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Re: 相手にならないねcobapics0506z

投稿者： nao759kyon 投稿日時： 2006/10/06 22:19 投稿番号： [59848 / 66577]

相変わらずだね。
枝葉末節にこだわって、馬鹿なことを書いてる。

>いや科挙及第したって、役人をやめて、自適生活を選ぶ人も数多くいたよね。君は【帰去来兮辞】を読まなかったか？
　それこそ金持ちになるチャンスなのに？なぜやめるの？

【帰去来兮辞】を書いた、陶淵明は科挙官僚ではありません。
科挙試験は、唐代になって成立したのだから、六朝の陶淵明が科挙及第をするわけが無い(笑い）。
無知丸出しだな。

なんにしろ、問題はそんなことではない。

問題にしているのは、中国官僚の性格。
それを解く鍵は、「宗族制」。
そればかりか「宗族制」は、中国史そのものをを理解する鍵であり、中国人を特殊性を説明する鍵でもある。

考えても見たまえ。
中国人なら、誰でも知ってるだろう、「単姓村落」。
小学校のクラスの大半が同じ姓だという経験を。
そのようなことは、世界で、中国にしか起こらないことだ。
なぜそんなことになるのか？

もっと詳しく知りたかったら、『小室直樹の中国原論』でも読んでみな。http://www.amazon.co.jp/gp/product/4198604568/sr=1-1/qid=1160139544/ref=sr_1_1/250-3532354-3189849?ie=UTF8&s=books

文句があったら、読み終わってからにしてくれ。

＞日本では所謂日本では所謂「族議員」がどれだけ居たろうか？

爆笑ものだね。
「一族郎党」と、「族議員」とは、何の関係もない。
「族」の意味が違う。
私が書いてることの、十分の一も理解してない。
勉強不足というか、中国語が読めないからじゃないの？？

なんにしろ、相手にならないね。

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Re: 不勉強とはこんなこと（その８）

投稿者： termination36 投稿日時： 2006/10/06 22:13 投稿番号： [59847 / 66577]

Re: 不勉強とはこんなこと（その８）

＞劉邦とかは、農民の身分から皇帝になったんだよね。その途上には、他国へ賄賂、進物を送って外交戦争で項羽に勝ったんだよね。

乱世の時代から統一王朝を樹立する過程では基本的には何でも有りで、金も絡めて権謀術数を駆使し、軍事力で上回ったほうが勝つ。そんなことは当たり前だ。それに、「漢」王朝の始祖である劉邦は「賄賂や進物」で「楚」の項羽に勝利したと本気で思っているのか？中共人は金さえあれば人を思い通りに動かせると思っているようだが、人間というのはそれほど単純ではない。

いま問題となっている汚職というのは、確立した統治機構のなかで、国家の収入あるいは民衆の財産となるべき冨を、官吏が権力を利用して横領することだ。それを乱世の権謀術数と同列に置くこと自体、信じられない無知蒙昧さだ。中国の官吏あるいは宦官の賄賂のレベルは世界に隔絶しており、まさしく賄賂の「中華」だ。ちょっと、例を挙げてみよう。

・「明」王朝の劉謹（正確には王偏）
正徳帝の司礼大監（宦官の長）である劉キンは、官職の斡旋に対する謝礼として賄賂を貯め込んだ末に、自ら皇帝になろうとして失敗して誅殺された。そのときに没収された財産は国家収入の数倍と言われている。いまの感覚では、数十兆円といったところだ。官吏が官職に就くためにそれだけの賄賂を贈るということは、一旦官職につけば、元を取るために自分の贈った賄賂を上回る賄賂を取ることになるだろう。いったい、国家収入の何十倍の賄賂が横行していたのであろうか。

・「清」王朝の和神（正確には王偏）
「三世の春」と言われる乾隆帝から寵愛され、政治的力量が有る訳でもないのに戸部尚書（財務大臣）、兵部尚書（国防大臣）などを歴任した。乾隆帝の死後、嘉慶帝から粛清された際に没収された財産は、「清」の国家収入の１０年分以上にあたると言われている。いまの感覚では数百兆円といったところだ。「清」王朝の時代にも官吏は賄賂で暮らしていたようなもので、ちょっとした地方官を３年もするだけで、一生楽に暮らすことができたということである。いまの感覚では数億円といったところか。

今回の上海事件の賄賂の額も数百億円は下らないのではないか。それは中共人が一番良く知っているはずなので、是非とも教えて欲しい。だとすれば、田中角栄の５億円など、子供の小遣いのようなものだ。

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Re: The Shameless Mao Zedong

投稿者： leongthomas20032000 投稿日時： 2006/10/06 20:41 投稿番号： [59846 / 66577]

Mao Zedong the leader of the communist party was once said the communist must give thanks to the Japanese.It is the invasion of Japanese in China thatgive the communist to rise in power and defeat the Nationalist government of China in 1949.

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Re: 読めてない馬鹿が突っ込みたがる

投稿者： abarehachaku99 投稿日時： 2006/10/06 14:27 投稿番号： [59845 / 66577]

>その点、君らの陳総統も中華社会の悪弊をちゃんと受継いでいますね。<
そうかもね

国家予算の半分ぐらいは賄賂や汚職金で消えると当時の人は噂しあったような国民党独裁時代に縦横無尽に張り巡らした金権政治の体質はそう簡単に消えないようで

まあ、民進党になってからスケールは１００分の１に落ちているんですよ

総統婦人が友人から孫の誕生などのご祝儀で受け取ったといわれる「そごうギフト券」は１００万円程度、セレブ階級からすればなんてこと無い額なのだろうけど一般市民から見たらむかつきますな

このことで汚職のご本尊の偉い剣幕で国民党がお抱えメディアを総動員して騒いでいますな。一般市民から見るとどの口で言うんじゃ。と突っ込みを入れたいところです。

そのご本尊の国民党自身のいる国民党本部ビル自体が国家財産を不法に収奪したもので数百億円もしますね。あのへんって土地一坪の価格が１０００万円は軽くしますもの。現物を持っているとやばいと思ってかエバーグリーンに安く叩き売りしようとしているようですが

本拠ビル以外にも国民党は不法収奪党産の総合商社みたいなもので党の総資産は数千億元。日本円に換算すると兆に届くかという数字。すべて国のお金をちょろまかかした物。

１００万円と１兆円じゃあ、スケールが違うな

さすが本場の中国人の中国国民党

http://www.wufi.org.tw/dbsql/jshowmsg.php?id=954

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Re: nao759kyon氏も、うそを書く

投稿者： sintyou5 投稿日時： 2006/10/06 13:12 投稿番号： [59844 / 66577]

あら、Tokaちゃん、お久しぶり。最近、はばを効かしてるんだね。

＞ここで問題になっているのは二つだよ。
ほう。
①＞まず、権力を私有化する文化が中国にあるかどうかということ。＞
何時の時代？秦の時代？汚職するとたんに首切られたそうだが。
劉邦とかは、農民の身分から皇帝になったんだよね。その途上には、他国へ賄賂、進物を送って外交戦争で項羽に勝ったんだよね。

日本では、士農工商という、身分差別があり、どんなに頑張っても出世など出来なっかたし。でも、実際は一番上の士が金持ちで一番下の身分へ頭を下げてお金を出して貰っていたし。無償でお金あげるなど考えられないよね。
何故、お金を出してくれたのだろう。

②＞もう一つは、なんと言っても腐敗の程度だ。日本の役人や政治家の腐敗は大問題になる。一地方の汚職が何日も何ヶ月もニュースになる。＞＞

まあ、それは経済が伸びつつある際よく見られる事だ。
例えば田中角栄とか、如何？
敢えて言えば、日本が先に経済発展し、その後に中国が続いている、と言うだけだ。いずれ、腐敗も無くなるだろう。

先に発展した事を自慢してるだけにすぎない。

また夜ね。

。

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Re: nao759kyon氏も、うそを書く

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2006/10/06 12:34 投稿番号： [59843 / 66577]

>臍たれ君は、愛にもかかわらずバカものそのままですね。

愛もかかわらずね。

とにかく何かを言わなくちゃならないと、フリチンパンダ慌てて飛び出してきた。
>
>近代国家についても、その概念すら理解できず、
>バカな「あたしの独自の理論」を展開してきたし、

フリチンパンダが近代国家の概念を理解しているとはとても思えない。なにしろ、仲恭に任せておけば間違いないそうだから。人間は自然であるべきというのが近代国家の基本理念だよ。誰かの奴隷になっていることが自然なわけではないのだ。
>
>それに、日本には、近代まで人材がいなくて集めようがないという現実を棚上げにして、科挙制度の弊害だけを取り上げている。

いや、近代に至るまで人材は多士済々だったよ。だから明治維新も出来たし、戦後処理もあの時吉田茂が居なかったら今頃どうなっていたかな。偶々人材が居たのではなく、人材を活かせる土壌があったと言うことさ。

科挙制度の弊害だけをあたしが挙げてるって？よく読めよ、フリチンパンダ君。理念として優れた制度だとちゃんと書いてあるだろうが。だが、中国に於いては弊害の方が大きすぎたのだよ。
>
>選考にて優れた人材を選ぶ科挙制度自身が悪くなくて、
>現代的な検察制度が伴わなかっただけ。

検察制度を担う人間が科挙では得られなかったんだろうな。
>

>皇帝への人材選抜で、選抜時の賄賂が盛んだったら、選考官の
>尻尾が切られるんだぞ。

現実にそうだったじゃないか。歴代の王朝の末期は殆ど官吏の腐敗が原因だよ。権力闘争から、内部崩壊をしているのだ。最後の王朝清も、結局内部崩壊だ。
>
>>
>お前はバカか。どの国にも悪代官がいるのが当たり前のことだ。
>当たりのことを書くのが、うっざい、バカだとされるんだよ

フリチンパンダってどうしてこう馬鹿なんだろう。あたしの書いたことを読みもしないで、あたかも自分で指摘したような言葉。ああ、いやだいやだ、馬鹿の相手。
。>
>金銭がなければ、選挙に勝てない献金制度が悪ちゃんそのものだよ。

>脳あれば、金を使わない制度を作れよ。

金銭が有れば賄賂に使うよりはましだろうな。選挙運動に金がかかるのは物理的な物だ。日本では金が無くとも選挙活動は出来る。それに、金権選挙をした奴が当選するわけでもない。中国では選挙もないのだから想像できないんだろうけれど。
選挙は基本的に国の金で行われている。ただし、自分で全く資金の調達も出来ない人間では責任を持たせられないから、供託金は預けなければならない。一定の支持が得られないと取られる場合もあるけれどな。

>金を使っても、結果として、１７％の民意しか政治に反映できない現実、大笑いモノだ。

いい加減恥ずかしいからやめとけ。民主主義を経験したことのないフリチンパンダが１７％云々をくり返すたびに大笑いモノだ。

>日本人にも善良がいるが、
>他人の資源の欲しさ、拝金主義、金にもっとも汚い民族の一つで、
>その汚さを掃除する制度が発達しているのではなかろうか？

あはは、フリチンパンダに言われるとはなぁ。その汚さを掃除する発想もない国の人間に。だって、汚いと思ってないんだから。そういう文化だからしょうがないんだが、たしか、中国事情に詳しいニーハオ先生も言っていた。今の中国は共産主義でもなく、社会主義でもないそうだ。そう、拝金主義なのだ。やはり、中国文化に一番馴染むのだろうな。

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Re: ゲスしかいえないこと

投稿者： panda168jp 投稿日時： 2006/10/06 12:18 投稿番号： [59842 / 66577]

>よくもまあ、あきれた出鱈目を、イケシャシャと
其れがいえるから、お前が何者か、ドンナ奴か、一般の善良な人間でさえも、動機案がえているか良いサンプルになるわけだ！！
何時統治したと言うのか？
<<<

お前はアホか。
中華民国憲法を引っ張り出して調べてみろ。
自治制度も理解しろ！

近代においては、日本が朝鮮半島、台湾を統治した時期があったが、
今となって、
お前は図々しくて、
朝鮮と台湾が日本の領土だのといえるのだろうね。

香港返還を例に、国家の継承性について勉強して理解しろ！
お前には理解できないから、無理なことだろうけど。

＞親子の相克は、有る意味子供の成長による発生する通過点だ。
＜＜＜

そうか。
それとも、自称先進国の日本では、度を超えた、親と子は相殺する事件が多いですね。
法があっても、親と子の信頼関係をまず、取り戻せね。

＞信義はあっても、ぶつかり合いや相克対立や摩擦は必然的に起こる！
其れを起こさないため、調整するための法でも有る。
法も公正も、道義も何処の世界のことというのが、お前らだろ！
信義事態無い、お前らが、何を言っても無駄だが、理解以前の問題だな！＜＜＜

日本人は、子供の時から、苛め、家庭内暴力で、
既に信頼関係を崩しさり、
法だけで、その「信頼関係」を維持しているだけじゃん？
やっぱり、信頼関係のない、法律の奴隷だね。

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Re: nao759kyon氏も、うそを書く

投稿者： panda168jp 投稿日時： 2006/10/06 11:49 投稿番号： [59841 / 66577]

臍たれ君は、愛にもかかわらずバカものそのままですね。

近代国家についても、その概念すら理解できず、
バカな「あたしの独自の理論」を展開してきたし、

それに、日本には、近代まで人材がいなくて集めようがないという現実を棚上げにして、科挙制度の弊害だけを取り上げている。

選考にて優れた人材を選ぶ科挙制度自身が悪くなくて、
現代的な検察制度が伴わなかっただけ。

臍ちゃんよ、よく考えろ、
皇帝への人材選抜で、選抜時の賄賂が盛んだったら、選考官の
尻尾が切られるんだぞ。

＞ただ、あたしも書いているように、中国だって、むろん全ての役人が国家を裏切るつもりでなったわけではないでしょう。国家を憂い、国家の役に立ちたいとの志でなった役人も大勢居るでしょうね。
＜＜＜

お前はバカか。どの国にも悪代官がいるのが当たり前のことだ。
当たりのことを書くのが、うっざい、バカだとされるんだよ。

金銭がなければ、選挙に勝てない献金制度が悪ちゃんそのものだよ。
脳あれば、金を使わない制度を作れよ。
金を使っても、結果として、１７％の民意しか政治に反映できない現実、大笑いモノだ。

日本人にも善良がいるが、
他人の資源の欲しさ、拝金主義、金にもっとも汚い民族の一つで、
その汚さを掃除する制度が発達しているのではなかろうか？

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Re: 読めてない馬鹿が突っ込みたがる

投稿者： cobapics0506z 投稿日時： 2006/10/06 09:07 投稿番号： [59840 / 66577]

多重投稿、失礼です。

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Re: 読めてない馬鹿が突っ込みたがる

投稿者： cobapics0506z 投稿日時： 2006/10/06 09:06 投稿番号： [59839 / 66577]

＞まあ、中華社会が汚職まみれなのは、また別の話ですが＜

　ははは・・・
　その点、君らの陳総統も中華社会の悪弊をちゃんと受継いでいますね。

　女房も婿も例外ではなさそうですね。収賄に限って中国人ってか？

　嘲笑・・・・

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Re: 読めてない馬鹿が突っ込みたがる

投稿者： cobapics0506z 投稿日時： 2006/10/06 09:06 投稿番号： [59838 / 66577]

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Re: nao759kyon氏も、うそを書く

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2006/10/06 08:41 投稿番号： [59837 / 66577]

>今回はコパが何を言いたいかも分るよ

そうですな。分かるから、それが見当違いだと指摘できるんでして。

科挙自体は一般から人材を登用するシステムであり、その精神は優れたものですが、現実には買官という悪習を生む結果となり、賄賂の横行が日常茶飯事になったと言われている。日本が色々中国から制度を導入した時期も、科挙は入れなかったのは、その弊害を知っていたからですよ。

ただ、あたしも書いているように、中国だって、むろん全ての役人が国家を裏切るつもりでなったわけではないでしょう。国家を憂い、国家の役に立ちたいとの志でなった役人も大勢居るでしょうね。

>富だけをクローズアップして→収賄するために試験を受ける

>じゃあ、ちょっと極論ですな

中国の役人がそれだけを目的にしているとはべつにあたしも言っていませよ。

いずれにせよ、汚職はどこの国にもあるけれど、中国は文化的な理由があるということであり、コバはその点を何度聞かれても答えていないと言うことですよ。

なぜ、中国が汚職まみれなのかは別の話では整合性のある説明が為されたことがないと思いますが。

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Re: アサヒビール　伊藤忠商事　住友化学　

投稿者： bakanitekinasi 投稿日時： 2006/10/06 02:00 投稿番号： [59836 / 66577]

日本の種苗法に違反して中国で無断で栽培された日本品種の農産品が逆輸入されるという農産品の知的財産問題がクローズアップされている。農林水産省は４月から種苗管理センターを通じて、品種保護Ｇメンなる品種保護対策官を昨年に比べ倍増させ、輸入差し止めや摘発に向けた支援を強化し“海賊版農産物”撲滅に動いている。

　カーネーションなど価格の安い中国産の切り花が急増する中で、日本が独自開発した品種がロイヤリティー（特許料）も支払われないまま、無断栽培され、輸入されるケースが後を絶たない。６月に訪中した知的財産権保護を協議する官民合同ミッションでも、中国側に種苗法の改正、強化を申し入れた。

　製造業では、近年、自社技術の技術流出防止策の徹底や中国での模倣業者の摘発など知的財産保護対策を強化しているが、これに比べて、農産品の知的財産保護は大きく遅れていたのが実態だ。

　種苗管理センターの田平雅人品質保護Ｇメンは、「中国人研修生に安易に苗を渡すなど農家の種苗管理が甘い。日本側の意識改革も必要」と話す。

　日本の種苗法では植物の新品種の育成者を保護する権利を認めている。登録品種を無断で栽培して販売すれば、懲役や罰金が科される。ただ、日本の種苗法では中国など海外に苗が輸出された場合には取り締まれないほか、逆輸入された場合も輸入を差し止めるためには難しい調査や手続きが求められている。

　実際に、税関で差し止めたケースは畳に使われる「い草」の事例のみにとどまっている。い草は数年前から中国での生産が日本を上回り、業界を直撃。２００３年１２月、熊本県が県の育成品種であるい草「ひのみどり」が、中国に不正に持ち出され栽培されていると、税関に輸入差し止めの申し立てを行い、これを受けて、０４年１２月に長崎税関が中国産「ひのみどり」種のい草を摘発、押収した。

　だがその後の実例は、オーストラリアのさくらんぼなど数件にとどまり、輸入差し止め事例の難しさが浮き彫りになった。

　農水省も品種保護の強化策に乗り出した。昨年から種苗管理センターを通じて、全国２カ所に４人の品種保護Ｇメンを配置したが、相談や侵害状況の依頼が殺到し、この４月からは北海道や沖縄など５カ所１０人に増員した。

　具体的には、証拠品を押収し比較栽培したり、ＤＮＡ（遺伝子）分析などを有料で行うほか、中央卸売市場などで立ち入り検査などを行い、侵害状況の記録書を作成する。

　一方、中国は今年からの「第１１次５カ年計画」で農村の所得増加や農村改革を最優先課題にあげている。商務省は、農産物の輸出額を１０年までに毎年７％程度成長させ、０５年の２７２億ドル（約３兆１２８０億円）から１０年には３８０億ドル（約４兆３７００億円）に増やす計画だ。

　農産品の知的財産保護対策を強化しないと、偽物被害も急増しかねない状況だ。
http://www.business-i.jp/news/china-page/news/200607180024a.nwc

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Re: nao759kyon氏も、うそを書く

投稿者： abarehachaku99 投稿日時： 2006/10/06 01:27 投稿番号： [59835 / 66577]

今回はコパが何を言いたいかも分るよ

科挙に合格することは富・地位・名声・権力を手に入れる機会を得るという意味でもあるが、

富だけをクローズアップして→収賄するために試験を受ける

じゃあ、ちょっと極論ですな

まあ、中華社会が汚職まみれなのは、また別の話ですが

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Re:新嘉坡的朋友

投稿者： tokyo_made_otearai_benki 投稿日時： 2006/10/06 00:50 投稿番号： [59834 / 66577]

>>The communist not only destroy a lot of Confusianism teaching,even the Buddhist and Taoism teachings.<<

直到現在，韓國政府與民間組織還在進行祭祀孔廟的儀式。中國共産黨徹底破壞傳統的儒家文化，被中國共産黨統治的國民還有沒有談論禮儀之邦的資格？

今まで、韓国政府と民間組織は未だ孔子の廟での儀式を祭祀することを進める。中国共産党は徹底に伝統的な儒家文化を破壊したと、中国共産党に統治された国民は未だ礼儀の邦を談論する資格が有りますか？

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Re: nao759kyon氏も、うそを書く

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2006/10/06 00:29 投稿番号： [59833 / 66577]

さよならコバ君が、一寸尻をつついたら３回も吠えて噛みついた。

結局、正論で返すなど出来ずにキャンキャン言っているだけ。怖い思いをさせて悪かったな。

さてはコバ君、地雷を踏んだかな。下手すれば、クレイ・モアかな。中国サイドを大勢巻き込んでたりして・・

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Re: nao759kyon氏も、うそを書く

投稿者： cobapics0506z 投稿日時： 2006/10/06 00:12 投稿番号： [59832 / 66577]

　全然読めてないくせに一々絡んでくるところが、

　テメ〜の、テメ〜の、一番馬鹿なところ。

　俺だけのレスを読めていないのではなくて、ここのレスのほとんどがテメ〜には、字が読めても、正確な意味が汲み取れないのが実情です。

　そこがウザイ。

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Re: nao759kyon氏も、うそを書く

投稿者： cobapics0506z 投稿日時： 2006/10/06 00:04 投稿番号： [59831 / 66577]

　物足りないところ：

　テメ〜みたいのが、ここで与太るだけでも日本の恥です。

　いいか？今までもそうですが、オマエみたいな馬鹿やろうが相手にらなぬ。恥知らずのただの馬鹿ものです。

　テメ〜には、罵倒こそ唯一の正論。
　テメ〜には、議論の相手じゃなくて罵倒するのにふさわしい相手です。

　だ。か。ら。
　どんな正論よりもテメ〜には罵倒が一番相応しいと言い換えても可。

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Re: nao759kyon氏も、うそを書く

投稿者： cobapics0506z 投稿日時： 2006/10/05 23:57 投稿番号： [59830 / 66577]

　＞中国文化の中に役人や権力者の犯罪が犯罪として意識されない要素があるという指摘を、コバ君がどう考えているか知りたいものだ。＜

　日本文化は、君みたいなバカを生むし、生んでも自浄能力もないし、それにそれを意識されないからこそ、バカというのですね。

　首を釣っちゃえ、オマエみたいなバカがここに来て、日本人がバカされるのよ。それを先に意識しなさい。このばか者。

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Re: nao759kyon氏も、うそを書く

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2006/10/05 23:50 投稿番号： [59829 / 66577]

出た出た、枝葉末節コバ君。

日本にも汚職政治家もいるし、使い込みをする役人もいる。まあ、世界中政治家役人が全員清廉潔白という国はないだろうな。

一方、中国の政治家、役人が全員腐敗しているわけでもあるまい。常に言っているが、一般の中国人はまともだろうし、したがって、政治家役人にもまともな人間はいるのだろう。記憶に新しいところではチョウシヨウ氏などそうだろうな。

ここで問題になっているのは二つだよ。

まず、権力を私有化する文化が中国にあるかどうかということ。従って通常の国家では犯罪と見なされることが中国では犯罪と見なされない傾向があると言うこと。だから、犯罪が明らかになれば現職の総理大臣でも逮捕され、刑を受ける。ひるがえって、中国では戦時でもないのに国民を千万単位で死なせた指導者が未だにあがめ奉られている。半面、権力闘争のために法律が都合よく使われているのは、中国事情に詳しいニーハオ先生が指摘したとおりだ。

もう一つは、なんと言っても腐敗の程度だ。日本の役人や政治家の腐敗は大問題になる。一地方の汚職が何日も何ヶ月もニュースになる。一方、中国ではよほど大きな犯罪がスケープゴードとしてその時だけ報道される。政府は必死になって汚職防止を訴えているが、全く効果がない。

コバ君が枝葉末節すり替えと言われるのは、上記の本質を無視し、日本にもけしからん役人がいる、中国にもまともな役人がいるというあたりまえの事を持ち出すからだ。

中国文化の中に役人や権力者の犯罪が犯罪として意識されない要素があるという指摘を、コバ君がどう考えているか知りたいものだ。

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アサヒビール　伊藤忠商事　住友化学　

投稿者： racingschedule 投稿日時： 2006/10/05 23:30 投稿番号： [59828 / 66577]

NBonlineより
http://business.nikkeibp.co.jp/article/world/20061002/110984/
日本の農業を、中国で鍛える？！

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Re: nao759kyon氏も、うそを書く

投稿者： cobapics0506z 投稿日時： 2006/10/05 23:20 投稿番号： [59827 / 66577]

　＞またまた大嘘を書いてます(笑い）＜

　ニーハオ氏を弁護するつもりでも、中国の官僚を弁護するつもりでもないが、ただナオ君の（結論）の単純さに驚くばかり。そもそも他人の意見に対して異論を唱えるのだから、完璧な結論まで行かなくとも、それの補足としての均衡さが要求されるのだろう（第三者から見れば）。

　 nao759kyon君の結論めく言葉：
　＞なぜ昔から中国人は、役人になりたがるのか。
　何十年も、勉強して科挙の試験に通りたかったのか。
　答えは簡単。
科挙の試験に合格して、役人になって地方に赴任したら、今までの苦労した貧乏生活とはオサラバで、何のかんのと理屈をつけては私服を肥やして、最後に故郷に帰るときにはいくつも蔵が建つからである。
自分ひとりが儲けるだけではない。
ちゃんと一族郎党も付いていって、みんなたっぷり甘い汁を吸うのである。
＜

　本当にそうなの？

　では、唐の白居易はどうでしたか？
　白居易の親もそれなりに高官であったし、後に弟の白行簡も皇帝の信頼を受けた人であったし、白居易自身は皇帝の側近まで上り詰めた。だが、白居易一族は、金持ちでしたか？

　それだけではなく白詩圏の劉夢得、元槇など、いずれも及第した人でしたが、それらの人たちは金持ちどころか、衣食住のいずれももままならぬ暮らしぶりでした。類似の例は無数にある。

　宋の陸遊も及第した人、明の方孝嬬（子辺）は【燕賊竄位】四つの字を書き、家族だけではなく十族まで殺された。

　歴史上中国の士大夫は高い地位と裕福な地位を捨てて、死を選ぶ人はどれだけあったろうか。

　彼らは、君の言う、いわゆる役人ではなかったか？なぜ金持ちにならず、或いは金持ちの地位を捨て義を選ぶのだろうか？

　いや科挙及第したって、役人をやめて、自適生活を選ぶ人も数多くいたよね。君は【帰去来兮辞】を読まなかったか？
　それこそ金持ちになるチャンスなのに？なぜやめるの？

　それら代表的な例ではないか？
　これらの範例に君は、答えなければならないね。

　＞昔から、一族の私腹を肥やし続けているためにこそ、役人になったのだから。中国人の本性が変わるわけがない。＜

　
　これこそ似非者の本性ではないか？
　日本だって一緒、アメリカやヨーロッパの役人がどこまで清白の身なのか、極めて疑問ですね。手段はより巧妙なだけではないかと思うが、笑・・・

　日本では所謂「族議員」がどれだけ居たろうか？
　小泉にしよう安部にしよう、親がいなければ政界のどこまで泳げるか、知れた所ですね。

　これらの例はまさに、君が仰る通りの
　＞自分ひとりが儲けるだけではない。
ちゃんと一族郎党も付いていって、みんなたっぷり甘い汁を吸うのである＜

　ではないか。

　すり替えではないよ。
　あくまで役人になりたがる目的は、金持ちになりたがること、という意味でね。

　君は、そこらへんの烏合の衆なら、話は別だぜ。しかし少しでも自負するところがあれば、似非者（乃至その発言）から脱出した方が、よいのでは？

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Re:汚濁にまみれた党、中共

投稿者： nao759kyon 投稿日時： 2006/10/05 22:48 投稿番号： [59824 / 66577]

悪魔の手先、マオイストのニーハオ爺の嘘をあばいて、
中共の役人は、昔の科挙役人と同じで、
一族郎党で金儲けをすると書いた。

今回の上海事件でも、
何も現地に行って詳しく調べなくても、
私が予言したとおりのことが起こっていることが、
すぐに読み取れるので、
ここに書いておこう。

○陳前書記自身、家族が設立した不動産会社に社会保険基金から１０億元（約１５０億円）を拠出させたとされる。

○消息筋によると、周氏（米フォーブス誌で中国の富豪第１１位と紹介された周正毅氏にからむ疑惑事件の、張本人）と、陳前書記の実弟、陳良軍氏とは親しい間柄にあり、０２年に陳良軍氏の口利きで上海市静安区から約１７ヘクタールの土地使用権を譲り受けたとされる。
「汚職疑惑拡大「上海閥」切り崩し書記解任は序章」http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061005-00000003-san-int

これからも、問題の陳前総書記の家族が設立した不動産会社や、陳前書記の実弟などが、腐敗汚職事件の主要な役割を果たしていることがわかる。

マオイストのニーハオ爺が、誤魔化しているような
中央と体を張って、地方の利益を優先させた地方官僚の立派な政治事件などではなくて、
地方に巣食う汚職官僚の私利私欲をめぐる贈賄事件なのである。

もちろんそれを暴く側の共産党の大将胡錦濤国家主席自身、もっと巨大な汚職贈賄の主人公であることは、間違いない。
陳前総書記と、胡錦濤国家主席との違いは、胡錦濤の場合はただそれを事件として暴く人がいないというだけの違いなのである。

中共というのは、それこそ利権と特権の汚濁にまみれた党で、上から下まで例外なく全員汚濁にまみれているのである。
もともと中共というのは、殺人と汚濁の党だったのである。

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Re:nao759kyon氏へ

投稿者： leongthomas20032000 投稿日時： 2006/10/05 22:46 投稿番号： [59823 / 66577]

The communist not only destroy a lot of Confusianism teaching,even the Buddhist and Taoism teachings

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Re:tokyo_made_氏へ

投稿者： nao759kyon 投稿日時： 2006/10/05 16:25 投稿番号： [59822 / 66577]

こんにちは

＞現在の中国共産党は「社会主義」の看板を掛けって「資本主義」の制度を実行しています。

そうですね。

経済は、表面的には「資本主義」の制度を取り入れています。

しかし気をつけなければいけないことは、だからといって共産党は、独裁をやめたとか、民主主義を導入するとか、自らの特権と利益を放棄するとか、そういったことは、一切無いということです。

このことは、絶対に忘れてはいけないことです。

そしてこの一点こそが、、ニーハオが毎日書き込みをして、多くの人々から目をそらさせようと努力しているところです。

悪魔の手先ニーハオは、犬なりに悪魔の計略の先棒をしっかり担っているのです。

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Re: 上海マフィアの粛清劇　 (訂正）

投稿者： ipodsd 投稿日時： 2006/10/05 13:11 投稿番号： [59821 / 66577]

誤　中央政治局員の上海市長
正　中央政治局員の上海市書記（中国共産党上海市委員会書記）

注）共産党上海市書記は上海市の事実上のナンバーワン

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Re: 日本側・・とか、中国側とか・・単純な

投稿者： yaseinomiryoku 投稿日時： 2006/10/05 12:58 投稿番号： [59820 / 66577]

そうかにゃ〜おは複雑か？

＞今の時代は、そんなに単純ではないだろう。
中国側・・とか、日本側・・とか言うときに、自分の思考の単純さを意識した方がいいと思うよ。

またにゃ〜おがピンボケをおこしたのか、故意に歪曲しているのか？

中国側・・とか、日本側・・とか　は思考の単純さ複雑さには関係ないよ。

日本人、中国人という意味だ。

このピンボケ老人、

よくそんな馬鹿げたことで他人を攻撃できるね！

恐れ入るよ、このピンボケ老人には。

オマエの頭はガラクタいっぱいで複雑すぎてピントを合わすことができないのではないの？

まあ、オマエは誰かと同じピンボケでも、自分を大きく見せようと小細工を使わないだけ救いがある。

そうでしょう、にゃ〜おちゃん。

それはそうとして、

私の頭は単純に出来ているの。

単純でいいの。

一つのことが出来ればそれで十分なの。

にゃ〜おちゃんよ、頭につまったガラクタを洗濯して、綺麗に捨ててしまったら。

そうしたら物事が見えて来るかもしれないよ。

ピンボケが晴れて、大切なものにフォーカス出来るかもしれないよ。

.

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Re:nao759kyon氏へ

投稿者： tokyo_made_otearai_benki 投稿日時： 2006/10/05 12:55 投稿番号： [59819 / 66577]

こんにちは。

＞＞今でも中国の新聞を見れば、毎日どの新聞でも、どのページにも、

「樹立社会主義思想、加強思想道徳」式の、中共のキャンペーンは続いていることが、見えないというのだろうか？＜＜

現在の中国共産党は「社会主義」の看板を掛けって「資本主義」の制度を実行しています。

中国共産党が孔子の儒家文化を破壊したと、一般的な中国庶民らは道徳のレベルを認知する能力を失いました。そして、中国共産党は廉恥の価値観を提唱し始めることには、それは仕方無しの方である。

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正真正銘嘘つき⇒マオイスト：ニーハオ

投稿者： nao759kyon 投稿日時： 2006/10/05 12:37 投稿番号： [59818 / 66577]

＞中国で、共産主義とか社会主義とか、革命路線なんかとっくに消滅しているのに、その事が見えず、

どこまでもウソを突き通す、いかにも共産主義者の典型のマオイストジジイ：ニーハオ

今でも中国の新聞を見れば、毎日どの新聞でも、どのページにも、

「樹立社会主義思想、加強思想道徳」式の、中共のキャンペーンは続いていることが、見えないというのだろうか？

中国YAHOOで「建設社会主義思想」ぐらいで検索しても、数百万件ぐらいヒットする、

http://search.cn.yahoo.com/search?ei=gbk&fr=fp-tab-web-ycn&meta=vl%3Dlang_zh-CN%26vl%3Dlang_zh-TW&pid=ysearch&source=ysearch_www_hp_button&p=%BD%A8%C9%E8%C9%E7%BB%E1%D6%F7%D2%E5%CB%BC%CF%EB

マオイストジジイ：ニーハオは、中国語は読めないのだろうな。

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Re: 上海マフィアの粛清劇

投稿者： ipodsd 投稿日時： 2006/10/05 12:32 投稿番号： [59817 / 66577]

＞中央政府の指示に忠実に従うか、それとも、中央に抗して地方行政を壟断するか。地方と中央の利害が対立する時、地方の役人は微妙な立場に立たされる。（59803）

なぜヒルトン・ニーハオは突然こんなアホなことを言い出したのか？
何か隠蔽したいことがあるのか？
それとも、やはり、ただのバカか！

＞＞地方の役人が、中央の指令に背いて、地方の企業のために金を回したところで、その地方の企業のトップは、全員共産党の親戚グループで占めているわけだから、自分は私服を肥やしていないようでも、一族郎党から見ればやっぱり同じこと。
＞＞昔から、一族の私腹を肥やし続けているためにこそ、役人になったのだから。中国人の本性が変わるわけがない。　（59804）

というnao759kyon氏の意見は極めて妥当。地方の木っ端役人のことは知らないが、省長や直轄市の市長などは中央の任命によるもの。民主国家での、市民の選挙による市長や県知事などとは正反対。中央任命の市長の評価点は中央からの割当数値が基本であるから、市長が市民のことを考えて割当数値を下げることなど無い。
つまり、現代中国の統治構造は「科挙の試験」の古代中国の統治構造と全く同じ。

さて、《最近の中国高官による主な汚職事件》としては以下のようなものが報告されている。
・北京市副市長＝生活腐敗
・海軍副司令官＝収賄
・安徽省副省長＝汚職と生活腐敗
・天津市検察長＝規律違反
・上海市労働社会保障局長＝基金の不正流用
・上海市宝山区長＝基金の不正流用
・河北省交通局副局長＝収賄
・吉林省食品薬品管理局副局長＝収賄
・江蘇省交通局長＝収賄

この中の上海市の事件は、規模が違っており、昨今報道されている中央政治局員の上海市長の解任にまで発展しているのである。
もともとは、基金不正流用であるが、これは江沢民の一の子分・黄菊・副総理の妻が絡んだ上海不動産汚職であり、妻は黄菊・副総理の代理と考えられている。黄菊自身は癌で入院中との事であるが、副総理や中央政治局員の上海市長が絡み、上海市のかなりの数の幹部が連座しているのである。こうした複数の中央政治局員が絡み、しかも直轄市の組織を一網打尽にするということは、単発の「生活腐敗」などとは全く規模が違い、明らかに政変、クーデターに近い政治的事件として捕らえるべきであろう。

上海は江沢民の天領のような直轄市であることは周知の事実であったが、上海閥の中央政治局員を絡めて、その上海市を粛清したのであるから、当然、江沢民自身が命令したのか、江沢民の権力が衰えて粛清を認めざるを得なかったかである。結果の損得では、江沢民は得るものは無く、逆に子分の中央政治局員をも失ってしまうのであるから、江沢民の権力が衰えたと考えるべきであろう。確定は粛清者の後任人事ではっきりする。

毀誉褒貶はあるが古くは周恩来からの未来志向の日中関係推進を、一気に反日闘争に転換させたのは江沢民である。この反日闘争の首謀者江沢民の上海マフィアが崩壊しつつあるということは、当然日中関係に影響を与える事は明らかであるから、我々は、この上海マフィア粛清劇の成り行きに注目する必要がある。

上海マフィアの粛清劇
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019566&tid=cf9q&sid=552019566&mid=59773
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=552019566&tid=cf9q&sid=552019566&mid=59768
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=552019566&tid=cf9q&sid=552019566&mid=59750

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Re: Aqualineさんへ

投稿者： aki_fumika 投稿日時： 2006/10/05 12:23 投稿番号： [59816 / 66577]

この頃、このタイトルのびみょ〜な連続が気に入っているので、またまた続けて。。。

最近の台湾政界での流行語にこんなのがござんす。

「没水準」

ま、読んで字の如し、なんですが、没水準な政治屋が別の（敵の）没水準な政治屋をなじるときに、この「没水準」を使うのですから、こいつらの口喧嘩たるや「没水準」のオンパレード。

あたかも、びんぼー人が自分の気に入らないびんぼー人に向かって、「びんぼー人」と叫んでいるのと同じか、と。。。

連鎖を断ち切るには応えねば良い、ということをこーした政治屋どもは知らないので、吠えつづけるのですが、ま、日本の議会の下品極まりない野次も似たようなモノですわ。

政界の浄化なんてーのはお金だけではない、そーしたところからやらねばならないのだけれど、それがわからず、議員特権を振りかざす、見よ万国の政治屋どもよぉ〜〜〜、ですわぁーーー。

↑これを読んで、どこぞの自意識過剰なヤツがれどもは、またオレらのことを愚弄して、なんて思うんだろうなー。。。（苦笑）

そんなに自意識膨らましてどーすんの？と。。。（激笑）

でも、「没水準」ってどー発音するんだろ？どーいう意味だろう？と中国語の分からないわたちは深ーく沈潜した思考に陥るのであった。。。（爆）

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Re: 日本側・・とか、中国側とか・・単純な

投稿者： nao759kyon 投稿日時： 2006/10/05 12:20 投稿番号： [59815 / 66577]

nihao_aq_jpは悪魔だねえ、言うことが単純だよ。

議論の場に、日本側とか中国側とか意識して、対立構造を誤魔化さないと話ができない、そんなアタマはいかにも狡猾だけど、底が透け透けの単純に見える。
恐らく、若い時分、毛沢東思想に熱中しながら育ったからだろう。
物事を２極（敵・味方みたいに）に単純化しないと思考できなかったのだろうね。
でもかわいそうにその味方・共産主義陣営が負けてしまって。
だから、最初から対立は存在しなかったのだと、自分を誤魔化すしか手は残っていないのだね。(哀れ）

昔はよかった。
「自由陣営・共産陣営」、「西側・東側」、「共産主義・資本主義」、「保守・革新」
２極に分類して中国共産党・毛沢東思想万歳といえば、世界を俯瞰できたような気になって、後はな〜んも考えなくてよかった。

今の時代は、「共産陣営」がすべて負けてしまって、中国しか残っていない。
だから、中国は「共産陣営」「東側」「共産主義｣じゃなかったんだといって他人を誤魔化し、単純な自分も誤魔化さないと。
そうしないと負け犬になってしまうものね。
それにしても、中国側・・とか、日本側・・とか言うときに、対立は無かった無かったと誤魔化そうとする、自分の思考の単純さを意識した方がいいと思うよ(笑い)。

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Re: マオイスト：ニーハオまた、うそを書く

投稿者： nao759kyon 投稿日時： 2006/10/05 12:03 投稿番号： [59814 / 66577]

nihao_aq_jp と云う人は、滑稽だねえ。

世界で、共産主義とか社会主義とか、革命路線なんかとっくに消滅しているのに、その事が見えず、30年ぐらい昔の感覚を引きずったまま、中共の旗を振ってご主人様に尻尾を振る。
覚えているのは、若い頃、アタマに刷り込まれた毛沢東・中共万歳だけだから、それしか言えないのは仕方ないにしても、こう云うのを「アナクロニズム」と言うのかねえ。

共産主義が消滅しているのに、毛沢東万歳・中共万歳路線で攻めるのだから、こりゃ、トンチンカンの典型ですよねえ。

中共の時代遅れの醜悪な姿、目がついているだろうに、見えないのかねえ？
根が性悪だからね。

悪魔の手先・マオイストだからね(笑い）。

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日本側・・とか、中国側とか・・単純なヤツ

投稿者： nihao_aq_jp 投稿日時： 2006/10/05 12:01 投稿番号： [59813 / 66577]

yasei君は子供だねえ、言うことが子供だよ。

議論の場に、日本側とか中国側とか意識して、対立構造を作らないと話ができない、そんなアタマは幼く見える。
恐らく、子供の時分、ゲームに熱中しながら育ったからだろう。
物事を２極（敵・味方みたいに）に単純化しないと思考できないのだろうね。

昔はそれでよかった。
「自由陣営・共産陣営」、「西側・東側」、「共産主義・資本主義」、「保守・革新」
２極に分類すれば世界を俯瞰できたような気になって、後はな〜んも考えなくてよかった。

今の時代は、そんなに単純ではないだろう。
中国側・・とか、日本側・・とか言うときに、自分の思考の単純さを意識した方がいいと思うよ。

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Re: マオイスト：ニーハオまた、うそを書く

投稿者： nihao_aq_jp 投稿日時： 2006/10/05 11:35 投稿番号： [59812 / 66577]

naoちゃんと云う人は、滑稽だねえ。

中国で、共産主義とか社会主義とか、革命路線なんかとっくに消滅しているのに、その事が見えず、30年ぐらい昔の感覚を引きずったまま、反共の旗を振って中国を叩く。
覚えているのは、若い頃、アタマに刷り込まれた反共宣伝だけだから、それしか言えないのは仕方ないにしても、こう云うのを「アナクロニズム」と言うのかねえ。

共産主義が消滅している中国を、反共路線で攻めるのだから、こりゃ、トンチンカンの典型ですよねえ。

中国の姿、目がついているだろうに、見えないのかねえ？

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Re: Aqualineさんへ

投稿者： yaseinomiryoku 投稿日時： 2006/10/05 08:46 投稿番号： [59811 / 66577]

＞その上で、「正論」という「高等技術」を、ただごり押ししても無駄どころか逆効果じゃないか、というのはご理解いただけませんか？今回一連のaki氏の物言いは、その辺りの指摘だと思い、ワタクシは口を出してみたのですが。

「ただごり押ししても無駄どころか逆効果じゃないか」という問題ではないんですよ。

もし、最近の流れを読んでいただいていれば、私の考えは述べてありますが、
ただごり押ししいるのではありませんし、中国人を変えようとか言う気はありません。

ここにいる中国人を攻撃するというよりも、我々日本人が中国の問題点を理解することが重要だと思います。

中国を良くしようと言うような大それたことではなく、

日本人の我々が中国の状況、我々の立場をよく理解して

日本を如何に守るか、災いに如何に備えるかということだと思います。

＞トコロでいくつかの発言でaki氏に対し、中国側の味方をするから許せんというような表現があったのは事実ですよね？

それはどの発言かは知りませんが、もう少し何が重要なことか考えていただけませんか？

おわかりいただけませんか？

中国側の味方をするから許せんというような単純なことではないでしょう。

＞「中国側」の言っている「内容」が正しい、日本側の言うことが間違いだ、とaki氏が言ったのですか？裏付けも無しに？

Aki氏は直接はいわないですよ。

自分は矢面に立つことはせず、卑劣な方法で相手を愚弄するのですよ。

自分の発言、行動に責任を持つ気があるのか疑わしい。

例えば貴方や他の人がAki氏を擁護して私に話していますが

Aki氏が直接話しかけてきたことはありません。

こちらの話にまともに答えたこともありません。

具体的に問題を指摘してそれは間違いだと言うのなら別にかまいません。

問題を具体的にとりあげて議論して欲しいと申し上げているのです。

ああいう形で日本側を愚弄し、小ばかにするのは

学ぶべきものは何もありませんし、正直に申し上げて不愉快です。

それだけではなく、一番大切なことですが、

重要な問題をすり替えてその重要性を薄めてしまうのは有害です。
　

最近の流れをご存知だとは思いますが、
謙虚な気持ちでもう一度日本側の意見を考えて頂ければ幸いです。

いずれにしろこれ以上の議論は無益ですね。

＞結局、この場で誰かを説得し、スタンスを変えさせるなど出来ませんし、人は人、自分は自分で思うところを発言すればよいと思っております。それこそ、rommerに対するコメントと思っているわけです。

結局、とかげ先生のこのお言葉でしょう。

.

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Re: 井の中の蜥蜴大海を知らず

投稿者： yaseinomiryoku 投稿日時： 2006/10/05 08:32 投稿番号： [59810 / 66577]

＞jm_s君は自分の屁理屈位理解していると思いますよ。ただ、それを認めてもどうしようもないと思っているんじゃないでしょうかね。

そうでしょうね。

＞その辺りをjm_s君辺りが理解してれば良いんですがね。理解できないから屁理屈を承知で言うんだと考えれば、まあ、言ってもしょうがないんですが、これもrommerへのコメント、jm_s君達はそのためのたたき台と割り切ればいいと思います。

そういうことだと思います。

日本人が現在の情勢について考える材料になれば、

その方がはるかに重要でしょう。

＞中国は民主化しなければならないけれど、現実にそれは不可能。今できるのは、民主化への努力ではなく、国をまとめる努力。矛盾が吹き出てきているけれど、場当たり的に情報のコントロールや、プロパガンダ、暴力による弾圧以外方法はない。ではどうなるのか。今のままパンクするしかないし、出来るだけ被害を周りに及ぼさせないかたちでのパンクしかないと、日本政府も考えているんじゃないでしょうかね。

そうでしょうね。

日本への被害を最小限にくいとめる備えが必要でしょうね。

中国の状況、我々の立場をよく理解して災いに如何に備えるかということだと思います。

.

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Re: Aqualineさんへ

投稿者： yaseinomiryoku 投稿日時： 2006/10/05 08:29 投稿番号： [59809 / 66577]

とかげ先生、レスありがとうございました。

＞アキ氏もアクア氏も故意に事をぼかしているのであり、その意味で核心は突かないと思いますよ。要は、中国を一方的に責めても事は解決せず、また責任を（事実はどうであれ）中国に押しつけるだけでは彼等の反発を買うばかりだ、ということじゃないんでしょうかね。

そういう雰囲気の場所ではそうでしょうね。

ここで、日本側と中国側が議論しているときに場の雰囲気を無視して

日本人を愚弄したり、小ばかにする態度は慎んでいただきたいですね。

＞ある意味それは耳に入りやすい論だし、正論でもあるのでしょうが、問題は指摘すべき点、それから明らかな中国側の問題までぼやけてしまうと言うことでしょうね。

それが一番の問題と思います。

重要な問題を水で薄めたようにして問題を見えなくしてしまう。

人権を無視した虐待、弾圧の問題を宗教の教義の議論にすり替える例のように。

＞結局、この場で誰かを説得し、スタンスを変えさせるなど出来ませんし、人は人、自分は自分で思うところを発言すればよいと思っております。それこそ、rommerに対するコメントと思っているわけです。

同感です。

とかげ先生のお話は興味あるものが多く、勉強させていただいています。
今後とも宜しくお願いします。　

.

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