中国一覧 - Yahoo! Japan 掲示板アーカイヴ

Re: 中国サイドの面々十把一絡げ

投稿者： panda168jp 投稿日時： 2006/07/02 22:49 投稿番号： [56402 / 66577]

＞いや、徹頭徹尾失敗している。毛沢東がやったのはそれまでかろうじて中国の行政や警察を司っていた地方の有力者、郷神を排除し、中国を混沌に投げ込んだ。再統一するために暴力を使い、また行政の素人ばかりで失策を重ね、数千万人を殺し、その罪を他に転嫁した。
＜＜＜

領土の統一、完全を守るには武力を必要とすることが馬鹿には分かることだ。
理論が良くてもその実践には失敗が伴う。

失敗か成功してきたか、
改革開放以来、中国が計画通りに進んできた。
現実を見ないアホを知能遅れと呼ぶのだ。

日本には資源がなくて、アメリカなければ今の日本がないということが馬鹿にでも分かることさ。

中国に関しては自力で発展できる臍ちゃんの発想自体もあほらしい。

＞その現実に目を向ける勇気を持てない人民に、中共は憎しみの対象を与えた。日本という敵だ。そうやって大量虐殺の責任者である毛沢東をあがめ奉り日本的姿勢作を取らなければ人民の不満が自分たちに向くからだ。そのコントロールも大分怪しくなっている。＜＜＜

日本に対する外交政策が中国の政局に大きく影響する発想が単なる妄想だ。

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Re: 辻斬りの名人　tokagenohesoさんへ

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2006/07/02 22:49 投稿番号： [56401 / 66577]

>あれ、君はそんな紳士的だったっけ。先ほどNo:56379でコバさんを名指しで「犬に吠えられて腹を立てる事は余り無い。所詮犬だから。」と罵倒したのをもうお忘れになったのかい。

おや、君はコバ並みなのか。あれは犬が吠えたから蹴飛ばしただけだ。理由がなければ犬も蹴飛ばさないよ。まあ、犬扱いをしたのはちょっと言い過ぎだったと、その次で認めてはいるがね。

>では、落ち着いたら（もっと分かりやすく言えば君が成長したら）ゆっくり話し合おう。

はいはい、捨てぜりふは良いから素直に逃げなさい。あとで蹴飛ばされないほど遠くから吠えるのはみっともないよ。

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西北赤狼君

投稿者： minamikunikoguma 投稿日時： 2006/07/02 22:47 投稿番号： [56400 / 66577]

実りある交流が成り立たない責任を、日本側ばかりに押し付けることはできまい？
貴殿はその理由の一端をすでに書かれておられる。
譲って、中国側も同罪と言えまいか？
自国民の感情、自らの感情を訴えるのであれば、相手の感情も尊重する姿勢が無ければ、一方的非難でしかない。

戦争では人が傷つき、死ぬ。
勝っても負けても悲惨なものだ。
それを、他国の領土で戦ったのだからと、一方的に強盗・盗人と決めつけて、それを認めぬものは人非人呼ばわり。
靖国神社に参拝する首相を支持すれば、国民ごと変態呼ばわり。
これでは、相手を挑発しているだけだ。
もちろん、これは貴殿のことにあらず。

人には喜怒哀楽の感情があり、万国共通だ。
また、人にはプライドがある。
これも、万国共通だ。
その譲れぬぶつかりあいの中で、どう相手を理解していくかではないだろうか？
譲り、譲られることもあろうし、譲れぬこともあろう。
一方的感情を相手に押しつけて、自分の感情を理解しない者とのコミュニケーションを放棄していては、一歩も前進できまい。

ま、年寄りは大人しく引っ込んでいるがね。
休日の夜であるし、少々の暇ができたのでな。
明日は早いので、これにて失礼する。

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Re:ストーカー okureteru2005

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2006/07/02 22:42 投稿番号： [56399 / 66577]

>俺が、いつ臍ちゃんのご両親の悪口を言ったか、ちゃんと言いたまえ

かっかするなよ。何も君があたしの両親の悪口を言ったなどと言ってはいないだろ？誰の親についてもみだりに触れてはいかんと言うことさ。

>いや、あたしの両親は既に亡くなっている。

ま、君は生まれた場所が悪かった。知能は正常なのだろうが、その知能を活かせる場所に生まれなかったのが君の不幸だ。君のせいではない。せめて、コバや猿のような所までは堕ちるな。あれは腐りきっている。

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Re:天に唾を吐く　マヌケ　チンク

投稿者： okureteru2005 投稿日時： 2006/07/02 22:42 投稿番号： [56398 / 66577]

＞通常、親が物乞いらしければ、子供も物乞いの味をしめているさ。

＞成人しても知能の遅れたままのpanda168jpちゃんに対してはチンクの物乞いご両親が看護責任を果たすのは無理ではないか。

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Re: 辻斬りの名人　tokagenohesoさんへ

投稿者： red_northwest_wolf 投稿日時： 2006/07/02 22:37 投稿番号： [56397 / 66577]

＞あたしが君を罵倒すれば君の責任なのだろうが、そこまで自分を貶める気にはならない。

あれ、君はそんな紳士的だったっけ。先ほどNo:56379でコバさんを名指しで「犬に吠えられて腹を立てる事は余り無い。所詮犬だから。」と罵倒したのをもうお忘れになったのかい。

＞普通に会話出来る日本人とは中国人に罵倒されないように話が出来る日本人と言うことだろ？中共が日本政府を罵倒しているが、君に言わせれば日本政府がまともではないのだろうな。

素直に反応するのは君のいいところだけど、致命傷でもある。

では、落ち着いたら（もっと分かりやすく言えば君が成長したら）ゆっくり話し合おう。

では、これ以上御迷惑をかけないから、ロム専の方々のためにがんばってくれ。

（素直に逃げろとは何なんだよ。道理で空論ばかりの顰蹙買いだね）

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Re: 極論・・痴漢の話

投稿者： okureteru2005 投稿日時： 2006/07/02 22:35 投稿番号： [56396 / 66577]

天に唾を吐く、チンク　嘘つき猿

＞因みに、「中共は変態の国、チンクは変態の民族」は決して罵倒ではありません。
　私の思っている事をそのまま伝えているだけです。
＜

チンクは、掲示板で、日本人を陥れるため、平気で嘘をつき、わなを仕掛ける「変態の国、変態の民族」です。
証拠のカキコをバッチリ保存してあります。

さあ、どう言い逃れをするか　期待しましょう。

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Re:ストーカー okureteru2005

投稿者： panda168jp 投稿日時： 2006/07/02 22:26 投稿番号： [56395 / 66577]

俺が、いつ臍ちゃんのご両親の悪口を言ったか、ちゃんと言いたまえ！

＞親の監督責任も子供の年齢によるだろうな。君は未だに親に尻ぬぐいをしてもらっているのか？親御さんをあまり悲しませるなよ。＜＜＜

通常、親が素晴らしければ、子供もしっかりするさ。

成人しても知能の遅れたままの臍ちゃんに対しては君のご両親が看護責任あるのではないか。

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Re: マヌケ　red_northwest_wolf

投稿者： okureteru2005 投稿日時： 2006/07/02 22:24 投稿番号： [56394 / 66577]

老醜をさらすな。

認知障害

マヌケred_northwest_wolf

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Re:天に唾をはく　マヌケ　チンク　

投稿者： okureteru2005 投稿日時： 2006/07/02 22:21 投稿番号： [56393 / 66577]

＞panda168jpは自分の親を大切にするなら、物乞いチンクの両親の顔にはこれ以上泥を塗らないことでしょう。

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Re:ストーカー okureteru2005

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2006/07/02 22:08 投稿番号： [56392 / 66577]

>子供が悪いと監督責任のあるべきの両親にも責任が
あるという文化がないのか？

いや、親がいつまでも子供に干渉しているような言い方をするからさ。

親の監督責任も子供の年齢によるだろうな。君は未だに親に尻ぬぐいをしてもらっているのか？親御さんをあまり悲しませるなよ。

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Re: 極論・・痴漢の話

投稿者： nihao_aq_jp 投稿日時： 2006/07/02 22:02 投稿番号： [56391 / 66577]

56254 北国サルさんのお言葉
＞因みに、「日本は変態の国、大和は変態の民族」は決して罵倒ではありません。
　私の思っている事をそのまま伝えているだけです。
　・・お言葉を借りれば「冷静な酷評」です。＜

「どうしてこんな言い方をするかなあ？」「・・これはどう云う意味なのか？」と散々考えました。

満員電車の中で可愛いお嬢さんの傍に近寄って痴漢するのは、女ではなくて「男」。女は、間違ってもそんなことしない。
だから、「男は痴漢だ」と言うなら、なるほど、それはその通り。
「nihaoは男だから、こやつも痴漢だ」と言われたなら、それも認める。

私が痴漢をしないのは、また、大半の男がそんな事をしないのは、理性によって抑えているからに他ならず、心底に多少ながらそう云う痴漢願望が存在し、ムラムラッの欲望があることまでは否定できない。正直なところ・・

痴漢を指して「バッカだな〜」と言うのは、「抑えられないオマエは〜」なのであり、そヤツの気持ちは私だって理解できないでもない。
多分、男なら誰でも痴漢の気持ちが解かるはず。解からないはずがない。
解からないと言う男がいるなら、断言する。そヤツは「嘘つき」だな。

「男は痴漢だ」「痴漢願望の気持ちが理解できるオマエも、やっぱり痴漢なのだ。」と言われたら、そうかも知れない。私はすんなり認めてしまうかも・・。

「日本は変態の国」と言われて、「なるほど、そうかも知れない」とは思うけれど、ただ・・ねえ・・
こう云う言葉は「言わずもがな」なのだ。「言わずもがな」とは「言わない方がいい」「言ってほしくないなあ」と云う意味です。

サル様は「私の思っている事をそのまま伝えているだけです」とおっしゃる。
お言葉は正直だけれど、その正直が度を越してしまうと「バカ正直」と云うことになってしまい、大人としての成熟度が疑われてしまいます。
童話の中で「王様は裸だ」と真実を暴露できる子供の正直が語られますが、これは同時に、「言わずもがな」の言葉をぬけぬけと口走る子供の未熟を諌めてもいるのです。

「日本は変態の国」
「男は痴漢だ」
「王様は裸だ。」
その共通するところ・・「言わずもがな」の未熟の言葉

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Re: 辻斬りの名人　tokagenohesoさんへ

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2006/07/02 22:01 投稿番号： [56390 / 66577]

>区別をつけるとすれば、罵倒は顰蹙を買った者の反応の一つに過ぎない。

ああ、君もコバと同じ理解しかしていないか。ここでも他トピでも一方的に罵倒しかしない者が大勢居るが、それは罵倒される方に責任があるという言い方だ。あたしが君を罵倒すれば君の責任なのだろうが、そこまで自分を貶める気にはならない。

>ただ、普通に会話ができる日本人になってほしいなぁと思っただけ。

だから、普通に会話出来る日本人とは中国人に罵倒されないように話が出来る日本人と言うことだろ？中共が日本政府を罵倒しているが、君に言わせれば日本政府がまともではないのだろうな。

>現時点の君のスタンスじゃ永遠に無理だろう。

ご託は良いから素直に逃げろよ。追いかける趣味はないから。

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Re: 中国サイドの面々十把一絡げ

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2006/07/02 21:55 投稿番号： [56389 / 66577]

>毛沢東は共産主義の信奉者である段階までの成功した実践者でもある。

いや、徹頭徹尾失敗している。毛沢東がやったのはそれまでかろうじて中国の行政や警察を司っていた地方の有力者、郷神を排除し、中国を混沌に投げ込んだ。再統一するために暴力を使い、また行政の素人ばかりで失策を重ね、数千万人を殺し、その罪を他に転嫁した。

継承者達は共産主義が国家の運営には全く役に立たないことを知っていたから、毛沢東が死ぬとすぐに形ばかりの資本主義を採り入れたが、ここでも資本主義の根本要素、つまり自由競争を成り立たせるために民主主義は採り入れなかった。

そのけっか、自力では経済発展が出来ず、国民を奴隷使役してその労働力を安値でたたき売って外資を呼び入れその力で見かけ上の経済発展をしている。

中国に於いては共産主義は勿論、資本主義も全て失敗しているのだが、その最悪の例が世界最大最悪の人権無視国家になったことだよ。その現実に目を向ける勇気を持てない人民に、中共は憎しみの対象を与えた。日本という敵だ。そうやって大量虐殺の責任者である毛沢東をあがめ奉り日本的姿勢作を取らなければ人民の不満が自分たちに向くからだ。そのコントロールも大分怪しくなっている。

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Re: 辻斬りの名人　tokagenohesoさんへ

投稿者： red_northwest_wolf 投稿日時： 2006/07/02 21:49 投稿番号： [56388 / 66577]

罵倒と顰蹙の区別がついてもついていなくても、君の主張は殆どと言っていいほど、中国サイドの論者たちに通じていないことには変わりがない。

区別をつけるとすれば、罵倒は顰蹙を買った者の反応の一つに過ぎない。まして、君のプラス効果がなく、中身のない空論は御自分で書いたものであり、プラスにならないのは全て相手の責任だという論調は大人げないのでは。。。

中国人の言うことを聞けとは一言も言ってないし、望んでもいない。ただ、普通に会話ができる日本人になってほしいなぁと思っただけ。君の問題は傍観者でいた私には本質論ではなくて、それ以前の問題だという印象しか残っていない。rommerかどうかは君の知ることでもないし、その権利もないと思う。

＞中国についての実情を良く知る君に、中国の自己中をそのままに、建設的共通認識をどう見いだすかお聞かせ頂くのを期待するのは・・・無理だろうな。

現時点の君のスタンスじゃ永遠に無理だろう。

落ち着いたら話そう。

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Re:ストーカー okureteru2005

投稿者： panda168jp 投稿日時： 2006/07/02 21:40 投稿番号： [56387 / 66577]

>パンダ君は肉親の悪口を言わないんじゃなかったの？

どこが彼の両親の悪口に当たるの？

日本では
子供が悪いと監督責任のあるべきの両親にも責任が
あるという文化がないのか？

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Re:ストーカー okureteru2005

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2006/07/02 21:31 投稿番号： [56386 / 66577]

パンダ君は肉親の悪口を言わないんじゃなかったの？

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Re: 中国サイドの面々十把一絡げ

投稿者： panda168jp 投稿日時： 2006/07/02 21:17 投稿番号： [56385 / 66577]

＞②大躍進（自然災害）
②大躍進（と自然災害への対応）、

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Re:ストーカー okureteru2005

投稿者： panda168jp 投稿日時： 2006/07/02 21:10 投稿番号： [56384 / 66577]

okureteru2005さんは両親の本質と姿をこの掲示板で反映しているような気がする。
彼は自分の親を大切にするなら、両親の顔にはこれ以上泥を塗らないことでしょう。

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Re: 中国サイドの面々十把一絡げ

投稿者： panda168jp 投稿日時： 2006/07/02 21:05 投稿番号： [56383 / 66577]

>パンダ君。歴史にイフがないのにあたしがイフと言っているって？毛沢東が居たから今の悲惨な中国が出来てしまったと言っているのだ。歴史にイフはないが、それでも毛沢東が居なければ現在の中国は出来なかったと言っているのだ。１７％民主主義のパンダ君には到底民主主義を説いても無意味だ。だが、日本語の読解力ではなく基本的な理解力の無さがこのようなことを言い出す理由だな。
<<<

臍ちゃんは不勉強で思考的な回路ができていないから、異議が話されると、いつもすり替え、誤魔化し、正面レスしなくするのだ。

共産主義を目指すものもいれば、資本主義を目指すものもいて、それぞれはそれぞれの主義、主張を実践する。
毛沢東は共産主義の信奉者である段階までの成功した実践者でもある。

中国は、全体的には共産主義の影響で、ある段階までその実践も間違っていなかったと思ってきた。

簡単に言うと、
①建国以前には工業の基礎もなければ資本主義陣営や兄貴分の旧ソ連から封鎖されても挫けずに、地道にGDPを何倍もした。
②大躍進（自然災害）、文化大革命という失敗があったが、何れにせよ、未体験の社会主義への実践なので、失敗が伴うものだ。

臍ちゃんだって、今まで一人の個人として一杯失敗してきたんだろう？
貴方の失敗が、貴方の両親への失敗と責任にすることができるか？
臍ちゃんなら、お誕生日の度に必ず、両親の過失を平気に責めるんだろうね？

＞１７％民主主義のパンダ君には到底民主主義を説いても無意味だ。だが、日本語の読解力ではなく基本的な理解力の無さがこのようなことを言い出す理由だな。
＜＜＜

日本の政策が１７％以上の総意を超えないという本質を理解できない臍ちゃんは、日本語がうまく出来てもね、顰蹙が買われるばかりだよ。

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Re:ストーカー okureteru2005

投稿者： cobapics0506z 投稿日時： 2006/07/02 20:31 投稿番号： [56382 / 66577]

　なんだよ。万遍、鸚鵡返しをしただけじゃん？

　能無しのストーカーめ。

　オメ〜、俺のストーカーを務められるか？肝試しにやってみぃ。

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Re: 辻斬りの名人　tokagenohesoさんへ

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2006/07/02 19:07 投稿番号： [56381 / 66577]

コバピクは中国式思考法の持ち主としてまたとないサンプルだ。

今回も罵倒したやったが何とも思わないだろう、と言っている。つまり論理で正邪を決めるのではなく、最後に罵倒をして相手を罵り倒すことが勝ち負けを決めるとの哀しい中国社会のしきたりをここでも披露しているわけだ。

日本では罵倒をする人間はその品性を自らかなぐり捨てているのだと軽蔑の対象になるのだが、中国ではとにかく相手が辟易してでも黙ればそれで自分の言い分が通ったことになるらしい。噂には聞いていたが、コバがそれを実証した。

コバも中国の問題点を正面から突かない限り上品ぶった対話のまねごとをする。それでも相手を引っかけるのが目的だと以前白状はしているが。

育ちが悪く、自由を剥奪され鎖につながれた犬はやたらに吠える。吠えられた人間は相手にするのもうっとうしいので避けて通る。鎖につながれた犬は俺が勝ったと自負する。自分が罵倒をしていると公言することでそういう哀しい犬の性を告白したようなものだが、自覚出来ないのも又哀しい。まあ、前回コバを犬扱いしたが、ちょっと言い過ぎだった。ただ、自覚しないと犬並みになるぞ。

コバよ。罵倒されて何とも思わないだろうと訊いたか？何とも思わないというより、哀れだよ。

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Re: 辻斬りの名人　tokagenohesoさんへ

投稿者： okureteru2005 投稿日時： 2006/07/02 18:55 投稿番号： [56380 / 66577]

天に唾を吐く、マヌケ　ゴロツキ　チンク犬の隊長
＞＞
本当にオメ〜（cobapics0506z）は鉄面皮だな。つくづくそう思うよ。
　顰蹙を買ったから、オメ〜（cobapics0506z）が罵倒されたのよ。「顰蹙を買う」というのは、チンクの罵倒カキコの改まった言い方です。

　いざ本質論となると摩り替えて逃げるのはオメ〜（cobapics0506z）なんだ。今もそう。
「顰蹙を買う」と「罵倒」の区別とを展開して、ごまかすオメ〜（cobapics0506z）は余計に醜い。

　オメ〜（cobapics0506z）が思っていようがいまいが、特に問題ではない。
　オメ〜（cobapics0506z）がそう思っていないからこそ、馬鹿の真骨頂だ。恥知らずだと言われているのも、そのためです。オメ〜（cobapics0506z）の御めでたいところもそこだ。

　皆が思っているよ。間違いなく中日両サイドから、オメ〜（cobapics0506z）なんかを馬鹿だと公認しているよ。

　くず、ただの鉄面皮くずです。オメ〜（cobapics0506z）は。これだけの罵倒をしてやっても、オメ〜（cobapics0506z）はなんとも思っていないだろ？そうだろ？
＞＞
チンクの面にしょー○ん

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Re: 辻斬りの名人　tokagenohesoさんへ

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2006/07/02 18:34 投稿番号： [56379 / 66577]

>くず、ただの鉄面皮くずです。オメ〜は。これだけの罵倒をしてやっても、オメ〜はなんとも思っていないだろ？そうだろ？

勿論何とも思わないよ。じぶんで罵倒だと公言しているのだからそのバカさ加減は計り知れない。犬に吠えられて腹を立てる事は余り無い。所詮犬だから。

吠えろ吠えろ。

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Re: 辻斬りの名人　tokagenohesoさんへ

投稿者： cobapics0506z 投稿日時： 2006/07/02 17:22 投稿番号： [56378 / 66577]

>中国サイドが本質論になると正面から向き合わず罵倒に走ると説明したじゃないか。罵倒と顰蹙の区別が付かない君、即ち顰蹙とは買う方に責任があるが罵倒はする方に責任があると言う区別を無視し、中国サイドからのみの罵倒を、顰蹙ばかり買っている、と言い出したのが君だ。あたかもここにいる全員からあたしが顰蹙を買っているようなご指摘に<

　＞本質論になると・・・＜
　本当にオメ〜は鉄面皮だな。つくづくそう思うよ。
　顰蹙を買ったから、オメ〜が罵倒されたのよ。「顰蹙を買う」というのは、罵倒の改まった言い方です。

　いざ本質論となると摩り替えて逃げるのはオメ〜なんだ。今もそう。
「顰蹙を買う」と「罵倒」の区別とを展開して、ごまかすオメ〜は余計に醜い。

　＞もちろん、一部の日本人にもあたしが顰蹙を買っているだろうとは思うが、顰蹙ばかり買っているとも思っていなかった。＜

　オメ〜が思っていようがいまいが、特に問題ではない。
　オメ〜がそう思っていないからこそ、馬鹿の真骨頂だ。恥知らずだと言われているのも、そのためです。オメ〜の御めでたいところもそこだ。

　皆が思っているよ。間違いなく中日両サイドから、オメ〜なんかを馬鹿だと公認しているよ。

　くず、ただの鉄面皮くずです。オメ〜は。これだけの罵倒をしてやっても、オメ〜はなんとも思っていないだろ？そうだろ？

　

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Re: 辻斬りの名人　tokagenohesoさんへ

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2006/07/02 15:46 投稿番号： [56377 / 66577]

>最初のレスでの主旨は君が折角書いたレスは相手（中国サイド）に通じず無駄な空論じゃないかというもので、別に文革・毛沢東の話をしたいからレスしたわけではない。この点、ご理解下さい

中国サイドが本質論になると正面から向き合わず罵倒に走ると説明したじゃないか。罵倒と顰蹙の区別が付かない君、即ち顰蹙とは買う方に責任があるが罵倒はする方に責任があると言う区別を無視し、中国サイドからのみの罵倒を、顰蹙ばかり買っている、と言い出したのが君だ。あたかもここにいる全員からあたしが顰蹙を買っているようなご指摘に、そのような覚えはないが、とお訊ねしたら「大した自信を持っている」と念を押して下さったではないか。もちろん、一部の日本人にもあたしが顰蹙を買っているだろうとは思うが、顰蹙ばかり買っているとも思っていなかった。

具体例をお聞きしたら中国サイドの面々を挙げ、当方驚き、それは中国サイドのみではないかと更にお訊ねしたら、当初から中国サイドのみのことだった、と初めてお認め下さった。

このような論を進める君に、それは心外なので、その本質論のひとつである毛沢東や文革について御高説を伺いたいと何度お願いしてもそんなつもりはないとのお答え。しかし、中国サイドは本質論に迫ると罵倒モードに切り替わり、それを君はわたしが顰蹙を買ったというわけだ。最初のご指摘とはずいぶん違うんじゃないのか？最初からあたしが中国人の罵倒を受けているから、中国人の言うことを認めないのが悪いのだ、と指摘すべきではなかったのか？罵倒はされる方が悪いのであり、顰蹙を買うのと同じ意味だと最初から説明してくれていればこんなに無駄なやり取りをしなくて済んだのに。

つまり、君は中国サイドのやり方をそのまま踏襲しているだけではないか。本質論には絶対に踏み込まず、曖昧模糊たる基準でわたしが顰蹙ばかりを買っており、相手の言うことを理解しようとしないと断ずる。

そのあげくにあたしが人の言うことを聞けるようになったら話をしようとのありがたい仰せだが、あたしが変わったかどうかはつまり君の判断による。きみはこれで言い逃げをする。君こそrommerに戻った方が良いよ。

さ、口の利き方もだいぶ耳当たりを良く変えたがこれで君が抽象論だけで遁走するようじゃ、中国についての実情を良く知る君に、中国の自己中をそのままに、建設的共通認識をどう見いだすかお聞かせ頂くのを期待するのは・・・無理だろうな。

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Re: マヌケ　red_northwest_wolf

投稿者： okureteru2005 投稿日時： 2006/07/02 15:37 投稿番号： [56376 / 66577]

マヌケ、お前が絡んできたくせに、トンズラかよ！

情けねー野郎だな、

嘘つきサルと全く同じだ

チンクのＤＮＡだ

お前は、全く　ポリティックスを理解していない、

おめでたい、ただの　馬鹿だ

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慰安婦（横）

投稿者： abarehachaku99 投稿日時： 2006/07/02 15:05 投稿番号： [56375 / 66577]

＞しかし、慰安婦の件では現に「強制された」と主張する人がいるんですよ。
本人がそう主張する以上、とりあえず「信じてあげる」のが必要ではないでしょうか？
「強制はない」を立証してから否定すべきでしょう。＜
↑これを悪魔の証明と言います。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%82%AA%E9%AD%94%E3%81%AE%E8%A8%BC%E6%98%8E
あることを証明する事のほうが遥かに簡単です。ですのでガッチリと固まった証拠が無い限り無いという事です。韓国の主張では何十万人も慰安婦に連れ去られたと言っているのでいくらでも証拠があるはずでしょ。
朝鮮や満州や台湾の現地の役所や軍の基地や警察署は連合国や中国共産党が接収してるから日本が隠蔽する不可能よ。

ちなみに強制連行どころか「徴兵された」と主張している可哀想なお婆さんがいますから支援してあげてください。↓
http://www.youtube.com/watch?v=lCbB1BAcN3w

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Re: 慰安婦　事実無根？

投稿者： abarehachaku99 投稿日時： 2006/07/02 14:45 投稿番号： [56374 / 66577]

>そうか、やっぱり都合の悪い資料を読む気が出ないだろうな。
だから、ざっと読んだけど聞いたことのあるような内容が多いな。
これのどの部分を見て君が何を言いたいのかちゃんと述べたまえ。
でなきゃただのコピペ職人だよ。

＞「訴状には親に売られたと明記。強制連行ではなかった証拠になるが」云々・・・
親に金払って買えばいいのか？！
その女性の親と一緒になって、その女性を強制連行したのではないか？！＜
むかし日本にあった女郎屋の仕組みを知っているかな？
親は女郎屋から金を借りる。娘が女郎屋で働いて金を返す。返し終わったら自由の身。娘は別に監禁されている分けではなく行動の自由はある。ただし逃げ出せば親のところに借金取りが行くので逃げ出さないだけ。
いわゆる強制連行とは程遠いものだよ。

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Re: 辻斬りの名人　tokagenohesoさんへ

投稿者： red_northwest_wolf 投稿日時： 2006/07/02 13:47 投稿番号： [56373 / 66577]

最初のレスでの主旨は君が折角書いたレスは相手（中国サイド）に通じず無駄な空論じゃないかというもので、別に文革・毛沢東の話をしたいからレスしたわけではない。この点、ご理解下さい。

悪いが、正直な話、「君のスタンスは最初から解っていた。」と仰っているが、実は僕のスタンスは君は何一つ分かっていない。本質論だの何だのあれこれ仰っているが、本質から目を逸らしているのは君自身ではないか。ロム専を対象にしているのなら話は別だが。

踏み込んだ話は今の時点では君には無理だと思う。落ち着いたら（分かりやすく言えば君が人を理解しようとするようになったら）話そう。楽しみにしてるぞ。

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Re: 辻斬りの名人　tokagenohesoさんへ

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2006/07/02 00:47 投稿番号： [56372 / 66577]

>威風堂々の金剛力士みたいに、見上げないと君の顔が見えないほど、君との会話が結構疲れるから、普通に喋れないの。

相手により、話し方を変えている。

>説明不足による誤解をさせてしまって、申し訳ない。僕が言う顰蹙は中国サイド限定だ。

そうか。それなら、主題に関する話題で、ここの中国サイドの顰蹙を買うのは当然だが。なにしろ、彼等はそれに踏み込むと罵倒しかしないから。これはあたし一人の意見ではなく、時々ここや同類トピでも出てくるよ。中国人とは討論が成り立たないと何度か読んだことはないか？むろん、全部の中国人という意味ではないがね。

>もし「彼等が自分たちの前提、つまり日本は一方的に中国に対して罪を犯した、という立場から離れることが出来」れば、話が空転しないまともな話相手というのかい？

別に彼等があたしらの意見に同調しなくとも良い。論争のルールを彼等が理解しそれに則って話をすればいいのさ。君がいつまで経っても毛沢東や文革についての君自身の見解を先送りするような事をしていれば空転するだろう？

>「わたしが敵視し軽蔑しているのは中共であり、そのお先棒担ぎだ。」と仰っているが、反中共の人なら大歓迎してあげるのかい？

飛躍だな。犯罪者を糾弾する人間と必ず意見が一致するわけではないだろう。だが、例えば己の存続のために事実をねじ曲げる相手、自分の判断のみを唯一の基準とする相手とまともな話は出来ないと言っているのだ。何度も言っているだろう。

>ここまで君とコミュニケーションをとってきて、君が常に口にする君のスタンス・姿勢が良く分かった。

君のスタンスは最初から解っていた。だから、君が絡んでくるまで拘わるつもりはなかった。君には興味を持てるような内容がない。

>君には相手を理解しようとする気持ちがなく、どこまでも自己主張を押し付けようとすることもよーく分かった。このままだと、空転するしかない。

中国サイドは、自分たちの根拠を挙げずに日本サイドにおなじ事を言うよ。自分に同意しないからお前は自分の意見を押しつける、話にならん、とな。中共もそうだな。日本政府は、たとえ個々に問題があってもそれを脇に置いて片づけなければならない問題を話し合おうと呼びかけている。だが、中共は靖国参拝をやめなけれ会わないと言っている。君もそうだ。自分の言うことにうんと言わなければ、かみ合わないのはあたしのせいだと言っているだけだよ。

>では、落ち着いたら、また話そう。

おそらく君には正面から向き合うのは無理だろうな。だから、落ち着いたら又話そうというのは何回目だ？本質から逃げるのには都合の良い言葉を見つけたな。

中国の一方的な脅威をそのままに建設的共通認識をどうするのかの名案もとうとう聞けずじまいのようだ。

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Re: 辻斬りの名人　tokagenohesoさんへ

投稿者： red_northwest_wolf 投稿日時： 2006/07/01 23:46 投稿番号： [56371 / 66577]

威風堂々の金剛力士みたいに、見上げないと君の顔が見えないほど、君との会話が結構疲れるから、普通に喋れないの。

説明不足による誤解をさせてしまって、申し訳ない。僕が言う顰蹙は中国サイド限定だ。

もし「彼等が自分たちの前提、つまり日本は一方的に中国に対して罪を犯した、という立場から離れることが出来」れば、話が空転しないまともな話相手というのかい？

「わたしが敵視し軽蔑しているのは中共であり、そのお先棒担ぎだ。」と仰っているが、反中共の人なら大歓迎してあげるのかい？

ここまで君とコミュニケーションをとってきて、君が常に口にする君のスタンス・姿勢が良く分かった。

君には相手を理解しようとする気持ちがなく、どこまでも自己主張を押し付けようとすることもよーく分かった。このままだと、空転するしかない。

では、落ち着いたら、また話そう。

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Re: 辻斬りの名人　tokagenohesoさんへ

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2006/07/01 21:47 投稿番号： [56370 / 66577]

また勝手な見方で決めるける御仁だね。

>では中国サイドの猿さん、コパさん、nihaoさん、JMさｎ、熊猫さんなどこの板の常連たちとやり取りをして、ご感触は如何か？伝えたいメッセージが相手に通じたか。反感を買うばかりじゃ無駄な空論にしか見えないが。

中国サイドから顰蹙を買うのはある程度やむをえないが、君はわたしが顰蹙ばかりを買っていると断言したのだ。誰彼かまわず顰蹙を買っているのではなく中国サイドからの顰蹙に限定しているのか？すこし、話が違うんじゃないのか？

つぎに、中国サイドも、部分的にでも同調する相手に対しては最初からけんか腰でもないし罵倒ばかりしているわけではない。だから、あたしも当初、また時折も穏やかな話をしているよ。だが、問題は、彼等が自分たちの前提、つまり日本は一方的に中国に対して罪を犯した、という立場から離れることが出来ず、それを認めない人間に対しては、結局は罵倒にいたる点だ。だから空転するのではないか？彼等と’空転’せずに話をするにはその本質に触れないでいるだけの間だよ。

>昨日、熊猫さんの君宛のレスを読んだが、誠意を込めて書いたものだと思うが、まさか読み飛ばしていなかったろう。

読み飛ばしてはいない。毛沢東の罪状について指摘したのに対し、彼は毛沢東が建国の恩人であるから、と答えた。しかし、毛沢東がどのような中国を建国したかが正に問題なのであり、そのような問題を抱えている中国だからこそ、毛沢東の罪に触れず単に抗日の戦士、日本の侵略から中国人を守った恩人という定義付けをしている。これが問題なのだ。従って、パンダ君のレスがふざけているとは思わないが、根本的な価値観の違い、というより、中共の言うがままのレスだと指摘したのだ。そこまで読んだのか？

>今までの50年は物知りの君の前では釈迦に説法だから、贅言は要しないだろう。

ではなぜ書いたのだね。最近の改革開放に政策転換をしてからの５ヶ年計画はなるほど形ばかりは成果を上げているかに見える。その評価はともかくとして、かつての自力再生、大躍進時代の五ヶ年計画が何を生んだか、物知りの君が知らないわけはないだろう。

>今の中国の存在自体が悪だと理解してもいいね。

君の理解力はそんな物だろうな。そんなことは言っていない。例えばMSG 　 56367にも書いているが、中国の発展自体は歓迎すべきだろう。もしそれが健全な物であるならば、だ。国同士の価値観の違いは当然あるが、基本的に人権に対する価値観が異なる場合、考えて置かなくてはならない。もし、中国の発展が日本の安全、世界の平和に支障を来すのであれば、素直に喜んで協力も出来まい。

>日本政府の役人もこのような条件を呑んでくれないと交渉に応じないという硬直な考え方をもっていないことを祈るだけだ。

それを主張しているのは中国側ではないか。事実を無視して何を言いたいのかね。中国擁護も、日中友好を訴えるのも勿論かまわないが、その為に事実をねじ曲げるな。

>その悪しき隣人とどのようにして共存共栄の道を歩むかはわれわれの課題ではないか。

全くその通りだ。共存共栄とは、相手の価値観に合わせることではない。価値観の違いから妥協はあり得る。だが、国家主権を侵され、歴史を捏造され、自分たちの存在意義を保つために日本的姿勢作を取り、軍事的に恫喝をする相手と、それをそのままに共存共栄は出来ない。

再度言うが、民間交流は良いだろう。わたしも一般の中国人を敵視したり軽蔑しているわけではない。わたしが敵視し軽蔑しているのは中共であり、そのお先棒担ぎだ。

君は一般の中国人と中共の区別を付けていないらしいな。

>文革・毛沢東についてはやはり落ち着いた時に静かに話そう。

わたしが興奮していると決めつける理由は？自分に逆らうからか？そのような見方は止めた方がよい。結局は相手が自分の言うことを受け入れる状態でなければ話しても無駄という中国サイドの、普段は温厚でも主題には触れないやり方と変わらないな。

簡単なことだよ。毛沢東が失策で数千万の人民を死なせたのは嘘なのか？事実だとしたら、毛沢東だから当然認められることなのか？文革で中国は何か価値のある物を生み出したのか？

とりあえず、君はそれだけを答えればよいだけのことではないか。

>御健闘を祈る！！！

あはは、負け惜しみを言いつつさよならか。

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Re: 辻斬りの名人　tokagenohesoさんへ

投稿者： red_northwest_wolf 投稿日時： 2006/07/01 19:59 投稿番号： [56369 / 66577]

僕が、君が顰蹙ばかり買っていると断言出来る立場にいるとは思えないと仰っているが、では中国サイドの猿さん、コパさん、nihaoさん、JMさｎ、熊猫さんなどこの板の常連たちとやり取りをして、ご感触は如何か？伝えたいメッセージが相手に通じたか。反感を買うばかりじゃ無駄な空論にしか見えないが。

昨日、熊猫さんの君宛のレスを読んだが、誠意を込めて書いたものだと思うが、まさか読み飛ばしていなかったろう。

今までの50年は物知りの君の前では釈迦に説法だから、贅言は要しないだろう。

＞その中国が自国の立場から一切離れず、国家の存続や国民の生活に優先して中共の存続を図り、その為に国外に敵を作り出す政策をとっている。これは明らかに日本にとっては脅威になる。ここを無視して建設的共通認識など持ち得ない。

今の中国の存在自体が悪だと理解してもいいね。その悪しき隣人とどのようにして共存共栄の道を歩むかはわれわれの課題ではないか。批判・文句は誰でも言える。批判を貫き、相手をへこませればそれでいいんだが、問題はそう簡単にはいかない。国家間の問題だけではなく、人間交際においても、「干戈を玉帛に化す」のは頭の良し悪しの分け目だと思うが。君がどう思うかは自由だが。

＞それに触れずに建設的共通認識と言うからまともに考慮する気にならないのだ。

日本政府の役人もこのような条件を呑んでくれないと交渉に応じないという硬直な考え方をもっていないことを祈るだけだ。

文革・毛沢東についてはやはり落ち着いた時に静かに話そう。

御健闘を祈る！！！

ではまた。

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Re: 橋本龍太郎の元首相は死去しました

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2006/07/01 19:35 投稿番号： [56368 / 66577]

失礼、一般投稿のつもりで、操作を間違い、メッセージ 56366 niseitjc さんへのレスの形になってしまいました。一般投稿です。

でもついでだから。

橋龍もいわば功罪半ばするというか、確かにアメリカに対してきちんと物を言っていたし、沖縄普天間基地返還などにも力を尽くしていた。ただ、連立で村山富市などに気を遣わざるを得なかったなどの事情もある。また、宮沢氏と組んでせっかく当時、上向き加減だった日本経済を泥沼に突き落とした罪もある。

いずれにせよ、中国に対し売国行為に出たこと、日歯連疑惑など、やはり地に堕ち、泥まみれになった感は否めない。

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Re: 橋本龍太郎の元首相は死去しました

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2006/07/01 19:28 投稿番号： [56367 / 66577]

こういう本が出た。実物を読んでいないが、紹介記事がある。

http://www.sankei.co.jp/news/060701/boo012.htm

【書評】『米中冷戦の始まりを知らない日本人』日高義樹著

「しかし、中国は共産主義の国であることを忘れてはならない。言論・出版・集会・宗教の自由など、民主主義の多くの要素がいまだ不完全のままである。そんな中国がアジアをその手に収めれば、世界の秩序を大きく損なうことは自明の理であろう。

　日本は目先の利益に目を奪われるのではなく、真に守るべきは何かを考えるべきである。守るべきものは民主主義であり、資本主義経済の拡大なのだ。そう考えれば、日本は同じ理念を掲げるアメリカと強い同盟関係を結んでいくしかないではないか？」

もっともな論であり、何が一番国益に叶うか、何が一番世界にとって良いことなのかを考えたとき、目先の利益に釣られて一番大切な民主主義、人権重視の価値観に目をつぶってはならない。

中国が疑いもなく日本及び世界にとって脅威であることをしっかり認識し、中国の民主化、国民の人権獲得が達成されないかぎり、関係はきわめて限定させて置くしかないだろう。

経済的に相互にメリットがあるなら勿論その限りに置いて経済交流はよいし、文化交流も結構だが、それを優先させて内政干渉を許し、領土侵犯を許し、軍事的恫喝を放置するなど、自ら貶めるべきではない。基本的に人権に対する価値観の違う国家との共存はあり得ない。いたずらに敵視することは無用だが、警戒を怠るべきではない。これを無視して建設的共通認識などあり得ない。

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中国

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