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Re: 鎖につながれた犬：本物だぜ

投稿者： jm_s1960 投稿日時： 2006/10/18 18:23 投稿番号： [60339 / 66577]

や、帰る前に又寂しがり屋に糾纏されて、どうしようもないね、「愛心」を持って今日最後のサービスだ。

＞なんだ、振り込め詐欺をやっているのか。自首しろ。＜

振り込め詐欺は日本人の特許です、頂けません。

＞まあ、正直言って、ネットを始めた数年前、１０年位になるかな。エロサイトを見たこともあるが、今はつまらん。＜

歳のせいか？

男なら、面白いと思う。同性愛か？気持ち悪い！だからこんなにしつこいだ。お前から一刻でも早く離れたいという今の俺の心境だ。

＞ただし、罵倒の仕方はどうしてもお前にはかなわん。年期が違うのだろうな。＜

それなら、とっとと降伏しろ、俺に勝ち面が無いだ。

＞さよなら、ってじぶんから言っていながら、食いついてくるなど、言語能力とは別だ。

「俺はこれから帰る、寂しがり屋のお前は引続き他の誰と「工作」するか？」
↑それは俺の言葉だ

「悪く思わないで、お前と違い友達、家族がいるモン！」
↑それも俺の言葉だ。

なんという卑怯な奴だ、俺の言葉をそのまま使うか？

他人の言葉を引用する時にちゃんと＞　＜を使いなさい！

頭を混乱したか？「前」と「後」をちゃんと正確に並べ！

「さよなら」って、俺が言った？今度失憶症も起したか？

おぇ、この大馬鹿者！

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Re: 大正時代のいわゆる議会制について

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2006/10/18 18:03 投稿番号： [60338 / 66577]

レベルも低いのだろうが、もうすこし日本語を学べ。あたしが、当時としては、と書いた意味位察しろよ。

今の民主主義と大正時代の民主主義を比べてどうする？まあ、こんな事を言ってやっても無駄か・・

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Re: 鎖につながれた犬：本物だぜ

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2006/10/18 17:59 投稿番号： [60337 / 66577]

>正論は誰が判断するか？

客観的な事実。例えば、ドイツがヒトラーを民主選挙で選んだという事実だな。

＞あら、寂しがり屋、とっとと「行かないで、一緒に遊びしてくれ」と正直に懇願したら？

たしかに、コバ叩きも面白いが、他にも娯楽はある。心配せんでいい。

＞掲示板はお前の仕事場所か？なるほど。

PC=掲示板と思いこんでいるのか。プーアホ君の、バーチャル＝ゲーム　同様の短絡思考だな。

>相当工作員の仕事してるね、それでもレベルが低いな。

あれ、中共工作員に言われちゃった。

＞今日、俺は何も仕事をしていないよ、明日もかも。

唯、俺の仕事の収入は一通電話、一通ファクス、一通メール、一通請求書、一冊通帳、一サイン、一個印鑑、一分でも、一時間でも、お前の朝から晩まで苦労して一ヶ月の「仕事」（工作員報酬）より遥かに多いのが事実です。

なんだ、振り込め詐欺をやっているのか。自首しろ。

>でもな、こんなに嫉妬しないで、偶に半年頑張っても何も儲からない時もある、逆に赤字もあるよ、「大愚」ちゃんの安定してるの工作員報酬に逆に羨ましいよ。

振り込め詐欺は、結局は捕まるのだ。自首して罪を償え。

＞それを自慢？（笑）

いいや、事実の説明。

>エロサイドにアクセスのようなつまみ食うか？可哀相に、「自慰」したね（笑）

まあ、正直言って、ネットを始めた数年前、１０年位になるかな。エロサイトを見たこともあるが、今はつまらん。コバ叩きの方がスッキリする。

＞「指導」と言う言葉はお前に対して俺の特許です、借りるなら、礼を言え！

嘘ばかり言う奴に指導される訳にはいかないよ。ただし、罵倒の仕方はどうしてもお前にはかなわん。年期が違うのだろうな。

>言語の不自由か？「大愚」ちゃん！

いや、お前の日本語読解力を買いかぶっていたので、見直しをしているところだ。しかし、言葉の問題ではなく、すり込まれた脳みその限界なのだろう。

さよなら、ってじぶんから言っていながら、食いついてくるなど、言語能力とは別だ。

俺はこれから帰る、寂しがり屋のお前は引続き他の誰と「工作」するか？

悪く思わないで、お前と違い友達、家族がいるモン！

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大正時代のいわゆる議会制について

投稿者： tokyo_made_otearai_benki 投稿日時： 2006/10/18 17:58 投稿番号： [60336 / 66577]

＞＞1924年6月11日衆議院議員選挙法（普通選挙法）は改正（成立）された。しかし、政府原案中の、選挙・被選挙権資格規定に関しては、1925年2月の枢密院の修正（被選挙者の年齢を３０年以上とする。貧困のため公私救恤を受ける者や住居不定の者には選挙・被選挙権を与えない。華族の戸主は選挙・被選挙権を有しないなど）があった。これに対し、衆議院は3月の第５０議会でを削除したが、貴族院はこれを復活。さらに貴族院は政府原案中にあった「貧困ノタメ」を削り、欠格範囲を拡大したが、両院協議会での協議により「貧困ノタメ」を「貧困ニ因リ」」とすることで妥協が成立（2月13日）した（「貧困ニ因リ」を加えることにより、兄弟・親子の相互扶助は欠格要件とならないことした）。その後、3月2日、衆議院で修正可決。3月26日、貴族院で修正可決され。5月5日、衆議院議員選挙法改正が公布される。＜＜

大正時代に全ての衆議院の議員が世襲制の貴族でした。一般的な貧民らは選挙権と被選挙権を持ってなかった。あと、大日本帝国の軍部は衆議院の働きを支配して選挙法の実行を干渉したことがあります。その選挙法ではただ「民主制度の柱と構造」が有った。大正時代から昭和二十年まで、大日本帝国の政府はまだ全面の民主選挙制度を実行しなかったことが事実でした。もし、米国のGHQ軍政部は大日本帝国の土地を占領して日本国憲法を修訂して参議院と衆議院の選挙制度を全面的に執行したことが無かったら、ムシさんの口からのいわゆる民主主義は空中楼閣や床屋談義の物だけである。

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Re: 鎖につながれた犬：本物だぜ

投稿者： jm_s1960 投稿日時： 2006/10/18 17:52 投稿番号： [60335 / 66577]

可哀想な「大愚」ちゃん、結局助け船は小奴才しか居ないね。

ファッションなら、体に何か着くとか何か穿くでしょう。

裸は小奴才のファッションか？

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Re: 鎖につながれた犬：本物だぜ

投稿者： jm_s1960 投稿日時： 2006/10/18 17:45 投稿番号： [60334 / 66577]

＞正論は常に正論だと言うことだよ。＜

正論は誰が判断するか？

ニーハオ氏か？しんちゅう氏か？アキ氏か？てつ氏か？アクア氏か？お前の愛徒野生氏か？それでも「大愚」ちゃんのお前の自評か？

＞最終的にお前もコバもこういう内容で締めくくり、逃げようとする。＜

あら、寂しがり屋、とっとと「行かないで、一緒に遊びしてくれ」と正直に懇願したら？

＞あたしゃ、今日は殆どＰＣに向かって仕事をしとる。＜

掲示板はお前の仕事場所か？なるほど。

相当工作員の仕事してるね、それでもレベルが低いな。

＞おまえら、どうしてあたしにレスが出来るの？＜

今日、俺は何も仕事をしていないよ、明日もかも。

唯、俺の仕事の収入は一通電話、一通ファクス、一通メール、一通請求書、一冊通帳、一サイン、一個印鑑、一分でも、一時間でも、お前の朝から晩まで苦労して一ヶ月の「仕事」（工作員報酬）より遥かに多いのが事実です。

羨ましいか？「大愚」ちゃん！

でもな、こんなに嫉妬しないで、偶に半年頑張っても何も儲からない時もある、逆に赤字もあるよ、「大愚」ちゃんの安定してるの工作員報酬に逆に羨ましいよ。

＞あたしゃ仕事のあいまにつまみ食いで出来るがね。＜

それを自慢？（笑）

エロサイドにアクセスのようなつまみ食うか？可哀相に、「自慰」したね（笑）

＞今日の様に、きめ細かく指導してやれる事は滅多にない。ありがたく思え。＜

「指導」と言う言葉はお前に対して俺の特許です、借りるなら、礼を言え！

言語の不自由か？「大愚」ちゃん！

俺はこれから帰る、寂しがり屋のお前は引続き他の誰と「工作」するか？

悪く思わないで、お前と違い友達、家族がいるモン！

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Re: 鎖につながれた犬：本物だぜ

投稿者： abarehachaku99 投稿日時： 2006/10/18 17:22 投稿番号： [60333 / 66577]

あ、ここにも中国独裁と批判されたら「これが中華式民主主義だ」と強弁するフリチン君がいた！

パンツをはき忘れてフリチンを指摘されたら「これが中華式ファッションだ」と強弁せずに先ずパンツを穿きなさい。

.

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Re: 鎖につながれた犬：本物だぜ

投稿者： jm_s1960 投稿日時： 2006/10/18 17:09 投稿番号： [60332 / 66577]

あら、又出た！

＞引用されたWikipediaに「当時世界で最も民主的とされたヴァイマル憲法を制定した。」とあるのは都合良く見落としたか。＜

幾ら「民主的憲法を制定した」でも、実際にヒトラーが独裁者として、制定した民主的憲法も唯の空洞化紙屑、分ったか？「大愚」ちゃん！

＞ヴァイマル憲法では国民主権が第一義として定義されている。＜

お前は二度と「中国独裁」と批判するな！

中国人民共和国の憲法

第1章　総則

第1条
１．中華人民共和国は、労働者階級の指導する労農同盟を基礎とした人民民主主義独裁の社会主義国家である。

第2条　
１．中華人民共和国のすべての権力は、人民に属する。
２．人民が国家権力を行使する機関は、全国人民代表大会及び地方各級人民代表大会である。
３．人民は、法律の定めるところにより、各種の方途及び形式を通じて、国家の事務を管理し、経済及び文化事業を管理し、社会の事務を管理する。
　
第3条
１．中華人民共和国の国家機構は、民主集中制の原則を実行する。

「大愚」ちゃん！

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Re: 鎖につながれた犬：本物だぜ

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2006/10/18 17:04 投稿番号： [60331 / 66577]

だからお前は正しい認識が出来ないというのだ。

>ま、叩ければ叩くほど元気が出る、不思議な奴だ。

正論は常に正論だと言うことだよ。最終的にお前もコバもこういう内容で締めくくり、逃げようとする。

>ネッ中症になっても、「ROM」の為にと誤魔化す、信じられない奴だ。

あたしゃ、今日は殆どＰＣに向かって仕事をしとる。ちょいちょい、覗いてゴミ掃除をしているボランティア活動だ。いつも出来るとは限らない。

>狂忘自大、夜郎自大、反論できないと摩り替え、誤魔化す、「搗漿糊」の奴だ。

あはは、もう少し並べてみてはどうだ？

>井戸に引篭って外の新鮮空気にも吸えない、病気になっても自覚されない、可哀想な奴だ。

おまえら、どうしてあたしにレスが出来るの？あたしゃ仕事のあいまにつまみ食いで出来るがね。

>時間がある限りそこそこあいつと遊ばせて下さい、家族も友達も居ない寂しがりやの奴に少し「愛心」をあげて下さい（笑）

それにしちゃあ、おまえらが言っている内容が寂しいなぁ。締めくくりはこれだもんな。

今日の様に、きめ細かく指導してやれる事は滅多にない。ありがたく思え。

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Re: 鎖につながれた犬：本物だぜ

投稿者： jm_s1960 投稿日時： 2006/10/18 16:45 投稿番号： [60330 / 66577]

ま、叩ければ叩くほど元気が出る、不思議な奴だ。

相手が一杯居れば、喜ぶでしょう、よっぽとお閑な奴だ。

ネッ中症になっても、「ROM」の為にと誤魔化す、信じられない奴だ。

狂忘自大、夜郎自大、反論できないと摩り替え、誤魔化す、「搗漿糊」の奴だ。

井戸に引篭って外の新鮮空気にも吸えない、病気になっても自覚されない、可哀想な奴だ。

時間がある限りそこそこあいつと遊ばせて下さい、家族も友達も居ない寂しがりやの奴に少し「愛心」をあげて下さい（笑）

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Re: 鎖につながれた犬：本物だぜ

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2006/10/18 16:34 投稿番号： [60329 / 66577]

引用されたWikipediaに「当時世界で最も民主的とされたヴァイマル憲法を制定した。」とあるのは都合良く見落としたか。ヒトラーは民主選挙の結果首相に任命されたのだ。そのあと、ヒトラーが独裁者になったとしても、民主国家であったことは事実だ。ドイツ人は民主主義を理解していたのだ。だから、ヴァイマル憲法では国民主権が第一義として定義されている。

資料を出すのは良いが、都合の良いところだけ抜き出すな。

たたき台にするとは、反対意見だからではなく、無知だからだ。

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Re: 鎖につながれた犬：本物だぜ

投稿者： cobapics0506z 投稿日時： 2006/10/18 16:12 投稿番号： [60328 / 66577]

　こいつはもう翻弄されて苛められて、正常な精神状態じゃないかもね。本当に。

　可愛そうだな。

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Re: 鎖につながれた犬：本物だぜ

投稿者： cobapics0506z 投稿日時： 2006/10/18 16:00 投稿番号： [60327 / 66577]

＞東ドイツも分裂前は民主国家だったのだよ。今ほどのレベルではないがね。ソ連に分割されなければ、当然民主国家のままだったろうな。＜

　唖然！！！
　【分割されなければ、当然民主国家のまま】とはどういうことだ？
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%89%E3%82%A4%E3%83%84%E3%81%AE%E6%AD%B4%E5%8F%B2#.E3.83.8A.E3.83.81.E3.82.B9.E3.83.BB. E3.83.89.E3.82.A4.E3.83.84.E3.81.A8.E7.A C.AC.E4.BA.8C.E6.AC.A1.E4.B8.96.E7.95.8C .E5.A4.A7.E6.88.A6

　ナチス・ドイツと第二次世界大戦
そのまま引用：
　＞1933年1月、ヒトラーは首相に任命され、政権を獲得した。1934年8月にヒンデンブルク大統領が死去すると、ヒトラーは首相と大統領を兼務させ、国民投票によって賛同され総統に就任する。ヒトラーは再軍備やユダヤ人、ロマのような少数民族の迫害など独裁政治を推し進めた。＜

　いくら洗脳っつでも、こいつのアタマはどうやってそこまで洗脳されたか、摩訶不思議。

　東ドイツは分裂前は民主国家ではなくて、ヒトラーの独裁政治だ。そんなことも分からずにここで書くんだ？？？

　どんなに間違ってもヒトラーの独裁国家を、民主国家といえないのだろう！！！

　

　もういいから、病院に行きなさい。まじだ。
　もうオマエのアタマは使えないかもよ。

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Re: 鎖につながれた犬：本物だぜ

投稿者： jm_s1960 投稿日時： 2006/10/18 15:35 投稿番号： [60326 / 66577]

＞あたしの方は引きずり出してたたき台にするがね。＜

その精神が恐ろしいね、反対意見の人をたたき台にする、昨日の朝から今まで30数通投稿した、ネット狂人か？それでもネット狂狗か？

「たたき台、たたき台、たたき台」、永遠に口にする奴は叩かれても気付いてないね。

和製の阿Ｑか？

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Re: 鎖につながれた犬：本物だぜ

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2006/10/18 15:22 投稿番号： [60325 / 66577]

お前の日本語理解力を買いかぶっていた。

> 　この両者はまったく繋がっていません。正常なアタマならこんな意味不明な珍問答ができやしません。キチガイ以外の何者でもない。

つながっているよ。相手の言葉を理解できないのは相手が悪い。またしてもそう言い抜ける。

>前のＡは、「日本を明治時代から民主主義だった」と言いながら、後のＢは「戦後日本やドイツが民主国家になった」と書いています。

これなども文章読解力が無いという証拠だが、常にお前のレスにつきまとう問題だ。

日独が戦後民主国家になった、と思っているのはブッシュだ。ブッシュは二重の勘違いをしていると指摘したのだ。

>民主国家では有りませんから、オマエ歴史知識はゼロですよ。大人にしてはとてもじゃないが、こんな出鱈目を書いたら、ドイツ人が怒るよ。オマエ、半分のドイツを切り取って、捨てたのだから。

中国では世界歴史が捏造されていると言うが、ここまで酷いのか。東ドイツも分裂前は民主国家だったのだよ。今ほどのレベルではないがね。ソ連に分割されなければ、当然民主国家のままだったろうな。

>さいなら。大笑い・・・

何度目だ？ほんとにそうしてくれ。あたしの方は引きずり出してたたき台にするがね。

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Re:　お、猿ではないか

投稿者： yaseinomiryoku 投稿日時： 2006/10/18 15:09 投稿番号： [60324 / 66577]

＞＞オマエあほといわれても別に何もないよ。
＞＞自分でもそう思うこともある。
↑
＞自他共に認めているということですね。

そういうことでしょう。

あほを隠さねばならないほどあほでは無いと言うこと。

ところで猿は自分が人間にはほど遠いと理解しているようだが。

猿としてはマシな方か。

.

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Re: 鎖につながれた犬：本物だぜ

投稿者： cobapics0506z 投稿日時： 2006/10/18 15:08 投稿番号： [60323 / 66577]

　オマエ、鎖に繋がれた犬だと言っても、今までは比喩だが、徐々にオマエ本物の犬に近づいているよ。　無知というより完全に無恥だな。

Ａ＞　 > 　自由であることは、あくまで人間の精神、主体性において言うことであり、決して人間たるものの客観条件ではない。分かる？主観的な観点だ。＜
Ｂ＞んなこと、当たり前だろうが。だからあたしも「彼等はそれぞれ生い立ちの環境、教育などという条件が様々絡み合いそのような考え方をするに至ったのだ。いわば、自分で自分の思考を縛り付けてしまっている。これは最終的には個人の問題であり、」と書いている。＜

　この両者はまったく繋がっていません。正常なアタマならこんな意味不明な珍問答ができやしません。キチガイ以外の何者でもない。

Ａ　＞日本は明治時代から民主主義だったのだ。＜
Ｂ　＞ブッシュの馬鹿な点は、戦後日本やドイツが民主国家になったようにイラクやアフガニスタンも民主国家になると信じていたことだ＜

　オマエの言うことは前後矛盾です。
　前のＡは、「日本を明治時代から民主主義だった」と言いながら、後のＢは「戦後日本やドイツが民主国家になった」と書いています。
　つまりオマエはせっかく自分が書いた、わけの分からない部分を、今度Ｂがそれを否定した。笑・・・本当はオマエ、やはり戦後になって日本が民主国家になったと思っているのだろ？

　強弁はねできることとできないことがあるのよ？馬鹿。
　今のオマエはもう行かれています。早いとこ、病院へ行きなさい。

　戦後ドイツはね、西ドイツと東ドイツに分かれ、東ドイツは社会主義国家だよ。民主主義国家とはいえないよ。そんなことも知らないで、ごまかしでも通じると思ったら、大変な間違いだ。

Ｃ　＞日独が長い民主国家の歴史を持っていたからあれをきっかけに元の姿に戻ったのだという理解が出来ていなかった。＜

　これは、意味不明というより、東ドイツは社会主義国家であり、民主国家では有りませんから、オマエ歴史知識はゼロですよ。大人にしてはとてもじゃないが、こんな出鱈目を書いたら、ドイツ人が怒るよ。オマエ、半分のドイツを切り取って、捨てたのだから。

　＞イラクもアフガニスタンも、経緯は違うがロシアもアメリカが絡んで民主化した。が、民主国家になれるわけではない。三国ともいずれ、もしかしたら真の民主国家になるかも知れないが、まだまだ時間はかかるだろうな。＜

　ロシヤとは何の関係もありません。オマエ、今ナニを言っているか、誰もわかりません。

　以下全部却下だ。
　ばればれだぜ。朝からお酒か？お酒飲まなくてもお前の書いた文章が読めないのに、お酒を飲んで書いちゃいけません。分かった。

　これからは俺、オマエを苛めはしないから、一々絡まないでね。無理すると、だ〜れも読めない文章になっちゃうからね。
　
　ー続くーと書いてあるが、ごめんな。読まないことにした、どうせ読める文章じゃないしょ？

　さいなら。大笑い・・・

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Re: 搗漿糊

投稿者： jm_s1960 投稿日時： 2006/10/18 15:06 投稿番号： [60322 / 66577]

俺の指導は「イチャモン」か？「枝葉末節だ」か？

そもそも「話す」と「書く」、「前」と「後」を区別できない、お前を指摘したのは「枝葉末節」か？

その「枝葉末節」もさえできない奴に、「恥」を読める？

＞ついでだが、ナオ氏は「」付きで著作権と言っているから、むろん、それに応えたのだろうが。現実に、アフリカ人に言語使用料を払うことが検討されるかどうかの判断も出来ないのか。＜

それはお前の誤魔化すだ。

甲骨文字、「漢字」著作権などに対して、お前の「いや、殷人といえども、別にその地で発生したわけではなく」と云ったな。

全てのアフリカ人にも同じ言語ではないし、動物の本能として、自らの意思を表現する為に、声を出したり、匂いを発散したり、体の一部を動くしたり、例えお前のような爬虫類もそういう表現してる、「アフリカ人に言語使用料」のどうのこうのも全く頓珍漢なものです。

＞まさか、こんな「馬鹿」だとは思わなかったよ。＜

俺様の指導は「馬鹿」か？

なんて無教養な下種野郎だ、ママのオッパイ吸い量を足りなかったか？

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Re: termination36 さん

投稿者： yaseinomiryoku 投稿日時： 2006/10/18 15:01 投稿番号： [60321 / 66577]

termination36 さん、レスありがとうございました。

興味あるお話ありがとうございました。

＞ところが、膨大な資金をかけて通常兵力を揃えても、兵器自体が時代遅れで最新のハイテク兵器には対抗不可能なため、何としても核兵器を持ちたがるのだと思います。

彼等が抵抗不可能ということは十分理解しているのでしょうね。アメリカが空軍により破壊しようと思えば簡単なことでしょう。しかし、地下網など完全破壊は難しく、そうなれば彼等は南朝を攻撃するでしょうから、南朝にも多くの犠牲者が出るのでしょう。
アメリカが武力を避けたい大きな理由ではないかと思います。
核兵器を持ばアメリカまでは攻撃できないとしても隣国に大きな脅威を与えることが出来ますからね。

＞先週の中韓首脳会談などは、南朝鮮主導での朝鮮半島統一を密約したのではないかと疑心暗鬼になっているでしょうね。

そうかも知れませんね。
特に独裁者が孤立してゆく状況では、疑心暗鬼になるでしょうね。

国民のことなどお構いなしの独裁者ですから、キチガイに刃物で、彼等が滅びて行くときには何をするかわからない。
怖いですね。

＞ということは、ipodsd さんの指摘が当たっているのかもしれません。ただこのようなことになれば中国の面目はまる潰れで、アメリカの勢力が鴨緑江まで伸びてしまうので、中国は絶対に黙っていないでしょうし、軽々しく乗れる話ではないですね。

Ipodsd さんの指摘が当たっているのかもしれないという気はしますね。
そうなると難しい状況になりますね。

.

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Re: ipodsd さん

投稿者： yaseinomiryoku 投稿日時： 2006/10/18 14:52 投稿番号： [60320 / 66577]

ipodsd さん、レスありがとうございました。

興味あるお話ありがとうございました。

＞中共から離れて米国と同盟を結びたいのではないかと考える人も居るようです。
＞北京のある軍関係者は金正日（キム・ジョンイル）の心中にある今後の戦略的同盟国は、米国、ロシア、日本、中国の順だと述べた。

北京の軍関係者にそんな風に見ている人がいるのは大変興味あることです。

あれだけこだわるのはやはり米国と関係を持ちたいのかも知れませんね。

市場経済を取り入れたいと考えているのかも知れません。

アメリカと同盟関係にある隣国、日本や韓国の驚異的な成長を見れば

そういう興味を持つのは当然かもしれません。

しかし、彼等にとって一番重要なことは自分達の独裁権力の温存でしょう。

その二つの目的を果たすためにあのような奇妙な瀬戸際外交をするのかも知れませんね。

.

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Re: 搗漿糊

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2006/10/18 14:37 投稿番号： [60319 / 66577]

>我が「大愚」ちゃん蜥蜴よ、「話す」と「書く」を区別できなければ、きちんと「前、後」、「表、裏」、「上、下」、「左、右」ぐらい区別しようよ、そうもできなければ、お前の頭にオムツを被るぞ。

言語で表現をすると言っている。お前のイチャモンは枝葉末節だよ。

>我が「大愚」ちゃん蜥蜴よ、お前と意見が違う人を全て「馬鹿」と罵倒するか？

いいや、理解も出来ないのに理解しているつもりの人間を馬鹿だと言っているのだ。意見が違う理由で馬鹿などとは言ったことはないが、その区別もゴビ砂漠頭じゃ付かないだろう。

ついでだが、ナオ氏は「」付きで著作権と言っているから、むろん、それに応えたのだろうが。現実に、アフリカ人に言語使用料を払うことが検討されるかどうかの判断も出来ないのか。

まさか、こんな「馬鹿」だとは思わなかったよ。

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Re: 搗漿糊

投稿者： jm_s1960 投稿日時： 2006/10/18 14:21 投稿番号： [60318 / 66577]

あら、また「搗漿糊」のつもりだか？

俺は書いた処とお前の「それはそう」の処、全然違うだね、今度「前、後」の区別もできなくなったか（笑）

我が「大愚」ちゃん蜥蜴よ、「話す」と「書く」を区別できなければ、きちんと「前、後」、「表、裏」、「上、下」、「左、右」ぐらい区別しようよ、そうもできなければ、お前の頭にオムツを被るぞ。

我が「大愚」ちゃん蜥蜴よ、お前と意見が違う人を全て「馬鹿」と罵倒するか？

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Re: 搗漿糊

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2006/10/18 14:00 投稿番号： [60317 / 66577]

おまえ、本当に馬鹿だなぁ。

>おぇ〜、相手の言葉を引用するなら、相手の言葉は正しいか正しくないか、認可か反論か、白か黒か、はっきりしなさい！

これはナオ氏の個人的意見だと御自分でも言っている。しかし、あたしもそれはそうだろうと同意しているのが理解できないか。だから、日本の例では現実に複数の言語がないので、中国のような官用語と自分達の言葉という使い分けはしないものの「本音も建前も日本語で語られるわけですが、強いて言えば敬語や文体の変化でしょうか。」と言っているのではないか。そしてその敬語や文体の変化を支えているのが豊富な異音同義語だと言っているのだ。

お前が理解できないだけだよ。

一事が万事そうだ。自分が理解できないことを相手の責任にする。

自分が理解できていないことさえ自覚出来ない。何とかしろよ。

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搗漿糊

投稿者： jm_s1960 投稿日時： 2006/10/18 13:46 投稿番号： [60316 / 66577]

Dao Jiang Hu
【搗　漿　糊】：上海語の造語。

搗：攪拌。
漿糊：小麦粉と水を混ぜたどろりとした液体、のりの様な物。

意味：既にのり状態で、更に攪拌必要も無いのに、誤魔化す、自分が何でもできると勘違い人。

こんな奴はこの板にいるかな？確実にいる。

尚氏の
＞＞中国語にも、これらに当たる二種類の言葉があるか？？
もちろんあります。
自分の気持ちを表現する時、ぴったりする言葉は、それぞれの中国人の住む各地の方言・俗語・低級普通語です。
それに対して、公用・学術言語は、古白話・古漢語を基本とした、上級の普通語でしょうか。＜＜

に対して、我が「大愚」ちゃん蜥蜴は肯定も否定もしないままで、コロッと変って、こんな答えが出た：

＞日本は日本語という単一言語のみが生活語として使用される世界では希な事情があります。したがって、本音も建前も日本語で語られるわけですが、強いて言えば敬語や文体の変化でしょうか。日本語の特徴に一つは、異音同義語が非常にたくさんあると言うことで、例えば一人称を表す言葉が正確にはいくつあるのか誰も知らない位です。また同じ意味の言葉でも、罵詈語から尊敬語、謙譲語など全く違うニュアンスで表現できます。＜

典型的な「搗漿糊」の表現でした。

おぇ〜、相手の言葉を引用するなら、相手の言葉は正しいか正しくないか、認可か反論か、白か黒か、はっきりしなさい！

相手は日本人だし、他のところが兎も角、言語として、日本語も、お前より遥かに上でしょう。日本語のどうのこうのを持出しても、一体どういう意味するか？誤魔化しても意味が無いだろう？

そもそも、お前のNo.60265
「漢字には基本的に一文字一文字が独立した言葉なので」とか
「中国語で複数の文字で一つの意味を持っている言葉」とか
「中国語に柔軟性が出たのであれば結構なことではないか」とか

何をいいたいでしょうか？知らないくせに。

西北赤狼さんの「干，操，日，靠，gao(手偏に高い）」はお前にピッタリだ、実に「妙哉、妙哉！」

更に尚氏の
＞＞漢語の新造語の、元来の著作権は、誰にあるか。
あるいは、最終的に古典的・規範的な古漢語の作者に、たどり着くかも知れません。
それは、具体的には恐らく甲骨文字を発明（？）した「殷人」でしょうか(笑い）。
もし誰か、自分が「殷人」の子孫だという宗族証明書を持っていたら、
あるいは世界に向けて、「漢字」著作権の使用料を請求する権利があるかもしれません(笑い）。＜＜

尚氏は漢字の所にワザと「　　」使ってるのに、我が「大愚」ちゃん蜥蜴はこんな「珍答」が出た：

＞いや、殷人といえども、別にその地で発生したわけではなく、古くはアフリカから移動してきた人類の末裔です。集団で移動するには互いのコミュニケーションが欠かせず、即ち人類がアフリカから世界中に拡散し始めた時点で既に言語はあったはずです。だから、言語使用料を中国人もアフリカ人に払わなければならないでしょうね＜

つまり、なにもかも「反論、反論」、誤魔化しても、「搗漿糊」しても、兎に角「あたしが一番だ」。

甲骨文字を発明、「漢字」著作権の使用料を話してるのに、不思議でアフリカの「言語」使用料と誤魔化す、「話す」と「書く」を区別できるでしょうか？

なんでこんな頓珍漢な奴が此処で恥も知らずペラペラ喋れるかな？不思議中の不思議です、「搗漿糊」は別なところでやれ！

「搗漿糊」は我が「大愚」ちゃん蜥蜴にピッタリだ、上海語の造語も素晴らしいでしょう（笑）

　　

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Re: 鎖につながれた犬２

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2006/10/18 13:22 投稿番号： [60315 / 66577]

> 　押し付けだろうが主体的に勝ち取った自由だろうが、今価値あるのであれば、それはそれでいい。問題は前提なしに外国人との議論に持ち出せば、突っ込まれるのは不当ではない。

勘違い外国人のつっこみが間違っているのだ。

歴史の定説だが、民主主義は封建主義を経なければ実現しない。そして、封建主義はヨーロッパ、特に英仏独を中心とした地域と日本にしか出現しなかった。従って、ヨーロッパでは英仏独から同心円で、アジアでは日本を中心に同心円で世界の近代化、民主化が拡がってきたのだ。歴史書と地図を並べてみればこれが疑いようのない事実だよ。

これら二つの中心から離れた場所で民主化が出来ているのは、ヨーロッパから移植された北米、大洋州しかない。
>
> 　こういう安易な結論に胡坐を掛けるから、俺はキミを馬鹿にしているのよ。

これだけ事実を見せつけてもなお日本の民主化が高々６０年前にアメリカからもたらされたなどと主張するなら、キミは本当に馬鹿にされるぞ。これも刷り込み教育の結果か？
>
> 　もうすぐイラク人がキミに向かって言うのだろう。

とうぜん、イラク人がどう言うかは想像が付くだろう。俺たちは日本人ではない、だ。
>
> 　どうか、とかよ、お答えはいかに？

これでも事実が理解できないなら、それはキミの限界だ。

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Re: 鎖につながれた犬

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2006/10/18 13:22 投稿番号： [60314 / 66577]

>おはよう。

イ尓　早

>キミの議論は、前後不一致というか、キミのレスを縦に並べて読めば緊密に繋がっていないことがすぐ分かる。

そんなことはない。一致しているが、それでもキミがそう思わないのは、あたしのレスを正しく読みとっていないからだ。あたしが一方的に優越感を振りかざし中国を何でも貶める反中野郎と決めつけ、予断を持っているからだろう。

> 　自由であることは、あくまで人間の精神、主体性において言うことであり、決して人間たるものの客観条件ではない。分かる？主観的な観点だ。

んなこと、当たり前だろうが。だからあたしも「彼等はそれぞれ生い立ちの環境、教育などという条件が様々絡み合いそのような考え方をするに至ったのだ。いわば、自分で自分の思考を縛り付けてしまっている。これは最終的には個人の問題であり、」と書いている。
「民主主義とは、人間が万能ではないとの前提で成り立っている。」とも書いている。
>
> 　日本の方がそれを実現している、と言っても日本人は素晴らしい民族だからではない。日本よりもはるかに先に実現した国もある。具体的に実現のきっかけといえば、日本は戦争に負けた結果の一つに過ぎません。アメリカ軍が暫定統治し、アメリカ人の手による憲法作成、民主制度の導入という【民主・人権・非戦】の三本柱の構成だ。きっかけは今のイラクに相似する。

これは違う。日本人が特に優れているからではない、というのはその通りだが、当たり前の民族だったと言うことだよ。日本は明治時代から民主主義だったのだ。「広く会議を起こし、万機公論に決すべし」って知らないか？そりゃ今の民主主義とは違う。一定の条件を満たした人間しか選挙権もなかった。女性にも選挙権はなかった。身分制度による貴族院が衆議院と並立していた。だが、当時としては精一杯の民主主義だった。今より未完成なのはやむをえまい。だが、民主主義の大切さや可能性を当時の人たちは理解し、信じていたということだよ。それは国民のレベルがそれを受け入れるだけ高かったからとも言える。世界トップクラスの識字率やそれ以前の封建制度などで、民主主義の基本が理解されていたからだ。

戦後アメリカからもたらされたと誤解している連中が居るが、日本の民主主義は一世紀半の歴史を持っている。ただ、戦前、確かに日本の民主主義が歪み、翼賛政治に陥り、言論が抑圧されたなどの時代があるが、それでも選挙制度、議会民主主義が廃れていたわけではない。戦後、それが是正されたと言うことだよ。アメリカから民主主義がもたらされたわけではなく、日本の反省によるのだ。

今のイラクと違うのは、イラクはもともとイスラム国家であり、民主主義の歴史がないということだ。アフガニスタンにも言える。ブッシュの馬鹿な点は、戦後日本やドイツが民主国家になったようにイラクやアフガニスタンも民主国家になると信じていたことだ。日独が長い民主国家の歴史を持っていたからあれをきっかけに元の姿に戻ったのだという理解が出来ていなかった。

イラクもアフガニスタンも、経緯は違うがロシアもアメリカが絡んで民主化した。が、民主国家になれるわけではない。三国ともいずれ、もしかしたら真の民主国家になるかも知れないが、まだまだ時間はかかるだろうな。今の世代では無理だ。今の世代の影響が直接は消える３代目になってからのことだ。宗教から脱却できたらという条件付きだ。
>
> 　つまり押し付け民主主義です。決して日本では歴史的必然でも日本人の主体性による選択でもなかったことを忘れない方がよい。その経過をいい加減に忘れ、【日本は実現した】と言うと、キミらの英霊は靖国で泣くぞ。

以上だから、もう少しまともな歴史を学べ。中国で習った歴史は嘘だぞ。

　ー　続く　ー

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Re: 鎖につながれた犬

投稿者： cobapics0506z 投稿日時： 2006/10/18 09:29 投稿番号： [60313 / 66577]

おはよう。

　あのね、とか。どちらかといえば、俺は遠慮気味だぜ。キミとの議論では。キミの議論は、前後不一致というか、キミのレスを縦に並べて読めば緊密に繋がっていないことがすぐ分かる。

　掲示板での議論だから一回だけでうまく伝わらないこともある。やむをえないといえばそれですむ。それにしてこういう要素を織済みに見てみれば、君の議論はなんと言えばいいのかな？まあいっか。

　＞自由であることが人間の人間たる所以であるならば、日本の方がそれを実現している。＜

　自由であることは、あくまで人間の精神、主体性において言うことであり、決して人間たるものの客観条件ではない。分かる？主観的な観点だ。

　日本の方がそれを実現している、と言っても日本人は素晴らしい民族だからではない。日本よりもはるかに先に実現した国もある。具体的に実現のきっかけといえば、日本は戦争に負けた結果の一つに過ぎません。アメリカ軍が暫定統治し、アメリカ人の手による憲法作成、民主制度の導入という【民主・人権・非戦】の三本柱の構成だ。きっかけは今のイラクに相似する。

　つまり押し付け民主主義です。決して日本では歴史的必然でも日本人の主体性による選択でもなかったことを忘れない方がよい。その経過をいい加減に忘れ、【日本は実現した】と言うと、キミらの英霊は靖国で泣くぞ。

　押し付けだろうが主体的に勝ち取った自由だろうが、今価値あるのであれば、それはそれでいい。問題は前提なしに外国人との議論に持ち出せば、突っ込まれるのは不当ではない。

　＞つまり、人間の人間たる能力をより発揮できるのが日本のシステムであり、だからこそ日本は資源もないのに発展できたのだ。＜

　こういう安易な結論に胡坐を掛けるから、俺はキミを馬鹿にしているのよ。つまり都合のいい話しか出ない。こんなにも日本の民主主義実現を賛美し、ご自慢するのであれば、その実現した契機、日本は戦争に負けてよかったというほかない。だけどキミらはどうかな？肝心な部分を抜き取り、あたかも自分の才能が神様に認められたように我々は自由とか民主とか、そんな虫が良すぎる。

　もうすぐイラク人がキミに向かって言うのだろう。
　押し付け民主主義の先輩、とかちゃんよ、イラク人にも思想の自由言論の自由があるのだ、と。しかし我々は民主と自由もほしいが、この戦争で受けた屈辱をどうやって一日も早く忘れるのだろうか、都合のよいように。

　どうか、とかよ、お答えはいかに？

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Re: 日本語の造語能力

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2006/10/18 08:40 投稿番号： [60312 / 66577]

>tokagenohesoさん、いつも楽しく書き込みを読ませてもらってます。

どうも。お早う御座います。

>中国語が優れているか、日本語が優れているか、いくら議論しても、決着はつかないと思います。

全くです。赤狼君がなぜ優劣にこだわるのか理解に苦しみます。日本語の特徴として造語のしやすさを挙げたまでで、言語自体の優劣など論ずるのは無意味なのに。

>それは、中国語が一つではないし、日本語も一つではないという事に、起因していると思いますね。
私の考えでは。

>中国語にも、これらに当たる二種類の言葉があるか？？
もちろんあります。
自分の気持ちを表現する時、ぴったりする言葉は、それぞれの中国人の住む各地の方言・俗語・低級普通語です。
それに対して、公用・学術言語は、古白話・古漢語を基本とした、上級の普通語でしょうか。

日本は日本語という単一言語のみが生活語として使用される世界では希な事情があります。したがって、本音も建前も日本語で語られるわけですが、強いて言えば敬語や文体の変化でしょうか。日本語の特徴に一つは、異音同義語が非常にたくさんあると言うことで、例えば一人称を表す言葉が正確にはいくつあるのか誰も知らない位です。また同じ意味の言葉でも、罵詈語から尊敬語、謙譲語など全く違うニュアンスで表現できます。

>問題の、造語能力がある漢語とは何かということですが。
もちろんこれは、古漢語を基本とした古典的・規範的な漢語です。

それはそうですね。以前にも言ったことがありますが、その為に日本語は当時として表現力の自由な漢語を多く採り入れ、今では７０％が漢語由来と言われています。逆説じみていますが、それを発展させ、日本語は自由な造語能力を獲得したと言えるでしょう。言語の入れ替えなど、英語などにも言えることで、現在の英語の殆どがフランス語由来だそうです。

日本語はそのほか、古くはオランダ語、近年では英語など様々な西欧外来語を珍しいほど自由に採り入れていますが、またこれも日本語自体の柔軟性とも言えるでしょう。

>だから、明治期の西周・福沢などは、主に古典的・規範的な古漢語を使って、欧米の最新技術・思想を翻訳した。
そしてそれを、改めて中国人が拝借した。

また、現代と違い、文語で情報を記録するしかなかった当時、そうせざるを得なかったのではないでしょうかね。

当時使っていた古漢語は既に完全に日本語化していたわけで、福沢、西等は漢語由来だと別に意識していたわけではないでしょう。本人達に聞いてみなければ分かりませんが。

そして、改めてそれを導入した中国人達も、別に日本に対して負い目を感じたり借りを作ったなどとは思わなかったはず。アメリカ人達が、実際は自分達が古フランス語を話しているなど意識してもいないでしょう。

隣り合った文明では互いに言語が行き来するなど当たり前であり、どちらがどちらに借りを作ったなどという物ではないはず。それにこだわり、現代の知的財産と同じように考える中国人諸君は発想が貧弱なのでしょうな。著作料を払いたくないから、ブランド品のパクリをするのは分かりますが、認めるわけには行かない。それと言葉の移動が区別できないのでしょう。

>漢語の新造語の、元来の著作権は、誰にあるか。
あるいは、最終的に古典的・規範的な古漢語の作者に、たどり着くかも知れません。
それは、具体的には恐らく甲骨文字を発明（？）した「殷人」でしょうか(笑い）。
もし誰か、自分が「殷人」の子孫だという宗族証明書を持っていたら、
あるいは世界に向けて、「漢字」著作権の使用料を請求する権利があるかもしれません(笑い）。

いや、殷人といえども、別にその地で発生したわけではなく、古くはアフリカから移動してきた人類の末裔です。集団で移動するには互いのコミュニケーションが欠かせず、即ち人類がアフリカから世界中に拡散し始めた時点で既に言語はあったはずです。だから、言語使用料を中国人もアフリカ人に払わなければならないでしょうね。

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Re: 鎖につながれた犬

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2006/10/18 08:06 投稿番号： [60311 / 66577]

要点は

>自由な国に居るから、自由な人間である、という極めて浅薄な幻想を抱く以上、もう話にならない。自由言論の話なら俺は他の多くの国の人にお願いするから、洗脳済みアタマのキミは真っ平ごめんだ。

と言うことかな。ここで自由を保障されているとは、政府の姿勢を言っている。

日本にも、中国の言うことは全て受け入れよう、という奴もいれば、中国人を全て追い出して国交を断絶しようと言う奴もいる。彼等はそれぞれ生い立ちの環境、教育などという条件が様々絡み合いそのような考え方をするに至ったのだ。いわば、自分で自分の思考を縛り付けてしまっている。これは最終的には個人の問題であり、日本政府はこれらの考え方を別に規制していない。

民主主義とは、人間が万能ではないとの前提で成り立っている。だから、完全ではない一人乃至少数の人間の思想で国を運営する危険を避けているのだ。中国の言うことを全て受け入れる考え方と、中国を頭から敵視し排除する考え方を一人の人間が同じ重さで考えることなど有り得ず、またそれは不可能だ。

どう考えようと、個人の自由に任せ、多くの人間の考えの中から多数が望む結果を導き出すのが民主主義だ。時代の経過により、情勢の変化により、多数が望む結果は変化する。それに従い、政策も変化する。

君の言う自由の国にありながら自由な思考が出来ない人間とは、即ち彼、彼女の個人的な要素による物でありどんな近代国家であろうと、いや、近代国家にこそ、このような極端な連中が居るのだ。いわば人間の個性だと言える。このような極論を持つ人間も存在できるから、社会の中で様々な思想がぶつかり合い、最大公約数とも言える答を出し、それに基づき政策が作られる。いわば、大多数が望む妥協策だ。

この過程で自らを縛り付け極論を持つに至った者の主張は、結局民主主義というシステムの中で排除されるようになっている。

中国はどうなのかね。中国人と言えども様々な個性があるから様々な考えを内心持っているだろうが、それを摺り合わせるシステムになっていない。多くの国民が望む最良の妥協が得られるわけではない。政治のシステムとして人間の思想の自由がないのだ。

個人レベルで思想の自由が無いというのなら、民主国家も同じだよ。だが、様々な思想の中から最良の物を汲み上げる事が出来る。

政治のシステムとして、日本と中国ではどちらが自由かは言うまでもあるまい。

自由であることが人間の人間たる所以であるならば、日本の方がそれを実現している。つまり、人間の人間たる能力をより発揮できるのが日本のシステムであり、だからこそ日本は資源もないのに発展できたのだ。

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Re: 日本語の造語能力

投稿者： nao759kyon 投稿日時： 2006/10/18 01:49 投稿番号： [60310 / 66577]

tokagenohesoさん、いつも楽しく書き込みを読ませてもらってます。

今回は、漢字の造語能力ということが、問題になって、いろいろ議論が巻き起こっているみたいなので、すこし。

中国語が優れているか、日本語が優れているか、いくら議論しても、決着はつかないと思います。
造語能力の議論で、どこに紛糾する原因があるか。

それは、中国語が一つではないし、日本語も一つではないという事に、起因していると思いますね。
私の考えでは。

英語を例に取れば、中立的でわかりやすいと思います。

基本は、ケルト語のような土着語ですが、今我々が習う実際の英語のかなり多くの割合は、フランス語や、ラテン語・ギリシア語が混入しているらしいです(バイキングの言葉もあるだろうが）。
では、二種類の起源が異なる言葉は、イギリス人にとって、どういう違いがあるか？

イギリス人にとって、自分の感情をぴったりと気持ち良く表現してくれる言葉は、古いケルト起源の、短い字数の方言でしょう。
それに対して、学校や科学的な理数学で使う言葉は、ラテンギリシア起源の、長い字数の外来起源語でしょう。

中国語にも、これらに当たる二種類の言葉があるか？？
もちろんあります。
自分の気持ちを表現する時、ぴったりする言葉は、それぞれの中国人の住む各地の方言・俗語・低級普通語です。
それに対して、公用・学術言語は、古白話・古漢語を基本とした、上級の普通語でしょうか。

問題の、造語能力がある漢語とは何かということですが。
もちろんこれは、古漢語を基本とした古典的・規範的な漢語です。
自分の感情から、もっとも離れている言語のほうが、客観的に事物を表現できるということなのでしょうか？

だから、明治期の西周・福沢などは、主に古典的・規範的な古漢語を使って、欧米の最新技術・思想を翻訳した。
そしてそれを、改めて中国人が拝借した。

漢語の新造語の、元来の著作権は、誰にあるか。
あるいは、最終的に古典的・規範的な古漢語の作者に、たどり着くかも知れません。
それは、具体的には恐らく甲骨文字を発明（？）した「殷人」でしょうか(笑い）。
もし誰か、自分が「殷人」の子孫だという宗族証明書を持っていたら、
あるいは世界に向けて、「漢字」著作権の使用料を請求する権利があるかもしれません(笑い）。

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Re: 鎖につながれた犬

投稿者： cobapics0506z 投稿日時： 2006/10/18 01:05 投稿番号： [60309 / 66577]

　＞近代国家が長い歴史を経て追い求め、手に入れたのは自由だよ。自由を持たない人間は、人間ではないのだ。＜

　実に妙な言い訳ですね。
　いい？多くの馬鹿モノが勘違いをしているのも、ここですよ。実は。

　彼ら曰く：
　我々の国は民主、自由の国だ、故に我々は言論の自由がある、と。

　国、それもさまざまな所において、極めて異質な組織的存在なんだが、彼らは平均的にあたかもそれが均等に分配できるような考え方で、それを受け取るのだ。

　本当は民主、自由な体制に越したことはないが、しかし具体的な個人となると、それが決して均等的に分配された「自由、民主」でもなく、具体的な主体性によってのみ、生かされるものである。

　キミは、そもそもどんな価値ある「自由」な姿を持って、我々の前に現したのか？残念ですね。キミはちょうと反対例を示してくれました。

　その例とは『自由の価値となかみ』をなげ捨て、洗脳されてしまった不自由の人間存在、という例です。

　このぐらいは理解できるだろ？

　多くの日本人がここに来るが、なぜキミだけは罵倒の対象になりえたのだろうか？自由やら思想やらのレベルの話ではないんだ。そもそも洗脳されたからこそ、そんな外見的仮面を被らないと、中身のすべてが見透かされると思って、日本人には自由とやらとんでもない勘違いの話を持ってくるのではないか。

　＞その思考力を最大限に発揮するには、思考の自由が保障されていなければならない。＜

　ここでもキミは馬脚を現しているのですね。
　一見、ごもっともな説だろうが、洗脳された以上、保障はあってなきの如くになるのだよ。キチガイにはどんなに思考の自由を保障したって無駄です。豚に真珠と同じだと思うよ。

　自由な国に居るから、自由な人間である、という極めて浅薄な幻想を抱く以上、もう話にならない。自由言論の話なら俺は他の多くの国の人にお願いするから、洗脳済みアタマのキミは真っ平ごめんだ。

　キミを見て、洗脳されたヤツはいかに哀れなものか、その生の見本を知った。

　

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Re: 春慶節

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2006/10/18 00:24 投稿番号： [60308 / 66577]

>、胡耀邦総書記とか趙紫陽総書記のような人物がいたことは、事実として認める必要があると思います。

そのとおり。しかし、そのような人々が葬り去られる社会が中国だと言うことです。

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Re: 鎖につながれた犬

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2006/10/18 00:22 投稿番号： [60307 / 66577]

コバの書いているのを見ると、つい面白くて読んでしまう。そしてついレスしてしまう。困ったなぁ。

しかしまあ、寝る前のサービスだ。

>所詮日本人には自由あるんじゃないっけか？そういう極めて外見的要素において自信を求めなければ

これが外見的な要素かね。近代国家が長い歴史を経て追い求め、手に入れたのは自由だよ。自由を持たない人間は、人間ではないのだ。なぜなら、人間が他の動物よりも体力や身体能力が劣るのに今の地位にあるのは、偏に思考力が優れているからだ。その思考力を最大限に発揮するには、思考の自由が保障されていなければならない。

そのくらい理解できるだろう？みんなとおなじ事しか言えない考えられないように枷を付けられてしまえば、人間は考えなくなる。抵抗するより従った方が楽だからだ。

様々なことを考える人間と、考える習慣のなくなった人間ではどちらに発展性があるか、わかるだろう。様々な考えの中には、馬鹿な考えもあれば邪悪な考えもあるだろうよ。だからこそ、一番良い結果を導き出せるのだ。

人間はそうやって進化してきたんだよ。考えることを禁じられた社会がまともに発展できるか。

イスラム国家が近代化できないのも神の言葉に逆らえないからだ。中共の言葉に逆らえない中国がどうして近代化できるのかね。

ごくごく当たり前の理屈だろ？

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Re: 仮想世界のゲームについて

投稿者： tokyo_made_otearai_benki 投稿日時： 2006/10/18 00:19 投稿番号： [60306 / 66577]

仮想世界の教室とするムシ先生に一言して

菩提本無樹
明鏡亦非臺
本來無一物
何處惹塵埃

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Re: 春慶節

投稿者： termination36 投稿日時： 2006/10/18 00:08 投稿番号： [60305 / 66577]

tokagenohesoさん、早速のレス、有難うございます。

私も中共は全く信用していませんが、胡耀邦総書記とか趙紫陽総書記のような人物がいたことは、事実として認める必要があると思います。

ただそのような人物を、民意と関係ない闇の中の権力闘争で葬り去り、政策を簡単に変更する中共という政権は、全く信用できないことは間違いありません。

今度ゆっくり投稿したいと思います。また、よろしく。

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Re: 鎖につながれた犬

投稿者： cobapics0506z 投稿日時： 2006/10/18 00:00 投稿番号： [60304 / 66577]

＞目の見える人間が、見えない人に対して自慢するなど無神経に過ぎる。まして、目が見えないのは自分の罪ではないからな。＜

　一体、オマエは、今までの中に、ナニを自慢してきたか？所詮日本人には自由あるんじゃないっけか？そういう極めて外見的要素において自信を求めなければ、お前は豚にも劣る存在なのに。

　言っていることは全く逆！！！

　笑・・・
　＞出来るだけ手助けをしたいと思うが・・・＜

　オマエってよっぽとのうぬぼれだね。
　洗脳済みのアタマはどうするの？それは俺の頭じゃなくてオマエのだよ？その辺をなんとかしろ、お助けは他の日本人にお願いするから、オマエは平家物語でも読め！！！

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Re: 春慶節

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2006/10/17 23:54 投稿番号： [60303 / 66577]

これはどうも。中国人相手に罵倒の練習をしているわけではありません。この分野では、彼等にはとうてい敵いませんから。ただ、彼等の通常の言語が罵倒なので、不慣れながら合わせているわけです。対話を成り立たせるためのささやかな努力ですよ。

さて、中国が最近チョウシヨウ、コヨウホウ氏達を再評価したとしても、それはあくまで自分達の都合でしょうね。彼等は常に歴史を自分達の都合の良いように作り替えてきました。

例えば文革の責任を四人組に押しつけていますが、本当の張本人は毛沢東だったはず。

毛沢東についても、彼等なりに政策の誤りがあったとの認識は示しているようですが、それはかばいきれない部分をガス抜き程度に批判しているだけでしょう。相変わらず、中共の象徴として扱っています。

もちろん、中京の幹部の中にも個人的にはチョウシヨウ、コヨウホウ氏などに内心同調する人間は居たでしょうね。ただ、それを面だってすることは出来なかった。しかしいま、象徴として二人を再評価してみせるのはあくまで中共のイメージ戦略でしょう。もし、本当に再評価するなら、先に総括しておかなければならないことがあるはず。

コキントウ氏達が例えば対日戦略を変えているというのも、今までのいきさつを考えれば俄には本当とも思えません。彼等の都合で、そうした方が得だからそうしただけのことでしょう。用心に越したことはないでしょうね。とはいえ、それを頭から拒否することもないでしょう。

別にこちらが中国敵視政策をとっている訳じゃないんだだけれど、でも中共がイメージを変えたからと言ってそれを鵜呑みにする必要もないと言うことです。

相手は中国なのだと言う認識は常に持っておかなければ。

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Re: 鎖につながれた犬

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2006/10/17 23:38 投稿番号： [60302 / 66577]

>結局、オマエってナニを自慢したっけ？

あれ、自慢だと受け取ったか？目の見える人間が、見えない人に対して自慢するなど無神経に過ぎる。まして、目が見えないのは自分の罪ではないからな。

だから、出来るだけ手助けをしたいと思うが、余計なことをするなと怒鳴る相手にはどうにも出来ない。

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Re: 春慶節

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2006/10/17 23:35 投稿番号： [60301 / 66577]

さて、もう寝るがサービスだ。

>ネットでみれるのが真実だ、とでも思っているのかな？

ええっ？キミはネットだけが情報源なのか？出典を示しやすい為にネットを使うことはあるが。

>インターネットでは、全く正反対の文章が載る。

当たり前だ。だから情報の受け手にもそれを峻別する責任がある、てな事を何度も書いたが、そうか、キミは理解できなかったのか。

>あまり褒められた感じはしないが。

大きな違いだよ。お花畑は見ている分には楽しい。ただ、人生は楽しいだけでは過ごせないし、まして手入れの行き届いていないお花畑はなおさらだ。だが、ゴビ砂漠は不毛だ。お花畑の方が良いよ。

>ネット妄想の世界で櫻井とかの

うん。お気に入りだよ。朝鮮日報もお気に入りだ。ダイキゲンもな。だが、別に全て正しいと思っている訳じゃない。全て間違っているとも思っていない。

なにしろキミ、様々な情報に触れられるのはよいことだ。それでも触れない奴もいれば、最初から色眼鏡で見る奴もいるけれどな。情報を閉ざされている連中のことも考えておあげ。

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