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Re: Re中国は拒否権を使う度胸があるのだろ

投稿者： panda168jp 投稿日時： 2006/07/09 17:33 投稿番号： [56736 / 66577]

＞言い返す価値がないからだよ。その意味で拉致された人間が豊かな生活をしているから云々というのもばからしいのだが、あえてパンダ君の典型的思考方法のサンプルとして取り上げた。＜＜＜

言い返せないことに、言い返す価値がないといつもながらの臍ちゃんの誤魔化しが今回も効きますよ。

植民地支配下の台湾に水道、病院、施設だのとほざかないか。
イラクの主権を侵害して侵略しているのに、水道配管で誤魔化せるか。

＞泥棒にも三分の理だ。どんな理屈でもつくよ。むかし日本が朝鮮を植民地支配した、強制労働をさせたなどなど。全部嘘の言いがかりだが、それ以前に拉致された被害者達には全く責任はない。
＜＜＜

臍ちゃんは文章ごとに主張が異なる。
「日朝平壌宣言」においては、朝鮮に対して、なんのためのお詫びかを知らないか。
帰ってきたら、全部嘘の言いがかりだのと、いい覆すのか。
拉致家族には非がなくても、日本に非があった。
ようは、お前さんのほざいた、フセインの独裁のお陰で、イラク人を殺すのもやむ得ずと同じ理屈だよ。

＞あたかも拉致された側に責任があるという思考方法も典型的すり込み教育の成果か？中共にどんなに弾圧されても拷問をされてもされる方に責任がある。なるほど。
＜＜＜

アホか。拉致された本人には責任がない、戦後遺留問題として日本側にも責任があると考えられると、俺が言ったまでだよ。
臍ちゃんよ、妄想にもは程がある。

＞＞共産党員でもないし、彼らがどう考えているか、知ったことではない。
＞でも中共は擁護するわけだ。擁護しなけりゃ命が危ない。家族も人質だし。＜＜＜

バカ臍、何故、捏造するの？そういう臍だから、ROMMERがまともでないとおもって、彼らのために書き込みするって、あほらしい。

＞約束を破るのはいつも日本であり、約束を守る定義は朝鮮が決める。中国とおなじ事をして何が悪いのか・・・とキミは言うわけだね。何でも俺が正しい、拒否権を行使するのも俺がそう決めたから正しい・・・わかりやすい男だ。
＜＜＜

単純だな。臍ちゃんは。

日本は何故、5人を日本に残したまま約束の通りに朝鮮に一旦返せないの？
日本は何故、約束通りに、家族に渡せないで、遺骨をDNA鑑定にだしたのか？

どれも約束を破る行為なんだよ。

返す返さない、鑑定するしないとか問題ではなく、一言相手国に拘ってほしいと思われないか。

＞そりゃパンダ君、人権を多少でも理解したあとで言うことだよ。最初から人権を考慮しないのとは違うんじゃないの？＜＜＜

拉致された人とその家族の人権が侵害されたが、解決のプロセスには手順を踏まなければいけない。
人権のみを主張したら、解決のプロセスを最初から取り組まないことだよ。

臍ちゃんには重過ぎるお話のようだ。

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Re: 聞き飽きた

投稿者： hydra_drm 投稿日時： 2006/07/09 17:19 投稿番号： [56735 / 66577]

>聞き飽きたから、聞きたくないようだね。<

そう　聞き飽きたから　聞きたくない。
非現実的　非生産的な　原則論なんて
いまさら　聞きたくない。

制裁よりは　対話が重要
そんなの　当然じゃん

でぇ　今まで　何年対話を続けてきたのよ
その結果がこれじゃん

対話って　国際社会の制止を無視して　
ミサイル発射することなんだ。。
(￣−￣)フーン　知らなかったよ

制裁したら　即宣戦布告って　すごむのも　対話なんだ。。

指定暴力団並みの対話ですこと☆

あなた　対話　対話ってゆーけどさぁ

こと　ここに及んで　それだけですむわけないでしょ。
何をどう対話すれば良いわけ？
あなたの考えをカキコしなさいよ！
"対話が大切です"だけなら　小学生だって言えるよ。

北朝鮮の要求をぜーーーーーーーーーんぶ　受け入れる
なんて　カキコしないでネ☆

>血を再び、流さないように聞く耳を持つしかない。<

まるで　 (キ▼ー▼)χ(▼ー▼キ) の脅しみたい。。

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Re: 聞き飽きた

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2006/07/09 17:18 投稿番号： [56734 / 66577]

>血を再び、流さないように聞く耳を持つしかない。

いや、十分聞いたからあとは実行しかない。それが国連非難決議さ。それでまだ血迷うなら北朝鮮は本当に崩壊するしかない。別に日本が北朝鮮に先制攻撃はしないが、北朝鮮では日本に対し物理的な力を行使すると言っている。もしそんなことになれば、北朝鮮を二度と立ち上がれないほど迄たたくだろうな。そのためのお墨付きにならないように、中国も北朝鮮もよく考えなくちゃ。

それと、国連非難決議も外交の一環であり、日本として動議を提出するのも普通の手段だな。

そもそも今回のことは中国包囲網を作る意味合いもあると思うよ。拒否出来ない立場に追い込んで於いて中国に墓穴を掘らせる・・あり得るなぁ。

あ、所で中国がアルカイダを直接支援している証拠はない。だが、連中の持っている武器の大半は中国製だという事実は良く知られている。誰彼かまわず武器を売るからだ。日本のヤクザも中国製トカレフ、黒星（ヘイシン）というのをご愛用だ。これはライセンスが切れているのにパクリ続けていると、ロシアが怒っている。ついでだがね。

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Re: 聞き飽きた

投稿者： panda168jp 投稿日時： 2006/07/09 17:06 投稿番号： [56733 / 66577]

聞き飽きたから、聞きたくないようだね。

血を再び、流さないように聞く耳を持つしかない。

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Re: 中国は拒否権を使う度胸があるのだろう

投稿者： panda168jp 投稿日時： 2006/07/09 17:02 投稿番号： [56732 / 66577]

＞中国と違って、日本海に落ちたミサイルは、4国ともども平等に、主張ができる場所である＜＜＜

平等に主張するがいいが、日本が些か慌しくないか。

＞しかも、ピョンヤン宣言を無視している＜＜＜

主にどの項目を無視したか説明してもらえないかな？

＞極少数国家しか存在しない
つまり、中国・北朝鮮・韓国しかいないのである
＜＜＜

日本がどの国よりも中国・北朝鮮・韓国に加害したから、
傷の深いほど、諸当事国は先陣にたって追究することだ。
その他が今は日本のことを言っていないからと言って、日本が正しいとは限らない。
これは、サリン事件からの後対応からみれば、分かることだ。
つまり、被害当事者はより追究している。

＞つまり、パンダ君の言い分だと、どこの国もすべての戦争に加担してきたということになりますね
＜＜＜

日本は当事者でもないのに、日本の戦後６０年来、絶えずに侵略戦争に加担してきたが。
戦争したのに、戦争していないと、臍ちゃんのように嘘をつけてまでアホが主張する。

＞中国の今の軍事予算の公開している数字に、中国の輸入武器の数字が入ってないことを知ってます？
しかも、その数字が日本の年間軍事予算をはるかに超えているということを
＜＜＜

新ちゃんもアホになった？（笑）
軍事予算の大きさを言っているのではなくて、武器を製造していないのに、
どこから武器を入手してきたと言っているが。しかも戦後まもなく軍事大国を成し遂げた。

＞下手すると、今回の騒ぎで、中国は英雄になれるかもしれないし、テロ支援国家というレッテルを貼られるかもしれないという認識を持ったほうがいいのではないのでしょうか？
＜＜＜

中国は、イラク、イラン、朝鮮に対した態度を貫いてきたから、どう思われても仕方のないことだ。

比べて、
日本は皆がやってきたことを棚上げにして、朝鮮だけを問題視している。
英雄になりたがるか、または常任理になりたがっているから、過剰に反応しているように見える。
日本は戦争好きと言うレッテルが再び貼られるかもしれないよ。

＞アルカイダに加担した、イラクのように
今回はそこまで飛躍した話になると思いますが・・・
＜＜＜

イラクがアルカイダに加担した証拠を未だに見つけていないよね。

アルカイダは多くの国製の武器を持って、戦っているよね。
イラクのレジスタンスは、アメリカ製やヨーロッパー製の武器を手にして、アメリカ、日本による侵略戦争へ対抗して戦っていた。

＞イラク問題をたった２行に収まる問題ではないでしょうに＜＜＜

1行で、
日本はアメリカに追従して、国連決議なしで、イラクを侵略してきたとの結論だよ。

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聞き飽きた

投稿者： hydra_drm 投稿日時： 2006/07/09 16:56 投稿番号： [56731 / 66577]

いったい　何年同じことをすれば　状況が改善されるの？
六カ国協議は何年続けてるの？
会議の場にも出てこないじゃん！
韓国の太陽政策はどんな良い結果をもたらしたの？

なーーーーーーーーーにも　変わらないじゃん！
変わらないどころか　もっと悪くなってるじゃん？
自分勝手なご都合主義的な理由にもならないことを強弁して、
なんでも相手のせいにして、
裏切ってばかり　嘘ばっかり！

国家ぐるみで多数の人間を拉致してさあ
麻薬を製造して　偽札印刷して
外国の援助を横流しして
国民を飢えさせて　弾圧して
国際社会の制止(中国もロシアも制止したんだよ！)を無視して
ミサイルを発射して。

そんな国に対して　対話の継続のために制裁するべきではない。。？
なに　今更　寝ぼけたこと言ってるのよ！
現実を無視した　原則的な各論に引きずり込んで　ごまかさないでよ！

安保理決議の成立を本気で目指さなければ、中国もロシアも
本気で北朝鮮に圧力かけないじゃん？

全て日本のせいにしたいわけなんだ。
あきれちゃうよ。
北朝鮮があんななのも　日本のせい?
中国がこんななのも　日本のせい?

もう　まともに相手する気になれない。
ぜーんぶ　日本が悪いと妄想して
いつも　いつまでも　誹謗中傷を喚いていればいいんだ！

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Re: Re中国は拒否権を使う度胸があるのだろ

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2006/07/09 16:45 投稿番号： [56730 / 66577]

ふぁぁ〜　と生あくびをかみ殺しつつ、パンダ君に笹を食わせる。

>臍ちゃんは、すり替えた屁理屈が撃沈されて、言い返せなくて、今度は人権問題に絞るか。

言い返す価値がないからだよ。その意味で拉致された人間が豊かな生活をしているから云々というのもばからしいのだが、あえてパンダ君の典型的思考方法のサンプルとして取り上げた。

>何故拉致されなければいけないか、もう一度考えなさい。

ほう、拉致されなければいけないかの理由ね。なぜ強盗の被害者になるのか、その責任を考えなさいと同義に聞こえるが。

泥棒にも三分の理だ。どんな理屈でもつくよ。むかし日本が朝鮮を植民地支配した、強制労働をさせたなどなど。全部嘘の言いがかりだが、それ以前に拉致された被害者達には全く責任はない。

あたかも拉致された側に責任があるという思考方法も典型的すり込み教育の成果か？中共にどんなに弾圧されても拷問をされてもされる方に責任がある。なるほど。

>人権問題のみで片つける問題ではい。

だから人権を無視するのか？

>共産党員でもないし、彼らがどう考えているか、知ったことではない。

でも中共は擁護するわけだ。擁護しなけりゃ命が危ない。家族も人質だし。

>相手側の実情を理解できずに、相手との約束をきちり守って臨機応変に対処していかなければ、人権だのと反って問題を複雑化にしてしまう。

約束を破るのはいつも日本であり、約束を守る定義は朝鮮が決める。中国とおなじ事をして何が悪いのか・・・とキミは言うわけだね。何でも俺が正しい、拒否権を行使するのも俺がそう決めたから正しい・・・わかりやすい男だ。

>人権だのと過剰にバカ意識したら、人権どころか、人権を踏み潰すだけ。

そりゃパンダ君、人権を多少でも理解したあとで言うことだよ。最初から人権を考慮しないのとは違うんじゃないの？

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Re: Re中国は拒否権を使う度胸があるのだろ

投稿者： panda168jp 投稿日時： 2006/07/09 16:26 投稿番号： [56729 / 66577]

＞まあ、屁理屈に一つ一つ付き合うこともないが、一つだけ
＜＜＜

臍ちゃんは、すり替えた屁理屈が撃沈されて、言い返せなくて、今度は人権問題に絞るか。

＞もちろん、自らの意思で北朝鮮に行ったのであればどんな生活レベルであろうと本人のかってですが、一方的に家族から引き離され拉致された人間が喩え王侯貴族の生活をしていようと犯罪の犠牲者です。
＜＜＜

拉致家族は犠牲者ですよ。
何故拉致されなければいけないか、もう一度考えなさい。
人権問題のみで片つける問題ではい。

＞パンダ君のこの考え方が中国人民の共通認識みたいですね。人間としての尊厳つまり自らの意思を通すことを拒否されても生活が出来ればそれで良いと言うこと。ましてパンダ君など中共に短い尻尾をぱたぱた振って中国人民の中でも良い生活をさせてもらっているのだから、もちろん中共の足を舐めるなどいやはや当たり前のこと。（パンダっておべんちゃらをするとき尻尾を振るかどうかは確証無し）
＜＜＜

臍ちゃんのアホ。
共産党員でもないし、彼らがどう考えているか、知ったことではない。

＞他の屁理屈など推して知るべし。子供の頃から誇りや人権などと言う概念を植え付けられない人間がどうなるか。パンダ君はいつも良い見本を見せてくれる。＜＜＜

全く理解力ゼロの臍ちゃんだ。
相手側の実情を理解できずに、相手との約束をきちり守って臨機応変に対処していかなければ、人権だのと反って問題を複雑化にしてしまう。
人権だのと過剰にバカ意識したら、人権どころか、人権を踏み潰すだけ。
機敏な頭、ビジョンなしの臍ちゃんには重すぎた話して理解できそうにもない。

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Re: 中国

投稿者： panda168jp 投稿日時： 2006/07/09 16:06 投稿番号： [56728 / 66577]

日本は、
朝鮮のミサイル発射問題で、朝鮮に対して
カードを切ってしまったら、カードがなくなって、
日本の拉致問題や、
世界の核問題の解決にはプラスなりませんね。

元々、朝鮮のミサイルの発射は日本を意識したと言うより、
アメリカに対したものだと思われますね。

日本はアメリカよりも積極的に動いているというのは、
何かが別の目的があると思われます。

英国とフランスの同調は、今後イランへの対処を意識しているに違いありませんね。

＞確か今は，政府の遠慮を緊急停止しているんですよね。
＜＜＜

中国が決議を拒否しても、やることをちゃんとやれば、問題はありません。

いつでも外交努力、対話のパイプを残しておかないと、
後の話しがややこしくなるだけだ、と思います。

朝鮮が今まで他の国がやってきたことをやっただけで、日本は脅威だのと過剰反応してしまえば、イスラエルやイランに対した態度から対照に、余りにも温度差が見られて、果たしてプラスになるのか疑問ですね。

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Re: Re中国は拒否権を使う度胸があるのだろ

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2006/07/09 16:00 投稿番号： [56727 / 66577]

ここでもパンダ君は典型的な中国人の思考を見せていてくれる。

まあ、屁理屈に一つ一つ付き合うこともないが、一つだけ

>どうせ拉致された日本人が挑戦で平民より高いレベルでの生活をしているから、歴史遺留問題での犠牲者としてこのままにして解決してもらって、今回の過剰な行動にて新たな犠牲者を出すより、いいと思います。

もちろん、自らの意思で北朝鮮に行ったのであればどんな生活レベルであろうと本人のかってですが、一方的に家族から引き離され拉致された人間が喩え王侯貴族の生活をしていようと犯罪の犠牲者です。

パンダ君のこの考え方が中国人民の共通認識みたいですね。人間としての尊厳つまり自らの意思を通すことを拒否されても生活が出来ればそれで良いと言うこと。ましてパンダ君など中共に短い尻尾をぱたぱた振って中国人民の中でも良い生活をさせてもらっているのだから、もちろん中共の足を舐めるなどいやはや当たり前のこと。（パンダっておべんちゃらをするとき尻尾を振るかどうかは確証無し）

他の屁理屈など推して知るべし。子供の頃から誇りや人権などと言う概念を植え付けられない人間がどうなるか。パンダ君はいつも良い見本を見せてくれる。

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Re: 中国は拒否権を使う度胸があるのだろう

投稿者： sin1945jp 投稿日時： 2006/07/09 15:40 投稿番号： [56726 / 66577]

横ですが、

＞日本には国益を第一として考えるから、正義なんかその毛頭もみられなく、言う資格もない。
今回の挑戦のミサイルが日本よりロシアのほうにより近く落とされたのに、日本はロシアより先に慌しくなる。
日本のロシアより過剰な行動が可笑しくないか。＜

中国と違って、日本海に落ちたミサイルは、4国ともども平等に、主張ができる場所である

しかも、ピョンヤン宣言を無視している

＞政治力のない日本が好かれているかも知れないが、頼りもなく信用もされていない。
つまり、虎より猫のほうが愛嬌あり好かれるのと一緒。＜

本当にそう思います？
靖国神社然り、教科書問題も然り、反対国家と賛成国家は同等の数いやそれ以上のはいますが、そのあたりの情報も考慮していってますか？
国際社会は、中国中心の社会ではありませんし、それは日本にも言えることだが、アジアの国家の中に、精神的（援助に関係なく）親日国家のほうが大多数いるのはご存知ですか？
パンダ君が昔から国際社会と言ってるが、反日的言動に関して、
極少数国家しか存在しない
つまり、中国・北朝鮮・韓国しかいないのである

＞日本は６０年来、抑制されながらも、ベトナム戦争、朝鮮戦争、、、、
イラク戦争に加担侵略してきた。これはアホ以外誰もが知っている事実だ。
日本は、戦争していないと、真っ赤な嘘を付くから、アホと思われても仕方のないことだ。
アホが、日本を根拠なく平和国と自負しているようだが、悪ちゃんのいったように日米同盟で、資源、正義なき国益のため、いつでも平気で戦争に走る。＜

つまり、パンダ君の言い分だと、どこの国もすべての戦争に加担してきたということになりますね

中立国、スイスでさえ

＞アホらは武器を製造もしていないのに、ミサイル、破壊兵器を持っているし、核の傘下に身を隠して世界の有数の軍事大国を成し遂げている。
アホは身の程知らず。＜

中国の今の軍事予算の公開している数字に、中国の輸入武器の数字が入ってないことを知ってます？
しかも、その数字が日本の年間軍事予算をはるかに超えているということを

＞日本は自国の利益で、世界を巻き込まないことだよ。
国益優先主義と考えるなら、それぞれの国にも国益があって、お前さんのように悪口を言うのがあほらしい。＜

下手すると、今回の騒ぎで、中国は英雄になれるかもしれないし、テロ支援国家というレッテルを貼られるかもしれないという認識を持ったほうがいいのではないのでしょうか？

中国が外交がへたくそであると、欧米諸国もこぞって、中国も含めた経済制裁になるかもしれませんよ

アルカイダに加担した、イラクのように

今回はそこまで飛躍した話になると思いますが・・・

＞日本はアメ公に連れて行かれイラクを侵略・加担して、反侵略戦争するイラク人としたレジスタンスをテロにして、侵略を正当化している。＜

本当にそう思っているなら、かなりめでたいと思いますよ
イラク問題をたった２行に収まる問題ではないでしょうに

＞そうさ、理性的に言うと、隣国が皆悪いと妄想するアホがこれからも苦労するよ。＜

日本だけではなく、中国もそう思ってほしいものですね

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裏で糸を引いているのは中国だ

投稿者： jejeje333399 投稿日時： 2006/07/09 15:23 投稿番号： [56725 / 66577]

中国の謀略だな

日本にいる工作員の諸君　乙

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Re: 中国

投稿者： tetsuyamaguchi 投稿日時： 2006/07/09 15:09 投稿番号： [56723 / 66577]

>日本の敏速でロシアよりも過剰な反応の真髄が見られるよ。

ここは違うと思う。
あくまでも，試射なので友好国の海域を使わせてもらったと考えるとロシア
より日本の方が反応が過剰なのは至極当たり前ではないでしょうか？

ここからは予測ですが，飛翔物体を回収され分析されることは北は望まない
はずですので日本や韓国などの米軍が活動しやすい場所には落とせませんよね。
非公式にでもある程度の理解をロシアへ打診している可能性が高かったと思います。
だとすると，ロシアが日本に比べて冷静なのも頷けます。

とはいえ，中国が今のような反応を示していることも個人的には理解できます。
真隣の国で，米軍の掃討作戦なんて起こったらその後のことが大変になりま
すもんね。避けれるのなら避けたいでしょう。

今回，拒否権を使ってもそれを補って余りある北への政策が行なわれれば一
定の理解が出来ます。
確か今は，政府の遠慮を緊急停止しているんですよね。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060708-00000101-yom-int

二手目三手目を，見て行きたいと思います。

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Re: 中国

投稿者： panda168jp 投稿日時： 2006/07/09 14:55 投稿番号： [56722 / 66577]

＞今回の拒否権云々で判明した事実は、中国が世界から孤立している事実だ。
＜＜＜

日本の敏速でロシアよりも過剰な反応の真髄が見られるよ。

仲介役の中国は、所詮仲介役で、仲介する努力を止めると、
挑戦がどう反応するか、分からんよ。

戦争が爆発すると、日本が逃げられませんよ。
それともいいの？

冷静に考えろ！

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Re: Re中国は拒否権を使う度胸があるのだろ

投稿者： panda168jp 投稿日時： 2006/07/09 14:44 投稿番号： [56721 / 66577]

＞我々、日本人から見ると、もう、北朝鮮には国際レベルでの経済制裁しか無いだろう、という感じなのですが＜＜＜

日本がそう考えているなら、日本の自主的な努力には異議がありませんが。
他の国が、日本の呼びかけには全て賛同しかねませんね。

＞中国は安保理で、反対していますよね（議長声明のみとかなんとか
何故なのでしょうか？＜＜＜

中国にもミサイルとか持っているし、持っている以上、それらを破壊するまで、挑戦にはミサイルを持つのが駄目だと言える立場にないと思います。

日本国内には、ミサイルなどが置かれる以上、挑戦のミサイル実験や自主的な軍事演習が駄目だのと言える立場にありますか。

日本が散々朝鮮を騙し続けて、拉致を円満に解決できないことに復讐しているように見えなくもありません。

それは、日本による挑戦やイランに対したそれぞれの態度からみれば、推察できます。

議長声明か。

議長声明にしろ、決議にしろ、どちらも今の挑戦のミサイル発射に対して反対表明になります。

個人的には、
何故、挑戦だけには皆やってきたことが駄目なのかと、些か不公平だと感じます。

それに、戦争好きなブッシュさんでさえ今回は外交努力で対処すると、言っているのに、何故日本だけが、敏速に決議案で呼びかけているか、ちょっと水臭いと感じます。

今まで、挑戦にはミサイルを持つのが駄目だと納得の行かせた理由を挙げられずに、今回はよくも制裁できましたね。
国交樹立できないというなら分かりますが。

拉致家族には悪いが、戦争状態直前の制裁決議をやると、挑戦から拉致家族より莫大な犠牲者が出るに違いないです。

どうせ拉致された日本人が挑戦で平民より高いレベルでの生活をしているから、歴史遺留問題での犠牲者としてこのままにして解決してもらって、今回の過剰な行動にて新たな犠牲者を出すより、いいと思います。

＞中国はなんで北朝鮮の肩持つんじゃー、と糾弾したいのではなく
持ってるようにしか見えないんだけど、そこに住む人たちは、その行為をどう受け止めているのか、が純粋に知りたい、という意図からの質問です＜＜＜

北朝鮮が主権のある国で、間違っていても彼らの自由、主張もあって、アドバイスをしてあげるが、そのまま聞いてくれるかどうか、彼らが決めることであると思います。

日本が挑戦のことを脅威と思うなら、本来なら自主努力で両国間で解決していくしかないです。

個人的には、
第三国とした中国にとって、日本と挑戦とも大切な隣国で、その間に立って、公正な立場で対処していくのみ、と思いますよ。

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Re: 中国

投稿者： jejeje333399 投稿日時： 2006/07/09 14:36 投稿番号： [56720 / 66577]

この掲示板の中国人の馬鹿どもは、以前、日本が世界から孤立しているようなプロパガンダを喧伝していだが、

今回の拒否権云々で判明した事実は、中国が世界から孤立している事実だ。

おい、糞中国人ども　氏ね

おいおい、糞パンダおまえもだ　詩ね

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Re: 中国は拒否権を使う度胸があるのだろう

投稿者： panda168jp 投稿日時： 2006/07/09 14:04 投稿番号： [56719 / 66577]

>中国に正義の概念があるわけではないけれど、これはどこでも国益を第一として考えるので中国のみをせめるわけには行かない。まあ、当たり前のことを言うのに正義をもってなど白々しい。
<<<

日本には国益を第一として考えるから、正義なんかその毛頭もみられなく、言う資格もない。
今回の挑戦のミサイルが日本よりロシアのほうにより近く落とされたのに、日本はロシアより先に慌しくなる。
日本のロシアより過剰な行動が可笑しくないか。

＞中国が面子第一国家だから。根拠且つ理由である。
＜＜＜

臍ちゃんは、馬鹿じゃないの？
論理的な日本語を話しなさい。

＞各種の国際的アンケートによりにより中国は嫌われ、日本は好かれている。＜＜＜

政治力のない日本が好かれているかも知れないが、頼りもなく信用もされていない。
つまり、虎より猫のほうが愛嬌あり好かれるのと一緒。

＞過去６０年、日本は全く戦争をしていない。＜＜＜

日本は６０年来、抑制されながらも、ベトナム戦争、朝鮮戦争、、、、
イラク戦争に加担侵略してきた。これはアホ以外誰もが知っている事実だ。
日本は、戦争していないと、真っ赤な嘘を付くから、アホと思われても仕方のないことだ。
アホが、日本を根拠なく平和国と自負しているようだが、悪ちゃんのいったように日米同盟で、資源、正義なき国益のため、いつでも平気で戦争に走る。

＞外貨稼ぎのためにテロリストに武器を売っている。国際法で禁止されていないと言うが、それで一般市民が殺されている事実は変わらない。自分さえ金になれば何でもやる死の商人の中国。北朝鮮のお仲間。
＜＜＜

アホらは武器を製造もしていないのに、ミサイル、破壊兵器を持っているし、核の傘下に身を隠して世界の有数の軍事大国を成し遂げている。
アホは身の程知らず。

＞発動している。知らないのか？へたすれば中国にも発動するぞ。
＜＜＜

日本は自国の利益で、世界を巻き込まないことだよ。
国益優先主義と考えるなら、それぞれの国にも国益があって、お前さんのように悪口を言うのがあほらしい。

＞イラク政府から感謝されているが。日本を非難しているのはテロリストと、準テロリストであり、イラク人を殺しているのはこのテロリスト達だな。このテロリスト達に武器を供給しているのが中国だ。
＜＜＜

日本はアメ公に連れて行かれイラクを侵略・加担して、反侵略戦争するイラク人としたレジスタンスをテロにして、侵略を正当化している。
このような口実を考えれば、日本が戦前とは何も変わっていない。成長なし。
日本やアメ公が国連決議なしで、フセイン政権から要請を受けずに、散々イラクを侵略しイラク人を殺して駄目にしておいて、今度こそ、逃げずに責任をもって「不幸支援」から「復興支援」へするのが当たり前のことだよ。
何か感謝だ。臍ちゃんは人を傷を負わせて置いて、賠償金を払う時、感謝しろと、または感謝してくれたと勘違いするな。

＞安保理では中ロ以外は日本を支持している。どのこの言っているのは中ロだけだし、今回はロシアも黙りするみたいだぞ。最初、何か言ってたがね、正論に逆らうのはまずいとさすがに思ったんじゃないの？
＜＜＜

アホか。安保理決議なんか日本には無意味なものだ。日本は安保理決議を無視してまで侵略をしてきた。今度はダブルスタンダードで決議を作るのを呼びかけるか。全くご都合主義だ、まったく身の程知らずだよ。

＞取り敢えずパンダ君は大アホです。今回の書き込みを見るだけでも十分根拠となり得ます。＜＜＜

臍ちゃんのことをアホというと、臍ちゃんはアホで言い返す。真性バカだな。

＞イランについても棚上げにはしていません。朝鮮のだけを問題視していません。中共のも問題視しています。パンダ君は何も知りません。
＜＜＜
日本はイランに単独で経済制裁を発動したのか。安保理に制裁決議を陣頭で呼びかけているのか。対応する態度が明暗はっきりしていることに対して、自分のアホ加減さに気づかない臍ちゃんはアホどころか、身の程知らず。
日本はほんまにあほなことをしてくれるよ。

＞理性を持った国家にはそれなりの苦労があるのだ＜＜＜

そうさ、理性的に言うと、隣国が皆悪いと妄想するアホがこれからも苦労するよ。

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Re: 中国は拒否権を使う度胸がある?

投稿者： yaseinomiryoku 投稿日時： 2006/07/09 13:49 投稿番号： [56718 / 66577]

とかげ先生、
ご丁寧なレスありがとうございました。
大変参考になりました。

＞中国の常識は通常の感覚から外れています。仮にここで賛成に回れば、中国は正当な要求には逆らえない事を示すことになりますが、そうすることでチベット、トルキスタン、モンゴルなどの民主化を訴えている勢力に力を与えるし、なにより、日本が議題提唱国であり、それに屈するという印象を今まで騙してきた人民に与えかねません。ここでもパンダ君などが泡を吹いて悔しがるでしょう。

そうですね。賛成に回ることはありえないでしょうね。

＞>中国がどう出るか、それにより中国というものがもう少しわかるような気がする。
＞内心かなり葛藤があるのは事実でしょうね。パンダ君などは正義のために拒否権を使うのが正しいと言っていますから、もし賛成するのであればパンダ君は正義が地に堕ちたと思うでしょう。

パンダ君の意見も拝見しましたが、失礼ですが彼の発言はとても程度が低く相手にする気にはなれません。

＞ロシアの変わり身の速さは良く知られていますから、案外賛成するかも知れないし、まあ、棄権か、その時国連大使がトイレに行っているかだと思いますが。

賛成まではゆかないにしろ、トイレ行きか覇権かもしれませんね。

＞いずれにせよ、明日解ります。

中国が拒否権使わなければ（ご指摘のように）議題提唱国日本に屈するという印象を与えますし、
拒否権を使えばそれはそれでまた面白い。

世の中の動きは面白いですね。小説なんかよりもはるかに面白い。

いずれにしろ、今回の政府の対応はお見事です。

.

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Re: 中国は拒否権を使う度胸がある?

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2006/07/09 12:19 投稿番号： [56717 / 66577]

北朝鮮のレジームを現状維持することしか頭にない、と言うこと同感です。
つまり、世界平和などと言う基準とは関係ないと言うことです。

（国は国際協調、国際常識なんてこれっぽっちも本音では思っていないというのも同感です。おっしゃるように中共の存続だけが彼等の目的です。

北朝鮮もそうですが、国民の存続、国家の存続より独裁者の存続を優先する国家の存在を許すべきではありません。機会さえあれば世界を滅ぼしても自分たちが生き延びるつもりでいるからだし、現実にそれに類する発言をしています。

＞可能性はありますが、中国が矢面に立ってそれをやる覚悟があるかどうか？
それほどバカではない気もしますが、

中国の常識は通常の感覚から外れています。仮にここで賛成に回れば、中国は正当な要求には逆らえない事を示すことになりますが、そうすることでチベット、トルキスタン、モンゴルなどの民主化を訴えている勢力に力を与えるし、なにより、日本が議題提唱国であり、それに屈するという印象を今まで騙してきた人民に与えかねません。ここでもパンダ君などが泡を吹いて悔しがるでしょう。

もちろん、蓋を開けてみなければ結果は分かりません。しかし、通常の理性や理屈で中国が賛成に回るとは考えられません。

>中国がどう出るか、それにより中国というものがもう少しわかるような気がする。

内心かなり葛藤があるのは事実でしょうね。パンダ君などは正義のために拒否権を使うのが正しいと言っていますから、もし賛成するのであればパンダ君は正義が地に堕ちたと思うでしょう。

>勿論、まわりの状況、ロシアの態度などにも依存するでしょう。

ロシアの変わり身の速さは良く知られていますから、案外賛成するかも知れないし、まあ、棄権か、その時国連大使がトイレに行っているかだと思いますが。

>孤立しても中国が単独で拒否権を行使するというのは想像しがたい気もします。
中国がどう出るか興味深いことです。

そうですね。いずれにせよ、明日解ります。

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Re: 中国は拒否権を使う度胸がある?

投稿者： yaseinomiryoku 投稿日時： 2006/07/09 09:54 投稿番号： [56716 / 66577]

＞だから北朝鮮のレジームを現状維持することしか頭にない、というのが本音のところではないかと思います。

同感です。

＞中国は国際協調、国際常識なんてこれっぽっちも本音では思っていないでしょう。

彼等のやっていることを見たらこれも同感です。
それが独裁者達が生き延びようとする道でしょう。

それは北朝鮮も同じことでお気の毒なことです。
国民にはまさに悲劇ですね。

＞庭先を守るために遮二無二安保理採決で中国は拒否権を行使する可能性がある。
　
可能性はありますが、中国が矢面に立ってそれをやる覚悟があるかどうか？
それほどバカではない気もしますが、
中国がどう出るか、それにより中国というものがもう少しわかるような気がする。
勿論、まわりの状況、ロシアの態度などにも依存するでしょう。

孤立しても中国が単独で拒否権を行使するというのは想像しがたい気もします。
中国がどう出るか興味深いことです。

.

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Re: 中国は拒否権を使う度胸があるのだろう

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2006/07/09 08:44 投稿番号： [56715 / 66577]

いつものことだが、今回は特に酷いな。全く支離滅裂だが、なにか精神的な悩みでもあるのか？かなり精神的に乱れている様子が目に見えるが。

パンダ君が言っていることはここでもどこでも根拠をもって否定されていてカビの生えた中韓朝の寝言戯言だが。

>拒否権が使える権利があるから、正義をもっても有効に使わしてもらうよ。

中国に正義の概念があるわけではないけれど、これはどこでも国益を第一として考えるので中国のみをせめるわけには行かない。まあ、当たり前のことを言うのに正義をもってなど白々しい。

>相手が自己顕示だというなら、その根拠と理由をまず述べたまえ。

中国が面子第一国家だから。根拠且つ理由である。

>全ての日本人はアホ？理由根拠を挙げずにして、誹謗中傷しているのに、よくも主張の自由だのと自慢芸にいう。

早速、コバ、猿のまねか？全ての日本人ねぇ。君がアホなのははっきりしているが全ての中国人をアホだとは思わない。君以外にもアホな中国人はいる。これも、全ての中国人がアホだと言うことではない。

＞日本が世界の敵国なので、あらゆる国に力を与える立場にもなければ、その能力すらない。

各種の国際的アンケートによりにより中国は嫌われ、日本は好かれている。散々ここでもそれらの根拠は挙げられているのでくり返さないがね。過去６０年、日本は全く戦争をしていない。その間中国は二桁の戦争をやっている。外貨稼ぎのためにテロリストに武器を売っている。国際法で禁止されていないと言うが、それで一般市民が殺されている事実は変わらない。自分さえ金になれば何でもやる死の商人の中国。北朝鮮のお仲間。

>日本は、正義のある主張と思うなら、世界を巻き込む前に、自国で独自だけでも、北に経済制裁を発動するがよい。

発動している。知らないのか？へたすれば中国にも発動するぞ。

>日本は、アメ公に追従する一身で、国連決議なんかどうでことなく、今更、提案して通させたとしても、意味がない。

同盟を組み価値観を共有出来る関係になっているからだ。価値観を共有すると、同じ利害を持つようになる。むろん、中国にも価値観を共有出来る北朝鮮という立派な国がある。良かったなぁ。

>何せ、日本は歴史上、国際連盟からの決議に違反してきたし、つい最近まで、イラクを侵略してきた。

イラク政府から感謝されているが。日本を非難しているのはテロリストと、準テロリストであり、イラク人を殺しているのはこのテロリスト達だな。このテロリスト達に武器を供給しているのが中国だ。

＞日本だけには、決議どのこのと言う資格はない。

安保理では中ロ以外は日本を支持している。どのこの言っているのは中ロだけだし、今回はロシアも黙りするみたいだぞ。最初、何か言ってたがね、正論に逆らうのはまずいとさすがに思ったんじゃないの？

＞日本はアホです。

中国もパンダもアホです。取り敢えずパンダ君は大アホです。今回の書き込みを見るだけでも十分根拠となり得ます。

>イランの核兵器やら、大量破壊兵器の問題を棚上げに愚かにして、朝鮮のだけを問題視するのがナンセンスです。

イランについても棚上げにはしていません。朝鮮のだけを問題視していません。中共のも問題視しています。パンダ君は何も知りません。

>日本が隣国の挑戦を敵と見なしているから、向けられて近いロシアより先に慌しくなっているだけだ。

窮鼠猫を噛むというからな。今回も韓とかなんとかいうおっさんが、日本だけを敵視すると目をつり上げて言っている。ロシアは今の所安全圏みたいだよ。窮鼠でも急須でも噛まれるのは嫌だからなぁ。それでなくてもチュウ窮鼠（中共鼠）が噛みついているし。

>日本は挑戦の戦略に煽られているだけでアホです。

煽るだけじゃなく刃物を振り回すチンピラだからだがね。もちろん、チンピラをスワットで撃ち殺すのは簡単だろうが、まさか中共じゃ有るまいし無辜の民を道連れに撃ち殺すわけには行かない。理性を持った国家にはそれなりの苦労があるのだ。己の存在のためには人民だろうが周辺国家だろうがためらい無く殺す中共とおなじ事は出来ないのだ。

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Re中国は拒否権を使う度胸があるのだろう横

投稿者： sabiiro_no_tuki 投稿日時： 2006/07/09 05:37 投稿番号： [56714 / 66577]

横からすみません
しかも、ちょっと本題からずれる内容かも知れないので、重ねてすいません

我々、日本人から見ると、もう、北朝鮮には国際レベルでの経済制裁しか無いだろう、という感じなのですが

中国は安保理で、反対していますよね（議長声明のみとかなんとか

何故なのでしょうか？

勿論、推論は立てられますが、それは全て日本人の立場から見ての推論です
中国の方から見ると、どうなのでしょう

中国の方からは、安保理における中国の制裁決議案拒否は、どう写るのか。また、何故、拒否した、と思うか、ですね
答えていただければ幸いです

蛇足ながら、
中国はなんで北朝鮮の肩持つんじゃー、と糾弾したいのではなく
持ってるようにしか見えないんだけど、そこに住む人たちは、その行為をどう受け止めているのか、が純粋に知りたい、という意図からの質問です

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Re: 中国は拒否権を使う度胸があるのだろう

投稿者： hydra_drm 投稿日時： 2006/07/09 02:26 投稿番号： [56713 / 66577]

大丈夫？

安保理決議の提案国は、日米英仏にデンマーク・ギリシャ・スロバキア・ペーも加わってるよぉ☆

>日本が世界の敵国なので、あらゆる国に力を与える立場にもなければ、その能力すらない。<

気は確か？
中国にはその能力があるわネ☆
特に、北朝鮮とゆー国民を飢えさせて指導者層だけが贅沢をしている独裁国家にたいしては！

>日本は、正義のある主張と思うなら、世界を巻き込む前に、自国で独自だけでも、北に経済制裁を発動するがよい。<

(￣ｍ￣〃)ぷぷっ!
中国から北朝鮮への物資の輸送が途絶え始めてるってゆーじゃん？
日本に正義があることを中国も認めざるを得ないのかしら？

>何せ、日本は歴史上、国際連盟からの決議に違反してきたし<

国際"連盟"だって。。

たぶん　あなたの脳内は　 1930年代なんでしょう。。

>つい最近まで、イラクを侵略してきた。<

あら？　イラクに派兵した国の数をご存知ないの？
それらの国全部にあなたは
>決議どのこのと言う資格はない<
とゆーの？

>日本はアホです。
イランの核兵器やら、大量破壊兵器の問題を棚上げに愚かにして、朝鮮のだけを問題視するのがナンセンスです。<

中国はア!(*￣○￣)(￣о￣*)ホ!!です　なんて　カキコしません。
たとえ　中国が　あんな国　こんな国を
支持してきたことを棚上げにしてもです。
(゜×゜*)プッ

>日本が隣国の挑戦を敵と見なしているから、向けられて近いロシアより先に慌しくなっているだけだ。<

<(￣∇￣)ゞゴメリンコ〜♪
あんな国を友好国とみなす度量は　日本にはありませんわ☆彡

決議案に反対している国は、中国とロシアだけじゃん？
ロシアは　アメリカに対抗する大国意識と　それ以外に北挑戦に対する影響力がないから　逆に理解できるよ。
中国　何やってるの？

アメリカに　もっと　真剣に動けって　圧力かけられてるじゃん。
期待もされてるじゃん。

歴史を鑑としなさいよ。
ミュンヘン会談の失敗を繰り返して　どーするのよ？
地域の安定を重視するあまり、武力衝突の危険性を高めていない？

もう　いーかげんに　見切りなさいよ。
決断しなさいよ！

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Re: 中国は拒否権を使う度胸があるのだろう

投稿者： panda168jp 投稿日時： 2006/07/09 01:31 投稿番号： [56712 / 66577]

＞拒否権が使える権利があるから、正義をもっても有効に使わしてもらうよ。

折角拒否権が使える権利があるから、正義でもって有効に使わしてもらうよ。（願う）

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Re: 中国は拒否権を使う度胸があるのだろう

投稿者： panda168jp 投稿日時： 2006/07/09 01:28 投稿番号： [56711 / 66577]

>度胸ではなく、自己顕示のために拒否権を使わざるを得ないと思いますよ。
<<<

拒否権が使える権利があるから、正義をもっても有効に使わしてもらうよ。

臍ちゃんは国際情勢が読めないから、自己顕示だのと個人の好き嫌いにいうしかできない。
相手が自己顕示だというなら、その根拠と理由をまず述べたまえ。

全ての日本人はアホ？理由根拠を挙げずにして、誹謗中傷しているのに、よくも主張の自由だのと自慢芸にいう。

＞そうやって、中国に力を与えるとろくな事にはならないと世界中に認識させているけれど、それを考慮する余裕はない。なにしろ、拒否権しかないから。＜＜＜

日本が世界の敵国なので、あらゆる国に力を与える立場にもなければ、その能力すらない。
日本は、正義のある主張と思うなら、世界を巻き込む前に、自国で独自だけでも、北に経済制裁を発動するがよい。

日本は、アメ公に追従する一身で、国連決議なんかどうでことなく、今更、提案して通させたとしても、意味がない。
何せ、日本は歴史上、国際連盟からの決議に違反してきたし、つい最近まで、イラクを侵略してきた。
日本だけには、決議どのこのと言う資格はない。

＞ロシアは棄権をする可能性があるけれど、中共はどうですかね。棄権の可能性はゼロではないかも知れないけれど、賛成の可能性は限りなくゼロでしょうね。どんな可能性も全くのゼロと言い切ることは出来ませんが。＜＜＜

日本はアホです。
イランの核兵器やら、大量破壊兵器の問題を棚上げに愚かにして、朝鮮のだけを問題視するのがナンセンスです。

日本が隣国の挑戦を敵と見なしているから、向けられて近いロシアより先に慌しくなっているだけだ。

日本は挑戦の戦略に煽られているだけでアホです。

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Re: 中国は拒否権を使う度胸がある?

投稿者： bringerdanjiri 投稿日時： 2006/07/09 00:08 投稿番号： [56710 / 66577]

北朝鮮は中国の庭先です。北朝鮮が崩壊した場合、中国にとってはイヤなシナリオしか残らない。

　 ①北朝鮮を全面的に経済支援するという高いコスト負担を容認すること
　 ②①のコストを避けるには南北統一を容認する（＝韓国にコスト負担させる）しかないが、これにより自由主義陣営の統一朝鮮と国境を接することになり中国の民衆支配にとってリスキーな要素の一つが増える

　だから北朝鮮のレジームを現状維持することしか頭にない、というのが本音のところではないかと思います。

　中国は国際協調、国際常識なんてこれっぽっちも本音では思っていないでしょう。庭先を守るために遮二無二安保理採決で中国は拒否権を行使する可能性がある。

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Re: 中国は拒否権を使う度胸がある?

投稿者： yaseinomiryoku 投稿日時： 2006/07/08 23:58 投稿番号： [56709 / 66577]

＞度胸ではなく、自己顕示のために拒否権を使わざるを得ないと思いますよ。
おれは拒否権を持って居るんだ、とそれしかない虚勢を張るために。理屈でもなく世界平和でもなく、自己顕示のためだけ。
＞賛成の可能性は限りなくゼロでしょうね。

中国が世界平和を第一に考えているとは思えませんし、賛成の可能性は限りなくゼロと思いますが、
虚勢や自己顕示のために拒否権を使うほど拒否権は軽いものだとも思えません。

市場経済もあそこまでゆき、
そんな無謀なことはしない程度には中国も成長している気がしますが？

独裁国家、何をするかわからないですね。

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乱暴息子放置国家のｵﾘﾝﾋﾟｯｸは

投稿者： hiros0921 投稿日時： 2006/07/08 16:18 投稿番号： [56708 / 66577]

ﾎﾞｲｺｯﾄすべきです。
かつてﾛｼｱがやられたように、北京ｵﾘﾝﾋﾟｯｸもこのままではﾎﾞｲｺｯﾄすべきです。
ｽﾎﾟｰﾂ好きの選手には気の毒だが、相手が政治を持ち込んでくるのなら、我が国としては「名誉」を買うべきでしょう。
外務省はぜひ一考を、「断固たる措置」などど言葉遊びをしている場合ではない。
今までなめられて来たのだから。
納税者＝国民は歯がゆい思いをしており、噴出しかねない。

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Re: 中国は拒否権を使う度胸があるのだろう

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2006/07/08 13:58 投稿番号： [56707 / 66577]

度胸ではなく、自己顕示のために拒否権を使わざるを得ないと思いますよ。

おれは拒否権を持って居るんだ、とそれしかない虚勢を張るために。理屈でもなく世界平和でもなく、自己顕示のためだけ。

そうやって、中国に力を与えるとろくな事にはならないと世界中に認識させているけれど、それを考慮する余裕はない。なにしろ、拒否権しかないから。

ここでも悪あがきをして理屈にもならない屁理屈をわめき散らし、醜態を曝している馬鹿猿が居るけれど、引っ込みがつかないだけのこと。中共も同じですよ。

ロシアは棄権をする可能性があるけれど、中共はどうですかね。棄権の可能性はゼロではないかも知れないけれど、賛成の可能性は限りなくゼロでしょうね。どんな可能性も全くのゼロと言い切ることは出来ませんが。

中国が明日民主国家になって世界平和のために貢献し始める位の可能性はあるかも知れないし。

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中国は拒否権を使う度胸があるのだろうか？

投稿者： yaseinomiryoku 投稿日時： 2006/07/08 13:21 投稿番号： [56706 / 66577]

＞「北朝鮮制裁決議案を提出　日米英仏、８日採択目指す、国連安保理、中ロは反対」

今までの北の信じられないような外交は裏で中国の支えがあったからと思うが、

さあ、中国がどう出るか？

興味深い。

.

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Re: 難しい日本語　一言　つづき

投稿者： kitaguninosaru1 投稿日時： 2006/07/08 09:25 投稿番号： [56705 / 66577]

＞最初の勘違いはあるかも知れないから、そのような意味ではないと説明したのも拘わらず、コバ君は自分で作り上げたこじつけを押し通そうとする。それが問題なんですよ。
↑
自作自演！　確かに問題です。
貴様が「他のすべての日本人をまともでないと言ったことはない」と「説明」したにもかかわらず、コバさんは「いや、他のすべての日本人をまともではないと言った」とでも書いたの？

＞たんなる勘違い、こじつけでは済まないわけでね、
↑
まったくだよ！

＞別に意地を張っているわけではありません。
↑
よーくわかるよ。

＞それは猿も同じ。まして多数決で本人が言った意図とは別な意味に決めようとするナンセンスを押し通そうとするずるさ、
↑
日本語に対する理解が正しいかどうか数多くの日本人に聞くのが一番だよ。
「本人が言った意図」とは何？
ここでは「他の日本人をまともでないと言うが」を言った本人はコバさんじゃないの？
コバさんや俺が「親愛なるとかちゃんは他のすべての日本人をまともでないと言った」と言ったの？
「まとも」云々に限っては、最初から発言の本人である親愛なるとかちゃんの意図を誤解していない。

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Re: 難しい日本語　一言　確認

投稿者： kitaguninosaru1 投稿日時： 2006/07/08 09:24 投稿番号： [56704 / 66577]

夢さんも相当やさしいよね。（私にもだけれど）
貴様に理があるなんて。

＞根本的な間違いはコバ氏が「彼はいつも他の日本人をまともでないというが」と言ったことです。わたしはそのようなことは言っておりません。
↑
コバさんのその言葉を両方の意味で解釈できるのが既に明白です。
貴様が「そのようなことは言っておりません」と確信しているなら、「他の日本人のすべて」ではなく、「他の特定の日本人」と理解してもいいじゃないか？
アタマからコバさんを「嘘つきだ」と決め付けるのは相当無理があるじゃないか？
滅多にないコバさんの揚げ足だから、取りたかっただろうけど。

＞コバ氏は何度もわたしがそう言ったというmsgを引用していますが、その中でわたしは一度もそんなことを言っておりません。
↑
ここでは「そんなことを言っておりません」という日本語表現は変かもよ。
意識的にコバさんの発言を本人にとって不利の方向に導こうしているように見えます。
貴様の言う「そんなこと」ってどんなこと？
正しい日本語なら「そんなことしておりません」。
コバさんは「○○＋＋××と言った」という貴様の「行動」を指摘しているのだ。
貴様は「そんな」「行動」を「言っておりません」も当然です。
「行動」は「言う」ものではなく、「する」ものです。

＞あたかも、わたしが「いつも他の日本人をまともでない」と言った上で、それは他の日本人全部のことではないと否定しているかのような印象を受けます。
↑
日本語通じていますか？
これこそ「他の日本人」を馬鹿にしていなければ使わない日本語です。
「わたしが『いつも他の日本人をまともでない』と言った」なんて、ありえないことだろうよ。
だって、「いつも他の日本人をまともでない」と口に出来る日本人いる？
「いつも他の日本人はまともでない」ならともかく。
コバさんは貴様の言葉を引用したわけではないんだよ。
貴様の「行動」を自分の言葉で表現していただけなんだよ。
恰も貴様の発言を引用したように見せかけるのは何のため？

＞わたしが言ったのは、「日本にもいろんな人間が居るから全員がまともだ等とも思っていない。」と言ったのが発端ですよ。
↑
コバさんが提示した根拠にこれがあった？
コバさんが提示した根拠は「ブーハオ君はまともではない」だろう？

＞これがいつもですか？
↑
夢さんが「いつも」に言及するまで、貴様はこの部分について何か言った？
良かったね。やさしい夢さんがまた一つ攻撃材料を見つけてくれて。
感謝しなさいよ。

＞他の日本人は（全て）まともでないという意味に取れますか？
↑
こういうのを「自作自演」、「自虐」というのだよ。

＞全て、とは彼の言葉のニュアンスを表してわたしが捕捉しましたが、
↑
ならば、最初から「補足」すればよかったじゃないの？
彼の言葉のニュアンスは貴様がどうやって「捕捉」したの？
「発言本人の意図」はどうでもいいわけ？
いつも俺に「捕捉」されて、たまらんだろうね。

＞何度かのやり取りでやっとその意味ではないと言いましたね。
↑
40分後に根拠提示したじゃないか？
その時点で気づいても良かったじゃないの？
貴様は一筋だからな。

＞コバ君も最初からそう言えば良いんじゃないでしょうか。
↑
彼は貴様が本人の意図を誤解していたことに気づいてなかったからだよ。
だから夢さんの言うように「すれ違いのまま」なんだよ。
意識的かどうか知らないが、その時点で気づかなかったように見えた貴様に理はないんだよ。

＞「この場合、彼＝かとげ、ブーハオ君　＝　ニーハオ　＝　トカゲ以外の日本人」と言うことにしてしまっている。
↑
ニーハオは「トカゲ以外の日本人」ではないの？
トカゲ以内の日本人なの？
それともニーハオはトカゲそのものなの？
ここでもそうだが、「誰々以外の日本人（のすべて）」とも、「誰々以外の日本人（の一人）」とも解釈できるじゃないの？

＞これもまた、全ての日本人という意味ではない、という言い訳とは矛盾します。
↑
矛盾しないよ。
「全ての日本人という意味ではない」は本人による真意の説明である。
貴様はそれを「言い訳」と決め付けるからこんなことになるじゃないの？

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Re: 難しい日本語　夢さんへ　確認

投稿者： kitaguninosaru1 投稿日時： 2006/07/08 08:12 投稿番号： [56703 / 66577]

またまた丁寧に書いて下さって、ありがとうございます。

私の理解とほぼ同じです。
「いつみ」が誤解を助長していたことには気づきませんでしたが。

お陰で、日本語の理解という意味で、ほっとしました。
重ねて御礼申し上げます。

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北朝鮮制裁決議案中ロは反対

投稿者： daicnogensan4 投稿日時： 2006/07/08 07:05 投稿番号： [56702 / 66577]

「金豚政権が悪であれば悪いほど　好都合」

すねにキズもつ２カ国

北朝鮮の金豚政権が倒れたら困る。

２カ国の人権抑圧に対する国際世論に対し「北朝鮮よりマシ　ズラ｝

と開き直れなくなる。

今回の金豚の火遊び問題にたいする　２国の対応は　国際世論に同調する

振りしながら、金豚政権への援助は止められない。

「人道支援の名のもとに、自国の人道問題に蓋をする　」

共産党独裁政権のかってからの　政治手法である。

安全保障理事会での北朝鮮制裁決議案にたいし中ロは　否決権を行使するものとおもわれる。

「北朝鮮制裁決議案を提出　日米英仏、８日採択目指す、国連安保理、中ロは反対」

　【ニューヨーク７日共同】日本、米国、英国、フランスの四カ国は７日午後（日本時間８日未明）、経済制裁の根拠となる国連憲章７章に基づいて弾道ミサイル開発や実験の即時中止を北朝鮮に強制、ミサイルや大量破壊兵器開発につながる恐れのある物資などの同国移転を阻止するために必要な措置を取るよう加盟国に義務付ける制裁決議案を安全保障理事会に正式提出した。早ければ８日の採択を目指す。
　常任理事国として安保理で拒否権を持ち、北朝鮮の友好国である中国とロシアは制裁決議に反対しているが、国際社会の度重なる自制要請を無視してミサイルを計７発発射した北朝鮮に対し、日本などは迅速かつ断固とした決意を示す必要があると判断、決議と異なり法的拘束力のない議長声明を求める中ロの主張を退けた。
　今回提出した制裁決議案は、日本が５日に安保理各国に提示した原案を一部修正したもの。
（共同通信） - 7月8日6時11分更新

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Re: 中国

投稿者： siranaiyo000 投稿日時： 2006/07/08 04:06 投稿番号： [56701 / 66577]

中国　いらね
ゴキブリは駆除

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Re: 参戦！その二

投稿者： red_northwest_wolf 投稿日時： 2006/07/08 02:38 投稿番号： [56700 / 66577]

＞日本がアメリカから自立して、国際社会での発言力を確保しよう
＞と考えたからといって、アメリカと決定的な対立をするわけないでしょう？
＞逆に、ブッシュ政権の性格を考慮すればするほど、親米路線をとらなければならなくなるのではありませんか？

だからご都合主義じゃ、永遠にアイデンティティーを持てないのだ。

＞あなたは、アメリカの牛肉輸出の日本が占める割合と額をご存知ですか？
＞ご存じなければ調べてみてください。

日本の輸入量はアメリカの牛肉生産量の3.5％に過ぎないことは知っている。
検査がいい加減だった原因かも。

＞自主自立を求めることと、同盟国との関係を強化することは

≠一国依存

＞本当に日本のアメリカ離れはあり得ないのでしょうか？

当面は無理っぽい。

＞その後の日本像と仰いますけど、私は、アメリカが中国を
(東アジア〜東南アジアでの唯一の)パートナーに選ばないように日本は立ち回るべきだと主張しています。
＞こんなことまで私に求めるのでしたら、あなたは可能性がゼロと仰ってるにしても、あなたの考えも表明するべきではありませんか？

前レスではこのような表現が見当たらないけど、激しく同意。
偏見を持たず、敵意を捨て、あらゆる民族、国が一緒に共存共栄の道を歩むのが僕にとって理想の社会だ。現実離れの発言で、幼稚と言われるかも。

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Re: 参戦！その一

投稿者： red_northwest_wolf 投稿日時： 2006/07/08 02:13 投稿番号： [56699 / 66577]

やはり気になるので少し書こう。

「小泉君の参拝についても本人が自分の信念に基づく行動だと言っているから別に過敏に反応する必要がない。」と書いたが、夢乃殿はそう思わないらしい。

靖国参拝は小泉首相にとって自己主張し、国際社会への発言力を確保するものだったら、別にいいんだけど、問題は中国の指導者も同じ考えを持っているなら両国民の国民感情に更に亀裂が広がる恐れがあるから、過敏に反応する必要がないと言っただけだ。日本と同じように事あるごとに南京大虐殺記念館に行って二度と同じ事繰り返されない（外国に蹂躙されない）ように不戦の誓いをしたら、結局、国民の日本への反感を煽ることになる。それを心配しているのだ。

捏造って何を言うのかい。
南京のことなら3人でも30万人でも虐殺であることに変わりはないと思う。

＞ロシア・中国・ヨーロッパ諸国のみならず、ほとんどの国が、
＞アメリカとの決定的な対立を避けているのではありませんか？

悪いが、日本だけは例外だ。自分を凹まして、迎合しているように見える。
アメリカの影響力を利用しようとしているが、でも、他に選択肢がないから分からなくもない。

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Re: 止戈為武：北国さん

投稿者： cobapics0506z 投稿日時： 2006/07/08 01:37 投稿番号： [56698 / 66577]

＞仲孫氏後世改仲曰孟、孟者庶長之稱也、言己家是庶、不敢與莊公爲伯叔季之次、故取庶長爲始、而云孟孫氏也
＞【孟者】というのは庶長の称呼である。
↑
＞「○○者◎◎也」は古文の決まった文型ですね。
＞○○は◎◎である　と現代では解釈されます。
＞よって、「庶長の称呼」は「孟者」ではなく、「孟」だと思います。

　これはだめです。【論孟者】＝孟子を論じるものとして、解釈が成立しても、この文はそういう風にいけません。

　ここでは「孟」＝「孟者」です。

　【春秋左傳正義】隠公巻二をご参考になれば、と思います。

　 naoなんとかいうバカが、鬼の首でも取ったように見えるが、それは一時だけのこと。後ほど整理してから、アイツに解読してもらう。

　何せ、そのような例はないと、あのバカが言い切ったからです。

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Re: 難しい日本語　夢さんへ　確認

投稿者： hydra_drm 投稿日時： 2006/07/08 01:30 投稿番号： [56697 / 66577]

アリガト(・_☆)・‥…━━━☆きゅぴ-ん!

でも

>敢えて自己批判した勇気は、
私にはありませんよ。<

(・−・)・・・ん?

私　自己批判なんてしたの？

もし　 redさんへのレスで最初にカキコしたことお言っているのなら
当然過ぎることをカキコしただけだよぉ

私　ただの○○だもん

そのことお　恥ずかしいとか　思ったことないよ
負い目に感じても　しょーがないじゃん
事実は事実なんだから。

知識が無いのに　ある振りしたりしても　意味ないよ。
私は　ただの○○なんだ。

思い込みとか　間違いとか　いっぱいあるんだ。
そのことわ　私自身　ぜった　忘れてわいけないことなの。

私の間違いとかを指摘してもらえることわ　私にプラスなんだ。

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中国

Re: Re中国は拒否権を使う度胸があるのだろ

Re: 聞き飽きた

Re: 聞き飽きた

Re: 聞き飽きた

Re: 中国は拒否権を使う度胸があるのだろう

聞き飽きた

Re: Re中国は拒否権を使う度胸があるのだろ

Re: Re中国は拒否権を使う度胸があるのだろ

Re: 中国

Re: Re中国は拒否権を使う度胸があるのだろ

Re: 中国は拒否権を使う度胸があるのだろう

裏で糸を引いているのは中国だ

Re: 中国

Re: 中国

Re: Re中国は拒否権を使う度胸があるのだろ

Re: 中国

Re: 中国は拒否権を使う度胸があるのだろう

Re: 中国は拒否権を使う度胸がある?

Re: 中国は拒否権を使う度胸がある?

Re: 中国は拒否権を使う度胸がある?

Re: 中国は拒否権を使う度胸があるのだろう

Re中国は拒否権を使う度胸があるのだろう横

Re: 中国は拒否権を使う度胸があるのだろう

Re: 中国は拒否権を使う度胸があるのだろう

Re: 中国は拒否権を使う度胸があるのだろう

Re: 中国は拒否権を使う度胸がある?

Re: 中国は拒否権を使う度胸がある?

乱暴息子放置国家のｵﾘﾝﾋﾟｯｸは

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中国は拒否権を使う度胸があるのだろうか？

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北朝鮮制裁決議案 中ロは反対

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