中国
Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー
今、シンセンに来ています。
投稿者： arisugawanomiyasagio 投稿日時： 2007/08/01 23:11 投稿番号： [62858 / 66577]
国貿付近のホテルに滞在しています。
香港から九龍鉄道に乗って、羅湖のボーダーを通り、シンセンに入りました。
笑えたのは、シンセンのボーダーで中国に強制送還されているあの手の商売と思しき中国人の女どもが50人程度地元の公安に引き渡されているのを見たことです。（縄でくくられていて、団鬼六状態です）
どうやって香港にもぐりこんだのでしょうか？
コンテナにもぐりこんでいたんでしょうか、、、。
シンセン河でも泳いだのでしょうか、、、。
しかし、世界中に勝手に入り込んで、エロ商売に励む中国人たち。（大笑）
夕食をシャングリラ付近で取ろうと歩いていると、「按摩要不要？」
「老板、小姐？」と、まーポンビキだらけで、汚らしいことこの上ない！
売春の世界大国中国は売春行為が生み出すＧＤＰは合衆国を超えて近年中に世界一になるだろう、、。
売春行為就業者人数は世界で活躍する中国人を足し合わせると、すでに世界一に違いない。（大笑い）
アフリカの売春窟でも中国人がいるなんて聞いたが、そんなところまで出稼ぎとは恐れ入る。（軽蔑）
でも完全に努力の方法を間違っている！
「刃物とハサミを使って中国人はどこででも生活ができる！」なんて友人の中国人は胸を張っていた話が悲しく響く。
一生懸命泥棒したり、気合入れてディズニーランドのニセモノ作ったり、大股広げて香港で按摩工作したり、すばしっこく日本でピッキングしたり、とにかく呆れてモノが言えない。（軽蔑）
この掲示板の中国人諸君、なんだこりゃー！！！！！！（爆笑）
それから、広州で日本人が売春しているなんて言ってた中国人くん、
広州のどこにそんなのがいるか詳細を述べよ！！
書けなきゃ、ただのインチキ投稿になっちまうぞ、、（大笑い）
「掲示板に書いていました。」じゃー、大人の話にならないぞ。
おい、中国人くん、君たちが甲斐性がないから、中国の女どもは海外まで春を売りに行っている。「男女平等」が聞いて呆れる！
自慢の外貨準備を取り崩して、オマタニュルニュルの中国女性を救ってやれよ。（好きでやってたりして、、、）
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Re: 日本の外交- いさむさんとかげさんへ
投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2007/08/01 23:00 投稿番号： [62857 / 66577]
さて、この件についてはisamさんのご意見も訊いてみたいところですが、それは待ちましょう。
いずれにせよ、事実の有無と違い、評価の問題ですから各人違う尺度で評価し、判断するのが当然と思われます。つまり、わたしはこう思うがあなたは違う考え方をしている、という言うことでよいでしょう。別に一致させる必要はないと考えます。
それをふまえて、ちょっと補足を。
別トピでも書いたばかりですが、アメリカはある面中国と似たところがあります。常にナンバーワンでなければ、国内の多数の民族、文化、宗教をまとめておくことが出来ず、そのために軍事大国であり続け、国外に敵を作り、絶えず戦争をしていなければなりません。
ただし、中国と決定的に違うのは、民主主義国家であり、国内にバランスを取る能力があることです。
アメリカの分裂も決して可能性が低いわけではないでしょう。ナンバーワンであることは大変なコストを必要とします。日本はそのコストをほとんど全てアメリカに負わせ国力を蓄えることが出来ました。その意味で、日本の外交は決して稚拙ではなかったと思います。
しかし、国際情勢は時々刻々変化しつつあり、その変化を読みとって対応してゆくのもまた外交能力の多寡によるものと思われます。
対中国、アジア政策でも日本は決して間違って居るとも思えません。
外交とはあくまで相手あってのこと、つまり相手を良く理解して成り立つといえます。その点、米中ともに落第です。というより、相手に合わせる余裕が無いともいえます。
その点でも日本はうまくやっていると思いますよ。
外交で力を発揮するのは、軍事力、経済力が大きな要素でしょう。日本はその点でもそれほどの不足があると思えませんが、ナンバーワンであってはいけないとの鉄則も忘れていないようです。
軍事力、経済力は時として相手の反発を招きます。しかし、これら以上に力を発する外交手段は、文化だと思います。それは欧米も熟知しており、アメリカ文化、すなわち映画、ジャズ、ロックなどなどがアメリカのイメージを世界に広げた事実はアメリカ自身が戦略的に行った結果です。ファッション、料理、音楽などでもヨーロッパがかなり力を入れているのはそれなりの効果があると理解しているからです。
日本も、決して引けを取っては居ません。かつて日本人は木と藁の家に住み、なまの魚を食べているなどと言われていましたが、今ハイテク技術、音楽、ファッション、料理、サブカルチャーなどが否応なく世界に浸透しています。この威力は軍事的圧力や政治的プロパガンダよりよほど大きな力を持っています。文化の伝搬は決して押しつけで出来るものではなく、自ら受け入れる物です。日本アニメは今やハリウッド映画よりも威力があるとさえ言われています。なにしろ、思想的に真っ白な子供に浸透するのですから。
翻って、いま中国、ロシアなどの文化がどれだけ世界に浸透しているでしょうか。それらがない分、彼らは軍事力や経済力を表に出さなければならず、それは文化の浸透とは比較にならないほどの摩擦を生み出しています。
日本外交がうまくいっているか下手なのか、もっと主張をすべきなのか、いろいろ異論はあると思いますが、とりあえずわたしは、主張しないやり方もある面したたかなやり方だと重う次第です。まあ、領土問題など、全部黙っていればよいと言うのではむろんありませんが。
ところで、政治的主張は、現実にはあまり功を奏しない場合が多いようです。すなわち、国家は国益を第一にすることから、主張の理非はあまり問題ではなく、利害により判断されるからです。
戦争にまつわる主張などはその最たるものです。戦争は双方が正しいと主張するに決まっています。ヨーロッパなど数百年に渡って戦争をしてきた関係であり、それを言い出せば必ずこじれます。だからこそ、各国、それに蓋をして、未来志向でまとまっているわけでしょう。今後１００年もすれば事情は変わるかも知れませんが。
だから、隣の半島や４０００年進歩できない某国は、賢くないと言うことです。どれだけイメージを損ねているかは、最近になって、その某国の方ではある程度理解したようですが、しかし、方針は今は変えられない矛盾を抱えています。
まあ、そんなところです。
これは メッセージ 62851 (yaseinomiryoku さん)への返信です．
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人権擁護団体の連中 、、 てさ。
投稿者： hksinternational 投稿日時： 2007/08/01 22:46 投稿番号： [62856 / 66577]
ベジタリアンもいたけど、大抵は分厚いステーキを毎日のように食ってる連中さ。
動物愛護とかで飯の種にしてるんだけど、そうやって稼いだ金で「高級レストラン」に行く。僕はそんな連中のいうことは信じないようにしている。
毛皮は動物愛護の精神に反するとかいう奴もいるが、そんな奴に限って肉が大好きさ。毛皮は肉の副産物と言うより余り物なのにね。
僕は毛皮を買うほど金持ちじゃあないし、肉は高いので「豆腐」「納豆」を食べることが多いけど幸せさ。
自分の不幸を売り物にして金品を要求するような「極端な人権団体」も嫌いだ。
しっかりと個人的にボランティア活動してる無名の人を心より尊敬している。
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Re:倭人トカゲのご感想如何に?（コパ氏へ）
投稿者： cobapics0506z 投稿日時： 2007/08/01 19:14 投稿番号： [62855 / 66577]
＞不透明な軍備増強をしながら＜
この辺は正直に言うと、僕は透明度の基準がどのように設定されたのか？よく分からない。
誰の手によって設定されたのか？例えばアメリカや日本と比べると不透明なのか、それともただ単にあなた方日本人は、そう思うだけのことか？よく分からない。
軍備増強に不安を感じるなら分かるけど、これはお互い様ではないか？
中国は不透明なら、日本或いはアメリカ、その他もどこまで透明なのか、中国に説明して上げたら、どうだ？
＞勝手に潜水艦で他国の領海を押し通る＜
これはいえるかも。日本人は敏感に反応するのは理解できます。
＞他国と存在範囲がまたがっている資源を勝手に掘り始める＜
この点について、いわれのない言いがかりに聞こえます。
中国は自分の範囲内で資源を確保することのどこが悪い。
跨っていると思うのは、日本ですか、それとも中日双方なのですか。
中国はもし、跨っていないという考え方なら、掘っていいと思うよ。中国は日本設定の中間線を認めていないからだ。掘り始めること自体も、日本勝手に設定した中間線を拒否するための実際行動かもしれない。
ですから逆に、中国人の言い分もある。中国の領土である島の釣魚台に、日本は勝手に神社作ったり、実行支配したりもしているのではないか？
＞対話を無視したようなこんな力ずくのこのやり方が＜
ちょっときつい言い方かも知れないが、日本と対話することに本当に意味があるのかな？やや疑問ですね。つまり現時点では、お互いにどこまで信用しているのか？
神社参拝ならご勝手にどうぞ、でもそれは日本の内政問題だと誤魔化そうとするなら、大きな間違いだ。
これは メッセージ 62854 (isamu309 さん)への返信です．
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Re:倭人トカゲのご感想如何に?（コパ氏へ）
投稿者： isamu309 投稿日時： 2007/08/01 18:08 投稿番号： [62854 / 66577]
＞ちなみに中国の外交方針は「不結盟、不称覇、」の「全方位外交」だそうです。＜
不称覇ですか？不言実行の国ですね（笑）
不透明な軍備増強をしながら勝手に潜水艦で他国の領海を押し通る、他国と存在範囲がまたがっている資源を勝手に掘り始める。対話を無視したようなこんな力ずくのこのやり方が覇道では無いとしたら、覇道とはどんなものなんでしょうね。
これは メッセージ 62853 (xiaorenfanshi さん)への返信です．
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Re:倭人トカゲのご感想如何に?（コパ氏へ）
投稿者： xiaorenfanshi 投稿日時： 2007/08/01 15:29 投稿番号： [62853 / 66577]
横からですが、ご投稿拝読致しました。
>世界的に見ても、特に古い歴史関係を持っている場合、隣国と仲の良い国ってのはそうは多くない。<
確かにそうは言えますが、西洋の場合、お互いに戦った敵対関係の経験と、同盟関係や連合関係と言うような協同関係の経験も持っているのです。
それと比べると、アジアの国、特に中国と日本は、大きな争いはあの二回の戦争だけ（十分多すぎる）ですが、協同関係は皆無に近いですよね。
同じ近隣国家とは言え、お付き合いの質から言ってても、量から言ってても、これからに任せたいものはありますね。
>遠交近攻（敵の敵は見方）は、コパ氏の民族の偉大な先人のお言葉だ。<
遠交近攻の意味は「敵の敵は見方」になるかどうか分かりませんが、秦の始皇帝はその謀略を使って六国を統一し、大国の歴史の幕をあげたとも言われているのは確かですね。どうも日本人は中国人以上に感心しているようですが。
一昔前ですが、日本のあの有名な「宇内混同秘策」は日本人が世界を征服する青写真を示し、後の「大東亜共栄圏」もその構想を実行するための具体策とも言えるのですが。遠いどこかの国と手を組んで、手法は確かに遠交近攻そのものですが、成功できるものではないと、今では自明のことですね。
でもね、英米との関係がうまく行けば、日本の国運は開ける、これも過去からの日本の体験のようで、今日も日本外交の基本になっているのは理解できないものでもありません。
＞（遠交近攻）日本の外交方針は当然それに沿って粛々と進むだけでしょう。いくら無能な害務省の役人でもその程度は判ってますよ。<
まさか！
ちなみに中国の外交方針は「不結盟、不称覇、」の「全方位外交」だそうです。詳しくは知りません。
これは メッセージ 62822 (isamu309 さん)への返信です．
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Re: 日本の外交- いさむさんとかげさんへ
投稿者： isamu309 投稿日時： 2007/08/01 15:25 投稿番号： [62852 / 66577]
大変申し訳ありませんが、本日は仕事が忙しいため回答に時間を割く余裕がありません。
少し時間が空くかと思いますが、私の考えに就いてはあらためてご回答させていただきます。
じゃ昨日はなんだったのだ？っと言う突っ込みはご容赦を＾＾
これは メッセージ 62845 (yaseinomiryoku さん)への返信です．
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Re: 日本の外交- いさむさんとかげさんへ
投稿者： yaseinomiryoku 投稿日時： 2007/08/01 14:39 投稿番号： [62851 / 66577]
＞しかし、世界中が同じ価値観を持たない限り、戦争を仕掛けられた場合の対処も考えておかなくてはなりません。戦争をしないという決意と、国を守るという決意は矛盾しません。むしろ、国を守るという固い決意と姿勢が戦争を防ぐという意味もあります。
くれぐれも自らの手を縛る愚を犯すことだけは避けなければなりません。
これは同意です。
＞民主国家の民主たる所以は、国民感情ですよ。従って、ままごと奥さんに気に入られるというのは時間はかかるけれど一番確実な方法なのです。けっして馬鹿に は出来ません。したがって、日本は政治的な発言より、文化の輸出、文化の交流に力を入れています。また日本にはそうできるだけの文化試算があります。
＞世界の国のどれだけを味方に付けるか、とはこういう事ですよ。世界をリードしている民主国家では、政府は、結局国民感情には逆らえないと言うことです。
それはけっこうなことですが、
外交は大切だと思います。
＞＞日本国民も些細な失言とか言葉尻を宣伝するマスゴミに影響され
選択を誤らないよう政治意識を高める必要があるのではないでしょうか？
民主主義が良い方向に機能するため。
＞ここは日本ですから日本政府叩きがマスコミの飯の種になりますが、海外での政府叩きは時としてすさまじいものがあります。また、政府叩きができる事は、社会が健全だという事でもあります。
マスコミの政府たたきと言うよりも、
主権者たる国民がしっかりしないと
それに影響されたり、政治屋の甘い言葉に影響される危険がある。
民主主義が良いほうに機能するのではなく
弱点が働き悪いほうにゆく危険があるということを指摘したのです。
＞今日赤城大臣が更迭され、遅きに失した感がありますが、これを以て小沢氏が総裁になるべきだとは思わないでしょう。赤城問題が自民惨敗の一因ではあるでしょうけれど、その批判票がそのまま小沢支持を意味するわけでもありませんしね。
小沢を本当に理解し、それに賛同し、国民が選んだということであればよいのですが、
そういうことで小沢が力を持つことになるというのが問題なんですよ。
そう思いませんか？
.
これは メッセージ 62850 (yaseinomiryoku さん)への返信です．
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Re: 日本の外交- いさむさんとかげさんへ
投稿者： yaseinomiryoku 投稿日時： 2007/08/01 13:22 投稿番号： [62850 / 66577]
＞日本は自虐史観とまで言われるほど、戦争に対しては反省していますし、それを中韓につけ込まれています。右から左まで真偽取り混ぜて様々な情報があふれていて、制限はされていません。わざわざ政府が帝国時代の暴虐を宣伝するまでもないでしょう。
宣伝する必要はありませんが、
消そうとしているように見られのは不利になります。
その辺は必要以上に気を配り説明してゆく必要があるでしょう。
＞日本は自虐史観とまで言われるほど、戦争に対しては反省していますし
そういうことを外に知らせる必要があるのではないでしょうか？
中韓が精力的に活動工作しているなか、
そうしているから良いというだけでは無く、
そうしていることを知らせて行く必要があるのでしょう。
60年も前のことをいまごろ持ち出されるとは
もう少し日本政府は外交工作に力を入れるべきでしょう。
中韓の精力的な工作に負けたのに加え対応もまずかったのではないでしょうか？
＞帝国時代の各国が日本に比べて人道的だったでしょうか。
帝国時代日本は他国に非人道的な行為をしたと思います。
他国でなくてもわれわれ日本人が大きな被害者だったのでしょう。
それを否定することは出来ないし、
否定しようと企て、そのような道を行くことは日本に災いをもたらすものだと思います。
＞自らの過去の暴虐を進んで宣伝している国があるでしょうか。現在進行形の自国の暴虐さえ隠し、他国の責任に押しつけている国さえあります。
過去の暴虐を進んで宣伝するということではありません。
そうい事ではないでしょう。
＞むしろ、今回も早速食いついてきたように、自国の残酷さはおくびにも出さない都合の悪いことはサーシラン嘘つき破廉恥すり替えきゃんきゃん枝葉末節コバが早速それにつけ込んできましたよ。
そういうこともあるでしょう。
しかし、これは日本自身の問題なのです。
中韓のためではなく日本の為だと思っています。
＞これもどれほど、という疑問があります。また、実績として日本はこの６０年以上一度も戦争をしていないし、平和貢献は世界でも認めるところです。それとも、日本は好戦的だだ、侵略戦争をしているというパンダやコバの言うことをもっともだと思いますか。
それは事実ですし、すばらしいことです。
＞日本は好戦的だだ、侵略戦争をしているというパンダやコバの言うことをもっともだと思いますか。
それは全然間違いでしょう。
＞完璧な国がないのは事実ですが、過去の過ちという表現には注意が必要でしょう。現在の価値観では間違いだったが、当時は正義だったと言うこともあるでしょう。
いっぱん論としてはそうですが、
この場合、そういう認識が大きな問題でしょう。
そういうことを言えば世界中から非難されるでしょう。
ご指摘のように
日本は自虐史観とまで言われるほど、戦争に対しては反省してきて、
この６０年以上一度も戦争をしていないし、平和貢献につくしてきました、
それだけ努力していながら、些細なことにこだわって非難されるのは得策と思いますか？
ちょっと多忙なのでつづきは後ほど
.
これは メッセージ 62848 (tokagenoheso さん)への返信です．
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Re: 日本の外交- いさむさんとかげさんへ
投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2007/08/01 11:48 投稿番号： [62849 / 66577]
民主国家の民主たる所以は、国民感情ですよ。従って、ままごと奥さんに気に入られるというのは時間はかかるけれど一番確実な方法なのです。けっして馬鹿には出来ません。したがって、日本は政治的な発言より、文化の輸出、文化の交流に力を入れています。また日本にはそうできるだけの文化試算があります。
アメリカが世界で影響力を持った大きな力としてハリウッド映画があり、アメリカ政府はそれをアメリカの宣伝媒体として最大限に使いました。一番抵抗が無く一番効果的な外交手段ととらえていたわけです。
日本のマンガ、アニメ、サブカルチャー、料理、文学、音楽、工業製品などなど知らない間に世界に浸透しています。表だって反感を買わず、しかし抵抗できない力で他国民に浸透していることは大変なことなのです。
あれだけ反日政策を採っている韓国でも中国でも日本文化の締め出しに躍起になっていながら全く押さえ込めない現状を理解すべきです。
世界の国のどれだけを味方に付けるか、とはこういう事ですよ。世界をリードしている民主国家では、政府は、結局国民感情には逆らえないと言うことです。
>アメリカが飼い犬を求めているとは思いませんよ。
>日本国民も些細な失言とか言葉尻を宣伝するマスゴミに影響され
>選択を誤らないよう政治意識を高める必要があるのではないでしょうか？
>民主主義が良い方向に機能するため。
ある面、日本政府には欠点がなさすぎるのです。だから、マスコミはことさら政府を叩くしかないと言う面もあるでしょう。政府に欠点が無いという意味ではないし、われわれの目から見れば欠点だらけです。しかし、これも相対的な比較でしょう。ここは日本ですから日本政府叩きがマスコミの飯の種になりますが、海外での政府叩きは時としてすさまじいものがあります。また、政府叩きができる事は、社会が健全だという事でもあります。
>
>日本は国民、政治家ともに未熟だと思います。
これについては、主観の相違もあるでしょうから、私たちの見方が違うということで良いんじゃないでしょうか。
>民主主義は国民の意思で国の方向が決められて行きますから
>日本の将来の興亡に関わる深刻な問題ではないでしょうか。
その点、日本にはさしたる心配はないと思いますよ。民意と言っても非常に幅があり、政府は所詮最大公約数をいかにくみ上げて動くか、と言うことですから。
短期で観ればむろん、政府にもやり方のまずさが目立ちますが、それはある面当然なんです。
今日赤城大臣が更迭され、遅きに失した感がありますが、これを以て小沢氏が総裁になるべきだとは思わないでしょう。赤城問題が自民惨敗の一因ではあるでしょうけれど、その批判票がそのまま小沢支持を意味するわけでもありませんしね。
これは メッセージ 62848 (tokagenoheso さん)への返信です．
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Re: 日本の外交- いさむさんとかげさんへ
投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2007/08/01 11:47 投稿番号： [62848 / 66577]
>中韓が誇大拡張歪曲して宣伝していますが、
>日本は大日本帝国時代の横暴さを隠そうとしている
>と考えているのではないでしょうか？
日本は自虐史観とまで言われるほど、戦争に対しては反省していますし、それを中韓につけ込まれています。右から左まで真偽取り混ぜて様々な情報があふれていて、制限はされていません。わざわざ政府が帝国時代の暴虐を宣伝するまでもないでしょう。
帝国時代の各国が日本に比べて人道的だったでしょうか。自らの過去の暴虐を進んで宣伝している国があるでしょうか。現在進行形の自国の暴虐さえ隠し、他国の責任に押しつけている国さえあります。
あくまで比較の問題でしょうが、どこまで自国の戦争（当時の価値観で言えば決して違法でもなかったし不正でもなかった）を宣伝すれば、隠していないといえるのでしょうかね。
むしろ、今回も早速食いついてきたように、自国の残酷さはおくびにも出さない都合の悪いことはサーシラン嘘つき破廉恥すり替えきゃんきゃん枝葉末節コバが早速それにつけ込んできましたよ。
>過ちは過ちとして謙虚に認め、二度と同じような過ちを犯さないよう
>次の世代に伝えて行くことは大切なことだと思います。
これもどれほど、という疑問があります。また、実績として日本はこの６０年以上一度も戦争をしていないし、平和貢献は世界でも認めるところです。それとも、日本は好戦的だだ、侵略戦争をしているというパンダやコバの言うことをもっともだと思いますか。
>どこの国も過去に過ちを犯しているでしょう。
>日本が過去に完璧であろうとする必要は無いのです。
完璧な国がないのは事実ですが、過去の過ちという表現には注意が必要でしょう。現在の価値観では間違いだったが、当時は正義だったと言うこともあるでしょう。結局は戦争自体が悪であり二度と繰り返してはならないという認識、教育が必要なのです。
しかし、世界中が同じ価値観を持たない限り、戦争を仕掛けられた場合の対処も考えておかなくてはなりません。戦争をしないという決意と、国を守るという決意は矛盾しません。むしろ、国を守るという固い決意と姿勢が戦争を防ぐという意味もあります。
くれぐれも自らの手を縛る愚を犯すことだけは避けなければなりません。
>アメリカは首相の方向を歓迎していると思いますがどなたか異論がございますか？
同意します。
>そんなに大きな問題として考えることはないでしょう。
>多分アメリカは大きな問題として捉えていないと思いますよ。
そう思います。
>しかし、いままでは隣国の存在感が無かったのですが
>中韓が台頭してきた今、日本はもう少し成長しなければいけない
>と思います。
>残念ながら今の外交では中国人の方が日本よりかなり上手のような気がします。
>とかげ先生は日本を高く買いかぶりすぎではないですか？
日本は十分中韓の台頭を織り込んでいますよ。
>
>世界にどれだけ味方を作るかとはママゴト奥さんに気に入られることではないですよ。
現在の世界で先進国と言われている国は例外なく民主国家であり、発展の可能性を持っている国々も民主国家です。それぞれの発展段階に差はありますが、この民主国家というのは世界ではむしろ少数派ですし、そしてその民主国家が世界をリードしている事実は否めません。
ー
続く
ー
これは メッセージ 62845 (yaseinomiryoku さん)への返信です．
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Re: 日本の外交- いさむさんとかげさんへ
投稿者： cobapics0506z 投稿日時： 2007/08/01 08:47 投稿番号： [62847 / 66577]
ほ、ほ、野生君、
それなりにご見識をお持ちのようですね。バカにできないな。
＞中韓が誇大拡張歪曲して宣伝していますが、
日本は大日本帝国時代の横暴さを隠そうとしている
と考えているのではないでしょうか？
この問題だけではなく、いろいろなことを含めて。
まあ〜、正直に申し上げて私の目から見てもそういうところはあると思いますよ。
過ちは過ちとして謙虚に認め、二度と同じような過ちを犯さないよう
次の世代に伝えて行くことは大切なことだと思います。
それは中韓のためというよりは日本の為だと思います。
どこの国も過去に過ちを犯しているでしょう。＜
このようなご時勢ですからね。
つまり対立構造の中において、あえて自分なりのご意見を表出することは、あなたの良識と勇気の表れと見てよいのでしょう。
まあそれ以上、俺は余計な口を挟みません。
あと、勇さんの言うこともまあなかなか読む価値あると思いますよ。
どこの誰とは言いませんが、あのゴミ投稿ばかり投げてくる連中とは、
次元が違う。
以上。
これは メッセージ 62845 (yaseinomiryoku さん)への返信です．
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Re: 日本の外交- いさむさんとかげさんへ
投稿者： yaseinomiryoku 投稿日時： 2007/08/01 08:06 投稿番号： [62846 / 66577]
＞＞残念ながら外交では中国人の方が日本よりかなり上手のような気がします。
“とかげ先生”
＞必ずしもそうとは思いませんね。戦後の日本外交は意外としたたかですよ。
同感です。
日本はアメリカから学び
アメリカの構築したシステムをうまく利用し
莫大な利益を得てきました。
日本の奇跡的な成長は日本国民の勤勉さもありますが
国の方針、外交がよかったのでしょう。
まさに好ましい道を歩み好ましい結果を得たと思います。
もし、道をあやまっていたら
北朝鮮のようなひどい状況にはならなかったとしても
今の日本の繁栄はなかったかも知れません。
しかし、いままでは隣国の存在感が無かったのですが
中韓が台頭してきた今、日本はもう少し成長しなければいけない
と思います。
残念ながら今の外交では中国人の方が日本よりかなり上手のような気がします。
とかげ先生は日本を高く買いかぶりすぎではないですか？
＞結局外交とは世界にどれだけ味方を作るかです。そのてん、アメリカも中国も決して外交巧者とは言えませんよ。
アメリカと日本の外交は比較にもなりませんよ。
スケールがぜんぜん違います。
世界にどれだけ味方を作るかとはママゴト奥さんに気に入られることではないですよ。
＞敢えてアメリカの飼い犬と言う表現を使ったのは、現状の日本のあり方を見つめ直し、安全保障を含めた真の独立国家（別に日米同盟を止めるとは言いません が、あくまでErualpartner）として、西欧文明でも中華文明でもイスラム文明でもない、独自の日本文明として地球の上に立つための日本人としての気概を取り戻したいか らです。飼い犬にはそれはできませんよね？
それは賛成です。
しっかりした自分の城を築き、対等のパートナーとして協力し合い、
それ相応の国際貢献をする。
首相はそれを目指しているのでないでしょうか？
私は首相の理念に賛成です。
アメリカが飼い犬を求めているとは思いませんよ。
日本国民も些細な失言とか言葉尻を宣伝するマスゴミに影響され
選択を誤らないよう政治意識を高める必要があるのではないでしょうか？
民主主義が良い方向に機能するため。
これで、とかげ先生の先日のご質問のお答えにもさせていただきたいと思います。
＞＞悲しいが日本の民主主義がまだ欧米のレベルに行かないのは私もそう思う。
＞私はそうは思わないんですが、ヤセイさんはどのような面を見て日本の民主主義が欧米のレベルに達しないと思われますか？
日本は国民、政治家ともに未熟だと思います。
民主主義は国民の意思で国の方向が決められて行きますから
日本の将来の興亡に関わる深刻な問題ではないでしょうか。
.
これは メッセージ 62845 (yaseinomiryoku さん)への返信です．
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日本の外交- いさむさんとかげさんへ
投稿者： yaseinomiryoku 投稿日時： 2007/08/01 08:00 投稿番号： [62845 / 66577]
貴方のご意見には同意するところも多いですし、
議論する気はありませんが私の意見も少し述べます。
＞ボンボン宰相は、日本の戦後レジュームからの脱却を訴えた。この戦後レジュームとはアメリカから与えられた環境からの脱却をも意味している、と言う日本側からのサインとアメリカは捉えたのでは無いでしょうか？
そういう問題では無いと思います。
中韓が誇大拡張歪曲して宣伝していますが、
日本は大日本帝国時代の横暴さを隠そうとしている
と考えているのではないでしょうか？
この問題だけではなく、いろいろなことを含めて。
まあ〜、正直に申し上げて私の目から見てもそういうところはあると思いますよ。
過ちは過ちとして謙虚に認め、二度と同じような過ちを犯さないよう
次の世代に伝えて行くことは大切なことだと思います。
それは中韓のためというよりは日本の為だと思います。
どこの国も過去に過ちを犯しているでしょう。
日本が過去に完璧であろうとする必要は無いのです。
＞この戦後レジュームとはアメリカから与えられた環境からの脱却をも意味している、と言う日本側からのサインとアメリカは捉えたのでは無いでしょうか？
これはあまりにもアメリカを理解していないのではないかと思います。
そんな小さなものではないでしょう。
首相が唱えていることはよい方向だと思います。
アメリカは首相の方向を歓迎していると思いますがどなたか異論がございますか？
＞いずれにしろ、日本人の対米感情に悪影響は避けられない、と思います。ここまで偉そうな堂々とした近代独立国家に対する内政干渉は見たこともありません。日本の社会がどう反応するか判りませんが、マイナスの結果を生んだとしてもそれはアメリカ自身の責任です。
そんなに大きな問題として考えることはないでしょう。
多分アメリカは大きな問題として捉えていないと思いますよ。
侮辱されたから反撃するというような考えは餓鬼の感情論でしょう。
反撃すればアメリカにある程度の打撃を与えることが出来るかもしれませんが、
日本はもっつと大きな損失になるかも知れない。
十分準備をして、それが日本の国益に適うものであれば、
日本の針路を変えるのも良いかもしれないが
十分な準備と、将来の見通し、そして覚悟の上でなされるべきでしょう。
いずれにしろ、広く深く考えるべきでしょう。
次のページにつづく
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これは メッセージ 62814 (isamu309 さん)への返信です．
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Re: 罵倒雑感
投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2007/08/01 00:01 投稿番号： [62844 / 66577]
>では、お前はどこで「確かにあたしは言った」のか、明言した書き込みをだせ。
お前が現代の日本で売春が文化だと主張しているのだ。その根拠を、あたしの書き込みでそう認めていると言っているのも前だ。
あたしは、何度もそれは過去のことだ、と書いてあるが、お前がそれを否定しているのだ。と言うことは、お前が、あたしの現代人に売春文化があると明記した書き込みを示す義務があるのであって、あたしにそれを求めるのはとんでもない詭弁だ。
このばあい、あたしが現代日本の売春文化を認めたという証明責任はお前にある。
そんな基礎的なことも分からないのはお前が馬鹿だから、の一言につきる。
くだらないことをぐたぐた言うのは聞き飽きた。あたしの元の発言を示せば全て決着が付くのだろう。それとも、まだ嘘をついてごまかすつもりか。
>十分出したじゃないか？
お前が繰り返している屁理屈のことか？十分出すと言うより、決定的に出せ。そして決着を付けろ。あたしの元記事を出せばいいのだ。それ以外に何も要らないだろう。
>そんな人身売買の法令を作る国はありませんよ。
作ってもいないモノを、他人に【示せ】とゆすぶりかけるお前は、ただの「ないものねだり」です。既に完敗です。
ほう、それなのに国策か。つまり、お前がいろいろこねていたのは全て屁理屈だと、認めたわけだ。
>
毎回毎回俺にコテンパンされて、気持ちいい？
中国人はこのように論評する
その１３：勝利宣言をする
「犬が哺乳類だという論はすでに何年も前に論破されてる事なのだが」
正にその通りだ。
これは メッセージ 62843 (cobapics0506z さん)への返信です．
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Re: 罵倒雑感
投稿者： cobapics0506z 投稿日時： 2007/07/31 23:44 投稿番号： [62843 / 66577]
これは メッセージ 62842 (tokagenoheso さん)への返信です．
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Re: 罵倒雑感
投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2007/07/31 22:17 投稿番号： [62842 / 66577]
さて、ちょっと出かける。
アホパンダに宿題だ。
あたしが、０５年内に中国が崩壊すると明言した書き込みを出せ。
あたしが現代の日本が売春文化を持っていると書いたその書き込みを示せ。
日本が国策で人身売買をしているという、その法令を示せ。
よけいなこと要らない。上記を示せなければお前は嘘つきだ。お前に出来なければコバにでも手伝ってもらえ。あいつもいまごまかしに必死だからそんな余裕はないかも知れないが。
これは メッセージ 62841 (tokagenoheso さん)への返信です．
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Re: 罵倒雑感
投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2007/07/31 22:11 投稿番号： [62841 / 66577]
ここに書いてあるお前の戯言はぜんぶ特亜に特徴的な言いがかりだ。それをお前は際限なく繰り返しているだけだ。
まあ、あとはrommerがどう判断するかだな。
これは メッセージ 62838 (panda168jp さん)への返信です．
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Re: 罵倒雑感
投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2007/07/31 22:06 投稿番号： [62840 / 66577]
お前達の特徴がよく分かる。間違いを認めること＝敗北と考えるゆがんだ思考だ。
お前達にとって日本語は外国語だ。だから用語を間違ったと一言認めれば済むことなのに、くだらない意地を通す。
単に消費することを食いつぶすと表現したのだと言うならそれを認めればよい。
ただし、長寿は社会資源を消費する、と言いたいのだとしても、その裏側にことさら年輩者を引き合いに出す意識がある。
人間が生活を営む上で資源を消費するのは当然だが、これは高齢者のみのことではない。それをお前は、日本人の寿命が長いというコメントに対し、否定的ニュアンスで持ちだした。
そうでなければ、別にお前がことさら長寿に絡めてこのようなコメントをする理由がない。
つまりお前は、高齢者が社会資源を無駄に食いつぶす、と明言しているのだ。用法の間違いなどではない。主観の相違などでもない。
お前がいくらごまかそうが、前後の事情を組み合わせて判断すればお前の本心が明らかになっているということだ。
これは メッセージ 62839 (panda168jp さん)への返信です．
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Re: 罵倒雑感
投稿者： panda168jp 投稿日時： 2007/07/31 21:28 投稿番号： [62839 / 66577]
＞お前は食いつぶす、と明言しているのだ。これは浪費していると言うことだ。それ以外の意味はない。主観の別などではない。
＜＜＜
お前はどこまで馬鹿か。
客観事実と主観的な考えを区別できないか。
そういえば、お前は、理性がコントロールできるとほざいたよな。
長生きは、社会資源を食いつぶす。
これは、お前がどう考えているかとは関係なくて、客観的事実である。
必要か、無駄に浪費しているか、主観による考えに過ぎない。
お前は馬鹿力が強いね。
これは メッセージ 62837 (tokagenoheso さん)への返信です．
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Re: 罵倒雑感
投稿者： panda168jp 投稿日時： 2007/07/31 21:18 投稿番号： [62838 / 66577]
＞やっぱり６０年前のことを持ち出したか。そう思っていたが。＜＜＜
60年前か、１、２世紀前の話を持ち出しても、現代人のあなた達に当て嵌まることだよ。
売春は日本文化の華とか、
国策があっても人身売買に対した無力の放置、それは、日本の文化の華による陰だ。
本質を読め、理解しろ！
＞で、戦後はどうなんだ？日本は現実に戦争をしたか？＜＜＜
お前はアホのところが中学生レベルの理解力で言葉の意味しか取らないことだ。
戦争には、直接戦争、荷担戦争、荷担戦争には基地提供戦争などが含まれる。
＞その間、中国、アメリカは無数に戦争をし、その他多くの国々も戦争をして、実際の殺し合いをしたが、日本の自衛隊が、戦闘でどこの誰を殺した？どこの領土を戦争で奪い取った？＜＜＜
お前は戦争が都合よく、悪くない、禁止していないとほざきながら、領土保全戦まで非難する。馬鹿じゃないの？
日本の海上自衛隊は北挑戦の工作船を蜂の巣のようにして撃沈した。
別に、国際海洋法で規定された領海が侵犯されたと判断したら、正当防衛するがよい。
が、お前は、ウソを付いてまで、自衛隊が人を殺したことがないとほざく。
＞どこの領土を戦争で奪い取った？＜＜＜
日本が新たに領土を奪っていないが、他国の領土を占領していることが疑いのない事実である。
日本が平和というより、抑制されているだけで、戦争に荷担しながら平和国家であると口先だけが強がりしている。
本当の平和国家である主張するならば、過去の侵略戦争を素直に認め、戦争に荷担しないことだ。
この世の中には、褒められる戦争がない。
＞お前のすり替えなど所詮こんなものだ。＜＜＜
俺は事実でもって、お前の妄想による拡大解釈、ウソ、捏造、いつものようなすり替えに、正論で付き合っているだけだ。
日本が敗戦60年、真面目に首尾一貫に侵略戦争を認めていない。進歩がないんだ。
進歩のない国が最後の最後まで、信頼されない。
これは メッセージ 62836 (tokagenoheso さん)への返信です．
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Re: 罵倒雑感
投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2007/07/31 19:57 投稿番号： [62837 / 66577]
お前は食いつぶす、と明言しているのだ。これは浪費していると言うことだ。それ以外の意味はない。主観の別などではない。
>あほか。そう言っているじゃないか。
客観事実と、主観的見解とは全く関係ないよ。
では、無意味なことを言うな。お前は長寿が社会資源を浪費すると言っている。それが分かれば、お前の言い訳など意味はない。
これは メッセージ 62835 (panda168jp さん)への返信です．
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Re: 罵倒雑感
投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2007/07/31 19:54 投稿番号： [62836 / 66577]
やっぱり６０年前のことを持ち出したか。そう思っていたが。
>国際連盟も、日本が侵略行為を糾弾した。
日英も、日本が世界を制覇する侵略戦争を行ったとも宣言した。
国際裁判で、戦争当事国以外の国々も日本を審判した。
６０年前、戦争をやった直後だからな。
で、戦後はどうなんだ？日本は現実に戦争をしたか？その間、中国、アメリカは無数に戦争をし、その他多くの国々も戦争をして、実際の殺し合いをしたが、日本の自衛隊が、戦闘でどこの誰を殺した？どこの領土を戦争で奪い取った？
お前のすり替えなど所詮こんなものだ。
これは メッセージ 62834 (panda168jp さん)への返信です．
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Re: 罵倒雑感
投稿者： panda168jp 投稿日時： 2007/07/31 19:47 投稿番号： [62835 / 66577]
＞そうか。開き直ったか。長生きは社会資源を食いつぶす、つまり無駄に浪費する、と改めて言うわけだな。
＜＜＜
＞長生きは社会資源を食いつぶす＜＜＜
は厳然たる客観事実である。
無駄に浪費するかどうかは、主観による考えて、別問題だよ。
分かった？
＞それと、長生きは社会資源を食いつぶす、という見解は全く関係がない。＜＜＜
あほか。そう言っているじゃないか。
客観事実と、主観的見解とは全く関係ないよ。
アホ！
これは メッセージ 62833 (tokagenoheso さん)への返信です．
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Re: 罵倒雑感
投稿者： panda168jp 投稿日時： 2007/07/31 19:43 投稿番号： [62834 / 66577]
これは メッセージ 62831 (tokagenoheso さん)への返信です．
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Re: 罵倒雑感
投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2007/07/31 19:37 投稿番号： [62833 / 66577]
>長生きは社会資源を食いつぶすことで、地球環境を更に破壊していく。
そうか。開き直ったか。長生きは社会資源を食いつぶす、つまり無駄に浪費する、と改めて言うわけだな。
>人類は、これから、どのような手段をとり、どう進めていくかは、まだ別の問題だ。
それと、お前の長生きは社会資源を食いつぶす、という見解は全く関係がない。
これは メッセージ 62832 (panda168jp さん)への返信です．
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Re: 罵倒雑感
投稿者： panda168jp 投稿日時： 2007/07/31 19:27 投稿番号： [62832 / 66577]
＞同列に、人類は進歩を成し遂げた反面、その営みは地球の生態環境を大いに破壊してきた。
＜＜＜
追加：
人類社会は進歩を成し遂げた反面、人類の営みは地球の生態環境を大いに破壊してきた。長生きは社会資源を食いつぶすことで、地球環境を更に破壊していく。
人類は、これから、どのような手段をとり、どう進めていくかは、まだ別の問題だ。
ヘソちゃんがこれ以上、馬鹿になりたくなければ、
俺が言ってもいないことを勝手に想像して、独り善がり屁理屈を展開するのを止せね。
以上。
これは メッセージ 62827 (tokagenoheso さん)への返信です．
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Re: 罵倒雑感
投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2007/07/31 19:22 投稿番号： [62831 / 66577]
>皆、日本が謀略、謀殺、他国の主権に対した侵害を認めないことを糾弾している。
国際法がどうこうの問題でない。
皆って誰だ？特亜三国か？お前とお前のアホ仲間か？
>日本は、同盟国と嘘付くまで、イラクを侵略荷担してきた。
お前達以外の誰がそういっている？これもまたお前が全世界と認識している特亜３国か？消滅寸前の日本共産党か？斜民党か？
これは メッセージ 62829 (panda168jp さん)への返信です．
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Re: 罵倒雑感
投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2007/07/31 19:18 投稿番号： [62830 / 66577]
ただの時間稼ぎか？
四の五の言わずに、あたしの元記事を出せばよいだけのことだ。
それを出して、お前の言うとおりなら、あたしをぎゃふんと言わせられるだろうが。なぜそうしない？お前が嘘つきだからだ。
これは メッセージ 62828 (panda168jp さん)への返信です．
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Re: 罵倒雑感
投稿者： panda168jp 投稿日時： 2007/07/31 19:18 投稿番号： [62829 / 66577]
＞具体的に、いつのことを言っているのか。もし62年前に終了した戦争の事や、日清日露戦争を言っているのであれば馬鹿も休み休みに言え。当時は戦争が正当な外交手段の一つであった。今でもなお戦争自体は国際法でも認められている。むろん、現在、戦争自体を肯定はしないが、当時と今とでは価値観、国際情勢などが今とは違う。
＜＜＜
すり替えも休み休みしろ。
皆、日本が謀略、謀殺、他国の主権に対した侵害を認めないことを糾弾している。
国際法がどうこうの問題でない。
国際法を講じるなら、お前がどうほざこうかには関係なく、日本が国際法に基づき、侵略国家であるとの結論が既にでた。
＞そりゃそうだろうよ。だが、そうなる兆しは全くない＜＜＜
兆しどころか、
日本は、同盟国と嘘付くまで、イラクを侵略荷担してきた。
散々イラクをめちゃにめちゃにしておいて、
閉じこもりの口先だけの人道支援だった。
これは メッセージ 62826 (tokagenoheso さん)への返信です．
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Re: 罵倒雑感
投稿者： panda168jp 投稿日時： 2007/07/31 19:05 投稿番号： [62828 / 66577]
また、ウソヘソがタレているの？
＞何度も同じ事を言わせるな。あたしが、２００５年内に中国が崩壊すると断言したその書き込みをそのまま示せ。＜＜＜
ヘソタレが今更、何をほざいても、もう遅い。
お前さんが６０項目以上挙げてまで、自説を円満しようとしたが、
結果はお前さんの馬鹿振りを証明してくれた。
＞相手の書き込みから単語だけを広出して組み立てればどんな文章にもなる。日本の売春文化云々もそうだ。
＜＜＜
お前さんの書きこんだ内容から、売春は日本文化の華であるとの結論に帰する。
今更、人のせいにするなよ。
＞日本が国策で人身売買をしているという、その法令を示せ。
＜＜＜
日本の国策として、いろなところに地方警察に管理を任せた慰安所を設置し、占領軍に日本人女性を売買させようとした。
占領軍は、日本文化の華を拒否したかどうかは、分からない。
日本の国策は何を講じようと、人身売買を放置した結果となった。
本質を理解せよね。
これは メッセージ 62789 (tokagenoheso さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/62828.html
Re: 罵倒雑感
投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2007/07/31 19:02 投稿番号： [62827 / 66577]
>同列に、人類は進歩を成し遂げた反面、その営みは地球の生態環境を大いに破壊してきた。
お前が、高齢者は社会資源を食いつぶすと言ったこととどこが同列なのだ。また無関係なすり替えでごまかすつもりか。
人間が生活を営めば当然資源を消費する。だが清浄な感覚では、資源消費を可能な限り少なくし、再利用をし、新しい資源を開発するなどの努力をする。
日本はその分野でトップレベルであり、一部の人間が他者を犠牲にして資源を独占するなどの思想はない。高齢者が増えることは確かに社会負担も増えるだろうが、それは当然社会が負うべき負担であり、一方高齢者が元気に有意義に生きてゆけるのは社会の誇りだ。
良くもそんな恥さらしな言い逃れが出来るな。
これは メッセージ 62825 (panda168jp さん)への返信です．
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Re: 罵倒雑感
投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2007/07/31 18:54 投稿番号： [62826 / 66577]
お、またパンダがしっぽをピコピコさせている。
>多くの日本人が外国への、謀略、謀殺などを使って、武力行使してまで他国の主権を侵害したことに対しては、嘘つき、捏造してまで認めないことを糾弾しているだけのことですよ。
具体的に、いつのことを言っているのか。もし62年前に終了した戦争の事や、日清日露戦争を言っているのであれば馬鹿も休み休みに言え。当時は戦争が正当な外交手段の一つであった。今でもなお戦争自体は国際法でも認められている。むろん、現在、戦争自体を肯定はしないが、当時と今とでは価値観、国際情勢などが今とは違う。
>勘違いしないで欲しいです。
勘違いしているのはお前だ。
嘘つき、捏造してまで認めないのは、中国だ。戦後数々の周辺諸国との紛争、そして、アフリカの独裁政権の残虐な住民虐殺に手を貸し、イスラムテロリスト達に武器を垂れ流し、世界から糾弾されながら嘘を重ね捏造をしてまで口をぬぐっているのは中国だ。そしてお前もそれに荷担している嘘つきだ。嘘つきは、自分の嘘をごまかすために、他人を嘘つき呼ばわりする。
>どの国にも侵略に対して自衛権を発動する権利を持っています。
で、日本が中国に対し備えればそれは危険な軍拡で、
中国が毎年二桁、しかも不明確な軍拡に狂奔するのは正当な自衛の権利か。
>日本が同盟国が国連の糾弾した侵略戦争に参加したら、国連は、
日本の行為に大いに干渉しますよ。
そりゃそうだろうよ。だが、そうなる兆しは全くない。しかし、中国がそうなる兆しは十分にある。今、世界で一番軍事的な脅威と見なされているのは中国だ。
自分にやましいところがある奴ほど、他人をあげつらう。
中共もお前も、そしてあの都合の悪いことはサーシラン嘘つき破廉恥すり替えきゃんきゃん枝葉末節コバもそうだ。
これは メッセージ 62824 (panda168jp さん)への返信です．
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Re: 罵倒雑感
投稿者： panda168jp 投稿日時： 2007/07/31 18:40 投稿番号： [62825 / 66577]
＞長生きは社会資源を喰うのが誰しも否定できない客観事実である。＜
＜＜＜
同列に、人類は進歩を成し遂げた反面、その営みは地球の生態環境を大いに破壊してきた。
人類を皆死にと、考えるか。
妄想に妄想を上塗りして、独り善がりに論ずるのをやめたほうが良い。
馬鹿TOKAであるましね。
これは メッセージ 62793 (isamu309 さん)への返信です．
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Re: 罵倒雑感
投稿者： panda168jp 投稿日時： 2007/07/31 18:34 投稿番号： [62824 / 66577]
＞このような懲罰の方法が、日本の現代社会に悪い形で残ってしまったことは否定しませんし、ゆがんだ形で残ってしまった伝統の負の側面を打破するために、日本人の精神教育に武士道を復活させるべきだと言う私の主張のひとつの根拠です。
＜＜＜
主に道、義の教育の復活ですね？
＞中国の歴史には、謀略、謀殺は無い、とでも言いたいのですか？中国の歴代帝室の歴史は錦のような謀略、謀殺の繰り返しではないのですか？現在の共産党の権力争いに謀略が存在しないとでも？この点に関しては中国の歴史から見れば日本の謀殺、謀略など児戯に等しいでしょう。
＜＜＜
勘違いしないで欲しいです。
私は、
多くの日本人が外国への、謀略、謀殺などを使って、武力行使してまで他国の主権を侵害したことに対しては、嘘つき、捏造してまで認めないことを糾弾しているだけのことですよ。
＞別に国際法で認められています。日本が集団的自衛権を行使する、しないは内政問題です。＜＜＜
どの国にも侵略に対して自衛権を発動する権利を持っています。
日本が同盟国が国連の糾弾した侵略戦争に参加したら、国連は、
日本の行為に大いに干渉しますよ。
これは メッセージ 62792 (isamu309 さん)への返信です．
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中国でも受け入れた日本文化
投稿者： ttwpng 投稿日時： 2007/07/31 18:17 投稿番号： [62823 / 66577]
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です．
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Re:倭人トカゲのご感想如何に?（コパ氏へ）
投稿者： isamu309 投稿日時： 2007/07/31 17:29 投稿番号： [62822 / 66577]
＞周辺の国々殆どが敵対国家じゃないか？日本は。北のロシヤ、西に韓国、北朝鮮、さらに中国、洋の向うにアメリカ。包囲網でないでなんだよ？＜
世界的に見ても、特に古い歴史関係を持っている場合、隣国と仲の良い国ってのはそうは多くない。
フランスとドイツ、フランスとベルギー、ドイツとイギリス、これらの国の人間と話す時に相手の国の人間と付き合いがある、と言うと大抵相手の国の人間の印象を聞いてくる。日本人である私は当然当り障りの無い回答をするがね。
で、日本はまぁいろいろな意味で中、韓、ロから好かれるべき要素が無い。中韓は言わずもがなだが、ロもいまだに日露戦争で負けたことを根に持っている（まぁいい恥さらしだったからな）。
だけど中韓はどうなんだ？ほんとに仲良いのか？どことどこの国だったっけ山ひとつの名前で揉めてんのは？
今は、北朝鮮と言う中国にとって都合の良い政権だから揉め事が少ないが、万にひとつ統一でもされたら（それくらいありえそうもなないけど）、国境問題と歴史認識問題、中国領内の朝鮮族の問題でぐたぐたになるの目に見えるようだわ。
遠交近攻（敵の敵は見方）は、コパ氏の民族の偉大な先人のお言葉だ。日本の外交方針は当然それに沿って粛々と進むだけでしょう。いくら無能な害務省の役人でもその程度は判ってますよ。
中国もヒマラヤ越しに大きな隣国抱えてますからね、ふと気づくと囲まれていた、なんてことにならないようにね。
これは メッセージ 62818 (cobapics0506z さん)への返信です．
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馬鹿コバ雑感
投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2007/07/31 16:56 投稿番号： [62821 / 66577]
最近コバは本国送還が近づき必死に汚名をそそぐのに必死なのでしょうな。
以前中国人はこのように論評する、と題してある記事を紹介した。ここに再掲する
「中国人はこのように論評する
例：「犬ははたして哺乳類か」という議論をしている場合
あなたが「犬は哺乳類としての条件を満たしている」と言ったのに対して
中国人が…
１：事実に対して仮定を持ち出す
「犬は子供を産むが、もし卵を生む犬がいたらどうだろうか？」
２：ごくまれな反例をとりあげる
「だが、時として尻尾が２本ある犬が生まれることもある」
３：自分に有利な将来像を予想する
「何年か後、犬に羽が生えないという保証は誰にもできない」
４：主観で決め付ける
「犬自身が哺乳類であることを望むわけがない」
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
「世界では、犬は哺乳類ではないという見方が一般的だ」
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
「ところで、カモノハシが卵を産むのは知っているか？」
７：陰謀であると力説する
「それは、犬を哺乳類と認めると都合の良いアメリカが画策した陰謀だ」
８：知能障害を起こす
「何、犬ごときにマジになってやんの、バーカバーカ」
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
「犬が哺乳類なんて言う奴は、社会に出てない証拠。現実をみてみろよ」
10：ありえない解決策を図る
「結局、犬が卵を産めるようになれば良いって事だよね」
11：レッテル貼りをする
「犬が哺乳類だなんて過去の概念にしがみつく右翼はイタイね
12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
「ところで、犬がどうやったら哺乳類の条件をみたすんだ？」
13：勝利宣言をする
「犬が哺乳類だという論はすでに何年も前に論破されてる事なのだが」
14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
「犬って言っても大型犬から小型犬までいる。もっと勉強しろよ」
15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
「犬が哺乳類ではないと認めない限り生物学に進歩はない」 」
正にコバの理論展開はこのままであり、この評価が正しいことを改めて認識した次第だ。
差詰め日本が世界で孤立しているというのは５だろうか。
現代日本で売春が文化だというのは６辺りが当てはまるかも知れない。
今後どのようにコバが理論展開をしてゆくか、嘲笑しながら暖かく見守りたい。
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Re:倭人トカゲのご感想如何に?
投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2007/07/31 16:38 投稿番号： [62820 / 66577]
おまえ、こんな事に口出しをしている場合じゃないだろう。
>周辺の国々殆どが敵対国家じゃないか？日本は。北のロシヤ、西に韓国、北朝鮮、さらに中国、洋の向うにアメリカ。包囲網でないでなんだよ？
特亜三国か？お前に言わせれば、特亜がアジア全て、世界全てか？
ロシアが中国を信頼しているとでも。長い国境を接しているから最大限の警戒をしているが。
中国包囲網が目に入らないならお前は馬鹿なだけではなく脳天気だ。まあ、真実を見る目を持たないお前には無理からぬ事だが。
安倍氏については、お前が気にすることはない。失敗すればちゃんとクビをすげ替えることが出来る。中国ではあり得ないがな。お上に逆らえばクビを跳ねられるお国だものな。
これは メッセージ 62818 (cobapics0506z さん)への返信です．
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Re:倭人トカゲのご感想如何に?
投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2007/07/31 16:32 投稿番号： [62819 / 66577]
ぐだぐだと屁理屈を
>本当に「見た」のかね？見たらば「援助交際」は売春の項目下にあって書かれたことに気付かないのか？
だからそれが現代日本人が積極的に育て、肯定している”文化”だと言うつもりか。
>売春は当然「負の」一面があり、それは現代だけにおいて「負の」「正の」じゃない。江戸時代でも売春は「負の」一面を持つ。「負の」一面があるから、文化にならないどころか、お前が列挙してくれたように【遊郭や女郎が日本文化の華」にもなれたはずだ。
これがお前の屁理屈すり替え脚色の最たる物だ。江戸時代では遊郭や遊女は女性の一つの職業でありむろん合法であり、高名な遊女は庶民のあこがれの的だった。高い教養を身につけ大名道具と言われた。
ブロマイドとも言える高名な遊女の浮世絵が売れ、金持ちが遊女を身請けし女房にするなどいくらでもあったし、文学、芝居、音曲などにも積極的に取り上げられた。
だから、”かつて”遊郭、遊女は日本文化の一つの核だったと確かにあたしは言ったよ。
お前はそれを現代もそのままだと勝手に言っているだけだ。
１００年前とは女性観も違い、身分制度、人権に対する考えも現代とは違う。
歴史の変化に伴い、人々の価値観も大きく変わる。
お前はそれをすっかり無視し、過去の価値観のままで日本が今も遊郭、遊女文化を存続していると馬鹿な主張をしているだけだ。
>負の」社会現象だから、文化にならないことない。
そもそも「正」のみ文化は、何を指すのだろうか？
人々の価値観には幅がある。政府の命令で右向け右とばかりに価値観を全ての人間がそろえるわけには行かない。
したがって、現代の日本でも売春や援助交際を肯定する物もいるだろう。かつては日本人のほとんど全てがそうだったのだろう。だが、時代の変化により、人々の意識はそれを否定する方向へ変わってきた。だから、今ではそれが非合法とされ、援助交際や売春が公には否定されているのだ。
社会現象がそのまま全て肯定されているわけではない。犯罪も明らかに一つの社会現象であろうが、その存在は事実だから認めても社会一般に受け入れられているわけではない。
お前が、現代日本の文化だと言う理由にはならない。日本にも売春があるというのであれば否定はしない。だがそれを文化というのであれば、世界中に売春文化が存在し、中国などでは表向き非合法でもハニートラップを政府が用いるなど明らかに肯定している。積極的に持ちいているのだ。
>何をうわ言を言うんだよ？お前は。お前のこの定義に従えば、「援助交際」と言うのも積極的に育てた成果じゃないか？
その社会が育てたわけではなく一部の犯罪者が育てているだけだ。馬鹿な屁理屈を言うな。いつものことだが。
犯罪者が犯罪行為を積極的に育てるのは当たり前だ。だから取り締まられるのだろうが。社会が容認していないと言うことだよ。
おまえ、本当に救いようのない馬鹿だな。社会が容認し、積極的に育て、肯定的に評価するとう要素を、中国社会がどれだけもっている？中国において、社会の評価と官権の評価がこれだけ乖離してる事をなぜお前は受け入れているのだ？
ついでだから、中国人にとって罵倒が文化だという一例を示してやろう。
このビデオは前にも紹介されたが、諸外国人に、中国人の言葉遣いは汚いといわれ、日本語が汚いからだと言い返す馬鹿が居る。お前と同じだ。
言葉を汚く使うのは、使う人間の精神が汚いからだ。外国語である日本語を同じく操る他国の人間が全て汚い日本語を使い、しかもそれを日本語のせいにしている中国人にあきれている。つまり、世界で中国人だけが異常なのだ。
http://www.youtube.com/watch?v=H1W5wJm3mxE&mode=related&search=http://www.youtube.com/watch?v=OilIWzg6ums&mode=related&search=これは メッセージ 62817 (cobapics0506z さん)への返信です．
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