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Re:毛澤東氏の言葉

投稿者： tokyo_made_otearai_benki 投稿日時： 2006/10/07 01:17 投稿番号： [59860 / 66577]

>>Mao Zedong the leader of the communist party was once said the communist must give thanks to the Japanese.It is the invasion of Japanese in China that give the communist to rise in power and defeat the Nationalist government of China in 1949.<<

毛澤東曾經向日本友人表示日本侵略中國的八年期間，共産黨藉此機會擴充勢力而打敗了國民黨，而日本的自民黨政府向中國政府提供了有償與無償的貸款後，大部分中國國民不僅忽略日本政府經濟援助的恩惠，他們還要在網路的留言版發洩仇恨日本的情緒。假若中國國民真的強調民族尊嚴與面子，為何中國政府還需要接受三十多年的日本貸款？這是自欺欺人的事情。

毛澤東氏は日本の友人に「日本が中国を侵略した八年期間で、共産党が其の機会で勢力を拡大して国民党を打倒した」と示したことがある。日本の自民党政府は中国政府に有償と無償の賃貸を提供したと、大部分の中国国民らは日本政府の経済援助の恩恵さえ無視して、彼達は未だネットの掲示板に日本を恨む気持ちを発散します。もし、中国国民らは真剣に民族の尊厳と面子を強調するなら、なぜ中国政府は未だ三十年ぐらいの日本の賃貸・借金を受け入れたことがかかりますか？それは自分と他人を騙す事である。

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Re: 言うことが滑稽　ー訂正

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2006/10/07 01:06 投稿番号： [59859 / 66577]

劉邦ではなく項羽だ。失礼

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Re: 相手にならないねトカゲば〜か

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2006/10/07 01:04 投稿番号： [59858 / 66577]

やめとけ、コバ。逃げ回りコバ。哀れに過ぎるぞ。

お前の言葉を正確な翻訳機に通すと、たんに「キャン、キャン、キャン、ワゥ〜」となる。つまり、無意味に、哀れに吠えているだけのことだ。自分で知っているだろう？

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Re: 言うことが滑稽

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2006/10/07 01:02 投稿番号： [59857 / 66577]

前にも書いたが、中国では将軍が兵を養う。これは常識だから、兵を養えなくなった将軍から兵は簡単に敵将に寝返る。大義名分などではなく、ようするに兵を食わせることが出来るか出来ないかで兵の数がきまる。

あたしのとうに指摘していることを自分の初出しのように言うのは止めなさい。

四面楚歌の例をその時出したが、要するに楚の兵隊が一夜にして漢に寝返ったことで劉邦が自分の敗北を覚ったという故事だ。

因みに、略奪は兵の給与の一部であり、占領地の略奪を目的に兵になる。だから、中国では良い鉄は釘にならない、良い人間は兵にならないと言われるのだ。

だから中国の人民解放軍は中共が食わせなければならない。国家や人民が食わせているわけではない。中共が食わせてくれる間は軍部は中共の言うことを聞く。したがって、中共の反対勢力は解放軍以上の力を持たない限り中共に逆らうことが出来ない構図になっている。今の時点では外国しかないな。特にアメリカだ。だから、中共はアメリカには卑屈になる。またヨーロッパに散々蹂躙されたにも拘わらず、ヨーロッパにも卑屈になっている。

さすがに中国事情に詳しいプーハオ君だ。将軍が（中共が）兵を養うとはどういう事か、わかりやすく説明してくれる。

顔を洗ってでなおせ。

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言うことが滑稽

投稿者： nihao_aq_jp 投稿日時： 2006/10/07 00:51 投稿番号： [59856 / 66577]

naoちゃんなんかの言うことは滑稽だよ。
何が滑稽かと云うと・・
中国のことを日本の常識で分析し、日本的感覚で理解しようとするからだ。
そんなことをしたら、マンガにもならんだろう。

例えば、歴史的に中国の軍隊では、兵卒の給料、武器弾薬などの費用は将軍が工面して賄わねばならない。
朝廷の国庫からひねり出すこともあるだろうが、多くは商人や人民から税として取り立てる。
軍は朝廷の国軍ではなく、将軍が自前で養っていたのだ。

太平天国を打ち破った曽国藩の湘軍、日清戦争を戦った李鴻章の北洋軍、これらは朝廷の軍ではなく、曽国藩、李鴻章の軍だった。
だから、西太后はなかなか用心深く、朝廷はこの軍に金を出さない。太らせて強大になれば朝廷が危うくなるからだ。
・・となれば、どう云う形でも、金を工面して軍費を賄うのは当たり前のことであった。

日本でも、維新以前に国軍はなく、長州・毛利の軍、薩摩・島津の軍、幕府・徳川の軍、・・これらは家々の私兵であった。

官僚、役人も似たようなもので、所管の部下や幕僚、兵卒などは、役人が個々に自前で養わねばならない。
朝廷からの俸禄だけでは、とてもとても足りない。
・・となれば、どう云う形でも、金を工面して賄うのは当たり前のことだった。当然、賄賂も許されただろう。
良い悪いではなく、昔は、そう云う社会だったのだ。

日本人の感覚を振りかざし、中国の役人を、「賄賂まみれでけしから〜ん」と言ってみても、そもそも中国と日本では社会が異なるのだから、単純に比較すること自体がナンセンス。
歴史を知らない、無知蒙昧を露呈するだけのことではないか？

滑稽なんだよ。言うことが。

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Re: 相手にならないねトカゲば〜か

投稿者： cobapics0506z 投稿日時： 2006/10/07 00:26 投稿番号： [59855 / 66577]

＞一寸書き忘れたので、追加：

　ここに来る中国人は、オマエみたいなのを、ただの馬鹿だと認識し、相手とは認めていませんよ。

　日本の馬鹿トカゲも、所詮ただの馬鹿。それ以外の何者でもない。

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Re: 相手にならないねトカゲば〜か

投稿者： cobapics0506z 投稿日時： 2006/10/07 00:23 投稿番号： [59854 / 66577]

一寸書き忘れたので、追加：

　レスの読めないオマエ、クウキの読めない犬と同格です。

　汚職はどこまでも汚職、性格が違うって、どういうことよ？

　日本の馬鹿であるオマエが、特殊だといいたいのか？
　日本の汚職は世界の汚職との性格がどこが違うのか？

　オマエみたい馬鹿は、何一つ確実なこともいえないのよ。ただオマエの妄想がいっそう際立つだけ。

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Re: 相手にならないねcobapics0506z

投稿者： cobapics0506z 投稿日時： 2006/10/07 00:16 投稿番号： [59853 / 66577]

　やはり馬鹿か、オマエ。

　オマエみたいな馬鹿が、まともに話そうとすればするほど、滑稽に見えるのです。

　わざとらしく見せかけるような話し方をするオマエ、逆に馬鹿の丸写しになってしまう。

　やめてやめて。
　首を吊っちゃえばあ、世間は逆にオマエに対する評判はいくらかよくなるかもしれないね。

　あの馬鹿が一生今回に限り、まともなことをしたなあ、と。

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Re: 相手にならないねcobapics0506z

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2006/10/06 23:40 投稿番号： [59852 / 66577]

一寸書き忘れたので、追加

日本では役人の不正がたびたび問題になり汚職天国だ等と言われている。たしかに嘆かわしい事態だが、中国の汚職と性格が異なるケースも多々ある。

社会保険庁や岐阜県庁、大阪府などの不正が組織ぐるみの不正だと叩かれているのは、個人の私利私欲というより、裏金を組織の互助、あるいは組織の追加資金として正規に予算の付かない目的のために使われているケースが殆どであり、中国のような個人が財を築くために不正を働くのとは違う。もちろん、これも許せる物ではないが、中国の汚職とは性格が違うこともヒントになると思う。

言うまでもないが、個人の私利私欲故の汚職が日本にはないと言うことではない。

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Re: 相手にならないねcobapics0506z

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2006/10/06 23:28 投稿番号： [59851 / 66577]

結局、コバ君が枝葉末節を拡大解釈し本質から目をそらせようとする姿勢が今回もいかんなく示されたわけですな。お花畑シンチョウ君は思いこみの無知からだからコバ君と一緒にしてはシンチョウ君が可哀想かな。

ご指摘通り、コバ君はおそらく無知なんでしょう。特殊分野には造詣が深いのでしょうが、直感的に物事をつかむセンス、つまり豊富な情報に触れ自ら判断する能力を決定的に欠いている物と思われます。これも、中共教育のたまものなのでしょうね。

さて、日本にも問題があることは何度も言っているとおり。だからそれが中国と同じというすり替えは全く通用しない。

１）
何度も指摘するように、個人的犯罪と文化に根ざした行為は全く性格を別にすると言うこと。だから、中国に於いて汚職が摘発されるのはかならず反政権側の人間に限られているのであり、日本、アメリカ、ヨーロッパのように政権の中心にいる人間がその罪で排除されることはない。

欧米では、汚職は政権にあるなしに拘わらず罪であり、冒せば逮捕もされるし免職もされるのに、中国ではそのようなことが決してない。ただし、別の人間が政権に就いた場合、それまでの権力者に居た者が受ける制裁は時に過酷な物がある。もちろん、利用できる場合は前政権を継承した形も取らざるを得ないだろうけれど。つまり、権力を握れば法は非常に便利に使えるのが中国であり、これこそ汚職の最たる物であるという実体。

２）
異常な汚職の発生率とその規模。ご指摘通り、田中角栄の５億円などお小遣いだ。だが、その５億円でも日本では容認できるものではない。日本欧米の汚職と中国の汚職はその規模が違いすぎる。誰でも知っているだろうが、日清戦争のおり、清国が危急存亡に瀕していながら西太后は戦費を横領して自分の為に頤和園を建て、それが原因で清が負けたとさえ言われている。中国の歴史を眺めればこのような例は枚挙にいとまがない。

ということで、本質とはこういう事であり、それに目をつぶるコバ君初め中国サイド諸君がいかに無知なうえ、的外れなことを言っているかが分かるという物です。お花畑君はただ無知だからで片づくでしょうな。

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Re: abarehachaku99さん

投稿者： nao759kyon 投稿日時： 2006/10/06 22:54 投稿番号： [59850 / 66577]

abarehachakuさん、こんにちは。
書き込みは、いつも楽しく読んでます。
よろしくね。

＞科挙に合格することは富・地位・名声・権力を手に入れる機会を得るという意味でもあるが、
＞富だけをクローズアップして→収賄するために試験を受ける
＞じゃあ、ちょっと極論ですな

私の書いたことが、一方的に拡大されて解釈されてるので、少し訂正を。

私はこのように書いてます。

＞昔から、一族の私腹を肥やし続けているためにこそ、役人になったのだから。
＞中国人の本性が変わるわけがない。（No.59804 ）

これは、半分正しいけど、半分は筆が滑って間違って書いています。

間違っているのは、金儲けのために役人になるのは、中国人の変わらない本性だというところです。
どこの国であろうと、人間の本性は似たようなものですから、特権的な地位の役人になると悪いことをするのは、どの国の人間でも同じです。
中国に限りません。
しかし多くの国では、それに対する智慧があって、それこそ自由選挙・代議制・多数党制などの民主主義の政治制度によって、政権党の横暴とその役人の不正を防いでいると思います。
台湾の国民党・民進党に見るように、議会においてちゃんとした反対党が存在することは、政権党の不正の機会を随分減らすことになると思います。
それでも完全ではありませんが。
ともかく、世界中で民主主義の国は自由選挙を実施して、常に政権党に対する反対党の存在を認め、政権党の不正を監視させています。
しかし残念ながら、大陸ではまともな反対党の存在を禁止しているので、いつまでたっても、構造的に中共の不正・汚職・利権・特権はなくなりません。
そういう意味で、中国の役人は相変わらず不正を働いているにもかかわらず、中共の独裁体制のままでは、それを防ぐことは不可能だということを指摘しているだけです。
中国では、永久に不可能だといっているわけではありません。

正しいというか、私の言いたかったのは、
中国人だけが、不正をするということではありません。
世界中どの国の役人も、不正をします。
日本の役人も、多く汚職をします。

そうではなくて、中国の役人の不正は、歴史的に特徴があるということです。
それが、「一族の私腹を肥やし続けているためにこそ、役人になった」ということです。
個人や、家族の利益のために不正をするのでは無く、一族ぐるみで不正をするということです。
「一族ぐるみ」というのは、難しい言葉で言えば「宗族」ということです。
あまり時間も無いので、詳しくは下のコバ宛のレスにも書いておきました。
この本は、本当に面白いです。
ぜひ一読ください。
そうしたらわかります。
『小室直樹の中国原論』
http://www.amazon.co.jp/gp/product/4198604568/sr=1-1/qid=1160139544/ref=sr_1_1/250-3532354-3189849?ie=UTF8&s=books

なんか中途半端なレスになりましたが、これで。

またよろしくお願いします。

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Re: 相手にならないねcobapics0506z

投稿者： cobapics0506z 投稿日時： 2006/10/06 22:47 投稿番号： [59849 / 66577]

＞科挙試験は、唐代になって成立したのだから、六朝の陶淵明が科挙及第をするわけが無い(笑い）。＜

　この馬鹿！

　俺がどこで「陶淵明が及第した」と書いた？
　科挙に及第した人が、役人を辞めるケース、役人を辞めるという点では、
【帰去来兮辞】を書いた陶淵明の心境に相似する人がいるという、ことを考えてみろ、という意味だ。

　そもそも俺が「陶淵明」の名前さえも書いてないのに。
　妄想癖が治らない馬鹿ですね。君は。

　＞もっと詳しく知りたかったら、『小室直樹の中国原論』でも読んでみな。＜
　クセジュ文庫も知らない馬鹿が、今度コムロか？
　それこそ爆笑・・・

　経済学者とやらアメリカ留学した人の夢想【中国論】なんつのは犬も食わないよ。それを君が俺に薦めるのも、爆笑モノ。

　＞なんにしろ、相手にならないね。＜
　説教されたらいやだもんね？！
　馬鹿のままでよければ、それでよし、これで最後。

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Re: 相手にならないねcobapics0506z

投稿者： nao759kyon 投稿日時： 2006/10/06 22:19 投稿番号： [59848 / 66577]

相変わらずだね。
枝葉末節にこだわって、馬鹿なことを書いてる。

>いや科挙及第したって、役人をやめて、自適生活を選ぶ人も数多くいたよね。君は【帰去来兮辞】を読まなかったか？
　それこそ金持ちになるチャンスなのに？なぜやめるの？

【帰去来兮辞】を書いた、陶淵明は科挙官僚ではありません。
科挙試験は、唐代になって成立したのだから、六朝の陶淵明が科挙及第をするわけが無い(笑い）。
無知丸出しだな。

なんにしろ、問題はそんなことではない。

問題にしているのは、中国官僚の性格。
それを解く鍵は、「宗族制」。
そればかりか「宗族制」は、中国史そのものをを理解する鍵であり、中国人を特殊性を説明する鍵でもある。

考えても見たまえ。
中国人なら、誰でも知ってるだろう、「単姓村落」。
小学校のクラスの大半が同じ姓だという経験を。
そのようなことは、世界で、中国にしか起こらないことだ。
なぜそんなことになるのか？

もっと詳しく知りたかったら、『小室直樹の中国原論』でも読んでみな。http://www.amazon.co.jp/gp/product/4198604568/sr=1-1/qid=1160139544/ref=sr_1_1/250-3532354-3189849?ie=UTF8&s=books

文句があったら、読み終わってからにしてくれ。

＞日本では所謂日本では所謂「族議員」がどれだけ居たろうか？

爆笑ものだね。
「一族郎党」と、「族議員」とは、何の関係もない。
「族」の意味が違う。
私が書いてることの、十分の一も理解してない。
勉強不足というか、中国語が読めないからじゃないの？？

なんにしろ、相手にならないね。

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Re: 不勉強とはこんなこと（その８）

投稿者： termination36 投稿日時： 2006/10/06 22:13 投稿番号： [59847 / 66577]

Re: 不勉強とはこんなこと（その８）

＞劉邦とかは、農民の身分から皇帝になったんだよね。その途上には、他国へ賄賂、進物を送って外交戦争で項羽に勝ったんだよね。

乱世の時代から統一王朝を樹立する過程では基本的には何でも有りで、金も絡めて権謀術数を駆使し、軍事力で上回ったほうが勝つ。そんなことは当たり前だ。それに、「漢」王朝の始祖である劉邦は「賄賂や進物」で「楚」の項羽に勝利したと本気で思っているのか？中共人は金さえあれば人を思い通りに動かせると思っているようだが、人間というのはそれほど単純ではない。

いま問題となっている汚職というのは、確立した統治機構のなかで、国家の収入あるいは民衆の財産となるべき冨を、官吏が権力を利用して横領することだ。それを乱世の権謀術数と同列に置くこと自体、信じられない無知蒙昧さだ。中国の官吏あるいは宦官の賄賂のレベルは世界に隔絶しており、まさしく賄賂の「中華」だ。ちょっと、例を挙げてみよう。

・「明」王朝の劉謹（正確には王偏）
正徳帝の司礼大監（宦官の長）である劉キンは、官職の斡旋に対する謝礼として賄賂を貯め込んだ末に、自ら皇帝になろうとして失敗して誅殺された。そのときに没収された財産は国家収入の数倍と言われている。いまの感覚では、数十兆円といったところだ。官吏が官職に就くためにそれだけの賄賂を贈るということは、一旦官職につけば、元を取るために自分の贈った賄賂を上回る賄賂を取ることになるだろう。いったい、国家収入の何十倍の賄賂が横行していたのであろうか。

・「清」王朝の和神（正確には王偏）
「三世の春」と言われる乾隆帝から寵愛され、政治的力量が有る訳でもないのに戸部尚書（財務大臣）、兵部尚書（国防大臣）などを歴任した。乾隆帝の死後、嘉慶帝から粛清された際に没収された財産は、「清」の国家収入の１０年分以上にあたると言われている。いまの感覚では数百兆円といったところだ。「清」王朝の時代にも官吏は賄賂で暮らしていたようなもので、ちょっとした地方官を３年もするだけで、一生楽に暮らすことができたということである。いまの感覚では数億円といったところか。

今回の上海事件の賄賂の額も数百億円は下らないのではないか。それは中共人が一番良く知っているはずなので、是非とも教えて欲しい。だとすれば、田中角栄の５億円など、子供の小遣いのようなものだ。

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Re: The Shameless Mao Zedong

投稿者： leongthomas20032000 投稿日時： 2006/10/06 20:41 投稿番号： [59846 / 66577]

Mao Zedong the leader of the communist party was once said the communist must give thanks to the Japanese.It is the invasion of Japanese in China thatgive the communist to rise in power and defeat the Nationalist government of China in 1949.

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Re: 読めてない馬鹿が突っ込みたがる

投稿者： abarehachaku99 投稿日時： 2006/10/06 14:27 投稿番号： [59845 / 66577]

>その点、君らの陳総統も中華社会の悪弊をちゃんと受継いでいますね。<
そうかもね

国家予算の半分ぐらいは賄賂や汚職金で消えると当時の人は噂しあったような国民党独裁時代に縦横無尽に張り巡らした金権政治の体質はそう簡単に消えないようで

まあ、民進党になってからスケールは１００分の１に落ちているんですよ

総統婦人が友人から孫の誕生などのご祝儀で受け取ったといわれる「そごうギフト券」は１００万円程度、セレブ階級からすればなんてこと無い額なのだろうけど一般市民から見たらむかつきますな

このことで汚職のご本尊の偉い剣幕で国民党がお抱えメディアを総動員して騒いでいますな。一般市民から見るとどの口で言うんじゃ。と突っ込みを入れたいところです。

そのご本尊の国民党自身のいる国民党本部ビル自体が国家財産を不法に収奪したもので数百億円もしますね。あのへんって土地一坪の価格が１０００万円は軽くしますもの。現物を持っているとやばいと思ってかエバーグリーンに安く叩き売りしようとしているようですが

本拠ビル以外にも国民党は不法収奪党産の総合商社みたいなもので党の総資産は数千億元。日本円に換算すると兆に届くかという数字。すべて国のお金をちょろまかかした物。

１００万円と１兆円じゃあ、スケールが違うな

さすが本場の中国人の中国国民党

http://www.wufi.org.tw/dbsql/jshowmsg.php?id=954

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Re: nao759kyon氏も、うそを書く

投稿者： sintyou5 投稿日時： 2006/10/06 13:12 投稿番号： [59844 / 66577]

あら、Tokaちゃん、お久しぶり。最近、はばを効かしてるんだね。

＞ここで問題になっているのは二つだよ。
ほう。
①＞まず、権力を私有化する文化が中国にあるかどうかということ。＞
何時の時代？秦の時代？汚職するとたんに首切られたそうだが。
劉邦とかは、農民の身分から皇帝になったんだよね。その途上には、他国へ賄賂、進物を送って外交戦争で項羽に勝ったんだよね。

日本では、士農工商という、身分差別があり、どんなに頑張っても出世など出来なっかたし。でも、実際は一番上の士が金持ちで一番下の身分へ頭を下げてお金を出して貰っていたし。無償でお金あげるなど考えられないよね。
何故、お金を出してくれたのだろう。

②＞もう一つは、なんと言っても腐敗の程度だ。日本の役人や政治家の腐敗は大問題になる。一地方の汚職が何日も何ヶ月もニュースになる。＞＞

まあ、それは経済が伸びつつある際よく見られる事だ。
例えば田中角栄とか、如何？
敢えて言えば、日本が先に経済発展し、その後に中国が続いている、と言うだけだ。いずれ、腐敗も無くなるだろう。

先に発展した事を自慢してるだけにすぎない。

また夜ね。

。

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Re: nao759kyon氏も、うそを書く

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2006/10/06 12:34 投稿番号： [59843 / 66577]

>臍たれ君は、愛にもかかわらずバカものそのままですね。

愛もかかわらずね。

とにかく何かを言わなくちゃならないと、フリチンパンダ慌てて飛び出してきた。
>
>近代国家についても、その概念すら理解できず、
>バカな「あたしの独自の理論」を展開してきたし、

フリチンパンダが近代国家の概念を理解しているとはとても思えない。なにしろ、仲恭に任せておけば間違いないそうだから。人間は自然であるべきというのが近代国家の基本理念だよ。誰かの奴隷になっていることが自然なわけではないのだ。
>
>それに、日本には、近代まで人材がいなくて集めようがないという現実を棚上げにして、科挙制度の弊害だけを取り上げている。

いや、近代に至るまで人材は多士済々だったよ。だから明治維新も出来たし、戦後処理もあの時吉田茂が居なかったら今頃どうなっていたかな。偶々人材が居たのではなく、人材を活かせる土壌があったと言うことさ。

科挙制度の弊害だけをあたしが挙げてるって？よく読めよ、フリチンパンダ君。理念として優れた制度だとちゃんと書いてあるだろうが。だが、中国に於いては弊害の方が大きすぎたのだよ。
>
>選考にて優れた人材を選ぶ科挙制度自身が悪くなくて、
>現代的な検察制度が伴わなかっただけ。

検察制度を担う人間が科挙では得られなかったんだろうな。
>

>皇帝への人材選抜で、選抜時の賄賂が盛んだったら、選考官の
>尻尾が切られるんだぞ。

現実にそうだったじゃないか。歴代の王朝の末期は殆ど官吏の腐敗が原因だよ。権力闘争から、内部崩壊をしているのだ。最後の王朝清も、結局内部崩壊だ。
>
>>
>お前はバカか。どの国にも悪代官がいるのが当たり前のことだ。
>当たりのことを書くのが、うっざい、バカだとされるんだよ

フリチンパンダってどうしてこう馬鹿なんだろう。あたしの書いたことを読みもしないで、あたかも自分で指摘したような言葉。ああ、いやだいやだ、馬鹿の相手。
。>
>金銭がなければ、選挙に勝てない献金制度が悪ちゃんそのものだよ。

>脳あれば、金を使わない制度を作れよ。

金銭が有れば賄賂に使うよりはましだろうな。選挙運動に金がかかるのは物理的な物だ。日本では金が無くとも選挙活動は出来る。それに、金権選挙をした奴が当選するわけでもない。中国では選挙もないのだから想像できないんだろうけれど。
選挙は基本的に国の金で行われている。ただし、自分で全く資金の調達も出来ない人間では責任を持たせられないから、供託金は預けなければならない。一定の支持が得られないと取られる場合もあるけれどな。

>金を使っても、結果として、１７％の民意しか政治に反映できない現実、大笑いモノだ。

いい加減恥ずかしいからやめとけ。民主主義を経験したことのないフリチンパンダが１７％云々をくり返すたびに大笑いモノだ。

>日本人にも善良がいるが、
>他人の資源の欲しさ、拝金主義、金にもっとも汚い民族の一つで、
>その汚さを掃除する制度が発達しているのではなかろうか？

あはは、フリチンパンダに言われるとはなぁ。その汚さを掃除する発想もない国の人間に。だって、汚いと思ってないんだから。そういう文化だからしょうがないんだが、たしか、中国事情に詳しいニーハオ先生も言っていた。今の中国は共産主義でもなく、社会主義でもないそうだ。そう、拝金主義なのだ。やはり、中国文化に一番馴染むのだろうな。

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Re: ゲスしかいえないこと

投稿者： panda168jp 投稿日時： 2006/10/06 12:18 投稿番号： [59842 / 66577]

>よくもまあ、あきれた出鱈目を、イケシャシャと
其れがいえるから、お前が何者か、ドンナ奴か、一般の善良な人間でさえも、動機案がえているか良いサンプルになるわけだ！！
何時統治したと言うのか？
<<<

お前はアホか。
中華民国憲法を引っ張り出して調べてみろ。
自治制度も理解しろ！

近代においては、日本が朝鮮半島、台湾を統治した時期があったが、
今となって、
お前は図々しくて、
朝鮮と台湾が日本の領土だのといえるのだろうね。

香港返還を例に、国家の継承性について勉強して理解しろ！
お前には理解できないから、無理なことだろうけど。

＞親子の相克は、有る意味子供の成長による発生する通過点だ。
＜＜＜

そうか。
それとも、自称先進国の日本では、度を超えた、親と子は相殺する事件が多いですね。
法があっても、親と子の信頼関係をまず、取り戻せね。

＞信義はあっても、ぶつかり合いや相克対立や摩擦は必然的に起こる！
其れを起こさないため、調整するための法でも有る。
法も公正も、道義も何処の世界のことというのが、お前らだろ！
信義事態無い、お前らが、何を言っても無駄だが、理解以前の問題だな！＜＜＜

日本人は、子供の時から、苛め、家庭内暴力で、
既に信頼関係を崩しさり、
法だけで、その「信頼関係」を維持しているだけじゃん？
やっぱり、信頼関係のない、法律の奴隷だね。

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Re: nao759kyon氏も、うそを書く

投稿者： panda168jp 投稿日時： 2006/10/06 11:49 投稿番号： [59841 / 66577]

臍たれ君は、愛にもかかわらずバカものそのままですね。

近代国家についても、その概念すら理解できず、
バカな「あたしの独自の理論」を展開してきたし、

それに、日本には、近代まで人材がいなくて集めようがないという現実を棚上げにして、科挙制度の弊害だけを取り上げている。

選考にて優れた人材を選ぶ科挙制度自身が悪くなくて、
現代的な検察制度が伴わなかっただけ。

臍ちゃんよ、よく考えろ、
皇帝への人材選抜で、選抜時の賄賂が盛んだったら、選考官の
尻尾が切られるんだぞ。

＞ただ、あたしも書いているように、中国だって、むろん全ての役人が国家を裏切るつもりでなったわけではないでしょう。国家を憂い、国家の役に立ちたいとの志でなった役人も大勢居るでしょうね。
＜＜＜

お前はバカか。どの国にも悪代官がいるのが当たり前のことだ。
当たりのことを書くのが、うっざい、バカだとされるんだよ。

金銭がなければ、選挙に勝てない献金制度が悪ちゃんそのものだよ。
脳あれば、金を使わない制度を作れよ。
金を使っても、結果として、１７％の民意しか政治に反映できない現実、大笑いモノだ。

日本人にも善良がいるが、
他人の資源の欲しさ、拝金主義、金にもっとも汚い民族の一つで、
その汚さを掃除する制度が発達しているのではなかろうか？

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Re: 読めてない馬鹿が突っ込みたがる

投稿者： cobapics0506z 投稿日時： 2006/10/06 09:07 投稿番号： [59840 / 66577]

多重投稿、失礼です。

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Re: 読めてない馬鹿が突っ込みたがる

投稿者： cobapics0506z 投稿日時： 2006/10/06 09:06 投稿番号： [59839 / 66577]

＞まあ、中華社会が汚職まみれなのは、また別の話ですが＜

　ははは・・・
　その点、君らの陳総統も中華社会の悪弊をちゃんと受継いでいますね。

　女房も婿も例外ではなさそうですね。収賄に限って中国人ってか？

　嘲笑・・・・

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Re: 読めてない馬鹿が突っ込みたがる

投稿者： cobapics0506z 投稿日時： 2006/10/06 09:06 投稿番号： [59838 / 66577]

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Re: nao759kyon氏も、うそを書く

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2006/10/06 08:41 投稿番号： [59837 / 66577]

>今回はコパが何を言いたいかも分るよ

そうですな。分かるから、それが見当違いだと指摘できるんでして。

科挙自体は一般から人材を登用するシステムであり、その精神は優れたものですが、現実には買官という悪習を生む結果となり、賄賂の横行が日常茶飯事になったと言われている。日本が色々中国から制度を導入した時期も、科挙は入れなかったのは、その弊害を知っていたからですよ。

ただ、あたしも書いているように、中国だって、むろん全ての役人が国家を裏切るつもりでなったわけではないでしょう。国家を憂い、国家の役に立ちたいとの志でなった役人も大勢居るでしょうね。

>富だけをクローズアップして→収賄するために試験を受ける

>じゃあ、ちょっと極論ですな

中国の役人がそれだけを目的にしているとはべつにあたしも言っていませよ。

いずれにせよ、汚職はどこの国にもあるけれど、中国は文化的な理由があるということであり、コバはその点を何度聞かれても答えていないと言うことですよ。

なぜ、中国が汚職まみれなのかは別の話では整合性のある説明が為されたことがないと思いますが。

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Re: アサヒビール　伊藤忠商事　住友化学　

投稿者： bakanitekinasi 投稿日時： 2006/10/06 02:00 投稿番号： [59836 / 66577]

日本の種苗法に違反して中国で無断で栽培された日本品種の農産品が逆輸入されるという農産品の知的財産問題がクローズアップされている。農林水産省は４月から種苗管理センターを通じて、品種保護Ｇメンなる品種保護対策官を昨年に比べ倍増させ、輸入差し止めや摘発に向けた支援を強化し“海賊版農産物”撲滅に動いている。

　カーネーションなど価格の安い中国産の切り花が急増する中で、日本が独自開発した品種がロイヤリティー（特許料）も支払われないまま、無断栽培され、輸入されるケースが後を絶たない。６月に訪中した知的財産権保護を協議する官民合同ミッションでも、中国側に種苗法の改正、強化を申し入れた。

　製造業では、近年、自社技術の技術流出防止策の徹底や中国での模倣業者の摘発など知的財産保護対策を強化しているが、これに比べて、農産品の知的財産保護は大きく遅れていたのが実態だ。

　種苗管理センターの田平雅人品質保護Ｇメンは、「中国人研修生に安易に苗を渡すなど農家の種苗管理が甘い。日本側の意識改革も必要」と話す。

　日本の種苗法では植物の新品種の育成者を保護する権利を認めている。登録品種を無断で栽培して販売すれば、懲役や罰金が科される。ただ、日本の種苗法では中国など海外に苗が輸出された場合には取り締まれないほか、逆輸入された場合も輸入を差し止めるためには難しい調査や手続きが求められている。

　実際に、税関で差し止めたケースは畳に使われる「い草」の事例のみにとどまっている。い草は数年前から中国での生産が日本を上回り、業界を直撃。２００３年１２月、熊本県が県の育成品種であるい草「ひのみどり」が、中国に不正に持ち出され栽培されていると、税関に輸入差し止めの申し立てを行い、これを受けて、０４年１２月に長崎税関が中国産「ひのみどり」種のい草を摘発、押収した。

　だがその後の実例は、オーストラリアのさくらんぼなど数件にとどまり、輸入差し止め事例の難しさが浮き彫りになった。

　農水省も品種保護の強化策に乗り出した。昨年から種苗管理センターを通じて、全国２カ所に４人の品種保護Ｇメンを配置したが、相談や侵害状況の依頼が殺到し、この４月からは北海道や沖縄など５カ所１０人に増員した。

　具体的には、証拠品を押収し比較栽培したり、ＤＮＡ（遺伝子）分析などを有料で行うほか、中央卸売市場などで立ち入り検査などを行い、侵害状況の記録書を作成する。

　一方、中国は今年からの「第１１次５カ年計画」で農村の所得増加や農村改革を最優先課題にあげている。商務省は、農産物の輸出額を１０年までに毎年７％程度成長させ、０５年の２７２億ドル（約３兆１２８０億円）から１０年には３８０億ドル（約４兆３７００億円）に増やす計画だ。

　農産品の知的財産保護対策を強化しないと、偽物被害も急増しかねない状況だ。
http://www.business-i.jp/news/china-page/news/200607180024a.nwc

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Re: nao759kyon氏も、うそを書く

投稿者： abarehachaku99 投稿日時： 2006/10/06 01:27 投稿番号： [59835 / 66577]

今回はコパが何を言いたいかも分るよ

科挙に合格することは富・地位・名声・権力を手に入れる機会を得るという意味でもあるが、

富だけをクローズアップして→収賄するために試験を受ける

じゃあ、ちょっと極論ですな

まあ、中華社会が汚職まみれなのは、また別の話ですが

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Re:新嘉坡的朋友

投稿者： tokyo_made_otearai_benki 投稿日時： 2006/10/06 00:50 投稿番号： [59834 / 66577]

>>The communist not only destroy a lot of Confusianism teaching,even the Buddhist and Taoism teachings.<<

直到現在，韓國政府與民間組織還在進行祭祀孔廟的儀式。中國共産黨徹底破壞傳統的儒家文化，被中國共産黨統治的國民還有沒有談論禮儀之邦的資格？

今まで、韓国政府と民間組織は未だ孔子の廟での儀式を祭祀することを進める。中国共産党は徹底に伝統的な儒家文化を破壊したと、中国共産党に統治された国民は未だ礼儀の邦を談論する資格が有りますか？

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Re: nao759kyon氏も、うそを書く

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2006/10/06 00:29 投稿番号： [59833 / 66577]

さよならコバ君が、一寸尻をつついたら３回も吠えて噛みついた。

結局、正論で返すなど出来ずにキャンキャン言っているだけ。怖い思いをさせて悪かったな。

さてはコバ君、地雷を踏んだかな。下手すれば、クレイ・モアかな。中国サイドを大勢巻き込んでたりして・・

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Re: nao759kyon氏も、うそを書く

投稿者： cobapics0506z 投稿日時： 2006/10/06 00:12 投稿番号： [59832 / 66577]

　全然読めてないくせに一々絡んでくるところが、

　テメ〜の、テメ〜の、一番馬鹿なところ。

　俺だけのレスを読めていないのではなくて、ここのレスのほとんどがテメ〜には、字が読めても、正確な意味が汲み取れないのが実情です。

　そこがウザイ。

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Re: nao759kyon氏も、うそを書く

投稿者： cobapics0506z 投稿日時： 2006/10/06 00:04 投稿番号： [59831 / 66577]

　物足りないところ：

　テメ〜みたいのが、ここで与太るだけでも日本の恥です。

　いいか？今までもそうですが、オマエみたいな馬鹿やろうが相手にらなぬ。恥知らずのただの馬鹿ものです。

　テメ〜には、罵倒こそ唯一の正論。
　テメ〜には、議論の相手じゃなくて罵倒するのにふさわしい相手です。

　だ。か。ら。
　どんな正論よりもテメ〜には罵倒が一番相応しいと言い換えても可。

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Re: nao759kyon氏も、うそを書く

投稿者： cobapics0506z 投稿日時： 2006/10/05 23:57 投稿番号： [59830 / 66577]

　＞中国文化の中に役人や権力者の犯罪が犯罪として意識されない要素があるという指摘を、コバ君がどう考えているか知りたいものだ。＜

　日本文化は、君みたいなバカを生むし、生んでも自浄能力もないし、それにそれを意識されないからこそ、バカというのですね。

　首を釣っちゃえ、オマエみたいなバカがここに来て、日本人がバカされるのよ。それを先に意識しなさい。このばか者。

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Re: nao759kyon氏も、うそを書く

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2006/10/05 23:50 投稿番号： [59829 / 66577]

出た出た、枝葉末節コバ君。

日本にも汚職政治家もいるし、使い込みをする役人もいる。まあ、世界中政治家役人が全員清廉潔白という国はないだろうな。

一方、中国の政治家、役人が全員腐敗しているわけでもあるまい。常に言っているが、一般の中国人はまともだろうし、したがって、政治家役人にもまともな人間はいるのだろう。記憶に新しいところではチョウシヨウ氏などそうだろうな。

ここで問題になっているのは二つだよ。

まず、権力を私有化する文化が中国にあるかどうかということ。従って通常の国家では犯罪と見なされることが中国では犯罪と見なされない傾向があると言うこと。だから、犯罪が明らかになれば現職の総理大臣でも逮捕され、刑を受ける。ひるがえって、中国では戦時でもないのに国民を千万単位で死なせた指導者が未だにあがめ奉られている。半面、権力闘争のために法律が都合よく使われているのは、中国事情に詳しいニーハオ先生が指摘したとおりだ。

もう一つは、なんと言っても腐敗の程度だ。日本の役人や政治家の腐敗は大問題になる。一地方の汚職が何日も何ヶ月もニュースになる。一方、中国ではよほど大きな犯罪がスケープゴードとしてその時だけ報道される。政府は必死になって汚職防止を訴えているが、全く効果がない。

コバ君が枝葉末節すり替えと言われるのは、上記の本質を無視し、日本にもけしからん役人がいる、中国にもまともな役人がいるというあたりまえの事を持ち出すからだ。

中国文化の中に役人や権力者の犯罪が犯罪として意識されない要素があるという指摘を、コバ君がどう考えているか知りたいものだ。

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アサヒビール　伊藤忠商事　住友化学　

投稿者： racingschedule 投稿日時： 2006/10/05 23:30 投稿番号： [59828 / 66577]

NBonlineより
http://business.nikkeibp.co.jp/article/world/20061002/110984/
日本の農業を、中国で鍛える？！

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Re: nao759kyon氏も、うそを書く

投稿者： cobapics0506z 投稿日時： 2006/10/05 23:20 投稿番号： [59827 / 66577]

　＞またまた大嘘を書いてます(笑い）＜

　ニーハオ氏を弁護するつもりでも、中国の官僚を弁護するつもりでもないが、ただナオ君の（結論）の単純さに驚くばかり。そもそも他人の意見に対して異論を唱えるのだから、完璧な結論まで行かなくとも、それの補足としての均衡さが要求されるのだろう（第三者から見れば）。

　 nao759kyon君の結論めく言葉：
　＞なぜ昔から中国人は、役人になりたがるのか。
　何十年も、勉強して科挙の試験に通りたかったのか。
　答えは簡単。
科挙の試験に合格して、役人になって地方に赴任したら、今までの苦労した貧乏生活とはオサラバで、何のかんのと理屈をつけては私服を肥やして、最後に故郷に帰るときにはいくつも蔵が建つからである。
自分ひとりが儲けるだけではない。
ちゃんと一族郎党も付いていって、みんなたっぷり甘い汁を吸うのである。
＜

　本当にそうなの？

　では、唐の白居易はどうでしたか？
　白居易の親もそれなりに高官であったし、後に弟の白行簡も皇帝の信頼を受けた人であったし、白居易自身は皇帝の側近まで上り詰めた。だが、白居易一族は、金持ちでしたか？

　それだけではなく白詩圏の劉夢得、元槇など、いずれも及第した人でしたが、それらの人たちは金持ちどころか、衣食住のいずれももままならぬ暮らしぶりでした。類似の例は無数にある。

　宋の陸遊も及第した人、明の方孝嬬（子辺）は【燕賊竄位】四つの字を書き、家族だけではなく十族まで殺された。

　歴史上中国の士大夫は高い地位と裕福な地位を捨てて、死を選ぶ人はどれだけあったろうか。

　彼らは、君の言う、いわゆる役人ではなかったか？なぜ金持ちにならず、或いは金持ちの地位を捨て義を選ぶのだろうか？

　いや科挙及第したって、役人をやめて、自適生活を選ぶ人も数多くいたよね。君は【帰去来兮辞】を読まなかったか？
　それこそ金持ちになるチャンスなのに？なぜやめるの？

　それら代表的な例ではないか？
　これらの範例に君は、答えなければならないね。

　＞昔から、一族の私腹を肥やし続けているためにこそ、役人になったのだから。中国人の本性が変わるわけがない。＜

　
　これこそ似非者の本性ではないか？
　日本だって一緒、アメリカやヨーロッパの役人がどこまで清白の身なのか、極めて疑問ですね。手段はより巧妙なだけではないかと思うが、笑・・・

　日本では所謂「族議員」がどれだけ居たろうか？
　小泉にしよう安部にしよう、親がいなければ政界のどこまで泳げるか、知れた所ですね。

　これらの例はまさに、君が仰る通りの
　＞自分ひとりが儲けるだけではない。
ちゃんと一族郎党も付いていって、みんなたっぷり甘い汁を吸うのである＜

　ではないか。

　すり替えではないよ。
　あくまで役人になりたがる目的は、金持ちになりたがること、という意味でね。

　君は、そこらへんの烏合の衆なら、話は別だぜ。しかし少しでも自負するところがあれば、似非者（乃至その発言）から脱出した方が、よいのでは？

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Re:汚濁にまみれた党、中共

投稿者： nao759kyon 投稿日時： 2006/10/05 22:48 投稿番号： [59824 / 66577]

悪魔の手先、マオイストのニーハオ爺の嘘をあばいて、
中共の役人は、昔の科挙役人と同じで、
一族郎党で金儲けをすると書いた。

今回の上海事件でも、
何も現地に行って詳しく調べなくても、
私が予言したとおりのことが起こっていることが、
すぐに読み取れるので、
ここに書いておこう。

○陳前書記自身、家族が設立した不動産会社に社会保険基金から１０億元（約１５０億円）を拠出させたとされる。

○消息筋によると、周氏（米フォーブス誌で中国の富豪第１１位と紹介された周正毅氏にからむ疑惑事件の、張本人）と、陳前書記の実弟、陳良軍氏とは親しい間柄にあり、０２年に陳良軍氏の口利きで上海市静安区から約１７ヘクタールの土地使用権を譲り受けたとされる。
「汚職疑惑拡大「上海閥」切り崩し書記解任は序章」http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061005-00000003-san-int

これからも、問題の陳前総書記の家族が設立した不動産会社や、陳前書記の実弟などが、腐敗汚職事件の主要な役割を果たしていることがわかる。

マオイストのニーハオ爺が、誤魔化しているような
中央と体を張って、地方の利益を優先させた地方官僚の立派な政治事件などではなくて、
地方に巣食う汚職官僚の私利私欲をめぐる贈賄事件なのである。

もちろんそれを暴く側の共産党の大将胡錦濤国家主席自身、もっと巨大な汚職贈賄の主人公であることは、間違いない。
陳前総書記と、胡錦濤国家主席との違いは、胡錦濤の場合はただそれを事件として暴く人がいないというだけの違いなのである。

中共というのは、それこそ利権と特権の汚濁にまみれた党で、上から下まで例外なく全員汚濁にまみれているのである。
もともと中共というのは、殺人と汚濁の党だったのである。

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Re:nao759kyon氏へ

投稿者： leongthomas20032000 投稿日時： 2006/10/05 22:46 投稿番号： [59823 / 66577]

The communist not only destroy a lot of Confusianism teaching,even the Buddhist and Taoism teachings

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Re:tokyo_made_氏へ

投稿者： nao759kyon 投稿日時： 2006/10/05 16:25 投稿番号： [59822 / 66577]

こんにちは

＞現在の中国共産党は「社会主義」の看板を掛けって「資本主義」の制度を実行しています。

そうですね。

経済は、表面的には「資本主義」の制度を取り入れています。

しかし気をつけなければいけないことは、だからといって共産党は、独裁をやめたとか、民主主義を導入するとか、自らの特権と利益を放棄するとか、そういったことは、一切無いということです。

このことは、絶対に忘れてはいけないことです。

そしてこの一点こそが、、ニーハオが毎日書き込みをして、多くの人々から目をそらさせようと努力しているところです。

悪魔の手先ニーハオは、犬なりに悪魔の計略の先棒をしっかり担っているのです。

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Re: 上海マフィアの粛清劇　 (訂正）

投稿者： ipodsd 投稿日時： 2006/10/05 13:11 投稿番号： [59821 / 66577]

誤　中央政治局員の上海市長
正　中央政治局員の上海市書記（中国共産党上海市委員会書記）

注）共産党上海市書記は上海市の事実上のナンバーワン

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Re: 日本側・・とか、中国側とか・・単純な

投稿者： yaseinomiryoku 投稿日時： 2006/10/05 12:58 投稿番号： [59820 / 66577]

そうかにゃ〜おは複雑か？

＞今の時代は、そんなに単純ではないだろう。
中国側・・とか、日本側・・とか言うときに、自分の思考の単純さを意識した方がいいと思うよ。

またにゃ〜おがピンボケをおこしたのか、故意に歪曲しているのか？

中国側・・とか、日本側・・とか　は思考の単純さ複雑さには関係ないよ。

日本人、中国人という意味だ。

このピンボケ老人、

よくそんな馬鹿げたことで他人を攻撃できるね！

恐れ入るよ、このピンボケ老人には。

オマエの頭はガラクタいっぱいで複雑すぎてピントを合わすことができないのではないの？

まあ、オマエは誰かと同じピンボケでも、自分を大きく見せようと小細工を使わないだけ救いがある。

そうでしょう、にゃ〜おちゃん。

それはそうとして、

私の頭は単純に出来ているの。

単純でいいの。

一つのことが出来ればそれで十分なの。

にゃ〜おちゃんよ、頭につまったガラクタを洗濯して、綺麗に捨ててしまったら。

そうしたら物事が見えて来るかもしれないよ。

ピンボケが晴れて、大切なものにフォーカス出来るかもしれないよ。

.

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Re:nao759kyon氏へ

投稿者： tokyo_made_otearai_benki 投稿日時： 2006/10/05 12:55 投稿番号： [59819 / 66577]

こんにちは。

＞＞今でも中国の新聞を見れば、毎日どの新聞でも、どのページにも、

「樹立社会主義思想、加強思想道徳」式の、中共のキャンペーンは続いていることが、見えないというのだろうか？＜＜

現在の中国共産党は「社会主義」の看板を掛けって「資本主義」の制度を実行しています。

中国共産党が孔子の儒家文化を破壊したと、一般的な中国庶民らは道徳のレベルを認知する能力を失いました。そして、中国共産党は廉恥の価値観を提唱し始めることには、それは仕方無しの方である。

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中国

Re:毛澤東氏の言葉

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言うことが滑稽

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Re: 不勉強とはこんなこと（その８）

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Re: アサヒビール 伊藤忠商事 住友化学

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