殺説でさえ公式記録から削除され、一度も追認されなかった。
『南京虐殺』は4等、5等史料によって成り立っていることがはっきりした」としている。
東中野教授はこの発見を含め、南京事件当時の外国語文献を比較検証した研究成果を『「南京虐殺」の徹底検証』という本にまとめ、近く展転社から出版する。
産経新聞1998年7月29日」
ー朝っぱらから続く
これは メッセージ 64342 (panda168jp さん)への返信です.
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Re: 誠意のかけらでもあるか
投稿者: yaseinomiryoku 投稿日時: 2008/01/15 03:01 投稿番号: [64345 / 66577]
>なんで
私たち
攻撃しあうの?
意味無ないじゃん?
こんなの
嫌だ!
攻撃していないよ。
じゃじゃ馬お嬢さんには鞭も必要と思っただけ。
愛の鞭なんだ。
良い夢を
(^−^)
ではんでは。
これは メッセージ 64340 (dream_relrel さん)への返信です.
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Re: 意味無い
投稿者: panda168jp 投稿日時: 2008/01/15 02:36 投稿番号: [64344 / 66577]
>いずれ
パンダちゃんにも
笑われるよぉ
<<<
正直、
私は、ドリームちゃんの書いた意味不明のことに非常にむかついている。
ドリームちゃんにむかついていないよ。
ドリームちゃんがバカじゃなければ、分るんでしょう?
これは メッセージ 64338 (dream_relrel さん)への返信です.
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Re: 意味無い
投稿者: panda168jp 投稿日時: 2008/01/15 02:31 投稿番号: [64343 / 66577]
>中国こそが
最大限に受益してるじゃん!<<<
そうだよ。
何せ、アメリカの世界におけたグローバリゼーションは、
所詮、訒小平の白黒パンダ論のバクリだった。
夢ちゃんの言ったことの意味を実に、どうとっても良さそうなので、
私には理解不能で、以下に対してノーコメントとさせてもらう。
これは メッセージ 64333 (dream_relrel さん)への返信です.
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Re: 意味無い
投稿者: panda168jp 投稿日時: 2008/01/15 02:25 投稿番号: [64342 / 66577]
>仮に五十万でも六十万でも三十万を殺し遺体の処理をするなど不可能であり、処理出来なければ冬場のこと、遺体はほとんどそのまま外国メディアの目に触れるはずだ。<<<
どのぐらいの遺体があろうかは、日本軍の仕業によるものである。
どのぐらいの遺体があったかは、お前の仮にできる話ではない。
真実に基づいて、それ以外を話してはいけない。
どのぐらいの遺体があったかは、日本軍の命令に従った赤十字を含めた多数の団体が見つかった数に準ずる。
数の多い団体、長い時間にかけて、どのぐらいできるかについては、
収容した遺体の数は確かな数だ。
>遺体はほとんどそのまま外国メディアの目に触れるはずだ<<<
はずって、なんだ?
尻尾を切り、
変色変装して、
時効により逃げ切った犯人が、
その加害をした事実を打ち消せるものではない。
>だが、その膨大な遺体の記事はない。そのご、中国や外国の手で三十万の遺体が処理された記録もない。
<<<
そうよ。
裁判では、
日本がそれまで隠蔽した、日本軍の依頼により収容した遺体の数と、
日本軍が川に捨てた遺体の数などとを合わせればいいのではないか。
外国記者は、日本の残虐非道の手口を、随時にリアルに世界に発信した。
日本は、時効になった状況証拠を認めないか。
これは メッセージ 64341 (panda168jp さん)への返信です.
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Re: 意味無い
投稿者: panda168jp 投稿日時: 2008/01/15 02:24 投稿番号: [64341 / 66577]
>ここでも南京虐殺があったという前提でへたれを並べるあほらしさ。<<<
冤罪だと思ったら、その冤罪を晴らすがため、日本政府は正々堂々、根拠でもって、真正面から立ち向かって世界の前で冤罪であることを立証するがよい。
応援してあげる。
>それ以前に、南京虐殺が事実であることをお前が証明しなければ、なにをいってもゴビ砂漠のラクダの屁。なんの影響もない。
<<<
日本軍が赤十字会などに依頼して収容した死体の数が、日本軍の残虐非道な物証である。
日本が正々堂々、反証できなければ、俺は、それを信じる。
>ドイツと比べるなどナンセンスの極み。。。
<<<
ドイツは何を講じようと、何を講じてきたにしろ、世界は納得がいけばよい。
日本は、何を講じようとしても、真正面から出せるような証拠がなっかたら、アホを言うだけで、跪いて、謝罪するのみ。
情けないといえば、実に見苦しく、情けないことだ。
>戦争責任を認めた国など歴史上存在しない。<<<
戦争責任があっても、認めた国など歴史上存在しない。
日本もそうだろう?
>戦争をすれば必ず互いに相手国に被害をもたらし、一般市民が死んだり財産を失ったりする。<<<
宣戦布告をしないで、戦争を引き起こした側は加害者であり、加害者の日本は、その責任を当然、追われなければいけないのだ。
>そのために、真実を人民から覆い隠さなければならない。<<<
日本の常道であるがな。
俺には知らないことでもあり、「日本の民主主義」が理解できないことでもある。
>根拠にアクセス出来なくとも、事実としてパンダにも確認出来る証明項目を示してやっているのに、それすら向き合えず逃げる。だから、お前は何か言うたびに馬鹿だと言われ無意味と言われ犯堕と言われるのだ。
<<<
ヤクザか、俺には、確認できないことを事実として押し付けようとするか。
お前の要約では、
南京大虐殺の裁判に使われた資料とは全く関係ないアリスちゃんの書き物に対した反論である。
関係のないことに、幾ら無理矢理、思い込み、独り善がり、妄想を結びつけようとしても、全く無意味のことであって、世の中からバカにされるだけだ。
「東京大学の学生にでも、理解できることかね?」
>次に南京陥落時の人口は二十万だ。<<<
そうだったよ。
それ以外は、日本軍が虐殺したのだ。
>これは国民党の資料で明らかであり<<<
お前がどうほざいても、当時の南京警察の正式な統計で、
大虐殺前までの10年間では、南京の人口が100万人前後だった、
確かな記録であった。
お前は、資料をみないのか。
それとも、それをみても、記憶できないか。
>保護区内の人口が二十万でそのための食料の調達をとうじそこを管理していた外国組織が日本軍に何度も依頼している。むろん、日本軍はそれに応じている。これは中国自身の記録にあるはずだが、もちろん抹殺されているだろう。第三国の記録にもある。
<<<
そうだよ、御墨付けの国際安全地区であって、そこには20万前後の居住民がいた。
日本軍が、その中では人を殺してはいけない規約があって、日本軍が彼らを殺そうとしたら、一喝されてしまえば、その一喝に従うしかなかった。
>日本軍が撤退したとき南京の人口は20万とされている。これは日本軍が調査し、外国組織で確認している。これも記録として残っている。
<<<
お前は、20万人から25万人にまで増えたと前のレスで言って、
今度は、5万人を殺したと変えたのか。
うそをつけてはいけない、自分で確認しろね。
お前は、ごろごろその数を変えるんだな。
これは メッセージ 64331 (tokagenoheso さん)への返信です.
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