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Re: エヘン　又横

投稿者： panda168jp 投稿日時： 2006/08/06 02:08 投稿番号： [57862 / 66577]

＞意味不明。不可侵条約を破ってソ連が参戦し、邦人を蹂躙し、数十万人をシベリア開発で奴隷使役した。これは明らかな国際法違反だが、ソ連はそれに対し補償もしなければ責任も取っていない。
＜＜＜

ソ連は、日本との不可侵条約の延長をしなくて、カイロ宣言なり、ボツダム宣言なり日本に警告してからの参戦であった。
間違っていれば指摘してください。

日本は戦勝した時、植民地支配もしたし、平民も蹂躙し、搾り取ったから、
敗戦なんだから、相応しく制裁を受けるのがよい。
が、ソ連が捕虜に対して行き過ぎた行為を行なったことを否定しない。
やっぱり、日本自身は、他国に迷惑をかける奴、自分達にも迷惑かけられた奴を自らの手で処罰しないと、つまり戦争に対して総括しないとだめではないか。
それから、証拠でもって、極東裁判の正否を問う。
何もしないで、文句を言ってばかりいるお前さんは真性バカだよ。
感心できないわな。

＞手前勝手に原潜や核兵器を開発し、軍縮に伴って解体する費用が無く、原潜を日本海に捨て、核兵器解体費用負担の日本に求めている。こんな自分勝手なロシアと交渉するのに、なぜ２島変換で妥協しなければならないのか。
＜＜＜

バカ臍コンよ、外交力下手、理路整然でなくてごちゃ混ぜ処理しようとしているから、相手にすらされていない。
しっかりしろね！

＞馬鹿か？あ、馬鹿だった。日本人の島民が居たのだ。現在住んでいるロシア人島民に対しては日本は相当の考慮をしているし、かなりのインフラも整備してやっている。宗男ハウスを知らないか。重病人が出れば、連中は日本で治療を受ける。モスクワが面倒を見ないからだ。
＜＜＜

馬鹿ですね、宗男君が日本政府からパッシングされたから、この例を挙げるのが馬鹿馬鹿しい。

＞政府が二つある。したがって、台湾と中国は別の国だ。それで十分だ。それを中国が認めていない事は無意味だ。
＜＜＜

お前さんは狂気な発言をする以前に、根拠を挙げろ。

＞そのように因縁を付けて、チベットなどを侵略したのだろうが。また、それを口実に、政府批判をする物を徹底弾圧し、法輪功学者を殺している。政府批判を押さえるために、徹底して情報封鎖をしている。
＜＜＜

法輪功がカルト教団で弾圧されても、
ここでお前がチベットを侵略した根拠をあげればよいだけのこと。
植民地の話しと法輪功の話しとはどういう関係なの？、
いつものようにここまで話を滑り込まないと、バカコンぶり発揮できないの？
さすが２＾１２８バカ臍コン。

お前さんがいくら正しいことを主張しても、共謀で国家転覆をしようとしたら、日本でも抑制される。

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Re: つまらないね、夢君。

投稿者： sintyou5 投稿日時： 2006/08/06 02:07 投稿番号： [57861 / 66577]

はいはい、そのてーどでしたか。

結局、罵倒のみですね。馬脚を露わしたところですか。

。

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Re:Nihao先生へ＜＜(＿＿)＞＞

投稿者： tokyo_made_otearai_benki 投稿日時： 2006/08/06 02:04 投稿番号： [57860 / 66577]

台北にいる便器氏はNihao先生にご挨拶しています。

>>時には、話す内容に目的なんか何もない場合だってある。反対の決意を誇示し、議会の決議なり表決を阻止すべく、時間を故意に消耗させるために演壇に立って延々５時間６時間、一人で話し続けることもある。・・アメリカだったか、あちらさんのお話。国連あたりでも、誰も聴いてないような無味乾燥、どうでもよろしい無意味の演説が延々と続くらしいですな。<<

台湾、日本の国会でも同じ場合が有りました。然し、民主国家とする国民はそんな国会の政治劇または茶番劇の内容に受入れる耐性があるはずです。

＞＞野球のピッチャーをご覧なさい。ストレートの剛速球、ストライクど真ん中の球（たま）ばっかりで勝負するか？違うだろう。わざとはずしてボール球（だま）、意表をついたスロウボール、時には相手の体をわざと狙ったような危険な球（ビーンボールと言うのか？）まあ、とにかく、いろいろ使い分けてこそピッチャーはバッターを討ち取れるのだ。・・わかるかな？＜＜

然し、野球とピーンボールの遊び方が違います。ピーンボールの選手は相手の弱い所に向けて打取るべきですか？？

＞＞つまり、議論、討論も同じ事。相手によりけり。時に正面からぶつかり、時に論点をはぐらかし、相手に何も言わせず、叩き潰してやることもある。＜＜

中国の言葉で「傍敲側撃」・「左の側で叩いて右の側で反撃すること」と言う遣り方です。勿論、データの反論弁巧を持つ貴方はそういう「傍敲側撃」の方を取ることを要しません。

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Re: つまらないね、夢君。

投稿者： dssdce73_selene 投稿日時： 2006/08/06 02:01 投稿番号： [57859 / 66577]

もし　自分で考える頭が　奇跡的なあったなら　無いアタマで考えなさい。
それだけのことです。

無知な人にカキコするほど暇じゃないまで　ひつようなことは自分で！

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Re: エヘン

投稿者： dssdce73_selene 投稿日時： 2006/08/06 01:53 投稿番号： [57858 / 66577]

>ここは、仲良しクラブではない。
話したいと思う人だけが、話をかけてくればよい。<

つまり　こは　攻撃したければ゛攻撃してよいと。゜

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Re: エヘン

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2006/08/06 01:49 投稿番号： [57857 / 66577]

>私は意見を述べているだけで、相手は反論内容が正しければ、それを認めますよ。

これは面白い。そんな例があったら（枝葉末節ではなく、中共のあり方や日本悪人論について）揚げてみてはどうかね。

そしてあたしがここでの言葉を他トピでひっくり返したというあたしの言葉を出してみな。トカゲ様はこう言ったが実際はこのようなつもりに違いない式の反論は恥をかくから止めろ。

>根拠に基づいて反論してください！

あたしが自分で植民地を現在の価値観で正当だとは思っていないと何度か言っているが、それにも拘わらずお前はあたしが植民地を正当化していると断言してはばからない。

これは一つの根拠だ。相手が何を言おうと、自分が言うことが正しいとしか言わない。お前は、自分のこの認識をいつ改めたのだ？機会はいくらでもあったぞ。

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つまらないね、夢君。

投稿者： sintyou5 投稿日時： 2006/08/06 01:49 投稿番号： [57856 / 66577]

大した内容もない文章ばかりで、呆れているよ。

結局、具体的な返答無しね。本当は答え切れないのだろう。

最近の話題、満州を日本の領土にしたのは、法律違反では無かったよ。

じゃあその満州領有に不満を持ちアメリカが日本を仮想的国とするのも法律違反でも無い。いろいろ策略巡らして、ＡＢＣＤ包囲網をしようが、ハルノート出そうが、別に法律違反では無いからね。

国際連盟のリットン調査団が間違っていると、なんで被疑者が判断するの？

今のイラクはやはり他人事なのかな。少しは過去の日本の姿を彷彿するかと
思ったが、その兆候無しね。

原爆落としたらいけないと言う法律も無かったし。結局、アメリカは法律破る事無く日本を叩きのめし、今の世界情勢になった訳だ。その現実に文句あります？

夢君に質問
①：過去の日本の中国侵略は正しかったのか？
②：東京裁判は戦後の日本にとって良かったのか、悪かったのか？

取りあえず、この程度の質問へのお考えを示してくださいね。

答えきれないなら、答えなくてもいいよ。

この前の返答をはぐらかしているし。
別に、君に答えを期待しないから。そのつもりの様ですし。

しばらく、傍観させて貰いましょうか？

。

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Re: エヘン

投稿者： panda168jp 投稿日時： 2006/08/06 01:41 投稿番号： [57855 / 66577]

＞はい　あなたを悪だと思っていますから　悪意を持っています。
ゆーか　あきれてます。
＜＜＜

最初からそういえばよい。
典型的日本人とか中国人とか言ってしまえば、他人が迷惑する。

＞いつも　自分が完璧に正しいと思い込んでカキコしてるのね
＜＜＜

私は意見を述べているだけで、相手は反論内容が正しければ、それを認めますよ。
根拠に基づいて反論してください！

＞あなたと　対話する相手なんて　いなくなる。
あなたは　対話ができない人間。
その能力に欠けている。
対話力　ゼロ。
＜＜＜

ここは、仲良しクラブではない。
話したいと思う人だけが、話をかけてくればよい。

以上。

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Re: エヘン

投稿者： nihao_aq_jp 投稿日時： 2006/08/06 01:40 投稿番号： [57854 / 66577]

seleneちゃんのカワイイお言葉・・
＞だって、相手の意図をわざと捻じ曲げて、無理に日本と日本人を誹謗するのが目的なんだって、思うしかないもん。。＜

こう云う「正直村の村長さん」みたいなストレートなお言葉を聞くと、余りに子供っぽくてカワイイな〜って、思ってしまう。女の子は言うことがかわいい。
世の中のあり様、わかってないな〜・・。

議論であれ討論であれ、或いはタダの演説であれ、相手に向かって何か言う場合、その目的は様々。
言い負かすための喧嘩討論、翻意（ほんい）を促（うなが）す説得、各自それぞれの意思表示（相手のお話なんか関係ない）、そして、もちろん誹謗中傷もあり。発言する目的なんか、それは様々あって当たり前。

時には、話す内容に目的なんか何もない場合だってある。反対の決意を誇示し、議会の決議なり表決を阻止すべく、時間を故意に消耗させるために演壇に立って延々５時間６時間、一人で話し続けることもある。
・・アメリカだったか、あちらさんのお話。
国連あたりでも、誰も聴いてないような無味乾燥、どうでもよろしい無意味の演説が延々と続くらしいですな。
話とは、議論とは、討論とは、本来、そもそもが、そんなモンなんだよ。

外国人と議論するのなら、討論の作法だって違うだろうし、時に相手から誹謗されたりすると、たちまちペシャンコになってしまうような、そのひ弱さ、不甲斐なさこそが問題だろう。
ダメなんだよ、そんなんじゃ。

野球のピッチャーをご覧なさい。ストレートの剛速球、ストライクど真ん中の球（たま）ばっかりで勝負するか？違うだろう。
わざとはずしてボール球（だま）、意表をついたスロウボール、時には相手の体をわざと狙ったような危険な球（ビーンボールと言うのか？）
まあ、とにかく、いろいろ使い分けてこそピッチャーはバッターを討ち取れるのだ。・・わかるかな？

つまり、議論、討論も同じ事。相手によりけり。時に正面からぶつかり、時に論点をはぐらかし、相手に何も言わせず、叩き潰してやることもある。
相手が卑怯なのでもバカなのでもない。こちらが相撲のつもりでいても、外国人のあちらはカンフーなのかも知れない。いきなり回し蹴りが飛んできたリして・・ボカ〜ンとやられる。
それでも、やられたら、やられた方が負けなのよ。泣いてどうなるものでもない。

tokageもそうだけど、甘ちょろいんだよ。

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もう　ダメ

投稿者： dssdce73_selene 投稿日時： 2006/08/06 01:37 投稿番号： [57853 / 66577]

トカゲさん　お薬飲んじゃんだ　キーボ打つのも　ダメ
けっこう　この薬　効くんだ　思考力ゼロななれる

パンダって　昔　戦争になりそうなら　みを持って
防ぐとかゆってたんだ。

あとは　よろしく☆です

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Re: エヘン

投稿者： panda168jp 投稿日時： 2006/08/06 01:33 投稿番号： [57852 / 66577]

＞へえ　割譲されなければ　領土ではない？
インディアンが　イギリスに割譲したわけ？
＜＜＜

この？？？連発の自信なさ、臆病者。

＞なに言ってるの？
すりかえないでよ。
植民地を否定していないことと　新たに植民地を獲得することは　別じゃん。
外国語だから　わからないとゆーなら　理解するけど
それにしても　確かに　都合良く　理解できなくなるかもネ
＜＜＜

既存の植民地を認めたが、戦争をしないことは、武力にて植民地の新たな開拓を否定することを意味する。

同じ事を繰り返し言ってあげても理解できないらしい。
言語力云々いうより、元々思考力のなさの問題だ。
　　　　 ↑
＞はい　また　同じことの繰り返し。
誤解されないように　あれだけ　はっきりとカキコしているにもかかわらず。
もう　意図的なことと考えるしかないですネ
＜＜＜

＞そう　どんなことをカキコしても　あなたの結論は常に最初からここにある。
揺ぎ無い　前提。
あなたが　世界で一番　国際法も　歴史も　良く理解している。
あなたと違う意見は　全て間違い。
日本は悪　それが　あなたにとっての　絶対真理。
＜＜＜

日本が悪でなければ、叩かれなかった。⇔歴史的な出来事。
私は、くどいが、物理的な出来事をありのまま伝えているだけ。

＞この　臆病者！＜＜＜

何を指して言っているか、はっきり言わないと、
貴方は感情的か人への誹謗中傷に当たる。

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Re: エヘン

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2006/08/06 01:32 投稿番号： [57851 / 66577]

>ここで、お前さんがここで確認されたことであっても、他のトビでは平気にひっくり返す癖を確認済みです。

言うだけじゃなく、例を揚げてみな。ただし、あたしの言葉を自分なりに曲解しての屁理屈なら止めた方が良いな。

臆病者、卑怯者、フリチン者！

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Re: エヘン

投稿者： dssdce73_selene 投稿日時： 2006/08/06 01:28 投稿番号： [57850 / 66577]

>チベット、モンゴル（内と外）、新疆が歴史上中国の領土であった<

それを決めるのは中国人じゃんないよ。

過去の　現在の　そして　未来の　チベット、モンゴル、ウイグルの人たちたよ。

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Re: エヘン　又横

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2006/08/06 01:28 投稿番号： [57849 / 66577]

馬鹿ついでにフリチンパンダをまた叩いておこう

>２島だけじゃだめで４島でなくちゃと考えて、譲歩したことがあるの？

そんなことをすれば日和見だ。

>日本が敗戦で、島が失われた理由の一つでしょう。

意味不明。不可侵条約を破ってソ連が参戦し、邦人を蹂躙し、数十万人をシベリア開発で奴隷使役した。これは明らかな国際法違反だが、ソ連はそれに対し補償もしなければ責任も取っていない。

手前勝手に原潜や核兵器を開発し、軍縮に伴って解体する費用が無く、原潜を日本海に捨て、核兵器解体費用負担の日本に求めている。こんな自分勝手なロシアと交渉するのに、なぜ２島変換で妥協しなければならないのか。

>島民の意志をまず、尊重したの？

馬鹿か？あ、馬鹿だった。日本人の島民が居たのだ。現在住んでいるロシア人島民に対しては日本は相当の考慮をしているし、かなりのインフラも整備してやっている。宗男ハウスを知らないか。重病人が出れば、連中は日本で治療を受ける。モスクワが面倒を見ないからだ。

＞台湾が長い歴史においては中国の領土で、国際条約においても中国の領土であって、共産党が一つの政権政党に過ぎず、政党が変わると領土が変わる国際法があれば示して欲しい。

政府が二つある。したがって、台湾と中国は別の国だ。それで十分だ。それを中国が認めていない事は無意味だ。

また、国際社会が台湾を承認していなくとも、現実に密接な関係を持っているのは台湾だよ。だから、台湾有事のおり、中国は日米や周辺国と闘う羽目になる。どちらが事実上承認されているか現実を見ろ。

>日本が例外かもしれないが、
どの国も、力ずくで、国家の転覆、分裂を防ぎ、国家の領土の完成、統一をする。

そのように因縁を付けて、チベットなどを侵略したのだろうが。また、それを口実に、政府批判をする物を徹底弾圧し、法輪功学者を殺している。政府批判を押さえるために、徹底して情報封鎖をしている。

フリチンパンダに言っても分かるはずはないが、政府批判をそのような暴力で押さえつけている国を野蛮な未開発国というのであって、どこの国もではない。まあ、中国のお友達には多いようだが、そう言うお友達はいざというとき当てにならない。

国民の不平不満を抑え続けて国家が繁栄した例など無いよ。国内の不満を国外に作りだした敵に向けさせる手法も、現代では通用しない。

気が付かないか？世界中で、自国の経済不振の原因を中国のせいだと言い始めているのを。社会が不安定になってきたのは中国人のせいだと言い始めていることを。中共は気づいているようだがな。

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Re: エヘン

投稿者： panda168jp 投稿日時： 2006/08/06 01:23 投稿番号： [57848 / 66577]

お前さんは毎日脳内花火か酔っ払って、まともな意見が書けるの？

＞ベルサイユ条約にしても事実植民地の規制などどこにもないが、植民地の規制だと勝手にこじつけている。それなら、ベルサイユ条約は中国のチベット、モンゴル、トルキスタンなどの侵略、占領、併合を厳しく規制しているはずだ。
＜＜＜

ベルサイユ条約は、既存の植民地を認める一方、戦争をしないことを訴えた。
繰り返し言うが、
日本が、ベルサイユ条約、バリ不戦条約、九カ国条約を違反して、他国の土地に踏み込んで侵略戦争を行なった。

比べてみると、
チベット、モンゴル（内と外）、新疆が歴史上中国の領土であった。

バカ臍コンは反論するなら、チベットなどが、ベルサイユ条約以前に歴史上中国の領土でないことを証明しなければいけない。

＞時代による価値観の変化を無視し、立場の違いを無視して日本が悪いという大前提でしか物を言わないフリチン中国サイドは論争の対象になどならない。＜＜＜

時代、価値観が変わっても、国際社会はチベットなどが中国の領土であることを認めてある。

＞フリチンパンダも発言者が意図を確認しているにも拘わらずそれを否定して自分の解釈が正だと主張する。パンツも履いていない奴とまともな論争など出来るはずがない。＜＜＜

ここで、お前さんがここで確認されたことであっても、他のトビでは平気にひっくり返す癖を確認済みです。

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Re: エヘン

投稿者： dssdce73_selene 投稿日時： 2006/08/06 01:18 投稿番号： [57847 / 66577]

>貴方の書き込みは悪意を満ちた内容というしかありません。<

はい　あなたを悪だと思っていますから　悪意を持っています。
ゆーか　あきれてます。

自分が　あれだけ　不遜なカキコをしておきながら　よくも　人のことを
悪意だなどと。。

少しは　自分を疑うとゆー発想は無いわけ？
いつも　自分が完璧に正しいと思い込んでカキコしてるのね

だったら　それは　神以外の何者でもないんだから　一人であなたの真理の周りをぐるぐる回っていればいい。

あなたと　対話する相手なんて　いなくなる。
あなたは　対話ができない人間。
その能力に欠けている。
対話力　ゼロ。

そんな人間と対話しよーなんて　時間の無駄。

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中華民國の全図

投稿者： tokyo_made_otearai_benki 投稿日時： 2006/08/06 01:14 投稿番号： [57846 / 66577]

http://www.chinayouth.org.hk/China/rocmap.html

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%AD%E8%8F%AF%E6%B0%91%E5%9B%BD

中華民国の主張する国土の総面積は11,418,174岐路キロメートルであり、このなかには現在の中華人民共和国の統治区域、外蒙古（モンゴル国、トゥヴァ共和国）、清朝がロシア帝国に割譲させられた領土（江東六十四屯、パミール高原）、インドのアルナーチャル・プラデーシュ州、それにミャンマー北部の地域（ミッチーナ以北の地域、胡康河谷、江心坡及びに南坎）の地域も含まれている。これは、中華民国が清朝の全ての国土を継承したという認識によるものであり、中華民国はモンゴル国の独立を公式的には承認していない。（詳細は中華民国における外蒙古の扱いを参照のこと）

なお、建国当初の中華民国は中国大陸を領有する国家であり、1895年に清朝から日本に割譲された台湾を自国の国土としていなかった。台湾が中華民国の領土となったのは、1945年に日本が第二次世界大戦に敗れた際に、中華民国が台湾を「中国の一部」として自国領に組み入れたためである。その後、国共内戦の敗北によって、中華民国は台湾省（1947年成立）、福建省以外の省を1955年までに全て喪失し、1912年の建国から統治し続けている地は、福建省の金馬地区のみとなってしまった。しかし、「『中国』の正統な政府」を自認する中華民国は大陸部の統治権を放棄せず、中華民国政府が発行する官製地図「中華民國全圖」には政府が統治権を主張する公式的な国土を全て掲載し続けてきた。

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Re: エヘン

投稿者： dssdce73_selene 投稿日時： 2006/08/06 01:11 投稿番号： [57845 / 66577]

>日本は遼東半島が中国から割譲されたが、臍ちゃんの言うように満州が日本が敗戦するまでは、領土にはならなかったはず。<

へえ　割譲されなければ　領土ではない？
インディアンが　イギリスに割譲したわけ？

>だったらが、夢さんの単なる推測。<

≧(´▽｀)≦アハハハ　バカみたい。
歴史学会に行って　その珍説を披露したら？

>じゃないですよ。
同条約の冒頭を読めば分かるように、「戦争をしないことを前提」にするが。
俺は最初から日本が西欧列強の植民地支配に出遅れて、風の吹き方が読めずにして、戦争を訴えて新たな植民地開拓をすることによって世界から叩かれたと言ったが。<

なに言ってるの？
すりかえないでよ。
植民地を否定していないことと　新たに植民地を獲得することは　別じゃん。
外国語だから　わからないとゆーなら　理解するけど
それにしても　確かに　都合良く　理解できなくなるかもネ

>日本が皆のやっているのと一緒だと勘違いしたから、叩かれたんでしょう。<

はい　また　同じことの繰り返し。
誤解されないように　あれだけ　はっきりとカキコしているにもかかわらず。
もう　意図的なことと考えるしかないですネ

>日本が間違っていたから、叩かれた。<

そう　どんなことをカキコしても　あなたの結論は常に最初からここにある。
揺ぎ無い　前提。
あなたが　世界で一番　国際法も　歴史も　良く理解している。
あなたと違う意見は　全て間違い。
日本は悪　それが　あなたにとっての　絶対真理。

この　臆病者！

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Re: エヘン

投稿者： panda168jp 投稿日時： 2006/08/06 01:09 投稿番号： [57844 / 66577]

＞知に対する謙虚さの欠片も無く　とても　知性と品性に溢れた方とは
思えません。
＜＜＜

貴方にどう思われても、全然気にしない、
私の思っていることを伝えておきたい。

人に恥を知りなさいと呼ばわりするなら、
知性で根拠を挙げて反論してください。

＞あなたのよーな人間が　典型的な中国人ならば　私も　そのよーに　対処します。
＜＜＜

典型的な中国人って何か、それをはっきりしてもらわないと、
貴方の書き込みは悪意を満ちた内容というしかありません。

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Re: エヘン　訂正

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2006/08/06 01:02 投稿番号： [57843 / 66577]

>フリチンコバは例によって、ここでも大前提が狂っている。

　　　　 ↓

>フリチンパンダは例によって、ここでも大前提が狂っている。

文字変換を間違った。ごめんな、コバ。

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Re: エヘン　又横

投稿者： panda168jp 投稿日時： 2006/08/06 01:01 投稿番号： [57842 / 66577]

＞それが交渉術だと言われてしまえば　それまでなんですけど
日本人とは　ちと　違うなあ。。て。
＜＜＜

日本人は大の都合主義者だよ。

２島だけじゃだめで４島でなくちゃと考えて、譲歩したことがあるの？
日本が敗戦で、島が失われた理由の一つでしょう。

島民の意志をまず、尊重したの？

＞国民党と共産党とか　一中問題とかあるかもですけど
一度も実効支配なんてしたことないのに　自立しているのに
単に同じ民族(？)とゆー理由と　ちとあやふやな歴史的領土とゆー理由
だけで独立を力ずくでも認めないなんて。
＜＜＜

台湾が長い歴史においては中国の領土で、国際条約においても中国の領土であって、共産党が一つの政権政党に過ぎず、政党が変わると領土が変わる国際法があれば示して欲しい。

日本が例外かもしれないが、
どの国も、力ずくで、国家の転覆、分裂を防ぎ、国家の領土の完成、統一をする。

＞ヘンに理由をこじつけるよりも　なぜ独立を認めたくないのか
ホントの理由をカキコしたほーが　
ある意味　よほど　納得できるかもです。
＜＜＜

夢さんが、個人的な感想、考えでもかまわないから、
大陸と台湾が不可分裂の理由を知っていれば、その考えを教えてもらいたい。
詳しいでしょう。

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Re: エヘン

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2006/08/06 00:58 投稿番号： [57841 / 66577]

フリチンコバは例によって、ここでも大前提が狂っている。

>つまり、日本が間違っていたから、叩かれた。

己の非を棚に上げて相手を攻撃する奴が言いそうなことだ。

日本が間違っていたことを証明せず、日本が叩かれていたから間違っていたという理論が通用するなら、そもそも中国が日本を叩くのは日本が間違っているからという従来の前提をくり返しているだけのこと。

当時日本を叩いたという欧米が、では植民地をどうしていたのか。手放し、反省し補償していたか。今に至るまでそんなことは一切していない。当時の価値観で当たり前のことだったからだ。

ベルサイユ条約にしても事実植民地の規制などどこにもないが、植民地の規制だと勝手にこじつけている。それなら、ベルサイユ条約は中国のチベット、モンゴル、トルキスタンなどの侵略、占領、併合を厳しく規制しているはずだ。

従って、彼等が日本を叩いたというのは己の利権に日本が割り込んだためだ。

時代による価値観の変化を無視し、立場の違いを無視して日本が悪いという大前提でしか物を言わないフリチン中国サイドは論争の対象になどならない。

論争相手とする意味はない。複数の日本サイドが改めて認識している印象は正しい。したがって、彼等の屁理屈をたたき台にしてrommer対象の書き込みとなる。

フリチンパンダも発言者が意図を確認しているにも拘わらずそれを否定して自分の解釈が正だと主張する。パンツも履いていない奴とまともな論争など出来るはずがない。

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Re: エヘン

投稿者： dssdce73_selene 投稿日時： 2006/08/06 00:54 投稿番号： [57840 / 66577]

はい　あなたのことが　だいたい　わかりました。

あなたは　身の程知らずなのか　ただのおバカなのか
どちらかです。

知に対する謙虚さの欠片も無く　とても　知性と品性に溢れた方とは
思えません。
たぶん　あなたは　世界で最高の知性の持ち主と自負されていることでしょう。
あなたは　どんなことでも　決して自分の間違いを認めることはなく　ただひたすら相手が間違っていると　決めつけるだけです。

あなたのよーな人間が　典型的な中国人ならば　私も　そのよーに　対処します。

はっきり言います。
あなたは　歴史に対して　無知です。
あなたの浅薄な知識など　独りよがりの歴史理解に堕すことに寄与しているだけです。

あなたは　友好の障害でしかありません。

恥を知りなさい！
愚か者！

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Re: エヘン　又横

投稿者： dssdce73_selene 投稿日時： 2006/08/06 00:47 投稿番号： [57839 / 66577]

いぜん　何かの本で読んだことあるんですけど

中国人は　一人では龍だけど　大勢になると。。
逆に　日本人は一人では。。だけど　大勢になると。。

みたいな。

日本人て　対立する意見でも　なんとか調整して　和を保とうとするじゃないですか。
そーゆー積み重ねで　集団としての力を形成するんだと思います。
中国人て　もし　私のイメージが大きく間違っていなければ
相手に対してあまり譲らない。。
それはそれで　交渉とか有利に運ぶこともあるかもですけど
結局　個々人でしかなくて　それでは　中国人の集団としての力が
形成されにくくなってしまう。
個人　個人の　勝ち負けでしかなくて　譲らないから　集団としては
バラバラ。

あ　私の　すごーーーーーーーーーく　デタラメで　根拠の無い
妄想です。

だって　中国とか行ったことないし　中国人とリアルで接したこと　一度も無いですから。

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Re: エヘン

投稿者： panda168jp 投稿日時： 2006/08/06 00:41 投稿番号： [57838 / 66577]

>あのネ
例によって　私の勘違いかもだけど
<<<
貴方の勘違いです。

＞イギリス領○○とか　フランス領○○
これって　植民地でイギリスとかフランスの領土だよネ？
違うの？
＜＜＜

【植民地】
ある国からの移住者によって経済的に開発され、その国の新領土となって本国に従属する地域。武力によって獲得された領土についてもいう。
または
［1］ある国からの植民によって形成された地域。
［2］特定国の経済的・軍事的侵略によって、政治的・経済的に従属させられた地域

Panda＞＞日本の植民地支配が当事者の中国に反抗された時点で悪いと徹底的に決定された。<
夢＞と　カキコしているわけだよ。
文脈上　上海とかの租界のことじゃない満州のこと。＜＜＜

①日本は中国全土を植民地支配下にしようとすることに対する反抗、
②日本は遼東半島が中国から割譲されたが、臍ちゃんの言うように満州が日本が敗戦するまでは、領土にはならなかったはず。
が、日本は満州傀儡政権をたて、新たな権益（政治的、経済など）を得たことは確かだった。

＞だったら　満州は　日本の領土ではなくて　日本の植民地なの？
矛盾してない？
矛盾していないの？
私が　おバカなわけ？
＜＜＜

だったらが、夢さんの単なる推測。

＞それから
ヴェルサイユ条約では　植民地そのものは否定していないんじゃないかしら？
22条や特に23条の
（Ｂ）支配下にある領土の原住民の取り扱いを公正なものとする。
これって　どう解釈する？
植民地を前提とした条文じゃないの？
＜＜＜

じゃないですよ。
同条約の冒頭を読めば分かるように、「戦争をしないことを前提」にするが。
俺は最初から日本が西欧列強の植民地支配に出遅れて、風の吹き方が読めずにして、戦争を訴えて新たな植民地開拓をすることによって世界から叩かれたと言ったが。

＞(゜Д゜) ハア??
私　慣習法とかの成り立ちの一般論として
"皆のやる事だから、自分もやる"が根底にあるでしょう？って
カキコしたんだよ。
それなのに　このレスって何なの？
＜＜＜

日本が皆のやっているのと一緒だと勘違いしたから、叩かれたんでしょう。
例えば、日本はベルサイユ条約、バリ不戦条約、九カ国条約を違反して、
新たに他国の主権を侵害して戦争に走ったんでしょう。

＞私の　大誤解なの？
＜＜＜

貴方が歴史を理解できないから、訳の分からないレスをつけてきた。

＞だって　相手の意図をわざと捻じ曲げて　無理に日本と日本人を
誹謗するのが目的なんだって　思うしかないもん。。
＜＜＜

私の挙げた根拠でそのどこが日本と日本人への誹謗中傷に当たると思われるか、はっきり言ってください。

＞台湾のことだってさあ　結論が先にあって　その結論のためには
どんな理屈だって　持って来てやる。。
＜＜＜

理屈をあげることもなく、台湾のことに限らず、当時の背景にある人々が反植民地支配、反侵略に励んできたから、「結論」ができたでしょう。

結果論からみても、今の「結論」が、なるほど、必然でしょう。
つまり、日本が間違っていたから、叩かれた。

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Re: エヘン　又横

投稿者： dssdce73_selene 投稿日時： 2006/08/06 00:37 投稿番号： [57837 / 66577]

私　今はお父様がご病気で出てきていない　狼さんのカキコが　ちと
印象に残っているんですよぉ

はじめ　彼のこと　何人かわかりませんでした。
でも　大陸の人だって。。

その彼が　中国人は　自分の主張を一歩も譲らずに　相手の譲歩だけを引き出そうとするみたいなカキコをしていて
(￣~￣;) ウーンと考えさせられてしまいました。

それが交渉術だと言われてしまえば　それまでなんですけど
日本人とは　ちと　違うなあ。。て。

あと　台湾のことは　すごく　ひどいと思います。
ホントに同じ民族なのかは　わかりませんけど
大陸の中国人が　同じ民族だと思っているんだったら
同じ民族に対して　ひどいことカキコするなって。。

国民党と共産党とか　一中問題とかあるかもですけど
一度も実効支配なんてしたことないのに　自立しているのに
単に同じ民族(？)とゆー理由と　ちとあやふやな歴史的領土とゆー理由
だけで独立を力ずくでも認めないなんて。

ヘンに理由をこじつけるよりも　なぜ独立を認めたくないのか
ホントの理由をカキコしたほーが　
ある意味　よほど　納得できるかもです。

でわでわ

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Re: エヘン　又横

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2006/08/05 23:57 投稿番号： [57836 / 66577]

>だって　相手の意図をわざと捻じ曲げて　無理に日本と日本人を
誹謗するのが目的なんだって　思うしかないもん。。

それしか無いようですよ。単なる勘違いにしては、非常に都合の良い場所ばかりを勘違いしていますから。

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Re: エヘン

投稿者： dssdce73_selene 投稿日時： 2006/08/05 23:40 投稿番号： [57835 / 66577]

>落ち着いているよ。<

ホントに？

あのネ
例によって　私の勘違いかもだけど

イギリス領○○とか　フランス領○○
これって　植民地でイギリスとかフランスの領土だよネ？
違うの？

あなた　満州のことを
>満州がいつ日本の領土になった？<
と　カキコしていながら

>日本の植民地支配が当事者の中国に反抗された時点で悪いと徹底的に決定された。<

と　カキコしているわけだよ。
文脈上　上海とかの租界のことじゃない
満州のこと。

だったら　満州は　日本の領土ではなくて　日本の植民地なの？
矛盾してない？
矛盾していないの？
私が　おバカなわけ？

あと
トカゲさんは　植民地を肯定なんかしていないよ。
なのに
>お前さんの言うことを理解して、植民地を肯定するの？あほか。<

どこ　読んでるの？

それから
ヴェルサイユ条約では　植民地そのものは否定していないんじゃないかしら？
22条や特に23条の
（Ｂ）支配下にある領土の原住民の取り扱いを公正なものとする。
これって　どう解釈する？
植民地を前提とした条文じゃないの？

最後に

>約束、慣習法を破る奴が悪くなくていいと思いますか、日本では。

日本が慣習法、条約を破って世界から叩かれての敗戦、歴とした事実でしょう。<

(゜Д゜) ハア??
私　慣習法とかの成り立ちの一般論として
"皆のやる事だから、自分もやる"が根底にあるでしょう？って
カキコしたんだよ。
それなのに　このレスって何なの？

私の　大誤解なの？
大誤解だったり　意図的でないなら　しかたないけど
もし　意図的ならば
私　あなたへの評価と対応を考え直さなければいけなくなるよ。

だって　相手の意図をわざと捻じ曲げて　無理に日本と日本人を
誹謗するのが目的なんだって　思うしかないもん。。

台湾のことだってさあ　結論が先にあって　その結論のためには
どんな理屈だって　持って来てやる。。
みたいに　見えちゃうよ。

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Re: エヘン　満州は中華民国の領土でない

投稿者： panda168jp 投稿日時： 2006/08/05 22:47 投稿番号： [57834 / 66577]

＞それ、以前にも何回も中国歴代王朝の領土図を示しながらパンダに教えてあげたが、
＜＜＜

わざわざ、小学生にでも知っているを示してご苦労さん。

＞連中は都合の悪いことはすべて無視するよ。
＜＜＜

時系列においては、どのぐらいのスパン、どの時点から領土が決まるかについては、世界は国際条約、慣習法にしたがって決めるのが常である。

お前さんの考え方を基準にしたら、原始社会まで遡ってから領土を決めなければいけなくなる。
つまり、お前さんは自分にとっては都合よく解釈するだけで、建設的なものでない。

ようは、お前さんの幼稚な主張を議論の材料として世界の新たな基準に採用してしまうと、世界のどの国も砂の上の楼閣になり、日本は当然成り立たなくなる。

最近の日本人が馬鹿になったと思いませんか？

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Re: エヘン　満州は中華民国の領土でない

投稿者： panda168jp 投稿日時： 2006/08/05 22:33 投稿番号： [57833 / 66577]

ゲロちゃんは、少し真面目なレスをしてきたので、
レスをしてあげよと。

＞そもそも、満州は、古くから満州にあった女真族の領土で、女真族は明を滅ぼし、大清帝国を形成したものである。1911年の辛亥革命により清の宣統帝は退位させられたが、革命を起こした南の孫文系と、清の逆臣・袁世凱との綱引きなどを経て、蒋介石が領土と考えていたのは、万里の長城以南の地域であった。この間、孫文ー蒋介石ラインの中華民国は一度も満州を支配する事はなかった。
満州は、宣統帝の逆臣袁世凱や、その後は旧清国の軍隊組織を核とした軍閥が跋扈していた地域で、ポーツマス条約を経て、日本が満鉄、および、その沿線の権利を有しており、ある意味無政府状態で、日本の影響力の大きな地域であった。
＜＜＜

清国は300年もの歴史を有し、その領土の版図も決まっている。
清朝が倒れて無政府状態が一時的なもので、国家の分裂を意味しない。

最近の出来事で、イラク、アフガンは、一時的な無政府状態にあり、アメリカの影響力も極めて大きいが、分裂したと言えるものでしょうか。

＞従って、1932年の宣統帝による満州国の独立は、独立と言うより、混乱していた清国の継続であり、古来からの領有者による旧女真国の再興であったので、国際法上、極めて、正当性の高い国家継続であったし、国際法上、全く問題の無い国家継承であった。
＜＜＜

前述のように、清朝は300年の歴史も有し、その版図も決まっている。
その版図は、古来からの女真族が「支配した領域」を清国から独立していない。

満州国を創立するなら、せめて彼らの自らの力で「支配した領域」に限定してよかった。

＞不戦条約とか、9カ国条約などは、全く意味の無い、お門違いのもので、いつの世にも、馬鹿、マヌケ、阿呆の、身の程知らずの、ごろつき、が居るもの。
＜＜＜

「馬鹿、マヌケ、阿呆の、身の程知らずの、ごろつき」が、「不戦条約とか、9カ国条約」を違反したことで、世界から叩かれたのが歴とした事実であって、
その「馬鹿、マヌケ、阿呆の、身の程知らずの、ごろつき」の考えは今も、変わっていない。

＞ガタガタ、いいたいのなら、満州国のどこが、何に違反するのか、正確に、根拠を示してみなさい。＜＜＜

叩かれない理由も知らない
「馬鹿、マヌケ、阿呆の、身の程知らずの、ごろつき」が今もいる。

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Re: エヘン

投稿者： panda168jp 投稿日時： 2006/08/05 22:16 投稿番号： [57832 / 66577]

植民地支配がよいと思うのは日本ぐらい。

＞パンダちゃん　落ち着いて☆
＜＜＜

落ち着いているよ。
臍ちゃんが嘘つきだから、根拠と理由を挙げて
彼のことをバカと言っている。
人に馬鹿と呼ばれたくなければ、捏造しないこと、独り善がりの基準を展開しないこと。

＞善悪はともかくとして　慣習法なんて　本質はけっこう　こんな感じじゃん？＜＜＜

約束、慣習法を破る奴が悪くなくていいと思いますか、日本では。

日本が慣習法、条約を破って世界から叩かれての敗戦、歴とした事実でしょう。

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第２回「東京―北京フォーラム」。。。

投稿者： doshirotojp 投稿日時： 2006/08/05 21:24 投稿番号： [57831 / 66577]

日中関係を論ずるに、靖国神社と同社参拝問題のみが唯一の障害の如く扱わ、報道されるが、既に中国に議題・テーマのイニシャティブを採られて、恰も同問題解決が日中関係改善の唯一且つ全ての如くの錯覚に陥らされている。

中国の近隣諸国侵略史、我が国への領海侵犯、油田開発問題等の国際法・慣習無視、人権問題、報道規制、日本国内での中国人による犯罪多発、宗教弾圧、歴史捏造、反日政策、反日教育、主権侵犯の工作活動等々の中国自身の問題は論ずることなく、中国の主張を前提とした議論に終始しているように思われる。

中国の問題隠蔽とスキップ効果に利用されているとしか、云い様がない。
即ち、論戦において、攻撃し易い問題に中国に絞り込まれ、政界、官界、マスコミ、世論までが動揺しているのが現状と云わざるを得ない。

何も敵の手に乗ることはない。
こちらも、中国の弱点を先制攻撃し、外交上のイニシャティブを取ることが肝要であろう。

http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20060805i211.htm?from=main2

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Re: エヘン　満州は中華民国の領土でない

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2006/08/05 20:18 投稿番号： [57830 / 66577]

>それを議論の材料として採用してしまうと、砂の上の楼閣のように連中のすべての論拠が崩れてしまうからね。

その通り。都合が悪くなると、データの改竄など当たり前、相手の言葉どころか、自分の言葉さえ改竄し、果てもない水掛け論に持ち込む。相手の根負けを狙うのが連中の”論争”。相手がその手に乗らなければ、揚げ足取り、オウム返し、そして罵倒、最後に遁走。ほとぼりが冷めた頃、何もなかったような顔で出てくる。染みついた習性なのだろうけれどね。

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Re: エヘン　満州は中華民国の領土でない

投稿者： abarehachaku99 投稿日時： 2006/08/05 19:49 投稿番号： [57829 / 66577]

それ、以前にも何回も中国歴代王朝の領土図を示しながらパンダに教えてあげたが、

連中は都合の悪いことはすべて無視するよ。

記憶できないのではなく、故意に無視しているんだ。

それを議論の材料として採用してしまうと、砂の上の楼閣のように連中のすべての論拠が崩れてしまうからね。

.

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中国

Re: つまらないね、夢君。

Re: エヘン

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つまらないね、夢君。

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もう ダメ

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中華民國の全図

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Re: エヘン 満州は中華民国の領土でない

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第２回「東京―北京フォーラム」。。。

Re: エヘン 満州は中華民国の領土でない

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もう　ダメ

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