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Re:倭人トカゲのご感想如何に?

投稿者： cobapics0506z 投稿日時： 2007/07/31 16:18 投稿番号： [62818 / 66577]

＞必ずしもそうとは思いませんね。戦後の日本外交は意外としたたかですよ。＜

　常に相対化を図り、卑怯にも他人の議論をはぐらかしてしまうのがお前の狙いじゃないか？

　野生君の爪の垢でも煎じて飲んだらどうだ？

　＞結局外交とは世界にどれだけ味方を作るかです。＜

　周辺の国々殆どが敵対国家じゃないか？日本は。北のロシヤ、西に韓国、北朝鮮、さらに中国、洋の向うにアメリカ。包囲網でないでなんだよ？

　それはお前の言う日本の外交成果か？味方か？

　アメリカは、日本外交の成果じゃないのよ？倭かる？倭からないだろ？
　日本はアメリカにとって、金の卵を産める鶏です。
　今は殺しませんよ。金の卵が生めなくなったら殺すぞ。勿論中国人の手を借りなくて、ロシヤ人の手を借りてでも殺す。

　＞安倍氏の評価はまだ最終結論は出せないでしょう。＜

　日本の政治に余計な口を挟みたくないけどね、引くに引けないのは今の安倍氏だ。進むも地獄とはこういうことだよ。

　お前の洗脳済アタマでは、絶対に見えてない光景が今に広がる。

　さあ、高みの見物だな。

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Re:倭人トカゲのご感想如何に?

投稿者： cobapics0506z 投稿日時： 2007/07/31 16:04 投稿番号： [62817 / 66577]

＞嘘に嘘を重ねる都合の悪いことはサーシラン嘘つき破廉恥すり替えきゃんきゃん枝葉末節コバ＜

　嘲笑。お前は罵倒しないとかね。

　野生君とイサムさんの前に、此れ見よがしに毎回毎回出すお前は、何者かと、十分すぎるほど証明するものです。

　人間かよ、お前？

　＞Wikiなら見たよ。＜

　本当に「見た」のかね？見たらば「援助交際」は売春の項目下にあって書かれたことに気付かないのか？
　つまり「援助交際」は、古代でもなく近代でもない、現代進行形の日本形売春である。売春文化の一項目として綿密に紹介されるモノは、どうして【文化ととらえているわけではない」といえるのだろうか？

＞これが援助交際を日本の”負の”社会現象と説明はしていても、文化ととらえているわけではない。＜

　売春は当然「負の」一面があり、それは現代だけにおいて「負の」「正の」じゃない。江戸時代でも売春は「負の」一面を持つ。「負の」一面があるから、文化にならないどころか、お前が列挙してくれたように【遊郭や女郎が日本文化の華」にもなれたはずだ。

　「負の」社会現象だから、文化にならないことない。
　そもそも「正」のみ文化は、何を指すのだろうか？

　同じく賭博は「負の」社会現象じゃないか、でもパチンコや麻雀など消えないよ。文化だよ。

　＞文化すなわちculture 　とは耕す　 cultivte 　を語源としている。積極的に育てた成果を言うのだ。＜

　何をうわ言を言うんだよ？お前は。お前のこの定義に従えば、「援助交際」と言うのも積極的に育てた成果じゃないか？徐々に拡大して被害は多くの低学年の少女まで拡散し、その為に規制の条例が生まれた。最初から規制の条例はなかった。誰が育てたのだろうか？日本人だよね？

　別に負の正のと言ったって、消えるわけにも行かない。【逆援助交際】まで生まれてきた。

　＞お前がどう屁理屈を言おうと一部の学者が何を言おうと、無意味だ。＜

　有意味だろうが無意味だろうが、売春文化として大学教授や学者が議論をするのです。無意味の事は大学教授は、研究しませんし、それに対する反論もよってあるのです。

　＞お前が売春は日本の現代文化の一つと主張するためには、日本の世論として売春が積極的に評価され、日本国法律に於いて合法だと証明する必要がある。＜

　売春は現代日本社会において合法か非合法か？

　文化であるか否かについて、法律判断は要りません。法律的に非合法であっても文化であることに少しもおかしくありません。

　＞馬鹿者が。お前はすでに落ちきっていたと思っていたが、まだ落ちる余地があるんだな。＜

　馬鹿者はお前なんだ。どちらかといえば、お前は公認のおばか。
　論破されても、厚顔無恥に摩り替えて再登場するのは、お前なんだ。

　

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Re:倭人トカゲのご感想如何に?

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2007/07/31 14:33 投稿番号： [62816 / 66577]

>残念ながら外交では中国人の方が日本よりかなり上手のような気がします。

必ずしもそうとは思いませんね。戦後の日本外交は意外としたたかですよ。

安倍氏の手腕は今ひとつというのは同意しますけれど。

中国がさんざんプロパガンダ外交を繰り広げ、結果としてどのようなイメージを世界に広めたか、日本はどのように戦後イメージチェンジをしたかを見れば分かるでしょう。

結局外交とは世界にどれだけ味方を作るかです。そのてん、アメリカも中国も決して外交巧者とは言えませんよ。

イメージは世代にまたがって広がって行くもの。決して日本外交が稚拙だとは言えませんね。

安倍氏の評価はまだ最終結論は出せないでしょう。外交だけではなく、内政もまた重要なんですし。

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Re:倭人トカゲのご感想如何に?

投稿者： isamu309 投稿日時： 2007/07/31 14:22 投稿番号： [62815 / 66577]

100%同意します。
外交術の懐の深さと言ったらさすが中国4000年、と思わせるところがあります。

有能な人材をスカウトして、高給と日本国籍をあげることを条件に日本の害務省の能無し役人と交代させたいくらいです。（これは冗談ですが）

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Re:倭人トカゲのご感想如何に?

投稿者： isamu309 投稿日時： 2007/07/31 14:13 投稿番号： [62814 / 66577]

そうでしょうか？率直なところアメリカの感覚は、その程度だと思いますよ。

ボンボン宰相は、日本の戦後レジュームからの脱却を訴えた。この戦後レジュームとはアメリカから与えられた環境からの脱却をも意味している、と言う日本側からのサインとアメリカは捉えたのでは無いでしょうか？

彼らにしてみれば、今回の決議案はひそかに首輪から抜け出そうとし始めた飼い犬にお仕置きを喰らわせたぐらいの感覚でしょう。

いずれにしろ、日本人の対米感情に悪影響は避けられない、と思います。ここまで偉そうな堂々とした近代独立国家に対する内政干渉は見たこともありません。日本の社会がどう反応するか判りませんが、マイナスの結果を生んだとしてもそれはアメリカ自身の責任です。

敢えてアメリカの飼い犬と言う表現を使ったのは、現状の日本のあり方を見つめ直し、安全保障を含めた真の独立国家（別に日米同盟を止めるとは言いませんが、あくまでErual partner）として、西欧文明でも中華文明でもイスラム文明でもない、独自の日本文明として地球の上に立つための日本人としての気概を取り戻したいからです。飼い犬にはそれはできませんよね？

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Re:倭人トカゲのご感想如何に?

投稿者： yaseinomiryoku 投稿日時： 2007/07/31 14:13 投稿番号： [62813 / 66577]

>それは、世間知らずのボンボン宰相と、まともな外交駆け引きなど出来ないお公家集団『害務省』に任せたから。

そういう感じがしますね。

残念ながら外交では中国人の方が日本よりかなり上手のような気がします。

中国が台頭してきた今、日本はもっと成長しないとまずいことになるのではないかと危惧しています。

.

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Re:倭人トカゲのご感想如何に?

投稿者： isamu309 投稿日時： 2007/07/31 13:53 投稿番号： [62812 / 66577]

それは、世間知らずのボンボン宰相と、まともな外交駆け引きなど出来ないお公家集団『害務省』に任せたから。

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Re: 罵倒雑感：無知蒙昧のやからが

投稿者： isamu309 投稿日時： 2007/07/31 13:49 投稿番号： [62811 / 66577]

一点宜しいでしょうか。

日本の罵倒の用例として下記を用いられておりますが、出典そのものにも記載されているように、これは批判であって罵倒ではありません。
私にもただの批判としか思えません。

＞平田篤胤：「出定笑語」
　通俗・卑俗な批判・罵倒・嘲笑に終始しているとされる。
　例えば真宗及び法華宗批判として「伊勢の大御神を祭り奉らず、また余神　をも奉らず」など。＜

瑣末なことのようですが、罵倒と批判は一見似て非なるものです。罵倒とは、自己の主張を押し通すために、不当に他者の出自や生活を基にその品性を貶めたり、当事者では無くその親族を辱めたり、恫喝したりする言動を指すと理解しています。

蛇足ですが、もし映画での描写が事実ならアメリカの軍隊での訓練時の教官の言動は罵倒の典型と言って良いものです。（日本では、正確に翻訳されませんでした。）

もし貴兄が、貴兄の提出した出典を基に日本にも他者を罵倒する言葉が数多くあった、とするなら残念ながら肯首致しかねます。

封建時代は、もちろん身分制度があった時代ですから、上位の身分の人間が下位の身分の人間に罵倒中傷を行わなかったか？と言われれば、まぁあっただろうとは思いますが、これすらも時として紛争の種になり、仮に上位者であっても自らの誹謗中傷が基で刃傷沙汰に及べば厳しい処罰が待っていました。

従って、確かに江戸時代も幕末まで日本の文化人にも口の悪い人間は多かったのも事実ですが、学者間の論争ではお互い多くの批判をぶつけ合っても、一線を越えるような罵倒中傷の類では少なかったと理解しています。

余談ですが、この一線の定義は難しいものだと思います。時代時代に依って変わって行くものではないでしょうか？そう言った面からも罵倒中傷の定義や範囲を歴史に求めることは、適切では無いと思う次第です。

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Re:倭人トカゲのご感想如何に?

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2007/07/31 13:43 投稿番号： [62810 / 66577]

嘘に嘘を重ねる都合の悪いことはサーシラン嘘つき破廉恥すり替えきゃんきゃん枝葉末節コバ

Wikiなら見たよ。

これが援助交際を日本の”負の”社会現象と説明はしていても、文化ととらえているわけではない。

文化すなわちculture 　とは耕す　 cultivte 　を語源としている。積極的に育てた成果を言うのだ。

お前がどう屁理屈を言おうと一部の学者が何を言おうと、無意味だ。

お前が売春は日本の現代文化の一つと主張するためには、日本の世論として売春が積極的に評価され、日本国法律に於いて合法だと証明する必要がある。

馬鹿者が。お前はすでに落ちきっていたと思っていたが、まだ落ちる余地があるんだな。

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Re: lousy70jpの中身はこんなもの

投稿者： yaseinomiryoku 投稿日時： 2007/07/31 13:28 投稿番号： [62809 / 66577]

＞野蛮な国は日本でしょう？

それでお嬢さんは日の沈む大国から野蛮な日本まではるばる出稼ぎに来たの？

＞それは昔しから言われました。

昔は中国は文明国家でそこから見れば日本は野蛮な国だったのでしょう。

＞yaseinomiryoku かわいいそう！

相当程度が低い奴だと思ったが

お嬢さん優しいところもあるんだね。

思いやりや優しさがあれば十分だよ。

　

.

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Re:倭人トカゲのご感想如何に?

投稿者： cobapics0506z 投稿日時： 2007/07/31 13:27 投稿番号： [62808 / 66577]

無知蒙昧のトカゲよ、

　現代日本の売春文化を研究するのは、宮台氏だけではないよ。これを読んでください。現代日本社会文化を【売春】社会史の角度から、学生に教える教授沢山いるよ。
http://ccs.cla.kobe-u.ac.jp/Nihon/97kyokan-index-jp.html

曽根ひろみ教授演習I・演習II
【日本社会文化論特殊講義：売春の社会史】

　文化でもなけりゃ、学生に教えられるか？

　やはりお前は何も知らないな。無知蒙昧だからね。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%8F%B4%E5%8A%A9%E4%BA%A4%E9%9A%9B
【援助交際】について、現代日本の売春文化として、詳しく紹介していますね。これは。綿密に。

　学者はトカゲのお前と、どこが違うかといえば、客観的に物事を見ているのですよ。

　お前は見たくなけりゃ、【ないない、なっない・・・】に終わろうとしてるけど、そうは行かないね。

　世界は、日本文化といえば、売春文化だと認識する向きがある。
　言い方はちょっと大げさに聞こえるかもしれないが、西洋人の多くは日本の観光地といえば京都よね？京都に何があるといえば、勿論むかしのお寺や日本式庭園が見ものですが、もう一つとしてはやはり舞妓の存在だろ？つまり売春婦の前身たるものを見にいくのですよ。

　売春は今で日本文化なり。

　トカゲよ、なんか文句でもあるか？

　あればそういう大学の教授たちに抗議してきな。嘲笑・・・

　

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Re:倭人トカゲのご感想如何に?

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2007/07/31 13:02 投稿番号： [62807 / 66577]

曲学阿世都合の悪いことはサーシラン嘘つき破廉恥すり替えきゃんきゃん枝葉末節コバ。

>現代日本の売春文化について詳しく論じられていますよ。

これを文化と称するなら、犯罪も全てが文化となる。文化とはその集団が共有する価値観で積極的に取り入れられた生活様式だ。

お前の論で上記の売春が日本文化なら、中国の官憲の腐敗、暴力、環境破壊などなど全て中国の文化だ。

>宮台真司って知ってる？知らないだろうな、トカゲ？学者ですよ学者。

だから？学者が言えば全て文化か？学者により説が異なるのは普通にあるが、お前は自分の都合の良い”学説”だけを取り上げそれが唯一無二とでも言うつもりか。それなら、中国にも政府にしっぽを振る学者は大勢居るだろう。

>これで【１）　現代日本に売春文化がある】という命題を証明した。

笑わせるな。屁理屈で言い逃れようとして自縄自縛さらに深入りしているだけだ。

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Re:倭人トカゲのご感想如何に?

投稿者： cobapics0506z 投稿日時： 2007/07/31 12:52 投稿番号： [62806 / 66577]

＞１）　現代日本に売春文化がある＜

　現代日本に売春文化があるよ。それも知らないのか？
① 　 http://netman2jp.s26.xrea.com/normal/sei5351.html
この中の

第４章　終戦後の売春実態（終戦後の売春実態／終戦後の売春対策と取締り　ほか）／
第５章　性病の流れ、ＳＴＤの問題（性病の流れ／ＳＴＤの問題）

　現代日本の売春文化について詳しく論じられていますよ。

② 　 http://www.geocities.jp/kenronkai/mg9805-1.htm
　宮台真司って知ってる？知らないだろうな、トカゲ？学者ですよ学者。今でも中央大学の教授をやっているかどうか、よく分からないが。彼は【少女援助交際】を現代日本の売春文化として位置づけ、しかも支持をしているのです。
以下引用：
　＞情報化社会と呼ばれて久しい現在の我が国の社会において、女子高生売春を解禁してしまえば、望むと望まないとに関わらず、全ての女子高生が忌むべき売春文化に強制的に編入されてしまうことになるだろう。その社会的ラベリングの先頭を、得意げに前進しているのが宮台氏なのだが、果して宮台氏にそのような権利があるのだろうか。＜

　お前は日本に売春文化がある、という主張する以上、現代日本に売春がないと言いきれるか？
　むかしは売春は日本文化の華だとするお前の主張だが、なぜ今日本の売春は文化と無縁だといえるか？

　【現代でも日本に売春文化あり】、とするのは、俺の結論だけではない。お前は反論したけりゃ、まず宮台氏の所に抗議してきな。

　これで【１）　現代日本に売春文化がある】という命題を証明した。

　文句あるか、トカゲ？？？嘲笑。

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Re:倭人トカゲのご感想如何に?

投稿者： yaseinomiryoku 投稿日時： 2007/07/31 12:50 投稿番号： [62805 / 66577]

＞いずれにしてもろくでもない理由なのは明らか。まぁアメリカも大概にしないと、日本がいつまでも従順な飼い犬を続ける、と言う保証は無いんだけどなぁ。

日本人がこういう発想ではね〜

日本は従順な飼い犬？

そんな単純な問題ではないでしょう。

従順な飼い犬を続けるべきではないのは当然のことです。

日本の行動は日本の国益、安全保障を最優先させるべきです。

もちろん、ママゴトの論理や、餓鬼のレベルの感情論ではなく

全体を考えた長期的戦略のもとでの行動であるべきですが。

.

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Re:倭人トカゲのご感想如何に?

投稿者： yaseinomiryoku 投稿日時： 2007/07/31 12:48 投稿番号： [62804 / 66577]

＞日本政府は決議案通過阻止のために2つのロビー会社と1広報会社を動員している。

これはもっとやった方がよかったのでしょう。

＞ワシントンポストが18日に公開した加藤大使の手紙は「決議案を可決すれば日米両国の友好関係と信頼、広範囲な協力に悪影響を及ぼす」とし「日本は米国のイラク戦に協調してきた政策を見直すことがある」と脅かす内容を記した。

加藤大使の手紙とあるから政府がやったことと思われるが、

こういうのは逆効果になるだけでしょうね。

こういうやり方でアメリカをくっぷくさせることは出来ないでしょう。

中韓の工作でこうなる前にもっと手を打っておくべきでななかっただろうか？

相手をなっとくさせるようにする以外に無いが、６０年も前のことそれは大変難しいことだろう。

日本はなぜ逆効果になると思われる間違いを二度も繰り返したのだろう？

.

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Re: 罵倒雑感：無知蒙昧のやからが

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2007/07/31 12:17 投稿番号： [62803 / 66577]

お前の屁理屈の何があたしに対する一撃になるのか。馬鹿者。

お前は、ここでも言葉の一部を取り上げ全部に当てはめるという得意の手法を使っている。

>つまり日本人は罵倒しなくなったとか、日本語には元々罵倒語ないとか、というのは真っ赤の嘘です。

日本語に罵倒がないと誰が言ったのかな。罵倒語の種類が違うと言ったが。

>というより日本語にもともとそのような表現はないようです。日本文学などでも昔から中国人達がここで使うような表現はそれほど見た記憶がありません＜

この表現が日本語には罵倒がないという意味か。中国人の使うような表現はそれほど無いと言っている。絶無ではないが、とも言っている。

お前の得意の曲解をどこまで広げるつもりだ。単なる間違いではなく、故意に解釈をねじ曲げへ理屈を言う。曲学阿世の輩の見本だな。

それとお前が証明すべきは、現代日本に売春文化がある、現代日本が国策で人身売買をしていると言う二点だ。

いつものように逃げ回るばかりではなく、たまには正面から問題に向き合え。一番の問題は、お前の性格だろうな。

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Re: 罵倒雑感：無知蒙昧のやからが

投稿者： cobapics0506z 投稿日時： 2007/07/31 12:00 投稿番号： [62802 / 66577]

　＞長々と日本の歴史を披露いただいてありがとうございます。＜

　多分、自己紹介は要らないと思う。イサムさんのご投稿を去年別トピで拝読したことがある。

　日本の歴史を披露するつもりではないのでね、あくまでトカゲの嘘へ一撃を与えるための具だとお考えください。
2007/ 7/30 19:52 62795 番
　 http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=552019566&tid=cf9q&sid=552019566&mid=62747
＞というより日本語にもともとそのような表現はないようです。日本文学などでも昔から中国人達がここで使うような表現はそれほど見た記憶がありません＜

　というトカゲの発言をご覧ください。
　トカゲは、よくこんな無知でしかないやり方を、【今の日本】【今の自分】を正当化するのです。彼は本当に日本文学のどれだけの作品を読んだか知らないが、日本語に罵倒語がないとかのような嘘を、彼の妄想を、平気で吐き出してしまうのです。

　知る人ぞ知る、数々の怪論詭弁を、かのトカゲはここで我々に披露してくれたのです。
　今の日本は「民主国家」だが、彼にとっては「明治時代の日本も民主国家」だと言い、さらにそれ以前の封建社会日本も「民主国家」だと推論をしてくれた経緯がある。

　このトピで。他の日本人は信じてくれるかどうか分からないが、イサムさんなら、信じてもらえるのだろう。

　＞しかしながら1000年以上も前の人間の言動を以って今日の日本社会に当てはめる、と言うのはいささか詭弁が過ぎるのではないですか？＜

　僕は７００年以前の日本社会を今の日本社会に当てはめて論じるつもりもありません。強いて言えば、僕の読んでいる限り、江戸時代までの国学者、漢学者、底辺に生きる日本人が日常的に罵倒を繰り返していた。

　勿論それはその後、西洋文化の吸収する過程において【ボキャブラリが減少していったと見る】、というあなたの見解はそれほど間違いとは思いません。

　 http://www.d1.dion.ne.jp/~s_minaga/myoken43_1.htm
＞平田篤胤：「出定笑語」
　通俗・卑俗な批判・罵倒・嘲笑に終始しているとされる。
　例えば真宗及び法華宗批判として「伊勢の大御神を祭り奉らず、また余神　をも奉らず」など。＜

　篤胤は自分の師であった本居宣長に対してさえ、こんな始末なんだからね。中国の孟子思想まで思い切って罵倒していた。それに仏教信者や新仰のキリスト教に対して、口を極めて罵倒していた。罵倒語の数といえば、決して少なくなりません。

　つまり日本人は罵倒しなくなったとか、日本語には元々罵倒語ないとか、というのは真っ赤の嘘です。

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Re:倭人トカゲのご感想如何に?

投稿者： isamu309 投稿日時： 2007/07/31 11:42 投稿番号： [62801 / 66577]

ヨコから失礼するが、

そもそもアメリカと言う国そのものがお節介で、世界中から嫌われている（確か貴兄のお国はその急先鋒だったはず）。私のまわりの非日本人（アメリカ人除く）でアメリカが好きだと言う奴は一人もいない。
まぁそのズボンの裾に隠れて、ちょろちょろしている日本政府も褒められたもんではないが（自嘲）。

今回の決議も、何を思っての事か意図が良く見えない。何かのサインなのか単にだまされただけか。とにかく石油目当てで突っ込んだのは見え見えの癖に、人権を旗印にしたイラクで身動きが取れなくなったアメリカが、ぶっ叩いても尻尾を振りつづける飼い犬のような国を、60年も前の慰安婦問題でぶっ叩くことでアメリカは人権問題が最重要なのだとアピールし、イラクでの犠牲もイラク人の人権を守るためなのだ、と力説したいのか。

はたまた北朝鮮崩壊時の財布として使うために、あらかじめ釘をさしたつもりなのか。（こっちの方がありそう）

いずれにしてもろくでもない理由なのは明らか。まぁアメリカも大概にしないと、日本がいつまでも従順な飼い犬を続ける、と言う保証は無いんだけどなぁ。

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Re: 罵倒雑感：無知蒙昧のやからが

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2007/07/31 11:28 投稿番号： [62800 / 66577]

パンダに限らず、中国人はたとえ自分の間違いを自覚しようと、絶対にそれを認めません。それは敗北を意味するからでしょう。

それは中国４０００年の歴史ではぐくまれた価値観であり、一度敗者側に落ちれば、勝者に血の一滴まで啜られるからです。中国の歴史がつぶさにそれを語っています。

過ちをただす事の出来ない中国の価値観が今どのような事を中国にもたらしているかは、リアルタイムで我々の前に展開しています。

経済発展をしているのは中国のごく一部。大部分はさらに広がりつつある貧困の中に置き去りにされ、国土の砂漠化、空気や水の汚染、官憲の限りない腐敗、歯止めの利かない軍拡などなど。

しかし、これらの過ちもパンダ始め中国サイドは絶対に認めません。中国人の価値観が変わらない限り、４０００年の破壊と混沌の歴史をまた繰り返すのでしょう。

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慰安婦問題に関する米下院の決議案全文

投稿者： tokyo_made_otearai_benki 投稿日時： 2007/07/31 11:22 投稿番号： [62799 / 66577]

＜慰安婦問題に関する米下院の決議案全文＞

7月31日10時52分配信 YONHAP NEWS

【ワシントン30日聯合】米下院で30日、従軍慰安婦問題に関する決議案が採択された。以下は下院121号決議案の全文。
『日本政府は1930年代から第2次世界大戦期間に、「慰安婦」と呼ばれる若い女性を日本軍に性的サービスを提供する目的で動員することを公式に委任した。日本政府による強制の軍隊売春制度「慰安婦」は、集団の性的暴行や強制流産、辱め、身体の切断や死亡、究極的に自殺を招いた性的暴行など、残虐性と規模で前例のない20世紀最大規模の人身売買のひとつだ。

　日本の学校で使われている新しい教科書は、慰安婦の悲劇や太平洋戦争中の日本の戦争犯罪を縮小しようとしている。

　日本の公共・民間の関係者は、慰安婦の苦しみに対する政府の真剣な謝罪を盛り込んだ1993年の河野洋平官房長官の慰安婦関連談話を希釈したり撤回しようとする意図を示している。

　日本政府は、1921年に女性と児童の人身売買を禁止する条約に署名し、2000年には武力紛争が女性に及ぼす影響に関する国連安全保障理事会決議1325号も支持している。

　下院は、人間の安全と人権、民主的価値、法律の統治や安保理決議1325号への支持など、日本の努力を称賛する。

　日米同盟はアジア太平洋地域での米国の安保利益の礎で、地域安定と繁栄の根本だ。

　冷戦以降、戦略的な環境の変化にかかわらず、日米同盟はアジア太平洋地域で政治・経済的な自由と人権、民主的制度に対する支持、両国国民と国際社会の繁栄確保などを含む共同の核心利益と価値に基盤を置いている。

　下院は、日本の官僚や民間人の努力で1995年に民間レベルのアジア女性基金が設立されたことを称賛する。アジア女性基金には570万ドルが集まり、日本人の贖罪（しょくざい）を慰安婦らに伝えた後、2007年3月31日付で活動を終了した。以下は米下院の共同意見。

1．日本政府は1930年代から第2次世界大戦終戦に至るまでアジア諸国と太平洋諸島を植民地化したり戦時占領する過程で、日本軍が強制的に若い女性を「慰安婦」と呼ばれる性の奴隷にした事実を、明確な態度で公式に認めて謝罪し、歴史的な責任を負わなければならない。

2．日本の首相が公式声明を通じ謝罪すれば、これまで発表した声明の真実性と水準に対し繰り返されている疑惑を解消するのに役立つだろう。

3．日本政府は、日本軍が慰安婦を性の奴隷として人身売買を行った事実は決してないとする主張に対して、明確に、公開的に反論しなければならない。

4．日本政府は、国際社会が提示した慰安婦に関する勧告に従い、現世代と未来世代を対象に残酷な犯罪について教育を行わなければならない。』

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Re: 罵倒雑感：無知蒙昧のやからが

投稿者： isamu309 投稿日時： 2007/07/31 11:22 投稿番号： [62798 / 66577]

まぁ、どう返してくるか楽しみです。

しかし、中国の歴史教育もかなり偏向しているみたいですね。まぁ共産国家じゃそんなもんなんでしょうが。

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Re: lousy70jpの中身はこんなもの

投稿者： isamu309 投稿日時： 2007/07/31 11:18 投稿番号： [62797 / 66577]

少し訂正させていただく。

確かに倭寇の始まりは日本だったが、その後中国の海賊も全て倭寇と呼ばれるようになった。が、正しい。大体当時の航海技術でそんなに頻繁にいけるわけ無いだろうが。後期はむしろ中国人が倭寇を装った方が多かったんですよ。

多分、現代の中国の歴史の教科書では教えていないことでしょうね。他愛も無いアクション映画のシーンをカットさせるぐらいの国ですから。

それから、随分自己に都合の良い解釈だが、日本から見れば『元』は立派な中国の王朝ですよ。漢民族中心の現代中国人にとって、『元』と『清』は歴史から消したい存在でしょうがね。

その『元』は日本に対して2度に渉って侵略戦争を仕掛けている。厳密に言うと1度目は威力偵察で、2度目が本格的な侵攻だったが。

『元』はモンゴルの王朝で、中国の王朝では無いから中国は日本に侵略戦争を仕掛けたことは無い、と言うのは詭弁でしかない。つまり中国も立派に（ちょっと変か？）日本にしい侵略戦争をしかけてきましたよ。

蛇足だけど、2度目の戦争の際、日本人はモンゴル、北部中国、朝鮮の捕虜は全て処刑したが、古くから交流のあった江南の兵士はその立場を哀れんで中国に送還してあげています。（これも書いてないんだろうな中国の歴史教科書には）。

以上

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Re: 罵倒雑感：無知蒙昧のやからが

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2007/07/31 11:11 投稿番号： [62796 / 66577]

過去の事をあたかも現在の事実であるかのようにすり替えるのは、都合の悪いことはサーシラン嘘つき破廉恥すり替えきゃんきゃん枝葉末節コバの特技です。

こいつが正面から問題を直視して反論するなどしたことがありません。

今に石器時代の事でも持ち出すでしょう。

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Re:倭人トカゲのご感想如何に?

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2007/07/31 11:00 投稿番号： [62795 / 66577]

お前が証明すべきは

１）　現代日本に売春文化がある

ちなみに中国にはある。証明済みだ。国家がらみのｈにートラップの例をきちんと挙げてやった。

２）　現在の日本で、国策として人身売買をしている。

ちなみに中国にはある。官憲と一部の富裕層のために一般人民の労働力を不当に安く抑えて外国に売り渡し、住居、職業、教育、宗教、思想、言論の自由を奪っている。

１）と２）を証明してから好きなことを言え。

何でもすり替えていればそのうち沙汰止みになるなど甘く考えるなよ。

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Re: 罵倒雑感：無知蒙昧のやからが

投稿者： isamu309 投稿日時： 2007/07/31 10:59 投稿番号： [62794 / 66577]

長々と日本の歴史を披露いただいてありがとうございます。

しかしながら1000年以上も前の人間の言動を以って今日の日本社会に当てはめる、と言うのはいささか詭弁が過ぎるのではないですか？

当時の日本人の思考パターンと現代日本人の思考パターンが同じである、と言う証拠はどこにもありません。

まぁ少なくとも現代日本は定家が生きていた時代ではありません。
その後の人口増加と交通網の発達、戦国時代の弱肉強食社会、その後訪れた平和だが少々窮屈な社会と外来倫理学の導入・研究と日本社会へのローカライズなど、様々なプロセスを経て現代の日本社会が形成されています。

その過程で直接的な罵倒・中傷を避ける文化が発達し、ボキャブラリが減少していったと見るべきでしょう。

つまり貴方が長々と定家に就いてお書きになられたことは、大変勉強にはなりましたが、現代日本を語る上では的外れとしか言い様がありません。

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Re: 罵倒雑感

投稿者： isamu309 投稿日時： 2007/07/31 10:38 投稿番号： [62793 / 66577]

＞長生きは社会資源を喰うのが誰しも否定できない客観事実である。＜

貴方の家族構成は知らないが、貴方の両親、若しくは祖父母が生きているのなら、面と向かってその人たちに言いなさい。

『あなたたちが長生きすると私の負担になる。困ったものだ。』とね。言えるかい？それとも既にそう言った身内は失ってしまったのか？いずれにしても人として（日本人だろうが中国人だろうが）言ってはならない言葉では無いのかね？

結局、貴方が言っていることはそう言うことだ。もしこのような考え方が現代中国の社会で許容されるような状況であるならば、現代の中国社会は日本以上に病んでいるとしか言い様が無い。

是非、このスレを見ている他の中国の方の意見を聞かせてもらいたい。

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Re: 罵倒雑感

投稿者： isamu309 投稿日時： 2007/07/31 10:26 投稿番号： [62792 / 66577]

＞日本人は相手に直面して誹謗中傷を避けるが、陰湿、陰険で相手を自殺まで追い込む手法を良く取る。＜

良く取る、と見る客観的な根拠は何なのでしょうか？
確かに日本では、直接的な行動で相手を誹謗するよりも、本人に罪（実質的な犯罪行為、及び日本社会の価値観から見た異質な行為）の自覚を間接的に促し、本人自身が本人なりの罪のあがない方を考え決定して実行する、と言う伝統があります。

陰湿で姑息な手段にも思えますが、直接的な反動が特定の個人に向かないようにするやり方でもありました。狭い日本の社会では、個人的な復讐（報復）よりも効果があり、社会的な規則・法令を守らせるのに効果的な手段だっただけです。

このような懲罰の方法が、日本の現代社会に悪い形で残ってしまったことは否定しませんし、ゆがんだ形で残ってしまった伝統の負の側面を打破するために、日本人の精神教育に武士道を復活させるべきだと言う私の主張のひとつの根拠です。

ちなみに蛇足ですが、
＞戦時中は、謀略、謀殺。＜

中国の歴史には、謀略、謀殺は無い、とでも言いたいのですか？中国の歴代帝室の歴史は錦のような謀略、謀殺の繰り返しではないのですか？現在の共産党の権力争いに謀略が存在しないとでも？この点に関しては中国の歴史から見れば日本の謀殺、謀略など児戯に等しいでしょう。

＞集団的自衛権＜

別に国際法で認められています。日本が集団的自衛権を行使する、しないは内政問題です。旧宗主国ならいざしらず、1000年以上に渉って中国とは対等の国家である日本の内政に勝手に干渉しないように。

＞表面は池を浮く鴨のように安静だが、
水面下は、足で水を耐えずにパタパタ漕ぐ。＜

最後に捨て台詞のように必ず罵倒せずにはいられなんですかね（苦笑）。でもある意味正しい揶揄、と言うかこれから日本（政府）が取るべき姿だと、ありがたくお受けしておきます。他国から見えるところでは世界有数の経済大国としての余裕と品格を保ち、そのために政治家、国民が必死に努力していく。そうあるべきだと思います。

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Re:倭人トカゲのご感想如何に?

投稿者： cobapics0506z 投稿日時： 2007/07/31 08:59 投稿番号： [62791 / 66577]

　倭人は、本当にどんな神経を持っているのだろう?

　新聞広告の失敗に続き、ロビー活動も逆効果を呼んでいる。全く野蛮の民族性だな。
http://www.wowkorea.jp/news/Korea/2007/0720/10029576.html
　＞日本側は米下院リーダーたちに「米国との関係を考え直す」という内容の書簡を送った。また大型ロビー会社を動員し、議員たちを個別攻略している。しかしこのような脅迫やロビーはむしろ逆効果を生んでいるようだ＜

　 http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070730-00000008-yonh-kr
　＞第二次世界大戦当時の日本軍慰安婦強制動員に対する日本政府の公式謝罪、歴史的責任を求める日本軍慰安婦決議案が、30日に米下院本会議に回付される予定だ。＜

　野蛮の倭人政府に参院選惨敗に続き、正義の鉄槌を下す。

　 http://www.wowkorea.jp/news/Korea/2007/0627/10028263.html
　＞国際人権団体アムネスティ・インターナショナルの米国支部は26日に声明を出し、米下院外交委員会が採択した旧日本軍の従軍慰安婦問題に関する決議案採択を歓迎した。＜

　倭人の独り善がり歴史認識に、洋の東西を問わず、厳しい目が向ける。

　無知蒙昧の輩トカゲよ、ご感想は如何に?

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Re: パンダよパンダ

投稿者： yaseinomiryoku 投稿日時： 2007/07/31 01:45 投稿番号： [62790 / 66577]

私はオヌシからまともな話を聞こうとしていたのだ。

中共に侵される前の中国には少しは礼儀をわきまえることもあったと思うが

中国人とは昔からそんなものか？

中共の洗脳教育が中国人をこんなふうにしてしまったのか？

パンダよ、少しはまじめに話すことが出来ないか？

それとも、オマエにとってはそれが真面目か？

私はなんとか中国人のよいところも理解しようとしているのだよ。

.

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Re: 罵倒雑感

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2007/07/31 01:26 投稿番号： [62789 / 66577]

まあ、いろいろ逸らそうとしても無駄だ。

何度も同じ事を言わせるな。あたしが、２００５年内に中国が崩壊すると断言したその書き込みをそのまま示せ。

相手の書き込みから単語だけを広出して組み立てればどんな文章にもなる。日本の売春文化云々もそうだ。

あたしが現代の日本が売春文化を持っていると書いたその書き込みを示せ。

日本が国策で人身売買をしているという、その法令を示せ。

おまえも都合の悪いことはサーシラン嘘つき破廉恥すり替えきゃんきゃん枝葉末節コバも、結局示すべき根拠を示さず、ただ言を左右にして逃げるだけだ。

かんたんだろう。あたしが上記のことを言ったと言うんだから、それを示せばくだくだ言う必要はないだろう。

おまえはまだlousyほど無知でもないんだろう？コバはどうやらlousyと傷をなめ合うところまで落ちたらしいがお前くらいは少しは踏みとどまれ。

上記三件に就き、あたしの元の言葉をメッセージ番号とともに示せ。それ以外は何を言っても無駄だ。単にお前が嘘を重ねているだけのことだ。

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Re: 罵倒雑感

投稿者： panda168jp 投稿日時： 2007/07/31 01:18 投稿番号： [62788 / 66577]

＞お前が相手の主張の言葉だけを切り出し組み立て全く違う意味に作り替えるのはいつものことだ。＜＜＜

ごまかしても無駄だ。

＞簡単だろうが。あたしが中国は2005年以内に崩壊すると断言した書き込みを示せば良いだけのことだろう。探し出すのが面倒くさいなどと言うなよ。
＜＜＜

お前さんが馬鹿であるかどうかを証明するために、引き合いに出したことだが、60項目以上もあげてまで断言できなかったとでも、言いたいか。
馬鹿じゃないの？
負けることがわかっても餓死まで戦い続ける馬鹿ぶりか。

＞アメリカは否定しているな。それと、それは人身売買とは別の問題だし、当時、売春自体が合法だった。政府が関与したかどうかは問題ではない。
＜＜＜

お前は、ぼやかしても無駄。
アメリカは、日本がアメリカ側からの要望に答えて慰安所を設置したとの嘘つきに対しての否定である。
日本政府は国策として自主的に、警察に管理を任せて、色々な慰安所を設置した。
お前はどこまで嘘を付けば気が済むか。

＞お前が証明すべきは、現在日本政府の正式な法令で人身売買が国策として行われている事実だ。それ以外は要らないよ。
＜＜＜

国策で人身売買を放置するのが、結果的に国策そのものだ。
国際的に非難された人身売買への無法は、国策の一つともあるよ。

お前さんは理解力がゼロ以下のマイナスか。

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すごい発言ここにあるよ

投稿者： haru_urara_7_7 投稿日時： 2007/07/31 00:58 投稿番号： [62787 / 66577]

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org0462.txt.html

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Re: パンダよ

投稿者： panda168jp 投稿日時： 2007/07/31 00:56 投稿番号： [62786 / 66577]

＞強いものにくっ付ければ、相手をやっつけることができるがやられないようなことがまずないと、社会心理。
＜＜＜

強いものにくっ付ければ、相手をやっつけることが、やられるようなことが先ず無いと考える社会心理。

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Re: パンダよ

投稿者： panda168jp 投稿日時： 2007/07/31 00:52 投稿番号： [62785 / 66577]

＞どうして日本ではそういうことがおきると思う？
それをなくす為にはどうしたらいいと思う？
＜＜＜

教えよう！

対外：
日本は歴史上、大国に媚を売っていかに仲が良いと宣伝して大国へ化けたと（変身か変心というべきか）錯覚している。
狐が烏賊に虎の威を借りて跋扈する。
時系列においては、
中国、
ナチス、
今のアメリカ、
強いものにくっ付ければ、相手をやっつけることができるがやられないようなことがまずないと、社会心理。

対内：
政治屋、ヤクザ、社長など、周りに対した偉そうな存在。

家庭内：
亭主関白、威張る。

性格：
内向き、忍耐強く。精神年齢が低く、爆発するとき、切腹、自殺するとき。

厳罰、一度のチャンス：
元々、脆い社会で、嘘つき、捏造性格への誘導。

「烏賊に、どうすればよいか。
処方箋はなし。
馬鹿TOKAのような、一心不乱のすり替え、嘘つき、捏造からみれば、分かることだ。

野人に対するなら、教育することで、良くなってくれるかも！

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Re: IMFは07年の中国経済成長率を予測し

投稿者： tokyo_made_otearai_benki 投稿日時： 2007/07/31 00:41 投稿番号： [62784 / 66577]

中国為替政策、他のアジア通貨も抑制＝ＩＭＦ専務理事

［ワシントン　２７日　ロイター］　国際通貨基金（ＩＭＦ）のラト専務理事は、中国が人民元相場の柔軟性拡大を容認すれば、その他のアジア通貨は輸出を損なう懸念なしに上昇することができるとの考えを示した。
　タイのバンコクで２８日に開催された東南アジア中央銀行総裁会議（ＳＥＡＣＥＮ）での講演内容が、会議に先駆けてワシントンで公表された。
　その中でラト専務理事は、中国政府が管理する人民元相場について、保護主義の台頭につながる可能性があると警告。「（人民元相場の）柔軟性の拡大は中国にとって最大の利益となるだけでなく、その他のアジア通貨が競争力の減退をさほど懸念することなく上昇することを可能にする」と述べた。また、中国からの輸入品に制限が加えられた場合は、中国と貿易関係を持つ多くのアジア諸国に打撃を与えると指摘した。
　米議会では、中国からの輸入品に対して関税をかけるなどの罰則を科す法案を通過させようとする動きがある。米国の生産者は、人民元が中国政府によって意図的に過小評価されており、中国からの輸入品の価格が不正に低く抑えられていると主張している。
　ラト専務理事は「このような保護主義が制御不能となり、世界経済にとって悲惨な結果をもたらすことになりかねない」と警告した。

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IMFは07年の中国経済成長率を予測し

投稿者： tokyo_made_otearai_benki 投稿日時： 2007/07/31 00:36 投稿番号： [62783 / 66577]

>>今の経済成長も、地方から挙げられる嘘の数字をまとめた物で、実際には誰も正確な数字を知らないとまで言われています。<<

［ワシントン　２５日　ロイター］　国際通貨基金（ＩＭＦ）は２５日、２００７・０８年の世界成長率予想を、４月時点のプラス４．９％からプラス５．２％に引き上げた。中国、インド、ロシアでの経済成長が加速しているほか、米成長も勢いを取り戻しているもようと指摘した。
　ＩＭＦは改定見通しのなかで、サブプライムローン（信用度の低い借り手への住宅ローン）問題によるクレジット市場の状況悪化が金融市場にリスクをもたらしているものの、現時点で被害は「おおむね抑制されている可能性が高い」ようにみられる、とした。
　０７年の中国の成長率については、４月時点での予想であるプラス１０％から１１．２％に引き上げた。ＩＭＦ調査局のチャールズ・コリンズ副局長は、輸出や投資の力強い伸びに、国内消費の伸びが伴っているとし、中国、ロシア、インドを合わせた成長の伸びが、上方修正された世界経済全体の伸び予想であるプラス５．２％の半分以上に寄与していると述べた。
　ただ、エネルギー価格高や商品価格の上昇、ひっ迫する労働市場などを背景に、インフレ圧力が世界的に高まっているリスクがあると警告。各国中銀が現在、４月時点に比べ、金融引き締め政策を実施する可能性が強まっている、と指摘した。
　また、サブプライム問題に誘発されたクレジット市場におけるボラティリティにより、世界の金融市場でのリスクが高まっていることについても言及した。投資家によるレバレッジローン投資への志向が弱まり、銀行の融資やレバレッジド・バイアウト（ＬＢＯ）の引き受けを圧迫する可能性があるとした。

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Re：トカゲ？＝ハゲだよ！

投稿者： luandy70jp 投稿日時： 2007/07/31 00:25 投稿番号： [62782 / 66577]

まったく無知？お前はどこまで知ってんの？
馬鹿な主張って？ハハ、お前は賢明な主張とは？

はげならないように、気をつけてね！！（超爆笑）

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Re: lousy70jpの中身はこんなもの

投稿者： luandy70jp 投稿日時： 2007/07/31 00:16 投稿番号： [62781 / 66577]

つまり、野蛮な国は日本でしょう？それは昔しから言われました。
哀れな奴だ！yaseinomiryoku かわいいそう！歴史をちゃんと勉強してください。
南京大虐殺は知らないわけがないよね？実行した国の名前は言わなくても、知っているよね！
「倭寇」たちは自分の家は狭すぎて、人のお家に侵略したとまったく同様です。それは、何？自己中心と言わないのか？
中国は日本に侵略した歴史はなかった。しかも、そんなに狭い国で、資源もない、地震ばかりの国に占領する意味がない。
恥ずかしくないの？

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Re: lousy70jpの中身はこんなもの

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2007/07/31 00:11 投稿番号： [62780 / 66577]

>それでもまだ他国を責めるお国柄のようですから。

極めて自己中心的、野蛮な国でしょう。

連中にとって過ちを認めたり、ましてや反省をするなどはそのまま敗北を意味するのでしょうね。中共の態度を見ているとよく分かりますから、いわばこれが中国人の価値観に基づく物なのでしょう。

一度自分の過ちをただすチャンスを失えば、それを隠すためにそれ以上の嘘を重ねるしかない。破綻すうか、相手が何らかの理由で追及しなくなるまで嘘を突き続けなければならない。

これがたとえば数千万人を死に追いやった大躍進政策などの原因なのでしょうね。誰かが間違いに気が付いても、それをただすのは命に関わるから自分も荷担しなければなかったと言うことです。

今の経済成長も、地方から挙げられる嘘の数字をまとめた物で、実際には誰も正確な数字を知らないとまで言われています。

嘘を大きな声で１００回突き通せば本当になるのが彼らの価値観なのでしょう。

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Re: tokagenoheso 漢字の泥棒！

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2007/07/31 00:04 投稿番号： [62779 / 66577]

>自分の無知蒙昧を満天下にさらけ出して、よく恥ずかしくないものだ。こういう輩とは、議論も何も不可能だな。

そうですね。自分で確かめてみようともせず、反射的に罵倒を返す。

要するに、こいつにとって真実などどうでも良いのでしょう。とにかく、自分が正しい、自分が知らないことはこの世に存在しない、という思考回路のようです。むろん、対話が成り立つはずがありません。

こいつはコバほどの曝しがいもないので今後無視します。幼稚園児のわめいていることをまともに取り上げる意味もないので。

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