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Re: パンダ外交しかできない武大偉外務次官

投稿者： hydra_drm 投稿日時： 2006/07/12 23:08 投稿番号： [56904 / 66577]

お返事
アリガタビーム!!(ノ・_・)‥‥…━━━━━☆ピーー

>最初から罵倒が目的だったから<

(＠⌒ο⌒＠)ｂウフッ
しょーじきでストレートな方なんですネ☆
そーだったんですか。

それでわ　もう　あなたに関わることはやめます。

これを最後のレスにしますから、ご質問等には全てお答えします。

>本文の引用を避け<

本文が長かったので引用しなかっただけです。
大意としては、
"武大偉外務次官の訪朝は何も成果が無いだろう"
と　ゆーことですよネ
違います？

Subは　大意を表現しているでしょう？

>悪いけど、君は実に腹黒い女だ。<

あ、かまいません。
あなたにどー評されよーと　あなたは罵倒が目的だと
ご自身で告られているのですから。
σ(・_・)゜も　罵倒には　少しだけ　慣れてきましたし。

>生理的反応もしない。。。<

これも　なれてしまったからかしら。。？
vaifam2006さんのカキコに生理的反応するのでしたら、
あなたのカキコにも生理的反応をしますけど
どちらにも"生理的"反応は感じませんでした。

ゆーか　どちらに対しても　こーゆーカキコって
どーかしら。。とは　思いました。

>vaifamの内容についての評価を書いてくれないか。<

ですから、vaifam2006さんにもレスしましたよぉ
あなたには　読み取とっていただけなかったよーですけど。。

もっと　ストレートに評価しましょうか？

"乱交パーティー"←Beep！
"悪足掻き"←賛同できません。
"拒否権を行使すれば来年のオリンピックをボイコットする国も出てくるだろう。"←現在のところ、可能性は低いと思います。
"支那の持つ発言力と外交努力はオリンピックを目前に控える今は、悪足掻きにしか見えないのがオチ。"
↑
「支那」とゆー言葉は、私は使いません。
それに、私には悪足掻きには見えません。

"パンダ外交しかできない支那共産党には北朝鮮を説得する材料は、もはやパンダしか残っていない。"
↑
外交には裏に裏に裏があるよーですから、どれだけ本気で説得するつもりがあるのかとゆー疑いは生じて当然ではないでしょうか？
説得するつもりがあったとしても、強硬手段をとるにでしたらともかく
難しいと思います。
でも、パンダ外交しか残っていないとは思いません。

ちなみに、
10日の新華社通信は、フーチンタオ総書記とキムジョンイル総書記が
中朝友好協力相互援助条約締結45周年の祝電を交換したと
伝えています。

件の問題に関係があるのか無いのか。。

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Re: 止戈為武panda168jp氏

投稿者： nao759kyon 投稿日時： 2006/07/12 22:52 投稿番号： [56903 / 66577]

○
＞前前レスHPの「内聖」は孔、孟者のことも指していると思われる。
また、「内聖」を追求する孔子、孟子の生徒（（崇）孔、孟者）と言う表現もあった。

これについては、もうNo.56656 に書いた通りです。
しつこいので、もう一度だけ再掲すると、

＞即使有内聖如孔孟者、・・・・
意味は、「たとえ内面のすばらしい徳が、孔子・孟子のような人間がいたとしても、・・・・」
＞どちらの例もcobapics0506z氏のところに書いたように、
「動詞＋論・孟＋者」となっている。
『論語』と『孟子』を、動詞（何らかの動作）をする、その当の当事者そのものを指している。
単独の「孟者」二字で、孟子を指しているわけではない。
理解できるかな？

○
＞上記の『管子』法禁、「道義必有所明」の道義は道・義のことだよ。

何で自分で調べもせずに、そういい加減なことばかり言うのかね。
『管子』法禁の原文は、こうなってる。

聖王之身治世之時、徳行必有所是、道義必有所明、故士莫敢詭言。

「道義」は、明らかに「徳行」と対偶になっている。
対偶と言うのは、わかるかね？（笑い）
わからなければ、しょうがないけど。
それではpanda168jp氏は、「徳行」も、徳・行だと主張するのかね？
「徳行」が、徳・行だというのなら、いったいどういう意味なのか、ぜひぜひご教示願いたい。

○
＞現代用語では、普段でも使うが、
＞非与他道理、道理不可。

それは、正しくは
非与他（講）道理、道理不可。
の省略じゃないのかね？
これは、知り合いに確認してもいいけど。

○
＞何れにせよ、「孟者」が「孟子」を指すか指すまいかとは関係なくて
固定名詞として使われてきた限り、
「孟者」って誰のことであろうという疑問を発することができる。

「孟者」は、「孟子」を指すか指すまいかとは関係なくはない。
関係ないどころか、そのこと自体を問題にしている。
cobapics0506z氏も、最初は「孟子」のつもりで書いていた。
それは、前の書き込みにある。
ところが、今ではごまかして、自分で書いたことさえ忘れようとしている。
そのほうが都合がいいからだろうか。
君も、枯れ木として、それに味方して、「孟者」は、「孟子」を指すかどうか関係ないというのか？
バカバカしい。

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Re: ＞中国サイドの破綻・・

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2006/07/12 22:13 投稿番号： [56902 / 66577]

お出かけ前に何か一言言っておきたいんだろうなぁ。

>中国サイドが破綻しても、ボクは中国ではないから破綻しないね。
>・・と云うことで・・

最初中国サイドと書いたときに説明しているが、国籍は関係ない。要するに中国側に立って書いているか、日本側に立っているかで分けている。プーハオ君は紛れもなく中国サイドだよ。

結局何を言いたいのかね。あたしの器が小さくてキミの器が大きいって、例によって根拠なんか要らない式のたんなる言ってみただけか？

中国の常識で人民の人権が無視され、年間８６万件の暴動が発生し、中共が政権維持能力を失いつつあるという事実をキミは大きな器でどう受け止めているのかねぇ。

キミは中国の欠点もあたし以上に知っているそうだが、自分の欠点を知らないのが基本的な問題だ。旅に出るなら、自分探しもついでにしてきた方が良いよ。

ま、悪い病気などもらわないように気を付けて元気で帰っておいで。

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Re: インドでテロが発生しているが・・

投稿者： jejeje333399 投稿日時： 2006/07/12 21:33 投稿番号： [56901 / 66577]

　　　へへへ　残念だね

　　　　　　もう処理済み

　　　　　　　　　進行中

　　　　　　　　　　　業務連絡　終了

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＞中国サイドの破綻・・

投稿者： nihao_aq_jp 投稿日時： 2006/07/12 20:46 投稿番号： [56900 / 66577]

tokaちゃんは言う
＞中国サイドは破綻した・・＜と・・

中国サイドが破綻しても、ボクは中国ではないから破綻しないね。
・・と云うことで・・

小さな「さかずき（おちょこ）」にチョピッと一杯（いっぱい）、と、大きな「どんぶり＝大碗」になみなみ一杯では、同じ一杯でも、そのその中身はえらい違いだ。

確かに、tokaちゃんなんかの頭の中にはギッシリ、いっぱい一杯詰まっていて、今にもこぼれそう。
小さなオチョコの頭に日本の常識がいっぱい詰まって溢（あふ）れんばかり。
ご自慢の日本の常識・・一献（いっこん）召し上がれっ・・てか〜。

おっとっと〜・・こぼしちゃいけない、大事な日本の常識だい。

そのオチョコに溢れた日本の常識、tokaちゃんの頭に等しく、ほんのちょっぴり。
それを・・大きなどんぶり（大碗）、つまり世界の常識の中に移したらどうなるだろう？

オチョコ一杯の日本の常識は、ほんの数滴、どんぶりの底をちょっと濡らす程度だろうな。
日本の常識は日本と云う「おちょこ」の中にあってこそ、ナミナミ溢（あふ）れて素晴らしかろうが、それを「どんぶり」の中、つまり世界の中に移したなら、たちまち、微々たるものになってしまうのだ。

「さかずき・・おちょこ」にチョッピリのtokaちゃん
「どんぶり」にナミナミのわたくしnihao・・

そもそも、内面的に棲（す）む世界の広さにおいて迫力が違うよな。

ところで、ワシはこれから一週間の旅に出る。
どなた様も、ご機嫌よろしゅう・・

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Re: パンダ外交しかできない武大偉外務次官

投稿者： shaoxiandui1970s 投稿日時： 2006/07/12 20:24 投稿番号： [56899 / 66577]

>あのネ　 shaoxiandui1970sさん
あなたが　ここにカキコする目的は何ですか？
ただ　誹謗中傷や　罵倒することが目的だったら
私は　これ以上　あなたに関わることはしません。<<

最初から罵倒が目的だったから、別に誰かさんに関わってほしいからカキコしたわけじゃないけどぉ・・・

＞vaifam2006さんが
"パンダ外交しかできない武大偉外務次官"
ってカキコしたら、
あなたが
"お前が朝鮮に行ったら、屁もかけてもらえないぞ。"
って　カキコしたの。＜＜

唯奴の下記のカキコの内容に憤りを感じて生理的に反応しただけ。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=552019566&tid=cf9q&sid=552019566&mid=56839

因みに君の書き込みの言い方にも妥当性を欠いているような気がする。
「vaifam2006さんが
"パンダ外交しかできない武大偉外務次官"
ってカキコしたら、・・・」と本文の引用を避け、如何にも大人しい言い方をしてるけど、
悪いけど、君は実に腹黒い女だ。だから、生理的反応もしない。。。

俺のことを「誹謗中傷や　罵倒することが目的だ」と言ってるけど、vaifamの内容についての評価を書いてくれないか。

以下MSG No:56839全文任用：
[平壌へ行った目的は？バカンス？それとも金日成主催の乱交パーティー？ま、せいぜい悪足掻きしなさい。説得できなかったら支那が赤っ恥をかくのは間違いないし、拒否権を行使すれば来年のオリンピックをボイコットする国も出てくるだろう。また、棄権すれば世界に屈する支那を露呈せざる得なくなる。いずれにせよ、支那の持つ発言力と外交努力はオリンピックを目前に控える今は、悪足掻きにしか見えないのがオチ。

パンダ外交しかできない支那共産党には北朝鮮を説得する材料は、もはやパンダしか残っていない。 ]

＞あなたは　件の問題で　どーゆー外交成果をあげられるんですか？＜＜

民間外交官として任務を全うしてきた。

質問攻めで一方的に俺に反論しているが、君の「外交成果」はどうだったかを知りたくなったな。

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Re: パンダ外交しかできない武大偉外務次官

投稿者： hydra_drm 投稿日時： 2006/07/12 19:17 投稿番号： [56898 / 66577]

もしもーし

このスレッドのSubは
"パンダ外交しかできない武大偉外務次官 "
ですよネ？

いいでいすか？

vaifam2006さんが
"パンダ外交しかできない武大偉外務次官"
ってカキコしたら、
あなたが
"お前が朝鮮に行ったら、屁もかけてもらえないぞ。"
って　カキコしたの。

だから　私は
"じゃあ　あなたが朝鮮に行ったら　違うんですか？"
って　レスしたんです。

あなたから返ってきた言葉は、

"朝鮮旅行がブームで、俺が行ったら、歓迎、大歓迎だったよ。
女性から一般の人まで幅広く交流を深めてきた。"

。。。

いみ　ふめーぇ　なんですけどぉ。。

それは良かったですネ☆って言うしかないです。

でぇ　あなたは　件の問題で　どーゆー外交成果をあげられるんですか？

>それなら、こっちの負けだけど・・・ <

はあ？　勝ち負けなの。。？

あのネ　 shaoxiandui1970sさん
あなたが　ここにカキコする目的は何ですか？
ただ　誹謗中傷や　罵倒することが目的だったら
私は　これ以上　あなたに関わることはしません。

利用規約に抵触しないようにしてくださいと　お願いするだけです。

そーでなければ　違うカキコの仕方があると思いますけど。。

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Re: 拉致　ごめんね横

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2006/07/12 18:22 投稿番号： [56897 / 66577]

jm_sとは、じゃまだ、すっこんでろの略だが、なんで出てくるんだろう。

国家間の約束？北が国家ぐるみの拉致を認めているだろうが。拉致は犯罪であり、犯罪を犯した奴は国家であろうと個人であろうと同じだよ。国家なら何をしても良いというじゃまだ、すっこんでろの思考形式が不思議だと前にも言ったが。

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Re: 拉致　横（ごめんね）

投稿者： tetsuyamaguchi 投稿日時： 2006/07/12 17:30 投稿番号： [56896 / 66577]

日朝が，日中や日韓のように行かなかった理由として考えられるのは，米国
敵視の部分が大きい気がします。

現に，38度線に今でも地雷原が残っているのも韓国と米国の関係の性だと考
えれば，日朝がうまく行かないのには米軍基地が問題として考えられます。
出来れば，米軍ではなく国連軍とかに変わるといいのですが。。。

南米はコロンビアのことですね。
一応，政府としてはキチンと検証可能な状態で取締りをしていますので問題
ないと思います。
現在製造は，3つの非合法武装勢力が行なっています。
北朝鮮も，コロンビアと同じ状況ならばこの点は問題が無いのですが。。。

北朝鮮に反政府勢力があるとも聞かないし。どうなんでしょうね。

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Re: 拉致　ごめんね横

投稿者： jm_s1960 投稿日時： 2006/07/12 17:21 投稿番号： [56895 / 66577]

何処の地から出たの蜥蜴か？イキナリ俺様を罵倒する。

一回だけお前に相手する。

＞方便だろうが。誘拐犯に金を払うと言って於いて受け取りに来た奴を捕まえるのは当たり前だ。誘拐犯に約束だからと言って金を払う馬鹿がどこにいる。＜

国家間の約束と一般な犯罪を混同する馬鹿が居るね。

こんな簡単な頭は馬と鹿の雑種しか生まれない。

墓の叢に引っ込んでなさい！

　　　

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Re: 止戈為武：nao759kyon ：補足

投稿者： cobapics0506z 投稿日時： 2006/07/12 17:18 投稿番号： [56894 / 66577]

　まあ、①番と、番号を振っていない三つ目の例は、どうやら作者が同じような気がする。
　しかし、そこに書いてある【孟者】は百パーセント孟子のことである。

　三つ目の部分を、訳すると、こうなる。
孟子(孟者)も決まった財産があると恒心(恒心)が生ずるようになると言って経済力の大切さを強調した.

　２つ目の例は、①番の例とは作者が違い、尚孟子のことを【孟者】と置き換えていますよね？笑・・・

　あなたは、翻訳ソフトを頼らずに読めるなら、三個の例です。一旦翻訳ソフトに掛けたら、例は６つと数えられますよ？笑・・・

　このような百パーセント、孟子のことを【孟者】と言い換える例なら、後数十個あるけど、全部出します？
　孔子の例も大サービスだよ。３個出せば、君は６つ読めますよ。笑・・・
　普通ならどんなに詭弁に猛る奴も、ここに至れば口をつぐむんだろうけど・・・

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ところで

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2006/07/12 17:11 投稿番号： [56893 / 66577]

額賀発言が問題になっている。言っていることはきわめて当たり前のことであり、強盗が人にピストルを突きつけて撃つぞと言っているならそのピストルをたたき落とすべきだと言っているに過ぎない。撃たれて、動けなくなってからそのピストルをどうこうしようなどと考えること自体が馬鹿の極みだと言うこと。

それを侵略傾向だという相も変わらぬ馬鹿振りを曝す韓国の脳無ひょ〜んや日本の足引っ張り野党の発言などつまり日本は攻撃されても何もするなと言っているだけのことだ。確かに防衛力はあるだろうが、第一波の攻撃で無力にされてしまえば何も出来ないからであり、とうぜん第一波はその規模で来る。北朝鮮がミサイルを撃ったから日本が大騒ぎをしているのではなく、あくまで対象は中国だろうな。

ただし、額賀発言のタイミングはまずい。当たり前でも言うべきタイミングがあるのであり、ここらへんが日本の閣僚の物知らずと言うことかな。小泉氏が慎重にというのは当然だ。

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Re: 拉致　横（ごめんね）

投稿者： jm_s1960 投稿日時： 2006/07/12 17:10 投稿番号： [56892 / 66577]

＞被害者と家族の関係では，過去の様々な援助の結果が今の現状なのでこれ以上の身代金的な経済支援は功を奏さない実感。＜

単に経済支援、援助だけの問題ではないと思う。

日本と韓国、日本と中国、過去の敵対関係がなくなり（勿論問題が残ってる）、何故日本と北の敵対関係が続いたか？

拉致一つ問題で日朝国交関係できない、国交出来なければ全ての問題を解決のは難しいと思う、中国と日本の例にとして。

＞1つお聞きしたいのですが，北朝鮮のような国では【偽札】【覚せい剤】を
国の事業では無く製造販売できるものでしょうか？＜

知りません。

国としての拉致が北は認めたが、偽札や覚せい剤を北は国としての認めていません。

南米の国はコカインを生産してる、国の事業か？

日本政府は南米の国と経済交流してるね。

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Re: 拉致　ごめんね横

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2006/07/12 16:51 投稿番号： [56891 / 66577]

キミのバカさ加減は果てしがないね。

>世の中不思議なことが一杯ある。

よくそこまで馬鹿になれるのか、本当に不思議だ。すり込み教育とはおそろしいものだ。

>自らの意思で北へ行ったの日本人妻は日本に戻って、再び北へ、しかも中国へ経由で「密入国」ような形で北に入った。

>記者会見で「金将軍万歳」まで言った。

それと拉致被害者と同じか？日本でも拉致された人たちは、最初は北朝鮮で幸せに暮らしているとか将軍様万歳と言っていた。家族を人質に取られれば言わざるを得ない。金英雄も同じさ。jm_sも家族を人質に取られてるんじゃないのか。

>曽我ひとみさんにとって北に残された家族の方が大事です。

だから、北は家族を人質に取っていると言うことだろう。

>＞日本政府は何故そのような最初から守れない約束をしたかだ。＜

>その通りです。

方便だろうが。誘拐犯に金を払うと言って於いて受け取りに来た奴を捕まえるのは当たり前だ。誘拐犯に約束だからと言って金を払う馬鹿がどこにいる。

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Re: 拉致　横（ごめんね）

投稿者： tetsuyamaguchi 投稿日時： 2006/07/12 16:44 投稿番号： [56890 / 66577]

うん〜〜〜家族会からの要求の件は僕の中にも両論有りかなりゆれています。

経済制裁と拉致被害者の今後の行方と，経済制裁と日朝関係との両面あるからです。

被害者と家族の関係では，過去の様々な援助の結果が今の現状なのでこれ以
上の身代金的な経済支援は功を奏さない実感。
さらには，拉致解決なくしてこれ以上得るものが無いと追い詰めることによ
り事態を動かすことが出来るとの判断もあると思います。
無論，それは被害者である息子や娘の命をかける危険な賭けであることの理解のうえでしょう。

また，日朝関係の面では1グループの希望で混乱させるべきでないと言う
jm_s1960様のお考えを理解出来ます。

ただ，偽札や覚せい剤の件で北朝鮮が国として対応していない現状，正常の
経済交流が不可能である面もあります。
とっても難しいです。

1つお聞きしたいのですが，北朝鮮のような国では【偽札】【覚せい剤】を
国の事業では無く製造販売できるものでしょうか？
日本人からすると，あの国で個人（特定の団体）でそのような犯罪を行なう
ことが不可能に感じます。

中国での報道等から考えるといかがですか？

もし，この部分が検証可能な状態で解決出来るように中国政府が尽力すれば
ミサイルなど撃たなくても多くのことが解決出来る上に，中国が日本やアメ
リカにとってヒーローになれる気がします。

今行なわれている，中朝の会談ですばらしい結果が出ることを期待しています！

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Re: 拉致　ごめんね横

投稿者： jm_s1960 投稿日時： 2006/07/12 16:36 投稿番号： [56889 / 66577]

＞国の約束があるからといって、戻ってきた被害者を再び北朝鮮に強制送還する日本人はまずいない。
北朝鮮に帰るように説得すら出来ないだろう。
当然である。＜

世の中不思議なことが一杯ある。

自らの意思で北へ行ったの日本人妻は日本に戻って、再び北へ、しかも中国へ経由で「密入国」ような形で北に入った。

記者会見で「金将軍万歳」まで言った。

日本に「拉致」された一人曽我ひとみさんは当時はっきり言った：「北へ帰りたい」。

もし、日本は約束を守る、北も約束を守れば、拉致された5人は北へ戻って自分の意思で家族と共に日本に帰ったら、二年間の家族離れ離れ生活がないと思う。

曽我ひとみさんは当時叫んだ：「こんな家族離散の生活がいつまでですか？」

曽我ひとみさんにとって北に残された家族の方が大事です。

＞日本政府は何故そのような最初から守れない約束をしたかだ。＜

その通りです。

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Re: abarehachaku99へ

投稿者： tokyo_made_otearai_benki 投稿日時： 2006/07/12 16:21 投稿番号： [56888 / 66577]

密入国した中国売春者と援助交際するアジアの女は違う取引のお金を受取るのに、彼女達は同じ羞恥心を持っています。

＞＞君のいる台北の国民党本部は国家の土地を５０年以上不法占拠して建てられているのでちゃんとお金を納めなさい。＜＜

貴方は国民党主席の馬英九氏に地租の税金を追討して下さい。

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Re: 暴れ爬派（ハパ）狗へ

投稿者： jm_s1960 投稿日時： 2006/07/12 16:18 投稿番号： [56887 / 66577]

＞関係の無い事件を持ち出して正当化しないように＜

その前に爬派（ハパ）狗ちゃんのNo.56884

＞君のいる台北の国民党本部は国家の土地を５０年以上不法占拠して建てられているのでちゃんとお金を納めなさい。＜

便器さんのNo.56881 とどんな関係があるか？お答えて下さい。

爬派（ハパ）狗ちゃん。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/56887.html

Re: 拉致　横（ごめんね）

投稿者： jm_s1960 投稿日時： 2006/07/12 16:12 投稿番号： [56886 / 66577]

＞なので，不用意な約束をした政府は批判されても仕方ないと僕は思いますが，
家族達を含めた形での批判でしたら納得が行きません。＜

了解でした、こんな批判があったら、撤回します。

ただ、家族達に一つ不満がある。

日本政府は拉致の解決策がない、家族達は彼方此方に北へ経済制裁を求め、煽って、彼らの気持ちが分るが、唯北への経済制裁によってもっと多くの人々が苦しいになる、自分の為に他の人の犠牲になるのもいいかしら。

アメリカのイラク侵攻前に、イラクに数年間の経済制裁を行った、結局フセインの一本毛も損じなかった、苦しいのはイラク国民だけ。

日本は北への経済制裁を発動したら、幻の拉致問題を解決できませんね。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/56886.html

Re: 暴れ爬派（ハパ）狗へ

投稿者： abarehachaku99 投稿日時： 2006/07/12 16:12 投稿番号： [56885 / 66577]

自分のセカンドレイプ発言を関係の無い事件を持ち出して正当化しないように

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/56885.html

Re: abarehachaku99へ

投稿者： abarehachaku99 投稿日時： 2006/07/12 16:00 投稿番号： [56884 / 66577]

>>密入国した中国売春者より、携帯電話や掲示板の方で援助交際する台湾の女、日本の女、韓国の女も同じ恥かしい気持ちを感じます。<<
反論になっておりませんし何を言いたいか分かりません↑

君のいる台北の国民党本部は国家の土地を５０年以上不法占拠して建てられているのでちゃんとお金を納めなさい。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/56884.html

Re: 暴れ爬派（ハパ）狗へ

投稿者： jm_s1960 投稿日時： 2006/07/12 15:57 投稿番号： [56883 / 66577]

「自分の意思」と言うのは爬派（ハパ）狗の「コンテナ」のことです、爬派（ハパ）狗も一々説明がないと判断できないか？

＞拉致された方々にとってのセカンドレイプ発言を繰り返している

君の良識はどんな良識？＜

まず、イラクで拉致された三人の日本人の帰国時に、日本国内の「セカンドレイプ発言」を日本人に聞きたいね、彼らの良識はどんな良識？

爬派（ハパ）狗ちゃん。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/56883.html

Re: 拉致　ごめんね横

投稿者： kitaguninosaru1 投稿日時： 2006/07/12 15:49 投稿番号： [56882 / 66577]

この度の北朝鮮によるミサイル発射実験に日本政府は強く反発する根拠は「北朝鮮の約束破り」らしい。

人間的には私はミサイル実験凍結の約束と拉致被害者返還の約束と同列する気はない。

しかし、政府間で言えば、約束は約束だ。
一旦日本に戻った拉致被害者が二度と北朝鮮に戻りたくないのは容易に予想出来る。
国の約束があるからといって、戻ってきた被害者を再び北朝鮮に強制送還する日本人はまずいない。
北朝鮮に帰るように説得すら出来ないだろう。
当然である。

問題はその状況を予測できながら、日本政府は何故そのような最初から守れない約束をしたかだ。
その場しのぎのため？
ならば、北朝鮮がその場しのぎのためにした約束を破ってもいいと思ってあげなくちゃね。

北朝鮮のミサイル実験に騒ぐのは日本だけではないか？
周辺の中国も、韓国も、ロシアもそれほど恐怖・脅威を感じてない。

何故日本だけが恐怖・脅威を感じるのか？
悪の過去があるためではないか？

ならば、過去の悪を洗い流すこと勧める。
それは私からの日本人のための提言である。

これは鉄さんに宛てたレスではない。
日本人が鉄さんのような人ばかりであれば、すでに問題解決済みだ。

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abarehachaku99へ

投稿者： tokyo_made_otearai_benki 投稿日時： 2006/07/12 15:44 投稿番号： [56881 / 66577]

僕は台北の国民党本社の便器氏である。

＞＞コンテナに隠れて密航してまで海外に売春をしに押しかけるようなみっともない真似をしていません。＜＜

密入国した中国売春者より、携帯電話や掲示板の方で援助交際する台湾の女、日本の女、韓国の女も同じ恥かしい気持ちを感じます。

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Re: 拉致　横（ごめんね）

投稿者： tetsuyamaguchi 投稿日時： 2006/07/12 15:35 投稿番号： [56880 / 66577]

jm_s1960さん，日本政府への批判はお気持ちを理解することが可能ですが，
いくつか感じ方が違う部分があります。

日朝国交回復は，お互いの実務レベルでは努力が行なわれているようです。
また，日本の代表が近年訪問を2度行なっていることからもまぁがんばってい
る方だと思います。
しかし，【相互努力】と言う点では金正日が日本へ訪問しないのは評価でき
ないと思いませんか？

また，過去の清算の点ですがこれは南北朝鮮戦争が終戦する前に，それより
も前の戦争を精算するのは不可能ではないでしょうか？
順番からして，まず今の戦争を終わらせる。そして，1つの朝鮮だった頃の話
をするのが筋だと思います。

政府の約束の部分ですが，ここは家族会の希望とはかけななれた結果と約束
を日本政府が勝手に持ってきた物と記憶しています。
確か，一部解決を家族会は望んでいなかったと・・・また，それを小泉に詰
め寄ったら一部の国民やマスコミに家族会がバッシングされたとも記憶しています。

また，帰国された方のご家族は他の被害家族のことも深く考え簡単に
【北朝鮮に帰国させない】
との答えを出すことが出来なかったと聞いています。
その決断をすっることにより，北に残された孫達や他の日本人がどのような
結末を迎えるのか・・・本当に大変な決断だったらしいです。

なので，不用意な約束をした政府は批判されても仕方ないと僕は思いますが，
家族達を含めた形での批判でしたら納得が行きません。

出来ましたら，約束を破ったことではなく【守れない約束をしたこと】を
批判してもらうと良いのですが。。。

って，熱くなり過ぎか〜まぁ，そんな考えを個人的には持ってます。

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ＪＭＳへ

投稿者： abarehachaku99 投稿日時： 2006/07/12 15:31 投稿番号： [56879 / 66577]

で「拉致され」と「自分の意思」を区別できるらしい脳みそで

拉致された方々にとってのセカンドレイプ発言を繰り返している

君の良識はどんな良識？

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糞便器へ

投稿者： abarehachaku99 投稿日時： 2006/07/12 15:26 投稿番号： [56878 / 66577]

コンテナに隠れて密航してまで海外に売春をしに押しかけるようなみっともない真似をしていません。

ＨＮが便器だからって糞味噌いっしょにしないように

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Re: 暴れ爬派（ハパ）狗へ

投稿者： jm_s1960 投稿日時： 2006/07/12 15:07 投稿番号： [56877 / 66577]

実に爬派（ハパ）狗の忠実表現です。

「拉致され」と「自分の意思」を区別できない爬派（ハパ）狗の脳を一目瞭然です。

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Re: 拉致　横（ごめんね）

投稿者： jm_s1960 投稿日時： 2006/07/12 15:01 投稿番号： [56876 / 66577]

哲さんにキツイ言葉をしません。

＞国籍関係なく，被害者の家族同士生存が明らかになった方を祖国に帰すため
の相互協力をしたいって部分は認めてあげてほしい。＜

拉致された家族に気の毒です、一日も早く家族団円を求めるの気持ちが良く理解できる。

問題は日本政府が「拉致」と言う一つ問題で日朝国交実現させない、過去の清算もしないままで拉致問題（これは日本側の指摘だが、本当に解決したかどうか分りません）の解決が程遠いです。

＞折角誘拐犯から取り戻した子供を，政府の約束だからともう一度誘拐犯に戻すなんてナンセンスです。＜

約束は約束です、特に政府間の約束です。

北も「過去に北朝鮮の関係者が行ったことを率直に認め、遺憾なことでありお詫びすると述べました。今後二度とこのような事案が発生しないようにすると述べました。」と約束しました。

日本は約束を破れ、北も約束を破ったら又新しい被害者が出ます、責任は誰でしょう？勿論、拉致は犯罪ですが約束を守らなかったの結果も言える。

戦時中、中国人も日本に拉致され、強制連行した、苦痛な記憶を未だに拉致された中国人の頭に残ってる、裁判をしても「時効の問題」で解決もしない、そんな日本政府は北に拉致された問題だけを解決する場合ではないよ。

しかし、日本政府は約束を破れまで日本国民を保護する勇気を褒めてあげるが、ルールはルールです、約束は約束です、国際の信用問題です。

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abarehachaku99へ

投稿者： tokyo_made_otearai_benki 投稿日時： 2006/07/12 14:57 投稿番号： [56875 / 66577]

>>中国人売春婦が警察に捕まって収容所に何百人も拘留されているが引取りにも来ない。<<

昔、台湾の女や日本の女や韓国の女は欧米の男に彼女達の体を売出した歴史がありました。そして、アジアの娼妓歴史はひけらかされる物では有りません。

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Re: 暴れ爬派（ハパ）狗へ

投稿者： abarehachaku99 投稿日時： 2006/07/12 14:09 投稿番号： [56874 / 66577]

日本はいい国：拉致された可哀想な人たちを国民みんなが同情し国を挙げて取り返そうとしている。

中国は悪い国：コンテナに乗ってやってきた中国人売春婦が警察に捕まって収容所に何百人も拘留されているが引取りにも来ない。

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Re: 止戈為武：nao759kyon

投稿者： cobapics0506z 投稿日時： 2006/07/12 13:56 投稿番号： [56873 / 66577]

＞「孟者」と呼ばれたり、置き換えられている用例は、一個も出せなかったということである。＜

① 　 http://user.chollian.net/~dong5330/aa/%C0%CF%C1%A6%C0%CE%BA%CE%C1%F6%C1%DF%C3%CA%C0%CE%C8%DE%C1%F6.htm

翻訳ソフト訳した結果
孟子(孟者)“ドングムンゴング(謄文公)”ハ(下)に次のような話がある.
http://honyaku.yahoo.co.jp/transtext

http://jpyo.com.ne.kr/nicelang/q1.htm

http://www.haitaiunion.com/data/gosa/aa/%C0%C7%BD%C4%C1%B7%C1%EF%C1%F6%BF%B5%BF%E5.htm

　まあ、これぐらいですよ。

　【孟子】がここで【孟者】に置き換えられているよ。

　笑い・・・

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暴れ爬派（ハパ）狗へ

投稿者： jm_s1960 投稿日時： 2006/07/12 13:37 投稿番号： [56872 / 66577]

あーだ、こーだと日本の所業をまるで自分のことのように１００％正当化しているな。

50年間の殖民生活で日本の暴れ爬派（ハパ）狗になったか？

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中共は

投稿者： abarehachaku99 投稿日時： 2006/07/12 13:29 投稿番号： [56871 / 66577]

すくなくとも約束を守らなかった北朝鮮に不快感を示しているが

ここにおわす中国愛国青年オールスターズは
あーだ、こーだと北朝鮮の所業をまるで自分のことのように１００％正当化しているな。

今回を見る限り極悪非道だとおもわれた中共のほうがまだ大人で、いわゆる愛国青年のほうは道理を理解しない単なるチンピラしかいないようだ。

やっぱり中国は民主化しないで中共が独裁していたほうがまだましなのかもね

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Re: 何のための安保理だ！！

投稿者： vaifam2006 投稿日時： 2006/07/12 13:26 投稿番号： [56870 / 66577]

支那は、戦勝国だと思い込んでいるようだが、明らかに寝言。アメリカが日本に原爆を落とし、戦争を終わらせたから形上、中国が勝ったように見えるだけ。

よほど、敵国がアメリカとイチャイチャしているのが気に入らない様子だ。努力して、アメリカの飼い犬になってみろ！今のままじゃ、いつまでも支那呼ばわりされるぞ！支那、支那、支那！！

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拉致　横（ごめんね）

投稿者： tetsuyamaguchi 投稿日時： 2006/07/12 13:21 投稿番号： [56869 / 66577]

拉致は，日本国内でもとっても複雑な問題だよ。
簡単に，語ることが出来る代物ではないと思う。

今回の件も，日本の被害者の会の行動により韓国の年老いた母親に喜びを与
えることが出来たことは紛れも無い事実だと思う。
それについて，韓国政府も日本政府も評価を得るべきではない。

ここ近年，日本も政府として対応を始めたがそれに至るまでの長い期間被害
者家族は想像を絶する思いをしてきた。
今でも一部の年寄りは
「あいつらがいるから，日本がアジア諸国から責められる」
なんて平気で言っているぐらいだよ。

国籍関係なく，被害者の家族同士生存が明らかになった方を祖国に帰すため
の相互協力をしたいって部分は認めてあげてほしい。

また，日本に帰国された方たちの件も政府同士の約束なんて家族には関係ないと思う。

お子さんがいらっしゃる方なら皆共通して理解できることでは？
折角誘拐犯から取り戻した子供を，政府の約束だからともう一度誘拐犯に戻
すなんてナンセンスです。

取り留めない内容で，申し訳ないです。

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Re: パンダ外交しかできない武大偉外務次官

投稿者： shaoxiandui1970s 投稿日時： 2006/07/12 13:16 投稿番号： [56868 / 66577]

馬鹿家！

朝鮮旅行がブームで、俺が行ったら、歓迎、大歓迎だったよ。女性から一般の人まで幅広く交流を深めてきた。

じゃー、君が行ったら、俺とどう違うのか？

過去を語らない拉致被害者みたいにいい暮らしができるとでも思っているの。

それなら、こっちの負けだけど・・・

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Re: 馬鹿が騒ぎを起している　その二の二

投稿者： jm_s1960 投稿日時： 2006/07/12 13:09 投稿番号： [56867 / 66577]

＞拉致解決に協力が不十分だから援助も控えた。原因は「北側の条約不履行」。＜

「北側の条約不履行」の証拠は？

逆に日本に不利な証拠があるよ、同じ小泉の「会見要旨」

＞2．質疑応答

（問）……今回拉致被害者の安否が確認されたが、かなり重要な事案になっていて6人も死亡されていますが、そういう事態をどのように受け止めているのか。

（小泉総理）……誠に残念な報告であり、私はご家族の方々の気持ちを思うと何とも言いようがありません。このようなことを二度と起こさないためにも私は今後日朝関係の改善を図っていく必要があると思い、ご家族の方々のご心痛いかばかりかと胸痛む思いであります。＜

ね、ね、小泉が「6人も死亡されています」と認めた。

「残る」拉致された日本人も言わなかった。

「今般、拉致の疑いのある事案に関する情報が提供されましたが、金正日委員長に対し強く抗議しました。同委員長は、過去に北朝鮮の関係者が行ったことを率直に認め、遺憾なことでありお詫びすると述べました。今後二度とこのような事案が発生しないようにすると述べました。」

拉致された5人も再び拉致され、その家族の8人も25万ドン（約束は50万ドン）食料と交換した。

つまり、拉致問題は円満に解決した、何処が「北側の条約不履行」か？

日本警察の失踪したリストに100名以上の日本人か（大笑）

＞何の宣言も通告も無く破棄とか無視する理由にはならんね。モラトリアムとは「猶予」であり、決断留保の期間である。「決断」するなら表明や通告が必要なのは当然。＜

表明や通告があれば、日本は許すの？

じゃ、北は唯の無通告だけ、他に何の重大問題も無かったね、日本と北の『日朝平壌宣言』だけの問題、他国と関係が無いね。しかし、日本はなんで他国と「安保理」や、連携や馬鹿騒ぎを起したか？サミットまで再び「拉致」を提起する、ミサイルと全然関係が無いね、馬鹿馬鹿しい。

＞近海で日米がミサイルを撃った？＜
＞日米は通告こそしていないかもしれないが、堂々と報道に訓練期間やあらかたの海域を公表している。他国海域を使う場合はしかるべき措置をとっている。そして撃っているミサイルの種類が全く違う。＜

日本海は日本の海ですか？日本のExclusive Economic Zoneか？

「堂々と」ね、北も「堂々と」発表したよ。

国際条約に「ミサイルの種類」まで制限されたか？

今回、北の発射は日本の一尾魚でも死んだか？

＞「禁止」とかいう文言が無い、というならそれはそのまま「モラトリアム」に置き換えれば良い。宣言内に「オマエがアブナい実験したから禁止じゃぁ」とか書ける訳なかろう。＜

悪ちゃんは条約、宣言を書くのが下手すぎる。

書くならこう書いてください：「双方は、お互いの基本利益と地域の平和と安定の為に、ミサイルの発射を禁じる」

宣言内に「禁止」と「モラトリアム」に置き換えれば良いと言うのは悪ちゃんの解釈？それでも又日本は約束を守らない一方的な解釈？

＞いい加減無理な擁護はやめた方が良いぞ。＜

じゃー、日本に「無理な擁護」して欲しいか（笑）

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Re: 馬鹿が騒ぎを起している　その二の一

投稿者： jm_s1960 投稿日時： 2006/07/12 13:05 投稿番号： [56866 / 66577]

確かに悪ちゃんは「馬鹿露呈。」

＞北がいきなり金英男を出して来たのだがねぇ。
そして「会わせてやる」との甘言に乗らぬよう、家族を日本に呼んだんだが。
さっそく「因果関係」が見えてないことが現れたね（笑）＜

老化した頭に記憶がもう朦朧したか（笑）

騒ぎを起した拉致家族が日本政府の解決策を失望、韓国の拉致家族と連携しようと韓国に入り、そして韓国の拉致家族は日本に来た、その次韓国の拉致家族は北へ金英男氏と会った、そうではないか？

悪ちゃんの「因果関係」と全然関係ないよ（笑）

ただ、金英男氏の家族の来日を政治的な利用、韓国の拉致家族会が切れて今後一切日本と連携しないと表明したのは「因果関係」でしょう（笑）

＞＞「国会で証言したのは拉致問題解決に向けて」何か具体的な効果があったか？全然逆ではないか＜＜
国内では蒙昧な馬鹿が口をつぐみましたが。充分効果ありましたが。再度マ＞スコミや一般人が注目し、気運が高まっていますが。逆に見えるとしたら相当の馬鹿ですね（笑）＜

日本の警察の失踪したリストに100名以上の日本人を登録した、何の証拠も無く全て北に拉致されたと断定したよ、その中に逃げた殺人犯人も借金で夜逃げした人も……含めた、失踪した人の家族は「拉致」と言う概念もう頭に一杯一杯です、「スコミや一般人がもう注目してる、気運も高まってる」よ（大笑）

逆効果というのは日本は約束を守らなかった国会で証言させたので、結局韓国と連携も出来なくなったのことです。

悪ちゃんは自分の考えなく、一々説明してあげる必要があるか？俺は悪ちゃんが馬鹿と言わないが、ただ君もう「頭が老化してる」と言いたいね。

＞ほほう、キミは韓国の拉致は解決されなくてもイイコトだと思うのか？＜

妄想は此処まで。

韓国は韓国の遣り方で拉致を解決する、日本はもう自分が精一杯なのに余計なお世話と言いたいです、まず「拉致された100名以上の日本人」を日本国内で解決してね、言ってることが分るか？

＞「北に返せば」という要求が本来オカシイ。彼らは日本に帰って来たのだからね。つまり、要求の前提が不当。＜

そうだね、俺も「オカシイ」と思ったよ、しかし、この「オカシイ」要求は「一端日本に帰って再び北へ戻る、本人の意志による帰国」という条件だ、それは日本と北の赤十字の約束だ、他の証拠もある、小泉の「会見要旨」↓

http://www.mofa.go.jp/mofaj/kaidan/s_koi/n_korea_02/summary.html

一部引用：
＞早急にご家族との再会や、本人の意志による帰国を実現させたいと思います。＜

日本側が「オカシイ」要求を呑んだ、呑んだ要求は約束であり、約束ならきちんと約束を守らなければならない、結局日本は約束を守ったか？

約束を守らなかった日本は北に拉致された5人の一端日本に戻る、二度と北へ帰らせなかった、つまり、可哀想な5人は二度目日本に拉致された（突っ込むな、事実はそうでした）

続く

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パンダ破綻の理由

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2006/07/12 12:46 投稿番号： [56865 / 66577]

は、このレス一つを見ても明白だ。まあ、jm_sもburetuも同じだが、代表でパンダ君を例に挙げる。

>日本はアメ公のぼっち傀儡国家でもある。

壊れたレコード。耳を塞いでこれさえ言っていれば何かを言っているように見えると言う常套句。

>いつものことながら、誤魔化し、すり替え作戦をもう通じなくなったよ。（笑）

これは自分に根拠がないときの常套句

＞日本は侵略より得た権益で、その上、不戦条約を違反した。

これはすり込まれた常套句。パンダ君自身は内容を全く理解していない。いわばじゅげむじゅげむの様な物。

>ベトナム戦争においては、中国側は絶えずに国境をも侵犯してきたベトナムを懲罰してから、即に引き上げた。

一方的に懲罰と称して侵入し、一方的に負けて命からがら逃げた。これをパンダ君はこのように言い換えている。誰かに教えられたらしい。自分で考えた様子がまるでない。考える能力が有ればの話だが。

>愛も変わらず本質が読めない悪ちゃんだね。

本質と言うこと自体を知らないパンダ君

＞民間人を拉致するのには賛成できないが、

>拉致が日本が北側と戦争状態下にあっての出来事で、

当時日本が北朝鮮と戦争をしていた事実はないがね。

>北側に言わせれば、

そりゃ何でも言うよ。無法者の嘘つき国家だもの。

>日本による強制連行もあった。

いつの話だ？強制連行もなかったが。だから、未だに強制連行されてきたという人間達が、自由に帰ることが出来たのに自由意志で日本にいる。

>つまり、日本は非が先なのに、今は人権問題で北を責めてばかりいているように受け取れないこともない。

屁理屈をとおせばそのように受け取れないこともないとパンダ君は言う。北を責めるのはいかんが日本を責めるのは遠慮はいらんということだ。

＞日本は今のように嘘を言わないで、悪ちゃんの素直さで、いつでも退散できる邦人救出作戦を行なったと言えばいいのにね。

意味不明。日本の嘘がどこにあるのかな。北朝鮮の嘘は毎回自分で言っていること自体が嘘だらけで、その嘘を指摘されると次には違ったことを言い出す。パンダ君は何を言われても毎回同じ嘘をくり返す。芸がない。正直と言うより、自分の言っていることを意味を理解していないからだろう。

＞やはり、嘘つきだね。

自分が嘘をついているときの常套句。

＞公海上でも行なわれていない？

>北のミサイルは諸に公海の東海に落ちたよね？

はいはい、すり替え。日本が北を挑発したかどうかの話だろ。北の違反は、一方的に約束を破って於いてそれを日本のせいにしていることだな。因みに東海とはただのトンヘンボクが言っているだけのこと。日本海というのだよ、パンダ君。

＞>北の軍事パレードや国内での演習に対し文句を言ったことがありますかね？＜＜＜

>独裁体制だから、脅威だのと毎日言っているのではないか。

両者が同じか？こじつけもパンダ君の常套手段。

>混同しているんだから、悪ちゃんはアタマが悪すぎ。（笑）

自分のことを人に言うのもパンダ君の常套手段。

相手を批判するのももう少し知恵を使えば面白いのだが、最近余裕がないのだろう。

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中国

Re: パンダ外交しかできない武大偉外務次官

Re: 止戈為武panda168jp氏

Re: ＞中国サイドの破綻・・

Re: インドでテロが発生しているが・・

＞中国サイドの破綻・・

Re: パンダ外交しかできない武大偉外務次官

Re: パンダ外交しかできない武大偉外務次官

Re: 拉致 ごめんね 横

Re: 拉致 横（ごめんね）

Re: 拉致 ごめんね 横

Re: 止戈為武：nao759kyon ：補足

ところで

Re: 拉致 横（ごめんね）

Re: 拉致 ごめんね 横

Re: 拉致 横（ごめんね）

Re: 拉致 ごめんね 横

Re: abarehachaku99へ

Re: 暴れ爬派（ハパ）狗へ

Re: 拉致 横（ごめんね）

Re: 暴れ爬派（ハパ）狗へ

Re: abarehachaku99へ

Re: 暴れ爬派（ハパ）狗へ

Re: 拉致 ごめんね 横

abarehachaku99へ

Re: 拉致 横（ごめんね）

ＪＭＳへ

糞便器へ

Re: 暴れ爬派（ハパ）狗へ

Re: 拉致 横（ごめんね）

abarehachaku99へ

Re: 暴れ爬派（ハパ）狗へ

Re: 止戈為武：nao759kyon

暴れ爬派（ハパ）狗へ

中共は

Re: 何のための安保理だ！！

拉致 横（ごめんね）

Re: パンダ外交しかできない武大偉外務次官

Re: 馬鹿が騒ぎを起している その二の二

Re: 馬鹿が騒ぎを起している その二の一

パンダ破綻の理由

Re: 拉致　ごめんね横

Re: 拉致　横（ごめんね）

Re: 拉致　ごめんね横

Re: 拉致　横（ごめんね）

Re: 拉致　ごめんね横

Re: 拉致　横（ごめんね）

Re: 拉致　ごめんね横

Re: 拉致　横（ごめんね）

Re: 拉致　ごめんね横

Re: 拉致　横（ごめんね）

Re: 拉致　横（ごめんね）

拉致　横（ごめんね）

Re: 馬鹿が騒ぎを起している　その二の二

Re: 馬鹿が騒ぎを起している　その二の一