中国一覧 - Yahoo! Japan 掲示板アーカイヴ

Re: Horseさんへ

投稿者： kitaguninosaru1 投稿日時： 2006/07/01 11:57 投稿番号： [56357 / 66577]

＞「Horseさんはそのような方ではないでしょうが」と思って頂けるのでしたら、
↑
そのぐらいはHorseさんを信用していますよ。

＞しかし、客観的に事象を語る場合には、そういった使い方をすることがあります。　例えば「売春婦として連れて来られた」とか、その施設や服務員を総称する場合です。
↑
しかし、慰安婦の件では現に「強制された」と主張する人がいるんですよ。
本人がそう主張する以上、とりあえず「信じてあげる」のが必要ではないでしょうか？
「強制はない」を立証してから否定すべきでしょう。

＞いずれにせよ、法的観点から見た場合、
↑
何でも「法的」に拘るのはどうでしょうか？
「法的」に認められなくても事実であることが多々あります。
まして、昔のことだし、日本が証拠隠滅を図った実績があることですし。
Horseさんだって、日常生活でいつも「法的」に物事を考えているわけではないでしょう？

＞先ずは実行犯を挙げるべきでなのしょうが、時間が経ち過ぎているのが辛いところですね。　既にこの世にいない人も多いでしょうし。
↑
加えて証拠隠滅も日本政府によって図られているし。

＞しかし、裁判（つまり法）に訴えるのであれば、その点はどうしても不可欠になります。
↑
法廷の場では基本的にはそうすべきでしょうね。
ただ、公正の象徴である法廷だって、国益や為政者に偏ったりしますね。
法だって、次善策であって、最善策ではありません。
現実、日本国内法では戦犯たちが悪くないのですからね。
親が人を殺しても、自分の家庭内では犯人ではないと言っているのと同じです。
よくも日本政府が堂々と言ってくれました。
国民もその真似に躍起です。
恥を知れ！

＞悲しいかな、これが法治の現実です。
↑
「法治」を盾に「ココロ」を捨てるのがもっと悲しいです。

＞裁判所では、思いやりは二の次だったりします。　これを、感情論だけで突っ走ると、現在の台湾の政局の様になってしまいます。
↑
台湾でも陳さんが「法」に守られているんじゃないでしょうか？

＞裁判所が判決を下して、政府に何か命令し、それを政府が守っていないのですか？？？　
↑
ご興味ないかもしれませんが、参考までに
http://www1.ocn.ne.jp/~sinryaku/8.27saikinsensaibantisaihanketu.htm
ヤクザは法治を盾に活躍し成長します。
これに限って言えば、日本はヤクザ同然を言わざるを得ません。

こんなことを考える度に私は日本というのを「変態国家・変態民族」と確信します。

ただの呆痴国家じゃないか？！　（これは罵倒、Horseさんにお詫び）

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Re: 業務連絡　隊長へ

投稿者： kitaguninosaru1 投稿日時： 2006/07/01 11:04 投稿番号： [56355 / 66577]

＞＞変態説の立証に十分使える材料だが。。。＜
＞いや、個人はあくまで個人ですよ。
↑
ごもっとも。
ただ、点が集まれば面に見える。
ここで発言する日本人に占めるバカの割合を考えてみてください。
隣の「日中」トピを見てご覧。（私はほとんど見ないけど）
勿論中国の悪口を言うからバカだとは思っていない。

＞変態説はこの辺でおしまいにしましょう。一、二人のことで全体のことを言っちゃうと、まずいじゃない？
↑
さすが隊長！
猿より冷静だね。
でも、猿も決して一人、二人のことで日本全体を言っているわけではないんだ。
今のところ、変態だと思っている。
東京の石原や日本の小泉流が今人気じゃないか？
日本は民主国家だよ。
日本人の限界を感じるよ。
　

＞アイツはばかだけれど、人間的に悪い人間とは思わない。よくよく考えれば。
↑
気持ち悪い奴であろう。
所謂「悪い人間」というのはそういないかもしれない。
悪いことをしていても、悪い人間とは限らないし。

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まだA面

投稿者： kitaguninosaru1 投稿日時： 2006/07/01 10:36 投稿番号： [56354 / 66577]

オクレテルちゃん　まだA面？

故障かな？

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Re: red_northwest_wolf

投稿者： red_northwest_wolf 投稿日時： 2006/07/01 01:34 投稿番号： [56353 / 66577]

酔いが醒めてから話そう。

マジ寝るよ。

ではまた

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Re: red_northwest_wolf

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2006/07/01 01:08 投稿番号： [56352 / 66577]

>自分の擁護者の程度が分かるから、あいつらのこれまでの発言の内容を見てごらん。

>ヴァカとしか形容のしようがないじゃないか。

ふむ、つまり君はあたしが顰蹙ばかり買っていると断言しているが、それは、ここにいるのがヴァカばかりだと言っているわけだな。それはまたお見それした。君がそんなに偉い方だとはついぞ知らなかった。

あたしが知っているのは相手が誰であろうと、君が少なくとも二人から顰蹙を買っていることだが。

君の今までの裏付け無し、根拠無しの発言もあまり人のことは言えないぞ。

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Re: red_northwest_wolf

投稿者： red_northwest_wolf 投稿日時： 2006/07/01 00:58 投稿番号： [56351 / 66577]

自分の擁護者の程度が分かるから、あいつらのこれまでの発言の内容を見てごらん。

ヴァカとしか形容のしようがないじゃないか。

成田から京成スカイライナーに乗らなくても、バスで新宿や渋谷に直行できるから利用客が多いよ。

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Re: red_northwest_wolf

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2006/07/01 00:36 投稿番号： [56350 / 66577]

どうも君が顰蹙を買っているようだな。

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Re: red_northwest_wolf

投稿者： okureteru2005 投稿日時： 2006/07/01 00:33 投稿番号： [56349 / 66577]

老いぼれの

くそったれ

でしゃばんなよ

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Re: 辻斬りの名人〜訂正

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2006/07/01 00:22 投稿番号： [56348 / 66577]

酔っぱらったらしい。読みやすく訂正する。

ただ、一番毛沢東を君が良く知っているなら、同胞を数千万殺し、（内戦での死者を言っているのではなく、大躍進時代の失策を言っている）、その責任を取らずに文革で批判分子を一掃した事実が否定見せてくれ。それだけを言えばいいよ。ンもし余裕があれば、その毛沢東を未だに建国の象徴としてあがめ奉っていることが正当なのかどうか（中国人に言わせれば建国の父であれば何千万の自国民を殺しても当然なのだろうが）君の感覚で言えばいい。

>>

ただ、毛沢東を君が良く知っているなら、同胞を数千万殺し、（内戦での死者を言っているのではなく、大躍進時代の失策を言っている）、その責任を取らずに文革で批判分子を一掃した事実を否定して見せてくれ。それだけを言えばいいよ。もし余裕があれば、その毛沢東を未だに建国の象徴としてあがめ奉っていることが正当なのかどうか（中国人に言わせれば建国の父であれば何千万の自国民を殺しても当然なのだろうが）君の感覚で言えばいい。

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Re: red_northwest_wolf

投稿者： red_northwest_wolf 投稿日時： 2006/07/01 00:15 投稿番号： [56347 / 66577]

誰にもまともに相手にしてもらえなくて寂しかろう。

俺は慈悲深い性分が故に満足せしめよ。

君の印象：しつこいストーカー行為の常習犯で、正直に言うとただのヴァカだ。

ヴァカもいい加減にしろ。

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Re: 辻斬りの名人　tokagenohesoさんへ

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2006/07/01 00:13 投稿番号： [56346 / 66577]

>「あとは２年ほどここにいて、顰蹙ばかり買っているとも思えない。」とはたいした自信だね。

いや、君の言い分だとあたしが顰蹙ばかり買っていると断言しているから、そうならそう思う理由があるだろう。むろん、ひんしゅくを買っている相手もいるだろうな。だが顰蹙ばかり買っていると君が断言出来る立場にいるとは思えないが。

中国崩壊については既に決着が付いている。今更蒸し返す気にもならないが、そのような言いがかりを取り合わないことでまたひんしゅくを買うのかな？

>ついでだが、中国の「第11次五ヵ年規画」はまだ始まったばかりだよ。

結構なことだ。十一次といえば五十五年目だが、今までの五十年で中国がどうなった？あと五年で更にひずみを増大させるのかな。

建設的共通意見とは共栄共存だろうし、それを否定したことはない。ただし、中国側にその姿勢があればだ。中国の健全な発展は無論日本にとっても大きな利益になるし、その為に日本が協力をするのが大いに賛成だと常々言っている。だが、その中国が自国の立場から一切離れず、国家の存続や国民の生活に優先して中共の存続を図り、その為に国外に敵を作り出す政策をとっている。これは明らかに日本にとっては脅威になる。ここを無視して建設的共通認識など持ち得ない。

君が大の大人かどうかはしらないが、あまりに都合が良すぎないか。

>書き込みの中で日中間の摩擦の根本原因に触れた記憶はないけど、証拠を提示してくれ。証拠好きだから。

別に君が触れたなどと言ってはいない。むしろ、それに触れずに建設的共通認識と言うからまともに考慮する気にならないのだ。

>文革・毛沢東に関しては君には理解不能の可能性があるので敢えて控えさせてもらう。いつか、落ち着いたら話そう。

君が毛沢東専門家かどうかは知らないし、その必要もない。ただ、一番毛沢東を君が良く知っているなら、同胞を数千万殺し、（内戦での死者を言っているのではなく、大躍進時代の失策を言っている）、その責任を取らずに文革で批判分子を一掃した事実が否定見せてくれ。それだけを言えばいいよ。ンもし余裕があれば、その毛沢東を未だに建国の象徴としてあがめ奉っていることが正当なのかどうか（中国人に言わせれば建国の父であれば何千万の自国民を殺しても当然なのだろうが）君の感覚で言えばいい。

>もう一つ言っておくが、俺は子供にイモをやったこともないし、イモをやったというような内容を書きこした覚えもない。君の人違いじゃないか。

失礼した。これは勘違いだった。

>中国に関しては多かれ少なかれ、君よりはほんの少しだけ多く知ってることを自負できるよ。

自負か。幸せだな。ここにいる中国人連中も自分の言うことだけが正しいと自負しているようだが。

>どうか、辻斬り名人、この議論はおしまいにしよう。

なんだ、待ち伏せ強盗、議論などしていたつもりはないが。議論とはそれなりの根拠をぶつけ合う物だが、君から根拠らしい物が幾つかでも出てきたか？

あたしが顰蹙ばかり買っているという君の感想と、建設的共通認識という裏付けのない概念と、自分は中国を良く知っているという自負は聞かせてもらったが。

まあ、金曜日はまだこれから飲む時間だ。起きていてレスを返すなら酒の肴に読んでも良い。

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用済み＝Ansatsu?

投稿者： doshirotojp 投稿日時： 2006/07/01 00:02 投稿番号： [56345 / 66577]

心から、お見舞い申しあげます。

いろんな政治家が生まれ、消えていくが、氏もまた話題多きその一人と云えよう。

外国の諜報機関からのいろんな工作を知ってか、知らずか、人間の最も弱きところを名分の下に公然と働きかけられれば、遂、乗って見たくなるのは人情であろう。

これらを知っての上で、逆に利用できるほどの才覚があったとは、どう見ても思えない。

確乎たる証拠があっての話ではないが、一国を授かる者としては、李下に冠を糺さずの例えに従うべきであったろう。

このような話は真相が明るみになることなく、闇に消えた方が、後々、話題性は大きいかも知れない。

折角、総理まで伸し上りながら、後世に汚名をなすべきではなかろう！
残念！！

願わくば、回復され、回顧録等で真相を開示して頂ければ、氏の名誉の回復ばかりじゃなく、後継者へのよき教訓となりましょうほどに。

▲橋本元首相、意識不明の重篤状態

　入院中の橋本竜太郎・元首相（６８）が、意識不明の重篤に陥っていることが３０日、明らかになった。

　橋本氏の事務所によると、治療上の理由から、意識レベルを下げる措置を施しているためだという。

　橋本氏は６月５日に、都内の病院で大腸の大部分と小腸の一部を摘出する手術を受け、入院治療を続けている。弟の橋本大二郎・高知県知事も３０日、急きょ上京し、病院を訪れた。
（読売新聞） - 6月30日23時7分更新

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Re: red_northwest_wolf

投稿者： okureteru2005 投稿日時： 2006/06/30 23:58 投稿番号： [56344 / 66577]

マヌケ

でしゃばんなよ！

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Re: 業務連絡　隊長へ　

投稿者： okureteru2005 投稿日時： 2006/06/30 23:52 投稿番号： [56343 / 66577]

嘘つきの代名詞　 kitaguninosaru1 　は日本に来たこと無いんだったな。

証拠として　お前のカキコ　保存してあるぞ。

成田からの、京成スカイライナー、知らないんだったな。

逃げ専門、俺と対決もできない、弱虫　意気地なし。　

人間のクズ

答えて見ろよ。

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Re: 辻斬りの名人　tokagenohesoさんへ

投稿者： red_northwest_wolf 投稿日時： 2006/06/30 23:38 投稿番号： [56342 / 66577]

「あとは２年ほどここにいて、顰蹙ばかり買っているとも思えない。」とはたいした自信だね。「中国年内崩壊論」の時より時間を倍にして勝負をかけるのかい？ついでだが、中国の「第11次五ヵ年規画」はまだ始まったばかりだよ。どっちが先に破綻するのかな。これからの見所だ。

建設的共通認識に辿り着くことができるかどうかは君も大の大人だから、わからないわけはないだろう。

書き込みの中で日中間の摩擦の根本原因に触れた記憶はないけど、証拠を提示してくれ。証拠好きだから。

文革・毛沢東に関しては君には理解不能の可能性があるので敢えて控えさせてもらう。いつか、落ち着いたら話そう。

もう一つ言っておくが、俺は子供にイモをやったこともないし、イモをやったというような内容を書きこした覚えもない。君の人違いじゃないか。

＞世界で一番中国人や中国のことを知らないのは中国人だが、君もその類か？

中国に関しては多かれ少なかれ、君よりはほんの少しだけ多く知ってることを自負できるよ。

どうか、辻斬り名人、この議論はおしまいにしよう。

では、おやすみなさい。

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Re: sintyou5さんへ

投稿者： sintyou5 投稿日時： 2006/06/30 23:15 投稿番号： [56341 / 66577]

＞信長については、もう少し前後の事情（特に寺の焼き討ち）を鑑みる必要がありますが、殺された人から見れば虐殺者でしょうね。　因みに、それを他人に押し付けないのであれば、中国が織田信長を批判しても構わないと思いますよ。＞＞

彼の残虐行為は、今では改訂する必要はありません。無意味です。

今現在、世界の平和を願う前に、自国の貿易第一国との関係を深くするのが第一歩ですね。

欧米の事を考えるのは、まだ百年早い。

靖国問題？
何でこれ如き事を重用視するのか、全く理解出来ません。

こんな下らない事で、日本が貧しくなって行くのが許せないだけですよ。

。

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移民したい国（台湾人）

投稿者： latte_1 投稿日時： 2006/06/30 22:59 投稿番号： [56340 / 66577]

中国がＴＯＰと思いきや、、、
まるで違った
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060630-00000029-mai-soci

＜台湾＞移民したい国、旅行したい国など１位は日本

　【台北・庄司哲也】最も移民したい国は日本――。台湾のビジネス誌「遠見（グローバルビュー）」は２９日、台湾全土で実施した住民の世界観に関する調査結果を発表した。全４質問のうち「移民したい国」「立派だと思う国」「旅行したい国」の三つで日本が１位となった。「親日派」とされる台湾人の心情が裏付けられた形だ。
　調査は今年５月に台湾全土で２０歳以上の約１０００人を対象に実施。一つの質問に３カ国を選んでもらった。「移民したい国」では日本が３２．３ポイントで１位となり、米国（２９．１ポイント）、カナダ（２６．５ポイント）を上回った。「最も立派と思う国」でも日本（４７．５ポイント）がトップで、米国（４０．３ポイント）に次いで中国（１５．８ポイント）が３位となった。「留学したい国」だけが日本は米国に次いで２位だった。同誌は「台湾の人々は日本を入り口にして、世界を見ている」と分析している。
（毎日新聞） - 6月30日10時27分更新

そういや、同じ戦後をたどった国家の中できわめてアジアの中では３国の国民だけ、おかしな妄想的な（捏造的）国家以外は対日外交は良好だったよなぁ

親日国家だけでも反日国家の倍以上いるし
日本も反日国家が隣国だったということだけが、運が悪かったんだろうね

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Re: 業務連絡　隊長へ

投稿者： cobapics0506z 投稿日時： 2006/06/30 22:11 投稿番号： [56339 / 66577]

＞まともな日本人でさえ、呆れてあのば〜かを相手にしようとしていない＜

　そうなんですよ。

　＞変態説の立証に十分使える材料だが。。。＜

　いや、個人はあくまで個人ですよ。

　変態説はこの辺でおしまいにしましょう。一、二人のことで全体のことを言っちゃうと、まずいじゃない？

　

　アイツはばかだけれど、人間的に悪い人間とは思わない。よくよく考えれば。

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kitaguninosaruさんへ

投稿者： horse_224 投稿日時： 2006/06/30 20:49 投稿番号： [56338 / 66577]

＞ただ、「強制された」と主張する女性を売春婦と同列するのは乱暴過ぎて、被害者に二重被害を受けさせるような暴言だと思います。(Horseさんはそのような方ではないでしょうが)＜
　「Horseさんはそのような方ではないでしょうが」と思って頂けるのでしたら、そういった視点で、もう一度文章を読み返してみてください。　私の申し上げている意味がお分かりいただけると思います。

　街中の売春クラブでも、紐に脅かされたり、やくざに騙されて身売りをせざるを得なくなった女性もいることでしょう。　当然、事情が分かれば、そういった女性に対してそういった呼び方はしません。　しかし、客観的に事象を語る場合には、そういった使い方をすることがあります。　例えば「売春婦として連れて来られた」とか、その施設や服務員を総称する場合です。　　騙された人や、強制的に拉致された人達が可哀想なのは、誰が見ても同じだと思います。　

　いずれにせよ、法的観点から見た場合、先ずは実行犯（拉致した、もしくは騙した張本人）を挙げるべきでなのしょうが、時間が経ち過ぎているのが辛いところですね。　既にこの世にいない人も多いでしょうし。（だからといって、原告の証言のみを鵜呑みにする裁判など有り得ませんし。。。。）　しかし、裁判（つまり法）に訴えるのであれば、その点はどうしても不可欠になります。　悲しいかな、これが法治の現実です。　裁判所では、思いやりは二の次だったりします。　これを、感情論だけで突っ走ると、現在の台湾の政局の様になってしまいます。

＞別件ですが、中国での細菌戦について、日本で行われた裁判では一審、二審でも事実を認定したが、日本政府はいまだに「そういった証拠や資料は見当たらない」を繰り返している。＜
　よく知りませんが、裁判所が判決を下して、政府に何か命令し、それを政府が守っていないのですか？？？　

　ではまた来週。

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業務連絡　隊長へ

投稿者： kitaguninosaru1 投稿日時： 2006/06/30 20:17 投稿番号： [56337 / 66577]

まともな日本人でさえ、呆れてあのば〜かを相手にしようとしていない。

おいらも頑張らなくちゃね。

反省しようね。

では　猿から　ボーズッ

変態説の立証に十分使える材料だが。。。

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中国サイドの面々十把一絡げ

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2006/06/30 19:59 投稿番号： [56336 / 66577]

コバピクは本質をつかれると人格攻撃に移る典型だ。もっと落ちて地を出したらどうだ？あたしと正面から話したことがあるって？先日も正面から話したって？うそだろ。正面から話したことなど一度もないだろうが。歎異抄でも塩胡椒でもどうでもよい。つまり、中国では人権が認められていない、という点をつかれると途端に逆上するだけのことではないか。

金英雄じゃないが、コバピクも家族を人質に取られているのか。気の毒に。

パンダ君。歴史にイフがないのにあたしがイフと言っているって？毛沢東が居たから今の悲惨な中国が出来てしまったと言っているのだ。歴史にイフはないが、それでも毛沢東が居なければ現在の中国は出来なかったと言っているのだ。１７％民主主義のパンダ君には到底民主主義を説いても無意味だ。だが、日本語の読解力ではなく基本的な理解力の無さがこのようなことを言い出す理由だな。

jm君については今の所日本に変態が多いというご意見に対し、それは比較の問題であり、中国の足元にも日本は及ばないとだけ言っておこう。

猿　どうでも良い。

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Re: 辻きりの名人　tokagenohesoさんへ

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2006/06/30 19:51 投稿番号： [56335 / 66577]

ひんしゅくばかりを買っているそうだが、誰から？中国サイドから買うのは、正論を言う相手に対して彼等の態度は常に変わらないが、あとは２年ほどここにいて、顰蹙ばかり買っているとも思えない。

>建設的な共通認識につながるどころか、

建設的な共通意識とはどこに基準を置いての話しかね。自分たちの基準でしか物事を見ず、同調者は見方、反論する相手は敵と区分けする人間達と共通意識を持つためにはどうしたらいいのかな。むろん相手の言い分をそのまま飲む以外の方法でだが、あるなら聞いてみたい。つまり、あたしの発言を気に入らない奴からひんしゅくを買っているから空論なのか？

日中間の摩擦の根本原因は、中国が自分の基準だけを一方的押しつけるからだよ。その辺を理解しての批判か？

>文革・毛沢東云々は俺にはでかすぎる課題だ。

では黙っていた方が良いのではないか。この問題は中共の根幹を為す問題であり、これを避けて本質論などできない。君の中国生活による貧しい子供にイモをやった云々などはたんなる現地レポートに過ぎない。君の現地レポートなど、今まで興味もなかったから読み飛ばしていたが、中共の根幹を為す問題がでかすぎるから解らないという人間が、どうしてより深く中国を理解していると自信を持てるのか不思議だ。

世界で一番中国人や中国のことを知らないのは中国人だが、君もその類か？

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Re: sintyou5さんへ横

投稿者： panda168jp 投稿日時： 2006/06/30 18:33 投稿番号： [56334 / 66577]

＞あれだけは無理です。馬鹿を治す薬はない。救えないし、救いようもない。
＜＜＜

臍ちゃんが中国のことを余り知らないようだから、頑張って教えてあげて見守ってあげてくださいね。

そう言えば、新入社員だった時、日本人の先輩に思い切り、あらゆること一から教育されました。
今でも記憶に新しいです。

＞一見中国人を馬鹿にしているのですが、アイツほど日本人を馬鹿にした奴がいない。＜＜＜

まあ、いえなくもないが、臍ちゃんがそのうち気づいてくれると思います。
彼は中国が嫌っていないといった以上（嫌っても別に問題にもしないが）、
臍ちゃんのことを大切に見守ってあげましょうよ。

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Re: Horseさんへ

投稿者： kitaguninosaru1 投稿日時： 2006/06/30 18:13 投稿番号： [56333 / 66577]

＞関与の度合いは、私が知っていたものよりも深かったようです。　この点は意識を改める必要がありそうです。
↑
先も言いましたが、私はこの分野の専門家ではありません。
ただ、「強制された」と主張する女性を売春婦と同列するのは乱暴過ぎて、被害者に二重被害を受けさせるような暴言だと思います。
(Horseさんはそのような方ではないでしょうが)

別件ですが、中国での細菌戦について、日本で行われた裁判では一審、二審でも事実を認定したが、
日本政府はいまだに「そういった証拠や資料は見当たらない」を繰り返している。

＞お互いが「根はどういった人間か」というのが分かっているから、相容れない部分は相容れない部分として、付き合いを続けているわけです。
↑
まったく同感です。
根が大事ですね。
日本の文化である「思いやり」も大事な根の一つだと思います。

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Re: 辻斬りの名人　tokagenohesoさんへ

投稿者： red_northwest_wolf 投稿日時： 2006/06/30 17:53 投稿番号： [56332 / 66577]

一寸訂正させてもらう。

うろ覚えで辻斬り（つじぎり）を間違えた。

御免なさい。

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Re: 慰安婦　事実無根？

投稿者： kitaguninosaru1 投稿日時： 2006/06/30 17:46 投稿番号： [56331 / 66577]

＞だからテレパシーじゃあるまいし何を主張したいのか言わんと分かるかけないだろ。
↑
そうか、やっぱり都合の悪い資料を読む気が出ないだろうな。

＞お前の発言：慰安婦って言うのはただの売春婦でかなり高額な料金も取っているよ。
↑
君の母や日本の皇后様がそれで納得するならそれで結構。
お前が提供してくれたhttp://www.geocities.jp/tamacamat/ianfu.html 　には
「訴状には親に売られたと明記。強制連行ではなかった証拠になるが」云々・・・
親に金払って買えばいいのか？！
その女性の親と一緒になって、その女性を強制連行したのではないか？！

被害者の証言に証拠としての価値はないのか？
強制性があったかどうかは被害者本人の証言が大事ではないか？

大体、レイプ魔は「合意の上」と主張するさ。

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辻きりの名人　tokagenohesoさんへ

投稿者： red_northwest_wolf 投稿日時： 2006/06/30 17:34 投稿番号： [56330 / 66577]

このBBSでの交流は動機がいくら良くても結果が全てだ。建設的な共通認識につながるどころか、顰蹙ばかり買っている。だから、無駄の空論というのだ。

文革・毛沢東云々は俺にはでかすぎる課題だ。時間がかかるし、君は自己主張の強いお方だし、暫くそのままほっといた方がいいと思っているから様子を見て話そう。但し、暖かい理解は中洋問わず、地球上の全ての物事についても持っていると思っているが・・・

最後になるが、姿勢をはっきりする事によって見直してもらうなんて露聊かも考えていない。ただ君が辻きりに成り下がっているのが可哀想だと思っただけだ。

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kitaguninosaruさんへ

投稿者： horse_224 投稿日時： 2006/06/30 17:09 投稿番号： [56329 / 66577]

　先ず最初に、、、ご苦労様です。

　まだ資料と、かのページの作者の出した推論に対する整合性は精査していませんが、（何しろsaruさんの仰るように、長いし、文体も古いですから、時間が掛かります。）とりあえず斜め読みをした感想です。

　関与の度合いは、私が知っていたものよりも深かったようです。　この点は意識を改める必要がありそうです。　ただ、残念ながらこのページでは、そこまで関与を深めた原因が、ほんの僅かしか触れられていないので、その点はまだ探ってみる必要があると思います。

　今のところこのＨＰから読み取れるのは、「国際法に触れる部分があったこと」と、「軍による強制ではなかったこと」です。　道義的な部分は、（作者は結論付けていますが）その原因を掘り下げないと、判断はできないと思います。　ＨＰの作者は、無菌状態で育った人なんでしょうね。

　いずれにせよ、時間を作って、もう少ししっかり読んでみます。　再度ご苦労様でした。

＞大分前にこのようなやり取りがあったと記憶していますが、結局私が理解できないままに終わったかと思います。　理解できない自分が悪いでしょうが。　最近ではHorseさんより日本人の生死観の話もありました。　それも途中で終わらせたような気がしています。＜
　理解できないことを、新しい知識として、自分の頭に放り込むのは簡単ではないと思います。　私も、昔は共産党の友人や国民党の友人と、随分やり合いました。　しかし、お互いが「根はどういった人間か」というのが分かっているから、相容れない部分は相容れない部分として、付き合いを続けているわけです。　その相容れない部分まで、どちらかの意見を押し付けようとすると（つまり相手を自分のコピーにしようとすると）、友人関係は続かなかったでしょうね。　　

　外国人との付き合いにかかわらず、１００％互いが納得して付き合えることって滅多に無いと思いますよ。　触れて良い部分と悪い部分、押し付けて良い部分と悪い部分、それらを見極めながら、仮に自分の考えとは違おうと、認める部分は認めて付き合うものではないでしょうか。

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Re: 変態者の多い国南国さんへ

投稿者： kitaguninosaru1 投稿日時： 2006/06/30 17:07 投稿番号： [56328 / 66577]

＞貴殿がhorse_224氏を猿の仲間と認識しているのであれば見当違いだと思うがな。
↑
ここで仲間云々はどうでしょう？
私はHorseさんの話に耳を傾けるつもりでいる。
身近にいれば、尊敬に値する方だろうなと思ったりはする。
が、言いたいことは遠慮なく言う。
Horseさんが私をどう見ているかは私には分からん。

＞＞「猿に尊敬される日本人は、やはり、猿並みなんだろうなあ…。」でか？
＞笑　早とちりは猿の専売特許か？
↑
貴殿からの最初のレスはこの程度の内容でしょう？
勿論「誰とは言わないが」もあったが。
猿並みの日本人がいると貴殿が言ったわけでしょう？
あの辺のレスから推測すれば、ニーハオさんのことを暗に言っているのだろうと思ったが。
正直、貴殿がこの形で人を暗に貶すのは卑怯だと思ったよ。
だから、私の返信もそれなりに厳しかったのだ。

＞＞もしJmさんが私に同調したら、貴殿はどうするの？
＞別にどうもせんよ。
↑
何故そう思われるのだろうぐらい考えてもいいじゃないの？
私は中国の対日政策を策定する立場にいるわけではない。
Jmさんはどうか知りません。
でも日本語を理解できる中国人、日本の社会を経験した中国人は中国と日本との交流の橋渡し役になっているのは間違いない。
だって、そうでない人は知りようがないでしょう。
日本語を理解できる中国人や日本の社会を経験した中国人は変態が多いと解釈してもいいけれど。。。

＞私が貴殿よりJm氏に深みを感じるのは、Jm氏が貴殿の意見に同調するとかしないとかの問題ではないのだよ。
↑
深みのない人も深みのある人も意見が一致してしまったは興味深いではないか？
Jmさんと私の着目点は違うけれど。

＞（日本語）逆にそれが障害になっておると思わぬか？
↑
ありうるでしょうね。
私にとって人生の障害になっているのはほぼ間違いない。

＞日本語がわかる・書けるので、理解が上滑りになっておらんか？
↑
注意すべきことですね。これは。
ただ、日本語が分からず、書けなければ、理解すら出来ないのでは？

＞相手の言わんとしていることを良く考えずに書き散らかす傾向が無いか？
↑
あるなら反省すべきことです。
確かに、表面的な言葉に惑わされず、「相手の言わんとしていることを」察するのが日本語の醍醐味です。
「靖国で平和を誓う」から小泉君の「言わんとしていること」を察するのは一苦労です。

＞大人なりたまえ。
↑
年を取ればいいの？

＞人になりたまえ。
↑
脱毛すればいいの？

＞君と話をしていると生意気盛りの学生を相手にしているような気がするよ。
↑
丁寧な文体ではなかったので、失礼しました。
でも貴殿への返信としては適切だと思います。
ましてここは掲示板ですから。

＞不毛な論を続ける余裕が私には無いのでこれにて失礼する。
↑
どうぞご遠慮なく。

＞君がもう少し大人になったら、また話をしよう。
↑
年では貴殿は大人でしょう。（多分）
口調も結構大人らしい。
内容で相手に「大人」らしさを感じさせるべきではないでしょうか？

では、いずれまた。

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Re: 慰安婦　事実無根？

投稿者： abarehachaku99 投稿日時： 2006/06/30 16:47 投稿番号： [56327 / 66577]

>>
君の主張する「事実無根」こそ、事実無根だよ。
分かったか？！
<<

だからテレパシーじゃあるまいし何を主張したいのか言わんと分かるかけないだろ。

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Re: 慰安婦　事実無根？

投稿者： kitaguninosaru1 投稿日時： 2006/06/30 15:21 投稿番号： [56326 / 66577]

＞で、その「皇軍将兵慰安婦女渡来ニツキ便宜供与方依頼ノ件」をもちだして君は何を言いたいのかな？
↑
もう返事来たということは、まだ読んだいないみたいだね。
まあ、読む気はないだろうな。
確かに長いし。。。

＞意見を言わないと引用した意味が無いぞ
↑
君の主張する「事実無根」こそ、事実無根だよ。

分かったか？！

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Re: 慰安婦

投稿者： abarehachaku99 投稿日時： 2006/06/30 15:20 投稿番号： [56325 / 66577]

＞＞日本以外の世界中の軍隊に類似したものが無かったことを証明してからいいな。
＞↑
＞お前の母親や日本の皇后様が「高額な料金」を取らなかったことを証明してみろ！

質問に対して質問で返すな。

ちなみに君と同じ中国人である国民党軍も慰安所を持ってたよ。

なので君の理論で言うと君も立派な変態ですな。ほほほ

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とかちゃんをすくおう

投稿者： kitaguninosaru1 投稿日時： 2006/06/30 15:16 投稿番号： [56324 / 66577]

＞だ・か・ら・オメ〜は相手じゃないし、相手にもなあないから、正面切って討論するか？世の中、誰がオメ〜みたい馬鹿を相手するものか？くだらねん。
＜＜＜

＞実に冷たい、臍ちゃんを救えようよ。

↑
そうだね。川を汚れる糞だと思って、すくってあげよう。

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Re: sintyou5さんへ横

投稿者： cobapics0506z 投稿日時： 2006/06/30 15:13 投稿番号： [56323 / 66577]

＞日本ではそれなりに活躍の場があるらしい。
　近所では評判らしいよ。＜

　あれは無理でしょ？どう見ても。図書館の規則も知らないようだから、洗脳済み頭一つで、何ができる？

　思い知るべしですかね？

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Re: 慰安婦　事実無根？

投稿者： abarehachaku99 投稿日時： 2006/06/30 15:12 投稿番号： [56322 / 66577]

で、その「皇軍将兵慰安婦女渡来ニツキ便宜供与方依頼ノ件」をもちだして君は何を言いたいのかな？

意見を言わないと引用した意味が無いぞ

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Re: sintyou5さんへ横

投稿者： cobapics0506z 投稿日時： 2006/06/30 15:09 投稿番号： [56321 / 66577]

＞実に冷たい、臍ちゃんを救えようよ。＜

　正直、俺は何回も正面から、アイツと話したことがある。つい最近もあった。

　いくらまともに話してあげても、都合悪けりゃ、すぐに摩り替えて逃げる。ちっとも正面から自分の非を認めない。そしてrommer向け発言だとか、わけの分からないことを言う。

　 rommer向け発言なら誰がアイツに向けるのか？

　あれだけは無理です。馬鹿を治す薬はない。救えないし、救いようもない。

　一見中国人を馬鹿にしているのですが、アイツほど日本人を馬鹿にした奴がいない。

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Re: sintyou5さんへ横

投稿者： kitaguninosaru1 投稿日時： 2006/06/30 15:09 投稿番号： [56320 / 66577]

＞世の中、誰がオメ〜みたい馬鹿を相手するものか？くだらねん。
↑
日本ではそれなりに活躍の場があるらしい。
近所では評判らしいよ。

だから、変態国と猿が言っているのでござる。

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Re: 慰安婦　事実無根？

投稿者： kitaguninosaru1 投稿日時： 2006/06/30 14:50 投稿番号： [56319 / 66577]

＞外務省が軍が強制的に慰安婦を徴用したという証拠を徹底的に探したがぜんぜん見つからなかった（要は事実無根）。。
↑
はい、「事実無根」！ーーー日本民選政府の常用文句だね。
1990年6月6日　　清水傳雄・労働省職業安定局長は、慰安婦は「民間の業者が軍とともに連れ歩いた」「調査はできかねる」と答弁
1991年4月1日　　谷野作太郎・外務省アジア局長は「調査したが手がかりになる資料がない」、若林之矩・労働省職業安定局長は「当時の担当部署は全く関与していなかった」と答弁
いずれも「事実無根」！

http://www.bun.kyoto-u.ac.jp/~knagai/2semi/nagai.html
在上海日本総領事館警察署長（田島周平）より長崎県水上警察署長（角川茂）に宛てた依頼状（1937年12月21日付）の写しが収録されている。
　まず、その依頼状の全文を引用する（句読点を適宜補った）。

　　　皇軍将兵慰安婦女渡来ニツキ便宜供与方依頼ノ件
　本件ニ関シ前線各地ニ於ケル皇軍ノ進展ニ伴ヒ、之カ将兵ノ慰安方ニ付、関係諸機関ニ於テ考究中ノ處、頃日来当館陸軍武官室憲兵隊合議ノ結果、施設ノ一端トシテ前線各地ニ軍慰安所（事実上ノ貸座敷）ヲ左記要領ニ依り設置スルコトトナレリ。　　

　領事館
（イ）営業願出者ニ対スル許否ノ決定
（ロ）慰安婦女ノ身許及斯業ニ対スル一般契約手続
（ハ）渡航上ニ関スル便宜供与
（ニ）営業主並婦女ノ身元其他ニ関関係諸官署間ノ照会並回答
（ホ）着滬【上海の別称：永井】ト同時ニ当地ニ滞在セシメサルヲ原則トシテ許否決定ノ上直チニ憲兵隊ニ引継クモトス
　
　憲兵隊
（イ）領事館ヨリ引継ヲ受ケタル営業主並婦女ノ就業地輸送手続
（ロ）営業者並稼業婦女ニ対スル保護取締

　武官室
（イ）就業場所及家屋等ノ準備
（ロ）一般保険並検黴ニ関スル件

ご提示の資料を読ませてもらった。
どうも・・・

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