中国

ところで、まるで、留学生や就労者を「受け入れるのが当然」というのを前提にしてませんか？



国の事情で外国人受け入れを変えるのはいつでも何処でもありうることじゃないのかな？



最悪、「ある国の犯罪者が多いから当該国人は一切入国拒否」というのは、被害国が取りうる防衛策としてある意味当然じゃないかな？



それでも「条件さえ満たせば」入国滞在可というのは、多少書類提出と前後するなどの不備があったにしても「ものすごい譲歩・優遇」だと思いますが。

日本の基準に外れるものを排除するのがいけないというのがわかりません。


すでに受け入れている方がいる現状で、受け入れ基準が変わったら、すでにいる方にもある程度負担が来るのは当然です。（免許制度でも各種法律でも）
移行措置は必要かもしれませんけどね。



で、今現状問題なく留学・就業・滞在している方を書類が足りないからと強制送還したのですか？再入国拒否をしたのですか？


そして中国での銀行のやり方が「信用するに足りない」「証拠として成立しない」のを批判するのはおかしいですか？



結局「日本非難」「中国賛美」「中国第一」「同胞擁護」に行き着くようにしか見えませんよ。


ご指摘の「日本の役人のあほな対応」は、「日本に居住する人間に分け隔てなく」関わっており困らせられております。
要改善点。


ご心配せずともそれがワルイということは日本国民の大多数が納得しており不満を感じております。

あなたに言われるまでも無く。


あなた（方）に言われるのはきちんと日本を見ようという姿勢を感じありがたいが、言い方を間違えると「犯罪者側の開き直り」になるのでご注意ください。せっかくの好意や善意が無駄になりますので。

一回コッキリの残高証明なら、慌てて口座を作って、金をどこかから借りて振り込めば簡単にできる。

過去数ヶ月のログと言われると、数ヶ月前から用意しないとできない。
偽物を作るにも、用紙を手に入れて、パソコンのソフトもどきを作って結構大変。

ちゃんとログを提出した人もいるようなので、大方こんな話だろう。


日本へ来るのに、中国の常識を持ち込みたいだと、バカじゃなかろうか？

日本は香港と違って中国の領土でも、植民地でもない。

石原慎太郎氏は東京都民に選ばれた知事で、東京都の治安の最高責任者。
犯罪を犯した犯人を追っかけるよりは、怪しいものを門前払いする方が効率が良いと言うのは、誰でも考える事。

香港の提督と一緒に何でも中国の言う事を聞くと考える方が狂っている。


留学・就学のビザ審査を強化した対象は、中国、ミャンマー、バングラデシュ、モンゴルの４カ国で中国だけではない。

多分、犯罪か、不法滞在のワーストランキングの上位４カ国。

＞＞銀行が預金のログを持っていない？こんな銀行があるとは日本中の誰も知らない。


だから日本の常識を持って解釈しないことだ。
＜＜

あほか！
幾ら難でも、あれだけ大きく細かい商売やるのに、帳簿がないだと？
おい、いっぺん死んでみたらどうだ？
銀行にとって、其れは、帳簿だろう？

無い方が可笑しいってもんだ！
商売の記録がない？
銀行がか？
そんなの誰が信じる？

それに、其れは商売というモノの基本にそったモノで、内容はシンプルなモノだ。
易しい問いって良い！
可能なモノを選んでいると言って良い！
おかしな事に対する緊急避難処置に文句言う資格無しは、可笑しいか？
文句は仕方なかろうが、改める必要は無い！
此は国際常識でもある。

AQさんの発言は的を外れていますよ．

＞
＞銀行が預金のログを持っていない？こんな銀行があるとは日本中の誰も知らない。


だから日本の常識を持って解釈しないことだ。
＜


だから中国の銀行のことを言っているのに対して，GOGAI氏は日本で聞いてないとの突っ込みに対した返答ですよ．


そりゃ中国の銀行のことだから，もちろん日本の常識ではなく，中国独特の事情はあると，いうのがなぜ


＞
日本に来るには日本の常識及び日本の法律に従ってもらわないと。
＜


言われなければならないですか？
そして日本の入管の「書類の要求」に文句をいうっているのではなく，



「提出前」で基準を変えずに



「提出後」で急遽に基準を変えると宣言し直ちに実行することです．




基本的に，「提出前」で宣言するのが正しいじゃないですか？


「提出前」でログを要求されると分かれば銀行で作りにくくても作れるのです．

先の説明がちょっと悪くて，「銀行通帳」にはログが残らないのです．だから作るのに銀行でいろいろ手続きをしなければならないため時間がかかって→タイムオーバー




わたしの言っている焦点は，70％ビザが下りなかったことの理由は，


「提出前」じゃなく「提出後」に基準変更することです．


そして，この基準の変更は，中国人のみに対するもので，差別ってもんですよ．話によると石原知事の働きによるものです．

＞だから日本の常識を持って解釈しないことだ。＜


日本に来るには日本の常識及び日本の法律に従ってもらわないと。


それと、「中国人が以前の基準では犯罪者と善良な方の区別がつかないので」ナニか区別をつけるために＞最初から要求していなかった書類＜を要求したんだけど。



それもこれももとはといえば、「留学生を装った中国人の犯罪者」がいたせいなんじゃ・・・・・・。

どうやら返答に窮した様子。お手上げ？
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
お前はもう摩り替えることをやめたら？
ダサいよ
自分から決めた約束事を守れっていっているんだ。
おまえこそXX思想の真髄じゃねか

＞日本は中国のルール（おっと法治国家ではなかった）、日本国と日本人は、中国の人治国家の常識に従えと言っているように思える。
＜


お前はもう摩り替えることをやめたら？


ダサいよ


自分から決めた約束事を守れっていっているんだ。


おまえこそXX思想の真髄じゃねか

＞銀行が預金のログを持っていない？こんな銀行があるとは日本中の誰も知らない。


だから日本の常識を持って解釈しないことだ。


＞犯罪対策の規制は突然やるので効果がある。


摩り替えるな。それは犯罪対策なのか？

規定要求を満たした書類に最初から要求していなかった書類がないことを理由に却下することは犯罪対策なのか？

それを賛成するあなたを商売相手にしたらとぁいへんだろう。

日本は中国のルール（おっと法治国家ではなかった）、日本国と日本人は、中国の人治国家の常識に従えと言っているように思える。

たかが留学生が治外法権を主張しているのか、それともこれぞ中華思想の真髄なのか？

お気持ちはわからんでもないが。



突っかかり方おかしいよ。



ゆるい基準で受け入れれば（それも中国政府や各種圧力団体の横槍入り）「犯罪の原因は甘い対応」といい、

とりあえず引き締めればそれを提示した人間を責める。


いや、ご指摘の通り、お役所仕事が見当外れなのは確かだけど。



まずは皆様のご指摘に答え役所にしては早い対応を評価戴けないもんかな。

そのうえで、まだ問題がある・要改善とサジェスチョンいただければ素直に受け取れるんだが。





これじゃ単なる逆ギレ。




発言者が複数にわたっておりますがここでの交流もあり、いちおう「中国側」のご意見に対する感想。

これで中国人の泥棒が７割かそれ以上減った。

銀行が預金のログを持っていない？こんな銀行があるとは日本中の誰も知らない。

犯罪対策の規制は突然やるので効果がある。
半年前に通告すれば本物より立派な偽物をせっせと作る（ｗ

＞
日本政府側も徹底し出して、書類が可笑しいと思って中国へ問い合わせても返事がこない、それでも従来はせっかくの留学なのに可哀想とビザを発行していたのを、まともなもの以外は全て却下か、書類が整うまでビザを出さない。
その結果ビザの発給率は３０％以下。
＜


ビザ申請の流れを示そう

４月入学であれば前年１１月〜１２月から日本語学校に願書を出す

日本語学校から願書をチェックして、書類の不備があるものがあれば、即中国側と連絡し、確認や再送付をする。これは１月〜２月まで完了する。

基本的に日本語学校でOKになってから入管に送る。優秀な日本語学校であれば、90％〜100％の成功率がある。

しかし去年のことは、入管は急に政策を変更し、活期貯金通帳のログを求めることになった。

つまり、もともと求めていなかった書類を急に求めたからすでに提出したほとんどの留学生資料は、当然「不備」になるのだ。

日本語学校は中国側と連絡を取るが急遽に取れなかったり、取っても時間が無理になったりになったのがほとんどだった。

しかも中国の銀行は、預金ログ自体が残らないタイプが多く、連絡が取れても時間的余裕があってもすぐに出せなかったのも多かった。

それで70％ぐらいのビザは発給されなかったのだ。

あなたは「ビザ発給率30％以下」の原因となる事情も書いたらいかが？


日本の入管は確かにいいかげんだ。


新しい政策を打ち出せば、必ず、前もって資料を提出する機関・各日本語学校に通告をする必要はあるだろう。


いきなりすでに提出された資料に、今まで必要のなかった書類がない理由で、却下し、再提出させ、結局タイムオーバーにさせてしまうことは、どうなんだろう。

「騙される方『も』悪い」というのは、日本以外のほとんどの国であらかた常識のように思いますが、だからといって現状において犯罪者を「受け入れたから」悪いというのは、ちょっと違うかな、と思います。


政治的な圧力が日本の行政や政治家に足かせをかけているのはわかりませんか？

ワタクシ以前書きましたが、もし、「中国人留学生」について厳しい基準を当初から施行していたら、どのような反応があったか考えてみようと言う点、どう思われますか？


防犯意識について日本が甘いのは要改善。さらに法のすき間や裏側、人の弱みで「食っている」連中が日本人にいるのも事実。

しかしそれは日本の「内政問題」であるし、上にも書いたようにいくらつけ込む隙があったにしても、やはり犯罪は（日本人側共犯者も含めて）「やった方が悪い」ことに変わりないのではないですか？


そしてさらに、
その根底に、政治的な「反日教育」があるように思うので「（中国政府が）犯罪を輸出している」という表現は、あながち間違ってはいないと感じます。
中国本土において在留人口と犯罪者の比率はどうなんでしょう？それを考えれば日本と言う「狙いやすい」ところにつけ込んで犯罪者が流入しているのは明らか。日本で水際で防ぐのは重要だが「留学」「就学」枠で来られれば下手に拒めない（どんな理由を付けても拒めば中国政府がなんというか？？）。


あなたは女性や老人が強盗被害に遭うのを「女性や老人が防護策をとらないのが悪い」というのですか？


そして日本の「防護策」に、一番うるさいのはどの国ですか？



これでは「国を挙げて」日本をターゲットに犯罪者輸出という疑いを持ってもしょうがないですよね。


＞これだけ遭難にあったのに何処に不備があるのかも、自問もせず原因も知らなければアホだ。＜


これは確かにそうだが「あなた方が」言うべきことではないし言い方も考えるべきこと。
言っていただくのはありがたいんだけどね・・・。
言い方を間違えてると思います。
「同胞とは言えもっと厳しくしてくれ」と言う流れなら受け入れやすいかな。



人身売買云々についてはこれも「内政問題」なのでまあり口を出されたくなくまたワタクシ自身は「身体を売る」ことについて節度があれば構わんと思っており論点が違うと感じているので保留。


ただ、ここには「左翼勢力」の推進した教育の悪影響が大なので、間接的に中国様には関係ありかと思っております。

左翼勢力のいいなりになった教育の背景には中国政府の「内政干渉」による左翼勢力の「増長」「勢力増大」があると思うからです。

まぁこれは「日本人の左翼」が馬鹿ぞろいなことがいかんので。それに弱腰を見せる政府がいかんので。このあたりも要改善。



それと「その他の犯罪」に関しては「中国板」で話すことじゃないのでは？中国人の犯罪を「ごまかす・中和する」ために、引き合いに出したと思われますよ。
引き合いに出すとすれば「諸外国で日本人が行っている犯罪」ではないかな。

社会問題になるほど日本人が、特に中国で犯罪を「組織的に」行っているかどうか。



日本で日本人犯罪が一番多くまた悪質なのは「当然」

それを凌駕する「中国人の犯罪」があるから問題に話題になっているので。




「土が良くても雨が降っても種が無ければ芽生えない」


「庇っている」と思われるのはもったいないご意見と思うので、ちょっと言い方を一考願いたく。

>「中国は犯罪者を輸出する」、「留学生の９９％は泥棒」、「中国人見たら迷わず通報を」などなどの殺し文句が生まれてきた。

こんな話しが出るのは、中国人の犯罪がやたら多いから。

一般の日本人の方も警戒するようになって簡単には泥棒に入れないので、手軽に来たばかりの中国人留学生、日本の身元引受人、アルバイトの雇い主を狙うようになったとか。

日本政府側も徹底し出して、書類が可笑しいと思って中国へ問い合わせても返事がこない、それでも従来はせっかくの留学なのに可哀想とビザを発行していたのを、まともなもの以外は全て却下か、書類が整うまでビザを出さない。
その結果ビザの発給率は３０％以下。

お蔭様で、中国人の新学期泥棒（初めから泥棒を目的に来ていると言われている）と言うのが有ったが今年は聞かない。

正規手続き？確かに書類は全て偽物でも飛行機でくれば入国手続きは正規でしょうね。
日本の空港には不法入国専用の裏口はないから（ｗ

古来の中華思想に回帰？それとも中華思想そのものからの脱皮？貴兄もその一員である今の中国人はどこに行こうとしているのか。

法治の基本となるとおっしゃる中国国民の教育程度はそんなに低いのか。科挙制度など、かつての中国は先進的制度で知られているが、戦後50年経っていることだしちょっと謙遜しすぎと思う。

弱者を守るという立場の視点とおっしゃるが、貴兄はたしか前の書き込みで中国経済の優位性を述べておられた。
それに弱者を守る法律というものはあっても、弱者を守るための人治主義とは本末転倒ではないか。斟酌の仕方によっていくらでも強者が肥え、弱者が搾取される事態となる。現に貴国ではその弊が起きていると聞く。

時と場合によって、くるくる言うことが変わる。君よ、君子豹変することなかれ。

共産党独裁政権でありながら、世界で有数の大金持ちもいれば、アフリカに匹敵するくらい貧しい１億とか２億の極貧層もいる。

確かに多様な国ですな（ｗ

＞現今では、中華思想の評価としては
「本来、国家に貴賎はなく、文明に高低を持ち込むべきではない。宗教も民族も等しく同等であるべきだ。〜

　 その解釈は中華思想とは呼ばない。日本というのは確かに、マホメットも釈迦もキリストも孔子・・・等関係なく、商業的に扱う国家だが、アラブ社会でそんなことしたら極刑だ。

＞違って見えるのはそれらの発展段階が醸し出す現象の差違にすぎない。これを以って一方を文明といい、他方を野蛮と決めつけることこそ、まぎれもない蛮行といわざるをえない」
＞貴兄の文章からは古いままの中華思想が貴兄の身体内に生き残っていることの証左と断じられてもいたしかたない。

　 トリコールカラー（フランス国旗カラー）的解釈が現今での中華思想の評価ではない。
　 あなたの解釈では孫文の三民主義（民族、民権、民生）に通じる「自由、平等、博愛主義」だ。
　 確かに、これからの中国は孫文の路線が少しずつ表面化していくだろう。それは良い事だ。
　 しかし、中華思想というのは別物で同様にすべきでない。
　 あたしゃ、前項で中華思想の本来的な解釈を論じたに過ぎない。

＞法律は、自国を、自分を有利にするためにつくるものではない。条件を同じにするためにつくられるもので〜

　 それは理想だ。現実を直視した場合、国益に伴なうツールや教養人のペンの強さというものだ。法治の基本は国民の教育水準の高さになる。国民に教育が無く、また低ければ法は人々を縛り上げるだけだ。

　 そのことを中国当局は理解しているといいたいのだ。

＞すべてにおいて自分が中心にあると考え、その自分に有利になるように解釈してしまう。

　 ではなくて、弱者を守るという立場の視点からの前項の文書である事に気づくべきだね。

　 中国人の一般的な気質とはそういうもんだ。

　 日本というのは中国とは経済的な付き合いが全面的に出ているが、文化的にはまだまだという事になる。

　 中国人というのは、多面的で、多様で均質的な日本人には理解しがたい事がある。

　 愛情一本！という日本テレビの番組（主演：ａｙａｙａ）で、オヤジ役の中村雅俊が「まだ、まだ、・・・」といっていましたな。

　 そう言うことさね。

東アジア・イデオロギー
を超えて
古田博司
四六判上製 　 本体 2400円 　


平成16年度・第5回読売・吉野作造賞受賞


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著者からのメッセージ 　 古田博司

『東アジア・イデオロギーを超えて』という本を書きました。東アジアとは、私たちの住むこの地域のことで、日本・中国・台湾・韓国・北朝鮮が含まれます。
　 ここでの思想的に共通なものを問題にしています。それが中華思想であり、自分たちを文化の中心と考え、まわりを劣位と見なし侮蔑するイデオロギーのことです。これが歴史的に各国に分有され、お互いに相手を下に見て、なかなかその文化を学ぼうとしません。まず、これを核とする各国のナショナリズムの存在を自覚します。
　 つぎに、そのナショナリズムが現在の東アジアでどのように発展しているかを書きました。その究極が北朝鮮の全体主義体制イデオロギーで、そこには昔の日本の国体思想も影響を与えています。そして九〇年代に入ると、同国は軍事カルト国家化していくのです。
　 本書では、東アジア諸国と交際する上で注意すべき点に決して無自覚であってはならないとし、それを超克していく方法を考えます。


書評より 　 北岡 伸一（東京大教授）

　 東アジアの特徴を、儒教を副次的要素とする中華思想を分有することだと考える。それは、共通の文化的伝統ではあるが、相互の連帯を阻害する方向に作用する。

　 中華思想とは、いうまでもなく、自国が世界の中心とし、他を野蛮と見る思想である。そういう思想は世界中にある。

　 中国の中華思想の特色は、礼を重視することである。
　 礼とは、忠や孝のような徳目を表現するためのマナーのことである。

　 たとえば士大夫が父の喪に服する場合、もがり前には、藁小屋に住み、土の塊を枕に、こもに寝て、昼夜の別なく哭き、水物を口に入れないとされる。それが礼であり、文明の証しであった。

　 中華思想は東アジアに広がった、ベトナムは15世紀になると、自らを中国（北国）と対等の南国であるとし、ラオスやカンボジアに対して中華思想で臨んだ。

　 朝鮮でも17世紀には自らを小中華と位置づける思想が登場し、日本などは野蛮な夷狄だと見るようになった。
　 とくに礼を重視した朝鮮から見れば、ちょんまげ、褌の日本は最悪だった。

　 一方、日本では、礼ではなく、天下泰平を誇りとする皇帝思想が江戸時代に発展した。
　 このような東アジア世界で、礼軽視の日本が大陸に膨張したのだから、問題は複雑かつ深刻だった。
　 一方で日本のアジア主義者たちがなぜ挫折し続けたかも、連帯感と優越感の交錯という点から、分析されている。

・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

　 ということで、多局面からの切り口を理解する事が教養人となるのでしょう。

　 あたしゃ、学は知識を多面にして、遊びは知恵を多彩にすると想うておる。中華思想や中国を理解するという事はそういうもんだ。

　 そうだっぺさ。

＞古代からの歴史的経緯から観察すると、中国は東アジア中心とした思想の中華だ。

東アジアの”思想“の中心が中国というお言葉。
現今では、中華思想の評価としては
「本来、国家に貴賎はなく、文明に高低を持ち込むべきではない。宗教も民族も等しく同等であるべきだ。違って見えるのはそれらの発展段階が醸し出す現象の差違にすぎない。これを以って一方を文明といい、他方を野蛮と決めつけることこそ、まぎれもない蛮行といわざるをえない」
というのが定説のはず。貴兄の文章からは古いままの中華思想が貴兄の身体内に生き残っていることの証左と断じられてもいたしかたない。

＞国際社会での外交関係では人治より法治のほうが中国に有利に働くこと。

＞中国は自国の有利に働かせる法律を臨機応変に立法していくだけだろう。それは欧米も同じことをしている。

法律は、自国を、自分を有利にするためにつくるものではない。条件を同じにするためにつくられるもので、人を見て斟酌を加える人治主義とは、だから法治主義は対極にある。

すべてにおいて自分が中心にあると考え、その自分に有利になるように解釈してしまう。貴兄の文章からはそのような姿が垣間見えるのだが、これをもって中国人全体がそうだと考えてはいけないと自省している。貴兄だけの考えと思いたい。

　 お互いに通じるから、時にぶつかって当たってもいい、というご趣旨は理解していますよ。

　 まあ、具体的な話の流れから、ずれてしまったかなと想います。

　 犯罪するのは、「日本が悪い」という発言は確かにあった。覚えています。ｇｏｇａｉさんはこの辺を危惧し、反論したのでは？

　 いうまでもなく中国人犯罪は「日本のせい」というのは論外。例え弁護しようともこれは全く成立しない、はっきり断っておくね。

　 しかし断トツ多い中国人犯罪の報道の中から、中国人蔑視とも見えるような「弾み」、食み出した部分が存在することは、否認できますか。「中国は犯罪者を輸出する」、「留学生の９９％は泥棒」、「中国人見たら迷わず通報を」などなどの殺し文句が生まれてきた。ここでの書き込みを見れば、分かるようにまたまたある。ｇｏｇａｉさんはこのたぐいの発言に加担していたと私に見える。

さて、話を「日本のせい」の所へ戻す。先言ったように、これは無根の話だ。ただし、ｇｏｇａｉさんが出した二つの例から見ると、果たしてそれらの問題をただ「中国人が悪い」という一言で片付けられるのだろうか？何年観だか知らないが、あれだけ、8000人もの人を正規手続きを経て入国させた責任はどうするのか。しかもその中に最初から犯罪がらみ、金目的で来ている。極端な話、入らせなければいいじゃん？犯罪者を入国させた日本のシステムに問題ないというのは、片手落ちの見方ではないか。

　 吉田の件に似ているのは、最近の「人身売買」指定国の事例。前者は「蛇頭」がやって暴力団がらみ、後者はやはりブロッカーの仕込み。日本国内の犯罪関係者と手を込んでやっているのは特徴。この辺をどう説明しようか。ずっばり行きます。日本国内にそういう犯罪を温存する土壌がないのか？売春だって買う方がなければ、売れないもんね？「商売」は成立しないもんね？泥棒も同じ、泥棒は現物を食うわけではないから、換金するのね。盗難品をそのまま持って帰ったわけでもないね？じゃ、誰が手伝ったのか？どこの店がその盗難品を仕入れたのか？このような疑問を持つのは当たり前ではないか？

　 私は未然防止のために日本人はシステムから、ないしその土壌の部分から直視しないといけないと想っている。

　 貴方は犯罪者を庇っている？と言われそうだが、これだけ遭難にあったのに何処に不備があるのかも、自問もせず原因も知らなければアホだ。

　 日本は犯罪者に狙われやすいというと、聞き心地がいいか？

　 じゃ人身売買のことはどう説明してくれるのか？あの「読売」でさえ、犯罪絡みで来た人の弱みに押し付け、搾取する日本の裏社会の存在を認めている。犯罪の社会的要素を見なければ問題の本質からずれる。

　 犯罪者が多いから、犯罪者をこれからどう処罰するか、未然防止はいかにあるべきか、お互いにどのように協力すべきか、の話をする。

　 感情的対立を誘発するような発言は愚、まして無関係の留学生や中国人を巻き込んで、憎悪だけをエスカレートするのは、いかにおかしいのか、考えた方が良いじゃないか。

　 個人的に忌憚のない話をしたので、ご指摘ください。


　

　 うーむ、やはり少し伝わりにくかったようですね。 　 誰の所為かを明確にしたいわけでは有りませんし、「日本に問題が無い」と言いたいわけでも有りません。

　 お孫さんであるONLYさんも含めて、今となっては、知る由も無いのかもしれませんが、当事者であるおじいさんの感覚は少し違っていたのではないかと想像したわけです。 　 そして、それを理解しようとすることは、それを（主題ではないにせよ）語るのであれば、結構大事ではないかと思うわけです。 　

　 今となっては、確かめる術とてありませんが。。。。。私は台湾で、お年寄りから当時のお話を聞き、結構カルチャーショックを受けました。 　 そして、それを現代人の感覚（正義感や厭戦観）のみで語ることは、様々な誤解の元になるのではないかと思ったのです。 　 特におじい様は男ですし。。。

　 貴方が投稿の後半部で悲しいと感じていることも、裏を返せば、そういった物の捕らえ方と無縁ではないと思います。

＞中国式中華思想というのは、覇権を唱えるのではなく、王道を唱えている。というのが皇帝思想に通じる。

注釈だ：皇帝思想

三皇五帝（中国史上の伝説の帝王）のうち三皇は伏羲（ふくぎ、漁労の発明者）・神農（農業の発明者）・燧人（すいじん、火食の発明者）の三人の神をさし、この三皇に続いて五帝について記述している。

　 五帝は黄帝（漢民族の祖先）・せんぎょく（黄帝の孫）・帝こく（黄帝の曾孫）・尭・舜で、特に尭・舜は理想の聖君主とされ、尭・舜の世は理想的な政治が行われた時代と讃えられた。尭は舜に位を譲り、舜は黄河の治水に功のあった禹に位を譲ったとされている。 　 禹は黄河の治水に成功して、舜から譲位されて帝位について夏王朝を創始した。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
まぁ、上位に達人は立派でなければいけないというのが基本にあるということ。

>高邁な見識をお持ちだとお見受けするが、ややもするとサイドストーリーに持ち込むことがお好きのようだ。

別にサイドストーリーに持ち込んだわけではない。時代の覇者の取得たる行動様式こそ中華思想というものだ。

＞では、本題の「中華思想＋人治主義」

中華思想というのは呼んで字の如く、世界の中心であるという思想だ。であるなら、現状では「中華がアメリカ」であるということは中国は認知しているし（ちょっと、ムズイかな？）、古代からの歴史的経緯から観察すると、中国は東アジア中心とした思想の中華だ。強大な能力を有した時代でさえその域を出ようとはしていない。

また、中国式中華思想が無ければ、日本、韓国などの地域的に高い教養を持つ独立した国家も育たなかった事だろう。つまり、中国式中華思想というのは、覇権を唱えるのではなく、王道を唱えている。というのが皇帝思想に通じる。

ただし、誤解していただけないのは、元、清などの外民族が中国皇帝となった時期は本来的な意味で中華思想ではない。分かりやすくいうと、元、清朝からの統治、支配を脱却するために別の意味で中華思想を掘り起こした時期が、具体的な辛亥革命から続く中国の革命であったのも事実だ。

もう一つ、中華思想と国際間の商業的取り引き駆け引きと混同してはいけない。中国が経済的政治的に高慢な態度を取っているように見えるのはビジネス感覚によるものだ。少なくとも、現時点の中国は経済的な国際環境から観て優位な立場にあるということ。

人治主義については、曽我さんの旦那さんが法治の下では軍法会議もので重罪だ。中国流人治の下では罰せられる事は無いかも知れないという事。

中国が身内主義でコネや賄賂がまかり通りやすいというのは歴史的背景がある。おそらく、その道徳が対外的に観て、不当な人治というのだろう。（ちょっと、ムズイかな？）

その通りだ。すでに、中国は気づいている。国民の教育程度が高くなるに連れて人治で統治する事は不可能である事。また、国際社会での外交関係では人治より法治のほうが中国に有利に働くこと。
「遠山の金山や水戸黄門式」では感動的時代劇になってしまう。

ただし、法治を立法するのは人だ。中国は自国の有利に働かせる法律を臨機応変に立法していくだけだろう。それは欧米も同じことをしている。てなければ、アホな非独立国と同じだ。

国際法については、その機構や条約に参加することで遵守することになる。アメリカなどは世界環境面で自国の不利と観れば守らないというのが現実ではあるが・・・。

ということで、いいかな？

まだ、必要であれば、具体的な項目を絞り込んで返信してね。

時間があれば論じ様ではないかということで終わり。

高邁な見識をお持ちだとお見受けするが、ややもするとサイドストーリーに持ち込むことがお好きのようだ。

せっかくの薀蓄で、ぜひとも中国人気質についての本題である「中華思想＋人治主義」についてのご高説をうかがいたい。

神ではなくアメリカやフランスだろ。
だから、アメリカもフランスも中国の途方も無い潜在力に資本を投下しつづける。

日本も負けずに金を注ぎ込めるうちに注いでおく事だ。

中国の富を経済的に中国と共有することが流行なのだ。

かつては、武力的侵略であったというのが失敗事例ということだ。

nervesguyさんの示すサイトの如く、大東亜戦争時代の日本思想というのは当に中華思想そのものだ。
日本が中国を統治しようとした。

現代では世界に向けて米国が中華思想を掲げている。つまり、他国の文化や宗教に取ってかえる民主と自由と言うやつだ。

自由とは自己責任のことで、民主とは国家の国民への保護を極力抑える事だ。

このやり方では、脆弱な国家と教育水準の低い経済的工業的活動能力程度の低い国民を抱える地域は米国の覇権の下に入ることになる。

＞戦後特に田中角栄以降、教育から政治から国を挙げて「親中」でやってきた日本人にとって、最近の中国人犯罪や政府の暴言は信じがたい脅威です。

このことは別の見方をすると、対等意識であり、中国の民主化が根付いてきていると見るべきだ。


＞親しい隣人とはとてもいえない現状に、信頼や憧れを裏切られたとすれば、激しく拒絶するのも止むを得ないと思いますが。

少なくとも日米関係よりも、日中関係のほうが国際感覚的に客観視すると自由で対等意識がある。

経済的な協力体制は対米よりも日本の未来を左右しそうだ。

＞断っておくが、中国人密入国者、犯罪者は蔑視する事にしている。それに付和雷同したり、擁護するものも同様。

確かに犯罪者は罰するべきだし、違法者は違法者だ。

かつても意見したが、日本国内での中国問題解決にはやはり、中国当局の協力と支援が不可欠だ。

>真面目な中国人留学生は、日本企業の間でも引っ張りだこ。
中国人との連絡・交渉を、日本人が下手な中国語でやるよりも、中国人にやってもらったほうが何倍も効率的という。

当たり！

＞中国人が文字を持ったと同時に始まったと言われている。
＞


だれに言われているの？出典をちゃんと書いてください。

中国人が文字を持ったと同時に始まったと言われている。

本場中国の中華思想自体が、時代錯誤の思想だと言っているのだが。

時代錯誤しすぎたよおっさん．


うんま〜今日から知ったわけでもないけれど

これを読むとなんだがようやく「中華思想」について少し分かったような気がします．


「中華思想」と名前を付けたのが紛らわしいです．

中華というと，必ず中国のみに連想してしまっていろいろが不可解になってしまいます．


むしろ同じ物は中国で「大国沙文主義」かなと思います．

もしくは自文化中心主義とか，いろいろ．


そう名前を変えて考えればどこにでも存在する気がします．


もちろん，中国にも．

大体一致していると思います。

フランス人も傲慢だし、冷戦に勝利したアメリカ人も合理主義を通り越した傲慢さが鼻につく。

フランス人も、アメリカ人も、旧ソ連時代（共産主義はユダヤ教・キリスト教の亜流）のロシア人もキリスト教の枠（法）の中での話し。

比べると本場中国の中華思想は、神をも恐れぬ傲慢さとでも言ったら良いか。自分自身が神になったつもりなので、人治主義がまかり通る。
見かけ上の法治主義は、仰る通り外国から金を導入する為のタダの方便と言う事ですね。

＞
＞あなた方が悪いから、私たちも悪くなって、どこがおかしいの？甘受せよ。＜


これはあなたの思い込み。
＜

ならわたくしもそう思い込みます．

あなた方の言動そのものは，そのようにわれらを思い込ませたわけです．



紳士的ではない反応．

＞あなた方が悪いから、私たちも悪くなって、どこがおかしいの？甘受せよ。＜


これはあなたの思い込み。


＞私に関していえば、できるだけ相手の意図を掴まえ、相手の真意を理解した上で反論するつもりでいた。（相手の日本語表現を正しく理解できなかった場合を除く）＜


ワタクシの発言、ちゃんと読めてる？
あなたにそういう態度があるから理解してもらえると思い「あえて」きついことも書くしできるだけ穏便に伝わるように表現を考えて書いている。


gogaiさんに対し自分の発言を読み直せといっているのなら、ご自分たちの発言もきちんと読み、そうすればgogaiさんの発言の理由が多少はわかるかもしれないと思ったのですが。


＞あなた方が悪いから、私たちも悪くなって、どこがおかしいの？甘受せよ。＜

これはあなたの勝手な思い込みであると同時に、ご自身の考え方では？
「日本の社会や制度が悪いから犯罪に走る」と、間違いなくあなた方の誰かが言ってましたよね。
さらに言えば、犯罪に走る中国人留学生の頭の中もこうなっていると考えれば、gogaiさん引用の数字や統計上の中国人の犯罪者数の多さは納得できます。



改めて、みなさまの「中国人犯罪者の理由」に対する見解をお聞きしたら、どんなお答えが帰ってくるんでしょうか？


まさかここまで来て、「日本の制度」とかのせいにはしないでしょうね（笑）

恐縮ですが、以下をご覧くだされば幸甚です。

http://www.uraken.net/tsurezure/kansou-urabe05.html

http://nna.asia.ne.jp.edgesuite.net/free/after/sawa/sawa26.html

仮に、貴兄ご指摘の中華思想とは中国特有のものであっても、私の「中国人気質と中華思想」の文意には差しさわりがないものと思います。
まずは私の書き込みに目をとめられ、ご教示いただきましたことに感謝します。

アメリカ人は幾ら偉くなっても大統領にしかならない。大統領と言えども２億数千万いるアメリカ国民のタダの一人に過ぎない。浮気をすれば訴えられるし、へぼをやれば首になる。幾ら頑張っても最長８年しかできない。

今までのアメリカ大統領は全てキリスト教徒。何をやるにも神に誓って、神の教えを記したバイブルに従わなければならない。


一方中国で偉くなると天子とか言うものになるらしい。天子とは天の子、すなわち神の事である。したがって中国の天子は恐れるものも従うべきものも何もない。
全ての天子は永遠の命を手に入れて、全世界を支配できると考えるらしい。

近世では毛沢東が文化大革命の巻き返しで、天子の座を狙ったが、数千万人の死者を出しただけで大失敗。失意の内に死んでしまった。

ごく最近ではゴタク民が天子の座を狙っていると言う噂もある。

もっとも一人っ子政策で、中国中に偉い偉い小天使が溢れていると言う説もある。


纏めるとアメリカには中華思想はない。単純に資源に恵まれて、一生懸命働いて富を手にしたタダの人間の集まり。

中華思想というのは中国特有のもの。

私は中国人の気質の根底にあるものとして、中華思想＋人治主義の考えを紹介した。

あなたの書き込みを拝見すると、中華思想ならびに人治主義についてはやや留保するところはあるものの肯定的である。

＞初めて分かった、所謂中華思想が中国特定のものじゃないことは！

＞法治国家を建設するのは民国時代から中国人全体の夢であり命まで掛けて奮闘してきたものである。さまざまな理由で公認出来る法的体制が未だに確立されていないのも事実である。

その上で、あなたの書き込みは理由なしに大飛躍を遂げる。

＞貴方は今まで誰かの悪い中国人に傷つけられてきたかも知れませんが排他的、日本だけが良いと言うのは逆によく日本人の言行に見られるものじゃないの？

＞そう言えば昔の日本も周りの国の諒解を得た上で侵略したわけだ。それともすでに昔と決裂した今の日本だけがそうなの？

私が中国人気質の根拠として記したものをあなたは否定しなかったにもかかわらず、上記の２つの文章がなんの脈絡もなく登場してくる。

これをもって中国人は突如狼に変身するという私の疑いは、にわかに確信に近いものとなった。

「恐るべし中華思想＋人治主義」である。